今年の10月開業するんですが（大阪）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/07(金) 16:31:54.35

開業キボンヌ達が困ります

とにかく不正はよくない

後、どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/08(土) 11:31:28.41

**開業キボンヌ** · 2012/12/08(土) 12:07:27.32

吹田の無限堂に行ってきて、カルテ棚を買って来て今懸命に磨いてます
なんせ八千円の古いやつで、椅子もくれたのでそれも磨いた

先日、梅安先生の言われてた遠赤が中古でなかったので、普通のやつを
激安で買いました
これで、ほとんど中古で揃いました。機械屋さんには感謝です。
患者さんがうつ伏せになった時、体は遠赤でいいのですが
足元を温めるのは何か有ります？

**開業キボンヌ** · 2012/12/08(土) 12:17:46.24

ほんと、医療用と頭にくると値段が3倍になるような気がします。
リサイクルの無限堂では何でも有りました
受付カウンターもオフィス用ですが買って、大工さんに入れてもらって
その費用カットしてもらいました
これで内装費用、看板（でんしょく）含め二百切りました

**開業キボンヌ** · 2012/12/08(土) 12:32:02.13

ローラー（中古）15万、ウォーターベッド（中古）28万
ベッド（中古）一台3500円、壁掛け低周波（中古）一台12000円
干渉波(中古）2万円、メドマー（中古）8000円
タオルは新品を買います
先生方のおかげで300万以下で済みそうです。
後は、運転資金に回せるので少し余裕が出来ました
有難うございました

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/08(土) 12:39:52.23

当院の遠赤は３連のカスタム製作品だよ
言ってくれれば作れるところ教えたのに
市販の新品買うと馬鹿高いからね
足元から頭まで全部暖められるから冬は特に重宝してる。

**開業キボンヌ** · 2012/12/08(土) 13:16:35.96

えっ
一台いくらです？

**開業キボンヌ** · 2012/12/08(土) 13:22:52.09

機械屋さんに、そんなん無いって言われて
一台、15000円で中古買いました

でも値段によっちゃー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/08(土) 13:25:39.24

着実に準備できてるなー。
今は接骨院も格差社会。
去年、開業でも、繁盛してて、駐車場をかりて2台分、増やしたとこもある。計4台。
いつも誰もいそうにないとこもある。
お歳暮の処置に困るくらいくるとこもあるだろう。
格差でてきたわ。

**開業キボンヌ** · 2012/12/08(土) 13:31:17.01

ところでオーソ先生は何でそんなに暴れてるんですか？
僕はオーソ先生の足元にも及ばないのと、金銭的にまだ余裕が
ないので受けたいが受けられないのです
だから先生のところで治療してもらおうと思ってたんですが
何か他スレがひどいことになってるんで・・・
ダメですかねー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/08(土) 14:55:53.28

>>5
どこの中古屋さんで買いましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/08(土) 15:04:37.27

＞ところでオーソ先生は何でそんなに暴れてるんですか？

お客さんが全然来ないからヒマだから。

キャバクラ代は、詐称して25000円の講習会とかカイロで保険請求して何とか捻出している。

**開業キボンヌ** · 2012/12/08(土) 15:25:44.70

>>11
中古屋さんではないです
ちゃんとした会社の機械屋さんです
僕が雇われの時親しくなりずっと長い付き合いです
そんで、色々探して来てもらったんで・・・
この値段では売らないんじゃないですかね

**開業キボンヌ** · 2012/12/08(土) 15:35:16.16

僕のオヤジの様な存在で公私にわたり
お世話になっています

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/08(土) 16:29:57.41

>>7
15万くらいかな（玉別）
アーム中央にコンセント付き
遠赤は脱がなきゃならないところじゃ必需品ですよ
だからわざわざ全身暖められるやつをカスタム製作してでも
用意したんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 12:06:48.91

>>13
中古の機械屋さんでサポートがしっかりしてていいところご存じないですか？

**初心者** · 2012/12/09(日) 12:27:07.44

中古買って修理代ボッタくられた人いたよ

**初心者** · 2012/12/09(日) 12:42:01.29

機械の値段もあって無いようなもんで、うち入れてもらった人も
言ってたわ
昔と比べて今は中古が多くなった（廃業が増えている）らしい
うちは、ローラー、ウォーター、マイクロ、遠赤、低周波、干渉波
メドマー、牽引、オートクレーブ、紫外線保管庫、
で１２０ちょっとですんだよ
中古屋で調べても無理
んで、あんまりこういうところでは・・・
人付き合いは大事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 19:06:28.37

>>5
激安や。ヤフオクでも、その値段ないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/10(月) 08:22:43.16

ホンマや！どこの店で機械買ったんやろ？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/10(月) 08:52:47.27

機械もいいが二年くらいを目処に傷んだやつから
順次新しくできたほうがいいね
それとベッドは一番金を掛けるべきだよ
時間幾らはやらないとのことだけど
時間売りすると技術は全く向上しないんだよ
それが解らない人が多いから問題なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/10(月) 10:39:46.65

今日は公務員のボーナス支給日だが
大阪の平均（73万）らしいが、いいよなー

梅安さんが言っている自営業者はサラリーマンの三倍稼がんと
ダメ。と言うのも納得できるわ
俺らボーナスなし、退職金なし、国民年金のみ、病気しても補償なし
蓄えないとしゃーないな

俺の場合、一杯保険入ってるわ
小規模共済（退職金みたいなもの）、所得補償（一年間）、疾病保険
ガン保険、生命保険

そんなん考えたら、薄給公務員でもいいのかも
休みも週休二日もありえねー
有給休暇もありえねーよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/10(月) 16:34:54.54

今日、めっちゃ暇やわー

寒いからかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/12(水) 01:08:25.71

>>21
こんないい話が聞けるから2chもあなどれないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/12(水) 16:30:28.69

>>21
ベッドにお金をかけるとはどういうことですか？

柔らかいほうがいい、低反発のほうが受けがいい、角が丸くなってるものがいい、
昇降式がいい・・・などでしょうか？

ご教授ください。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/12(水) 16:38:08.15

頑丈な電動で高さを変えられるものがいよってこと
治療ポジションにしてもそうだけど術者も患者も楽だし
変えられないと出来ないことがある。
それと盤面は大きいほうがいい
真上に上がるからタカラを奨めるけど
他でもいいです。
ただしアーム式は真上に上がらないで斜めに上がるから
スペース的なところが気にな時はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/12(水) 19:20:49.73

なぜこのすれは
東洋医学なのだ？
漢方医者か整体の開業？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/12(水) 20:55:01.30

>>26
いくらぐらいなんや

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/13(木) 09:50:41.39

6台まとめて買ったから安かったよ
当時定価35万だったと思うが20万切ったはず

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/13(木) 09:51:49.61

大事な事はトラブル、故障が皆無でタカラに電話した事は
一度もないってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/13(木) 12:42:07.86

タカラって何でも作ってんだなー

タカラスタンダードんとこだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/13(木) 18:11:32.79

>>31
タカラベルモントちゃうの？

**開業初心者** · 2012/12/14(金) 09:39:53.02

一日目　　二人
二日目　　五人
三日目　　二人
四日目　　三人
五日目　　一人
六日目　　四人

こんなもんですかねー

一日が凄く長い

**開業初心者** · 2012/12/14(金) 09:41:22.25

ちなみに今、一人です

はぁ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/14(金) 12:05:00.86

>>34

チラシはどれくらい撒きましたか？
プレオープンはされましたか？

**開業初心者** · 2012/12/14(金) 12:29:43.80

チラシは撒いてません。

プレオープンもしてません

今日は、午前三人と好調です

午後五人以上期待します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/14(金) 12:49:48.64

>>36
来年４月開業予定なので開業初心者さんの推移が私も気になるところです。
頑張ってください。

治療内容はどういった流れですか？
手技は何分ほどですか？

**開業初心者** · 2012/12/14(金) 12:56:51.21

治療内容は、人並みです
手技はまちまちです

なんせ開業キボンヌ→開業初心者になり立てなのでまだ確立できてません

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/14(金) 13:51:33.82

>>38

あかんがな。今時なら、
そう言う事はやるのが親切やが。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/14(金) 14:11:54.70

>>38
面白そうなので。ｗ

超音波治療器持ってる？

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/14(金) 14:14:50.44

>>39は>>36に対して、訂正。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/14(金) 16:03:33.80

今は時期が悪いからね

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/14(金) 16:05:19.80

私の小道具があると楽だよ
保険依存する必要が無いのがわかるから
また宣伝かと言われそうだが

**開業初心者** · 2012/12/14(金) 17:41:05.98

梅安先生
小道具って前から気になってたんですが、すみません
全く何のことだか分からないのですが・・・
例えば、どんなんでしょうか？

オーソ先生
前にも書いたんですが、セミナーですが今は経済的にきついので
先生に治療をお願いしたのですが・・・
もちろん、先生の足元にも及ばず恥ずかしいのですが
他スレの様な全く他意はなく、治療の幅が広がればと考えています
お邪魔した場合前もって自分の事は晒しますので
お願いできないでしょうか？

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/14(金) 18:43:17.01

まあ、オフ会にでも来れば？
確か、近々あったような。
いっぺんでみんなに会えるだろうし。

体験治療かいな？(笑)
参加されているメンバーに聞かないと
解らんなあ。

**開業初心者** · 2012/12/14(金) 18:58:15.26

はい、解りました。すみません
厚かましい事言ってしまいまして。

今日の午後は三人で多分終わりそうです
早く十人の壁を突破します

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/14(金) 19:12:44.35

>>46
まぁ、来月は大阪だから。ｗ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/14(金) 19:23:21.12

頑張れよ
この時期が大事だから近所の評価が決まるときでもある。
大阪はよければ何ぼでも来るところだよ
住民が出来るところは育てるという気質があるからね
梅安　小道具で検索掛ければわかる

**開業初心者** · 2012/12/14(金) 19:31:13.77

どうもすみません
有難うございました

**開業初心者** · 2012/12/14(金) 19:32:59.48

今から行くって人から電話有りました
ホントかな？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/14(金) 19:45:12.18

又はtbaian@hotmail.co.jp
ここまでメールください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/14(金) 22:21:02.21

>>45
結局オフ会で個人情報が漏れたんだろ？

**オーソゴニスト** · 2012/12/14(金) 23:04:35.94

ちょっと予測を越えて来場者があったのは
確かだ。43人ほどか。

例えば、失恋列車とかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 01:22:53.04

>>50
一喜一憂するなよ。
今はどこも苦しい。患者数激減。当院でも平均5人減ってる。
昨日、偵察も兼ねて繁盛院に患者として紛れてきたが、俺がいる時間帯
（17：00～18：30）には俺以外一人もいなかった。そこは立地も駅構内に
あり、1年前までは70人/日の来院数を誇っていた。
その他近隣の院巡りをしたが、ほとんど靴が0～2足しかなかったよ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 01:32:58.85

>>54
それでは、経費を払ったらあまり残らないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 08:01:33.81

さらに行くなアンケートの無差別攻撃やら臨床整形外科学会のバッシングやらで前途多難である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 08:53:31.59

何でいちいち貧乏ネタ晒すんだ？
同情して欲しいんか？
頑張れなんか誰が思うか
ほくそ笑んでるだけだ

オーソも金ないやつにはキョーミねーって感じだな
せいぜい傷の舐め合いして、共食いして
寝屋川強盗目指すんかww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 09:47:35.61

とりあえず100円チャリティマッサージやな

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/15(土) 12:19:19.48

だから小道具が要るのだよ
保険依存しないための道具だから

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/15(土) 12:56:55.95

やる気も無いのにアホな治療もどきしてる爺らは
とっととやめてもらいたいが
若い衆は頑張れと思うがね
かれらに伝えていく事が伝わらなくなったら業界は終わるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 16:23:11.65

>>59
それは鍼灸師のみじゃねーの？
柔整師になんのメリットがある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 16:50:33.42

>>61
売れないから2chで営業してんだよ
察してやれよ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/15(土) 16:57:56.13

整復前後の筋弛緩等
保険通らないで実費の場合も最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 17:01:45.44

>>63
てか保険通るほど臨床してんのか？
医薬品とかは保険通るように努力してんのに、保険通らないのが売りとか違うだろ？
梅安的には保険使える方が売れるんだから。

保険通る通らない以前に、効果あるなしレベルだろうけど。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/15(土) 17:32:49.22

違うよ慢性疾患で返戻がある場合は実費でやるわけでしょ
それを如何に早く安く確実にやれるかで勝負は決まるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 19:18:42.81

>>65
そこが、お宅らの読み違いだと思うな。
実費になれば、患者の要求は高くなる。
どんなやり方でも、治りさえすれば（この場合筋緊張が低下）いいと
言ってるように聞こえるが、それは違うぞ。
そこに気持ち良さややられた感が無ければ、不満に繋がる。
指圧が何故すたれないかと言えば、急所に入ったときの独特の痛気持ち良さ
があり、押圧終了後の爽快感・満足感が高いからだ。
それを無視して、何をやってるか分からない方法でやられた感のない施術
であれば、本当に筋緊張が落ちたとしてもどれほどの満足感が得られるか
甚だ疑問。
まして、単価を下げてしまえば有難さが低下し、その分数をこなさなければ
ならなくなるから労力が増す。
柔整師にとってうま味はあまり感じられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 19:23:33.87

リラクゼーションと治療では価値観が違うからしかたがない。
まあ、もっともリラクゼーションの定義が難しいがな。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/15(土) 19:40:00.28

小道具を超える結果は手では無理だよ
小道具の感想はHPでもみればいい
ちなみに小道具ユーザーはそういう感想は持ってないから
ベーシックを高いレベルに設定できなければ
シェアをとれない以上負けるよ
ベーシックが楽勝ということは上乗せも楽勝なんだ
小道具以外に手も使えばいいが
最近は余り必要感じないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 19:50:15.51

>>66
患者じゃなく客しか相手にしてない人間の書き込みですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 19:57:26.73

>>68
読ましてもらったけど、あくまで小道具による施術がゴールでない場合のみ
手より有効ってことだろ。そこに押圧による心地よさや爽快感を感じる患者
が多いという事実に対しては何も語られてない。
結局、柔整師にとっては保険内でしか使えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 20:02:45.03

>>69
これからは、患者を客と見なす視点がないと、とてもやっていけないぞｗ

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/15(土) 20:37:43.01

そして客も逃げる、、、と。ｗ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/15(土) 20:56:55.96

スピード、結果は素手じゃ勝てません
受けた感じも含めたいなら手で超えるのは
パンパンの状態が押せる状態までやったところで
エキスパートが手ですれば気持ちよさは勝てるかもね
ただしかなり限定的だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 21:14:06.62

>>73
つまり、凡人は小道具で薄利多売を目指せと、、、？

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/15(土) 21:53:41.04

結果が伴うのになんで薄利にしなきゃならんのかが解らんのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 22:01:41.35

>>36
この開業先生の5人は新患だよな。
日々、新患、5人はいいぜ。
リピ、確実に獲得すりゃ、半年後、30人、一年後50人、こえるよ。

楽観論ですが。
実力しだい、時代の流れしだいだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 22:04:08.40

>>75
単価下げるって言ってるじゃん。
小道具による施術でいくらに設定できる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 22:05:39.45

>>66
あなたのもとには「なんでもいいからとにかくこの苦痛から解放してくれ」
ってかんじの患者さんは来ないんですか？
爽快感主体じゃこの不景気乗り切れないんじゃないのですかね？

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/15(土) 22:11:48.04

>>76

彼か？実費なら、
１日ゼロが続くだろう。

制止してるのも聞かず、
とにかくバッターボックスに立ち、
バットをブンブン振り回したいんやから(笑)

せや、彼にコテ名をしんぜよう。

振り逃げ男は？(笑)

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/15(土) 22:12:14.82

>>77
あまり使わんからなぁ。ｗ
最近、やっと使い方が解ったところだし。

ウチの場合だと、機序と方法論が揃わん限り実費移行はむずいな。
あくまで施術の補助だな。
ま、患者も外傷系しか来ないし。ｗ

単価を下げるターンはもう終了するよ。
明日選挙だろ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 22:40:44.29

あっちが機能しなくなった分こっちがインチキｽﾚになったｗ
出来ればこっちはsage進行で荒らしの目に付かないようにして欲しい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 22:50:49.24

>>78
いやいや、外傷性ばかりなり。当院は治療系だぞｗ
俺が言ってるのは、柔整師が慢性期の患者を実費で診る場合。
しかも、筋肉系の施術の場合。

俺はよくマッサージ系の治療院に通うが、それを続ける理由を考えた場合、
○揉み返さない
○痛みの緩解・消失
○指圧がきちっとポイントに入る
○脳天に響く（硬桔押しができている）
○一定のリズム・テンポ・流れが確立している
○その日体調をしっかり捕えて、その日に合った強さ

これが一つでも欠けると続かない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 23:08:13.94

なるほど。
ターゲットが違うということですな。
　
　　　　　　　　　　　　輪津瀬子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 23:23:05.17

>>83
実費の場合、ワッセコ患者層を狙わない限り薄利多売はできまい。

それを避けるためには、施術の質を高め、高単価の患者を集客するしかない。

それを果たして小道具だけの施術で確立できるのか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/15(土) 23:43:58.41

>>82
申し訳ないが小道具使うと楽勝な事ばかりだが、、、
私は単価下げろと書いた覚えは無いよ
時間売りするなと書いた事はあるけどね
時間売りは無免許との境を無くす行為だ
免許持ちから寄っていく必要性は皆無だ。
軽かろうが悪かろうが単位時間やればいいというのは上手くならないんだよ
部位別、箇所別でやらないとね
それの単価を誰でも来れるような一部位設定し
上乗せを簡単にできるようにしたらいいよってこと

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/15(土) 23:49:22.06

まともな経営したければ「今日三万円で5人来た」ことを
喜ぶんじゃなく５千円を20人治療した事を喜んだほうがいい
結果は「決算」でわかる。
どちらが世間の浮き沈みに強い考えなくてもわかる事。
何万円もらえる治療者になるだのなんだの「おかしなことを学生時代に吹き込まれすぎ」
非常に大切な事を書いたつもりだよ
経営とはすべからくシェアを取る事に他ならない
その中で出せる人はレクサス、出せない人はカローラかもしれんが
壊れないで快適に移動できるという目的は達成できてる
そこが駄目で夢見ても夢に終わる。
駄目なところにできてないのは上記を理解してないか
又は売るもの（治療結果）が全く伴わないかのどちらかだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/15(土) 23:59:34.64

>>85
申し訳ないが薬事法違反の嫌疑のある小道具を使うと罰せられるわけだが、、、
私は「そういう違反のあるような売り方はするな」と書いた覚えはある
法律を守るなら、それでも売るなとは書いて覚えは無いよ。

マッサージ無免許が作った小道具に信憑性は皆無だ。
悪かろう法律を無視しようでは、上手くならないどころかブラックリスト入りだ。

法律は守って社会に貢献しよう。
マッサージ無免許の作成した小道具はいかがなものかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 00:04:40.56

>>85
一部位設定の妥当な施術料は？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 00:05:06.28

世間の医療機器は全て医者が設計製作までやってるのか？ｗ
荒らしたいなら他でやれば

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 00:11:38.45

地域と形態で前後するとおもうよ
最低を500円で5分以内に終わらせるか
1000円で10分以内に終わらせるか
500円数部位やってくれというか
小道具で10分はかけ過ぎだし一部位
30秒～3分、平均1分以内だよ
後はご自分の好きなサービスでもすればいい
私なら一部位500円～1000円の間で設定し
疾患別に必要部位数を明確にしておくよ
平均単価が3000円位になるようにするな
その中には200円で帰る人もいれば5000円出す人もいるが
最低限を最大に保障できたら勝ちなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 00:19:29.05

>>90
例えば、平均施術時間が2分として、単価3000円なら6部位。
6部位×2分＝12分
筋肉に対する施術で12分3000円は患者の納得を得れるのか？
まして、やられた感が乏しいなら・・・。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 00:42:59.68

当院はそれでOKだ
柔整なら整復してるだろうし
鍼灸なら鍼してるからね
純粋なマッサージ院ならそれ以外の素手もやればいいんじゃない
患者は長々と居たいわけじゃないんだよ
治療であるなら早く治ってとっとと帰りたいわけ

それとやられた感は乏しくないよ
問題は強く圧迫しても痛くないからまずいんだ
なんでまずいかはここでは書かないけどね
ほぼ全員気持ちいいとか手より良いと言うことが多い
それとその早さに驚くんだよ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 00:47:54.44

今契約SEと仕事してるんだが
彼曰く12分も首やられたらフニャフニャになるじゃん
長すぎないかとの事だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 02:04:33.63

＞世間の医療機器は・・・

マッサージ無免許の梅安が作ったという小道具は「医療機器」なのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 07:18:55.28

まさに梅安先生の様な生き方。
http://news.goo.ne.jp/article/lifehacker/life/lifehacker_28152.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 08:13:08.97

柔道整復師の保険でのワッセコ収入が2部位で1000円以下の改定になったら、柔整ワッセコ院は潰れるだろう、そうならないように業界が必死こいて梃入れしようとすればする程深みに嵌ってる。
これからは「治せなければ患者さんは来ない」時代になる。
高齢者は介護に行く、高齢者に対する保険利用の接骨院・鍼灸・マッサージ行くな啓蒙活動は継続中だ。
独立開業をアマイアマイ考えでしようとすると失敗する。
ま
失敗するのもいいことだ。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 08:17:01.32

>>91
もうひとついうと12分で何とかできるような構成を考えて
実行し実現できるようにするから「実力」になる。
例えば30分3000円という時間売りだと財布に2900円しかない人は
患者の対象にならん。
同じ一箇所治療するのに必ず30分3000円掛かるのと
一箇所1000円でやってくれるところがあればそちらに行くんだよ
時間を短くできるということは技術的な背景があってはじめて実現できる
大前提は結果は約束するということ
それを担保するのは治療者の責任でしかない
だから私は無駄を無くすことにものすごく拘るんだ。
それと患者は皆忙しいと思っておいたほうがいい
潤沢に時間は無いという認識で丁度いい
時間売りの無駄がわかるでしょ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 08:41:31.43

当院は高齢者の受診がほぼゼロ。
「なんとかしてくれ」という人しか来ないな
それを何とかするから患者さんがくるんだよ
で部位別はこことここやらないと無理だとはっきりいうし
一箇所終わるごとに約束した変化を「患者さんに確認」してもらってる。
だから患者さんは納得するわけだ。
これとこれやらなきゃ無理だとわかるようになる
それでも金が無いときは幾ら以内でやってくれという
私は「時間も金額も」遠慮なく要望してもらいたいと伝えてあるから
言う人は言う。
最小構成で結果出す事を考え続けると言う事は自分の問題対処能力を
鍛えると言う事に他ならない。
私は小道具のことを色々書いたが結果として皆に提供できるものは
上記の治療の仕方を伝え考える機会を作る事だから
講習を毎週末に入れてある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 09:07:30.68

>>97
一箇所1000円ということは、小道具（500円）＋手技（500円）ということですか？

手技500円は安過ぎないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 09:12:06.25

>>68
ホームページ教えてくれや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 09:27:38.01

>>98
梅安先生が、HPで自費治療導入の基本理念と具体案を提示すべきと思われ。

・鍼灸院の場合
・整骨院の場合
・鍼灸整骨院の場合
・小道具のみの場合の料金（部位制にするのかまるめにするのか）
・小道具＋手技の場合の料金
・小道具＋物療機器（超音波・ハイボル・微弱など）の場合の相性と料金

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 09:51:43.59

>>101

成功すれば俺様のおかげ、
失敗すれば、梅やんのせい、

赤ちゃんか？(笑)
自分で考え～や。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 09:55:10.44

そういう回答はざっとは書くけど
個別の案件まで書くなら完全に経営相談だよ
日本は都市部、田舎色々あるから一概には言えないでしょ
それと細かい事は自分で考えたほうがいいよ
自分が患者になったつもりで考えりゃいい
>>99
具体的な数字というより例えばってことなんだが
>>100
検索したら出てくると思うが
わからなければtbaian@hotmail.co.jpにメール頂ければいいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 10:13:03.44

＞当院は高齢者の受診がほぼゼロ

それが自慢気に書くところが偏差値43（平均点も取れない奴）の思考だな。
老若男女、全ての方から指示されるようでないと3流以下だと証明するようなものだ。

＞それを何とかするから患者さんがくるんだよ
その中には・・・調査や監査のための・・・（自主規制）

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 10:15:17.06

>>104
航空板へ行けや、キチガイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 10:16:33.34

＞講習を毎週末に入れてある

16年間で20万人の患者様を「見た」と梅安が書いていたが
そんなのは物理的にありえないと突っ込まれたら
梅安は「土曜、日曜も朝から晩まで患者を見ている」とレスしていたが。。。

週末は医師法違反の講習会ですか？

それはもう患者様が来られなくなってヒマになったということですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 10:22:59.62

>>105
今日は寝屋川市医師会主催の「オーソ祭り」にしてやろうか？

俺は原則的に同意書は書くし、お中元もお歳暮も必要ないけど

お前はそうやって立ち向かって来るということは

こちらも残念ながら感情を持った人間なんでな。

もう後藤クンは大阪府医師会ではかなり有名だよ。

心当たりもあるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 10:23:19.57

>>102
いえいえ、そんなつもりは毛頭ないですよ。
小道具の価値が分からないのに、基準も無しに料金設定できますか？
某手技団体では、価格設定されているじゃないですか（それ以下では価値
が下がるとかの理由で）
物療機器導入にしても、ある程度の料金設定はある（強制ではないが）

個別じゃなくても、大まかな基準は必要だと思いますけど。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 10:23:42.10

ま、航空板で住民全員から
情薄やら精神錯乱者扱いされ(誠に正しい)
大阪市内で、オフ会をやろうと呼びかけ、
開場手配やら幹事までやって
出席者ゼロだった伝説上のキチガイ、
中川はオマエか？(笑)(笑)(笑)

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 10:24:59.70

荒らすなら他でやれ
ここでは相手にしない
ちなみに君の体力と私の体力は比較は出来んよ
物理的にあんたがありえなくとも
私とはは若い頃の鍛え方が違いすぎるから
それと患者が毎日ボールペンで書いた「来院名簿」を作ってるんでな
文句は言わせん

**うんこ 熊プー** ◆hRJ9Ya./t. · 2012/12/16(日) 10:27:21.04

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**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 10:28:43.56

>>108

そうか、それならば失礼した
最低価格なあ。
3ヶ所算定で1000円とるか、1500円取るか、
2000円取るか。
モノを手にして感じれば良いんでないか。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 10:36:08.52

オーソそんなもんだろうね
後は地域差とか経営形態差があるから
各々考えりゃいいことだと思う。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 10:37:37.28

ま、柔整が使うのならば、せやな(笑)
二層目の膜内へ、三層目への介入方法(どんな手段でも可)
等も要再学習だな。
解っていれば、それでよし心強い武器になる。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 10:41:21.90

鍼灸やらオステ、カイロ屋の方が
値段設定が難しいだろうな。
最初から完全自費なら、エクストラ料金は
取らんでも良いだろうが・・・
混合診療柔整は、逆に難しいな(笑)

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 10:42:29.49

⇒鍼灸やらオステ、カイロ屋の方が
値段設定が易しいだろうなへ、訂正。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 10:47:45.75

ワッセコでないとするならば、
三部位算定で約600円として、
１ヶ所を小道具処理で300円、
計900円なら、関西のオバハンからも
文句は出まい。二ヵ所で1200円か、
三ヵ所で1500円、この範疇ならば、
値段にやかましいオバハンらも
従うだろう。
逆に、文句を言って来るなら、近所の
ワッセコへ送れば良い。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 11:03:47.78

素早くなんとかしますってのは
重要なウリになるんだが時間何ぼから脱却しないと
なかなか見えてこないよ
結局世相に影響されすぎるから
時間を短くするか単価を下げるかしか手段が無いわけだ
そういう選択肢が追い詰められやすいことをしてはいかんよ
これだけは若い衆に強く言いたい

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 11:04:52.19

>>117

自己訂正。

改心した元ワッセコならば、
その値段だろう。
腕がある方は、2部位２局所処理で、
合算1700～1800円は無理無く、取れるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 11:05:24.19

＞荒らすなら他でやれ
＞ここでは相手にしない

不法行為に対しての調査は荒らしではありません。
そら、あなたは「相手にしたくない」だろうな。
心当たりがあるということを認めてるようなものだ。

こちらはこれからも、大きな事件にならないように忠告していく。

＞「来院名簿」を作ってるんでな

ものすごい情報をありがとう。
任意提出を求められたら「患者の個人情報だから拒否します」と言ってね。
むしろその方がありがたいらしいよ。
（この意味のわかる人にはわかる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 11:13:20.70

>>117
そこなんですよ。最も悩ましいのは。
小道具自体が空前絶後の治療効果を出せる代物なら、混合診療にする必要は
ないじゃないですか。「小道具整体」とか「小道具マッサージ」とかで
完全実費で整骨院併営でいいじゃないですか。

中途半端な価格設定にしてしまうと、それこそ安価さにしか興味を持たない
オバハン患者を呼び込んでしまう。オバハンに治療法の違いなんて理解でき
るはずもなく、小道具の存在は埋もれてしまいかねない。
これって、開発者である梅安先生にとっても不幸なことじゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 11:19:38.40

>>111
もう少しKWSK
これが東洋医学板とどういう関係にあるの？
俺も航空機関係好きなので一部読んでみたけど。
誰かここのコテの人が登場しているのか？
だとしたらどのレス？
たくさんありすぎてわからん。

R · 2012/12/16(日) 11:22:41.55

それを言ったら、アレを使った後にちゃんと効かせる鍼が打てなきゃ
アレの存在は埋もれてしまうし宝の持ち腐れです。
空前絶後の治療効果を出したいなら術者の知識と技量に依存するから。

勿論、誰がやっても今までよりはレベルは上がるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 11:44:10.74

>>120
スレタイに沿った話をしろ、日本語も読めないのか？
不法行為について話したいんだったら自分でｽﾚ立てろ荒らしのクズ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 11:53:28.78

>>123
それを日曜殆ど潰して講習で教えるってこと
ヒントと考える機会になればいい
勿論前回通り講習は徹底的にやる
ということだよボン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 12:14:39.40

＞不法行為について話したいんだったら自分でｽﾚ立てろ荒らしのクズ

いいえ「今年の10月開業する方々」へ
こういう不法行為はしないようにしましょう、
16年間で20万人の患者様を「見る」なんて物理的にありえないのだから
こういう大ウソつく人には騙されないようにと忠告しているのです。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 12:15:36.67

>>121

>>123氏が言ってるように、
ワッセコが持ったとしても、延長マッサが
関の山だ。
膜の中、深層部が一気に術者の前に表れ、
術者を嘲笑うかのように問題点を
突きつけて来る。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 12:19:17.00

部長よろしく！
でメールも送りましたんでひとつよろしくお願いします。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 12:20:41.07

しかし患部処理後、
カイロ屋は難儀するなあ(笑)
固定がかなりシビアになる。
経験則からアジャストをやれば、スカタン喰らう(笑)

しかし哲学はさておいて、処理後、
機器やリリース系をやる方には
またとない武器にはなるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 12:22:18.17

＞膜の中

まさか、腹膜の内側ではないよね。
お願いだから腹膜のインサイドにはお前ら素人はアプローチしないでくれ。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 12:23:51.81

>>128

あぁ、ワッセコ撲滅推進委員会審査部門
部長代理かいな(笑)

彼は真面目そうやから、大丈夫やろ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 12:25:54.72

>>123

だ・か・ら・・・・、鍼を打たない人間はどうするのかって散々言ってるんだがｗ

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 12:28:58.05

>>132

例えば、患部は？

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 12:42:59.75

腰部起立筋群なんぞ、触る必要は無いと散々言って
来たが、
例の下肢の部分をやったなら、
起立筋群は小道具で処理するのもひとつのやり方だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 12:46:23.56

ミオラブってそんなにいいか？

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 12:48:53.88

ゆー氏の○骨整復後、○○筋開放をまずはやっておいて、
しばしある動作をさせる(実験結果から)
戻って来て上に書いた事をやれば、
充分だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 12:49:33.64

>>133
頸部（斜角筋群、胸鎖乳突筋）、後頭下筋群、腰部（腰方形筋、棘筋、大腰筋、
腸骨筋）、股関節周囲（恥骨筋、薄筋、内転筋群、中殿筋・小殿筋、大腿筋幕
張筋）、下腿（後脛骨筋）など

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 12:51:54.17

どれも楽勝だよ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 13:03:57.16

頚部で言えば舌骨筋、頚長筋も対象だから
意味があるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 13:17:20.37

>>139
さすが偏差値43以下、マッサージ無免許だなw
明らかに間違っているとは言わないが、
もし「頚部で言えば」と説明するのなら
こういう場合はMylohyoid muscleの方だよ。

それにしてもよくもお前らは漢字で書けるよな。
俺は英語の方が楽だ。
カルテに漢字で書いていたらとても16年間で20万人は「見れ」ないと思うぞw

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 13:27:23.59

>>137

各論レベルやが、
購入検討中の方は、
そう思うだろう。

ここでは総論レベルでしか
言えんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 13:48:42.41

あのー、ここは開業キボンヌ達の部屋だが？

こんなん見たらキボンヌは、カウンターアッパーパーンチだよ

自信なくし開業でけへんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 13:50:00.75

晒しやこんぶもいなくなったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 13:50:42.05

恥ずかしーて書かれへんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 13:56:37.42

自由診療は甘くないってことだw

電気かけて温めてマッサージしたから
何か疾患の治療になるのか？

接骨でも鍼灸マッサージでも結果を残せなければ
金にはならない

慰安マッサージやエステで大金払える人以外には
無用の長物

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 14:10:16.19

>>142

で、バイタルを教えるんかいな？(笑)
恥はここで一回かいたらええがな。
知らんまんま、治したい患者の前に立たすんかいな。

恥かいて、他では得られんモンを
持って帰ったらかめへんがな。

技は盗めと言われてカーテン閉めきられ、
ある日覗いたらワッセコやら乱舞背痛いされとった
日にゃ、往～生しまっせ。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 14:27:39.18

>>145
そのうちいやでもそうなるから

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/16(日) 14:40:53.23

ま、来月は大阪でっか。
今んとこ、何人なん？
かなり集まると思うが。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 16:47:02.50

まだみてないというか
来月より3月のほうが多いと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 18:19:35.44

その前にお前らお二人さんは法律を守ろう。
そして医学、もとい、せめて解剖学ぐらいは医学生レベルまでは覚えようぜwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 18:21:30.37

22歳のガキが、お前には見込みがある言われて
院長やらしてもらう事になりましたとさ
大手チェーンらしいが
本人も親も喜んでるらしいが、アホとちゃうか

某団体が推奨する様に、ある一定のインターン期間強制就労が必要かも
それと国試の合格率を４０％台にすればいいと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 20:24:07.72

なんか社団は3年以上の臨床経験が無いと開業認めないようにするつもりらしいね

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 20:41:24.74

鍼灸師は針が打てて当たり前
柔道整復師は整復できて当たり前
当たり前のことが出来なさ過ぎる
私が講習するとき必ず片手送管の意味から始め
何故できなければならないか具体的に説明し
やって見せて練習してもらうところから始める事が多いんだが
それが出来なきゃ千鳥足で歩いてるのと変わらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 21:31:43.14

>>153
でも、現行の学校制度でまともに整復なんてできますかい？ｗ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 21:34:01.73

これから何とかしていくんですよ
鍼も何とかしていきます。
基礎が出来ないと何の応用も利きません。
これは徹底して教えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 23:03:26.96

ばいあん、消えて。おねがい

他でやって。自分でスレたててやってよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 23:20:21.83

最近、みてなかったからよくわからないが貧困スレは使わないのかな。
あはき柔の集いの場は、ここなのかな。
というか10月開業とか、スレ立てするほどのことなのか？
どこも乱立、過当競争、開業しても難しいよ。それだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/16(日) 23:31:43.26

頭が狂ったキチガイが
在中してるから
しょうがない(笑)

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/16(日) 23:37:55.48

じゃ役に立つアドバイスしたらいい
できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 12:37:56.83

安倍→麻生→石破→小池で選挙→維新第一党

　　　　　↑
　　　受領委任払い制崩壊

　　　　　　　　　　　　　　　　　柔整師いなくなる

天然アホンダラーの周りでスタンディングオナベーション
してる後天アホンダラー達の穴抹

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/17(月) 13:23:58.76

そしたら実費最短で結果出せなきゃ
業界が崩壊するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 15:21:18.10

鍼灸師は「繊維」と「線維」を間違えないのは当たり前
柔道整復師はカイロで保険請求はできないというのは当たり前
当たり前のことが出来なさ過ぎるＷＷＷ

私が教えるときは、必ず顎舌骨筋と舌骨筋の違いやその意味から始め
何故偏差値43の鍼灸師が間違えるかを具体的に説明し
解剖学の基本を勉強してもらうところから始める事が多いんだが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 16:04:04.21

その舌骨筋は胸骨舌骨筋のことかね
解るように書いてくれなｗ
それと顎二腹筋も忘れんでくれや
仮に（仮にだ）意味がわかっても治療方法に困るわなｗ
まぁ頑張れや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 16:57:29.24

他のスレを含めてずーっと小道具関係のスレを読んだけど
結論として対症療法以外のなにものでもないと感じたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 17:08:14.18

>>163
＞その舌骨筋は胸骨舌骨筋のことかね
＞解るように書いてくれなｗ

そうなんだよ。
おそらく何もわかっていないから梅安は「舌骨筋」と書いてしまったのだと思う。
だから偏差値43（すなわち平均点より下ということ）なのだと思うwww

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/17(月) 17:18:08.10

ふーん

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/17(月) 17:26:11.71

本治も標治もあるし
既存の追試できないものとは別ものだが何か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 19:17:50.46

大阪さー
今、平均何部位なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 22:40:21.37

>>167
まず部位別の治療法ってのが対症療法の証拠。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/17(月) 22:46:30.18

「鍼を打つ部位」って言わね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 23:01:10.08

>>170
そういうのは“屁”理屈と言う。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/17(月) 23:08:24.85

>>171
いあ、普通の道理だろ。ｗ
部位って言わないのか？鍼では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 23:30:56.41

どんなやり方にしろ部位と言うが意味が違うだろｗ

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/17(月) 23:34:22.60

意味は違っても「部位」には変わりないわけで。
何か問題でも？

例えば腰が痛いっていうのを治そうとすると○○と××と△△の筋に施術しなきゃならんと
なったら３部位ってすれば良いんじゃね？
逆に部位別に出来ないやり方を聞いてみたい。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 23:43:36.13

オステじゃないけど体全体を１つのユニットと考えた方がいいな。
腰の周りの○○と××と△△の筋の緊張あるいは弛緩はあくまでも結果。
結果を施術するのは対症療法以外のなにものでもない。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/17(月) 23:45:13.90

>>175
>>174をもう一回よく読もう。ｗ

誰もその部位の緊張や弛緩を問題にはしてない。
鍼を打つ部位ってだけなんだが。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 23:53:43.21

だけど部位別に治療するって書いてあったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 00:00:56.39

どちらにしろ梅安方式だと西洋医学的手法だろ。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/18(火) 00:01:32.67

>>177
トータルで見ても筋を治療して、その筋群が愁訴じゃないものを治療してるだろ。（;´Д｀）
頭を使おうぜ。（;´Д｀）

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/18(火) 00:03:05.38

>>178
東洋医学的に言えば、経穴１つあたりでいいんじゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 00:06:22.71

西洋医学的手法ではないのか？

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/18(火) 00:18:02.74

>>181
さぁ？
まＴＰが主体だろうから西洋医学の方が色濃いだろうけどね。
この議論に西洋東洋はあまり関係ないような気がするが。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/18(火) 00:19:21.93

一番大事なことは患者にそんな事は関係ない
関係あるのは結果出す事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 00:19:22.39

>>180
東洋医学的…
こいつの根底は
柔>>>あはき
という構図が見え隠れしているな(笑)
で、医者には○┐

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/12/18(火) 00:22:11.99

笑わすな。ｗｗｗ

オレの医師嫌いは向こうの板から来たヤツなら誰でも知ってるわ。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 00:23:33.28

西洋医学的手法で結果が出るのかな。
どうも怪しいな。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/18(火) 01:01:14.11

プロセスは兎も角変化させなきゃならない事は変わらない
それが変化させられるに足る思考かどうかということだな
その根拠も数値化した定量も必要。
それがあるなら私は従うけどね
何をすれば治るという思考は止めようや治らない時に
「患者が悪い」繋がる。
何をどう変化させねばならないからその為にこの手法をとる
これじゃないと行き詰る。
手法の上下を論じる馬鹿さ加減に気づいて欲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 01:10:17.66

>>187
でも、手法がスピリチュアル系のとんでも療法ならどうする？

いくら変化させられても、手かざしやプラセボなら勘弁してもらいたいな。

結果だけが全てではない。結果と納得のいく手段が両方伴ってこその医療。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/18(火) 02:00:46.16

だからそう書いてるじゃん
手かざしやプラセボは機序が明確にならんだろ
更に根拠も数値の定量化もできん
それは駄目だと書いたよ
よく読んでね

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/18(火) 02:26:12.35

>>175

アホのようなボンクラに
通じひんがな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 02:48:10.97

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1354640160/34:梅安◆OZrPuG7ZBk :2012/12/06(木) 16:55:11.52 ID:1gdrZ3XH

さて出張中なわけだが
君らヒマそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 10:51:59.68

>>189
そんなこと言い出したら、ほとんど全ての手技療法が根拠も数値の定量化
もできねーんじゃねーの？その意味で言ったら、鍼灸すら否定するしかねーぞｗ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/18(火) 11:49:39.82

出来るよ
してこなかっただけだ
某雑誌にはデータと共に出しておくよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 15:38:38.56

>>193
「医道の日本」や鍼灸関連の雑誌では何の意味もないけどｗ

せめて医学系の専門誌でお願いね。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/18(火) 16:42:30.67

オレに「ｗ」こんな事する暇があるなら
過去に偉そうな事だけ言って「何もしてこなかった」爺らにいえよ
または君も考えたら
やってこなくて文句だけ言うのは筋違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 17:21:19.47

>>195
俺の結論は出てるのさ。
手技療法（特に東洋医学系）の世界では、根拠や数値の定量化なんて、
到底無理。現在の手技療法会を取り巻く環境がそうだし、東洋医学のような
抽象世界を具体論で定義すること自体無理な話。夢や空想の世界を定量化な
んてできるのかい？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/18(火) 17:40:09.31

それは手法をご存じないだけだから
やるのは現世代の責務だよ
私はそれに加えて刺鍼痛の問題を解決する。
それやらずして母数は増えんし先は無いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 17:57:14.76

>>197
何について、どんな根拠でそれについてどう定量化するのか？

具体的に示さない限り、そうは思えないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 18:39:22.84

往療の距離加算をカット案は、現在開催中の検討委員会に有力委員から
出されている案。こんなことぐらい情報収集をしている師ならだれでも
知っていることかと思っていた。
加算部分は一番切りやすい部分だよな。マッサージ会社は倒産続出だ。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/12/18(火) 18:40:43.09

鍼をするとはなにがどうなってるのか
リモデリングを考えるときに条件がどうあるべきかということ