【訪問マッサージ】同業者集合！コテハン禁止スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/10(日) 20:44:24.73

６月の療養費改定が延期されて秋頃の予定です

厚生労働省-医療保険
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/

このスレは、コテハンの出入りを一切禁止します。
コテハンの書き込みがあった時は無視して下さい。

梅安 · 2012/06/10(日) 21:16:02.14

良い商品が出来上がった。
40000円と価格も抑えた。
ぜひ、買ってくれ！

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/06/10(日) 21:21:48.93

はんばいしてるんだから
名前は語るな
冗談ではやってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/10(日) 22:12:57.64

5 ：梅安 ◆OZrPuG7ZBk ：2012/06/08(金) 09:26:58.18 ID:n8NexqsA
無いよ
断言していい
知りたきゃそんなことくらいタダで教えてあげるよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 09:30:21.62 ID:50JEYpM1
>>5
あ～、また最近良くあるマーケッティングビジネスですか！！
ニュースレターを何回出せ、こう声を掛けてリピートを促せ、ＨＰはこう作れ、
フェースブックをやれなどってはなしだろ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/11(月) 07:44:40.58

　痛みに関する専門書、「よくわかる痛み・鎮痛の基礎としくみ（1，700円税抜き）」が5月1日に秀和システムより発売となりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/11(月) 19:53:45.15

トヨタ車体が発売する１人乗りの小型電気自動車「コムス」のコンセプト車
http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/b/6be3a_648_PN2012060801001695.-.-.CI0003.jpg

訪問マッサージの新たな時代か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 22:37:55.83

だってhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/454で
「11時消灯4時起床」て書いて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/653とか
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/919
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/389隔離病棟入院中とか生活スタイルがまったくの
逆だし、http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/196-198の約束さえ守れないところが
まったく信用できない。仕掛人・藤枝梅安に憧憬し傾倒してるようだが
人格が丸っきり１８０°逆だ。
仕掛人・藤枝梅安がhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-296を駆使して
パソコンや携帯電話をピコピコパコパコ丸１日中２ちゃんねるで自作自演してる姿を想像しただけで
ゴッツわらける。これはコテハン違うから黄身かどうか不明だが、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/236-237を読んでみたんだけど、
２０万の臨床なんて書いてるけれど阿Ｑくん、まだ、黄身んところには誰も来ていない
んじゃないの実際。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/15(金) 03:51:29.83

理学療法士チャンネル
http://jbbs.livedoor.jp/study/11761/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/15(金) 04:07:31.03

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/16(土) 09:19:38.87

アディポネクチン
動脈硬化改善
糖尿病予防
心筋梗塞予防

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/17(日) 06:21:31.80

http://www.2nn.jp/word/%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E

【iPS細胞】山中教授が理事長に就任-国際幹細胞学会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339840966/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/29(金) 09:30:43.49

　毎日通院　一回の保険請求が、歯科　医科なみの何千円も請求している。
すべての整骨院は、楽に儲かっていてベンツ乗っていていいな。すべて妄想です。

　月平均回数は、4回。　三割負担の３回目以降の最高（３部位）保険請求額（１１００円）
平均（９００円）一日程度　医科が聞いたら大笑いです。
一院の平均利益　４００万程度　３５％は、じり貧生活保護まじか。
流行っている方、外車のっているかたは、目立つけど、ほんのごくごく一部の相当頑張っている方です。
他人のひがみを考えている余裕がある人では絶対ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/30(土) 14:44:16.12

２０１１年度介護保険総費用は７．９兆円
医療費は抑えられても、介護費はひたすら増大確実。
国民総医療介護費から介護費用だけ除外して議論しても無意味。

重症患者を入院させれば
ほとんどの年寄りは通院可能
在宅医など不要
往診があればよし
介護費も極端に減る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/30(土) 14:46:50.94

終末期は余計なことをしないで老人専門病院で看取り
これが一番安上がり
昔、バブル期以前、特例許可老人病院てのがあった。
あまりにも安上がり医療で批判多く廃止になった。
在宅で看取りは一部のお金持ちだけだった。
これが一番良かったんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/30(土) 19:56:06.37

老人病院
http://www.jamiron.net/nyuin/su14.html

療養型病床群
http://www.jamiron.net/nyuin/su08.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/01(日) 01:24:53.39

とりあえず、医療費・介護費を圧縮したいなら成人・老人の検診を廃止する。
病気を早期発見しないだけでもかなり違うと思う。
それとPEGや高栄養点滴（消炎剤など除く）等は選択制にして二等親内全員の同意を取らせる。
広義の延命に分類されるであろう処置は、これからの時代医療費増大の一因。

医療・介護費を圧縮するって事は誰かにシワ寄せするってことだけど・・・、ホントにいいのか・・・？
パッと思いついただけだけど、こんなのより先にもっと簡単にできる事ありそうな気もするな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/01(日) 23:42:23.38

現在の財政赤字を消費増税だけで解決しようとすると税率35%以上が必要となる。
それを政治的に実現させる困難さと財政赤字の大半をしめる社会保障費（含む医療保険の国庫負担分）
に大鉈を振るう政治的困難さと、日本人はそのバランスをどのように選択するだろう。
それともこのまま財政破綻に突き進むのだろうか？
どちらにせよもう残された時間はとても少ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 00:12:01.03

>>17
社会保障削減の前にまずやるべきことは、

1 公務員給与を世界基準にするため平均400万円以下におさえること。

2 天下りのために使われてる無駄な税金を一切やめること。つまり、天下りの廃止。

3. 政治家・公務員大リストラ

4. 政治資金と宗教法人に課税

5. 生活保護はすべて現物支給（外国人への生活保護はいっさい打ち切りで強制送還）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 13:41:47.08

>>18
これらすべてを実現しても１～２兆円くらいにしかならない。（仮に生活保護を全廃しても３兆円）
日本のプライマリーバランス上の税収不足は約２３兆円、歳出に占める社会保障費は約２７兆円。
赤字国債を発行しないとしたら社会保障費の大半は賄えなくなる。
焼け石に水の枝葉の項目とは言え増税や社会保障費大幅削減の政治的合意形成には無論必要だろう。
しかし、～の前になどと悠長なことを言っていられたステージはもう過去のものとなった。
全部同時にやらなければならないのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 15:39:44.93

この国家破綻の危機に及んで、いまだに反消費税、反TPP、反原発だ。
まさに崖の上のレミングの群れだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 16:08:50.19

だから
小さな政府+規制緩和+省庁再編成民営化しなければいけない

デフレの脱却方法に、公共工事、円を刷るなどと言ってるものもいるが
円は刷ってまいたら終わる
公共工事も必ず終わる、副産物は天下り財団用箱物行政、バックマージン、キックバック、汚職。
道路も橋もメンテだけで良い
首都高の取り壊し、原発廃炉、原発の完全国有化、発送電分離、送電網の完全国有化、電力会社解体。
規制緩和が鍵

中国のインフレがあと何年かで極み、日本はそれに備えろだけで税収が上がる。

政治が不安定で公約すら守れない与党のおかげで、、、てか
安倍⇒福田⇒麻生⇒鳩山⇒菅⇒野田と続く無能政権のおかげで政府が破綻してる。
景気良くならんと我々も終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 16:44:22.96

「福島とチェルノブイリ～虚構と真実～」

http://youtu.be/HczJtRkfX1I

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 22:09:42.50

郵便局や付属郵貯簡保を完全に民営化できていたなたなら、リーマン（所得の少ない人に家土地購入させたバブル）崩壊も
のりこえられたていたろうに、自民（公票田頼り）は郵政造反を党に戻していたらくの内閣運営の末、民主に惨敗、、、柔整世話人会の
落選崩壊、、、もう元には戻らないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 22:22:46.18

よしよし、だんだんネオリベやリバタリアンが集まってきたなw。
今後このスレはアホなリフレ派や反原発厨や近視眼的反TPP厨なんかの書き込みは禁止なw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/04(水) 23:59:35.96

全国の柔道整復師に朗報。
今までの国会での新鮮外傷に限る、原因がないと
治療できないとの厚生省担当者の国会答弁の根拠は、
柔道整復師法に明記されておらず、法律に付随する
趣旨説明、つまり強制力のないものである。
元来昭和45年以前の頸肩腕症、腱鞘炎、変形関節の
追加が、検討されている。つまり慢性、原因不明の
亜急性の認可である。
根拠は、平成15年横浜地裁判決、医師、椎間板ヘルニア、
腱鞘炎でも柔道整復師の捻挫と判断に問題ない。
この判決は、昭和45年以前は、堂々と慢性を治療
してきた歴史ある背景からなされた判決である。
この国は、司法、立法、行政の三権分立になりたつ
国である。司法判断に行政がどうこういえるものでは
ない。
また民主党議連80名の見解は、柔道整復師は、社会保障費抑制
につながるとの認識を公の場で発言している。
十月の改定には、今までにない。朗報がもたらされるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 09:32:43.96

>>25
それまで民主党議員が存在していればの話・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 09:42:16.52

マニフェストも守れない消費税増税・増税ばかりの民主党に次はない
特に現首相を次の総選挙後　議員にはもう二度となれない

自民党も次の総選挙で第一党にはなれない
汚職込みの公共工事政策では勝てない

朗報があればいいが期待はしてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 09:54:22.00

http://president.jp/articles/-/4015

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 10:53:51.55

>>28
これはど～や？
http://www.j-cast.com/2012/02/13122003.html?p=all

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 14:51:00.41

橋下大阪維新の会は国政に打って出るべきではない。
当初の予定通り、大阪府市を経済、政治特区化してチャーターシティー的実験行政を行い
グローバルな大都市間競争に打って出るべきだ。それで実績を挙げれば嫌でも天下はやってくる。
いまのどうしようもない政局に巻き込まれて体力を消耗すべきではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 18:00:11.19

ここは訪問マッサージのスレだぞ。
お前らどこから湧いてきたんだ。ボウフラかw
新聞情報垂れ流してもしょうがないだろう。
訪問マッサとどう関わってくるのか。今後どうする必要があるのかまで
書き込めなければバカの自己満足に過ぎんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 21:28:00.23

おまいらが書き込まねえから落ちねえように遊びで埋めてやってんだろーがw。
文句があるならてめえらで有意義にガンガン書き込めや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 22:47:35.41

>>32
マッサージ師じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 22:53:09.69

あはきで宝馬もやってるよ。ネタがねーんだよw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 02:28:11.45

歩合60～70パーセント最低保障つき
http://www.ido-jobsearch.com/search/index.php?action=detail&;id=7087

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 18:32:57.84

>>34
暇なやつだなあw
なければネタは俺が提供するよ。
「国家財政からみた訪問マッサージの意義」についての考察
どうだ。

>>35
よく見つけてくるな。ある意味感心するよw
その才能をもっと有意義なことで使えよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 01:14:11.42

>>36
>「国家財政からみた訪問マッサージの意義」についての考察

結論：意義は無い。誤差にすらならない。

　終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 11:20:56.10

>>37
０点で落第

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 14:23:50.94

デイ＋整骨院の仕方

まず介護支援専門員を雇って居宅介護支援事業所を立ち上げる、当初は1人でケアマネとして動かす。
人材的には初心者がベスト、介護業界は小賢しいアホが多くちょっとでも経験があると、金の話しかしない。
知り合いとか親せき・兄弟縁故なら経験者でも良いがそれ以外なら初心者。
3ヶ月ぐらい1人で包括回りさせたりして営業させ利用者を増やし、認定調査などさせる。
あるていど手元に利用者のストックが出来たところで、機能訓練型デイの申請開業。

接骨院のスタッフで、文系の大卒若しくは介護福祉士・介護支援専門員など生活相談員にし、
機能訓練指導員を立てリハビリにあてる。
自分は覗きに行って管理する。

ケアマネはめんどくさい仕事なので自分でやろうとは思わない方が良い。
とにかく動かしやらせる事お節介そうな人を選ぶと無駄に良く動いてくれて効率が良い。

居宅やってると住宅改修の話が進めやすくなる、高齢者はあれもこれも進めればほぼすぐ付ける。
助成金を超えたところは自費で良いわけだから、自治体に住宅改修の申請を早く済ませる事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 14:24:50.54

介護は最高の内需産業ととらえて頭を切り替える事が大切だが
介護村の住民になりあんまり介護ヘッドになり過ぎると事業に失敗する。

例えば訪問介護…とにかく人が流動的すぎてすぐ辞めるこれは採算が割れる。
たとえば一日デイ…レクあり・入浴介助あり・お泊りありはこれも採算がわれる。

上記のような事は介護村の住民に任せておけば良い我々が手をだすと痛い目にあう。

居宅介護支援事業所で50歳前後の初心者ケアマネを雇って「一緒に勉強して行こう！」とか言いながら上手く煽てて安く使う。
50代既婚者なら子供も手が離れ旦那も騒がず仕事させてくれる。
機能訓練デイは我々の手技を生かしながらトレーニングマシンを使ったものにする。
後30年間は昇り調子で高齢者は増え続け、景気に関係なく介護保険は必ず存続する。

一番おいしいのが住宅改修だ、動産屋ならやり方は色々しってるだろう書かなくても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 14:26:06.20

居宅介護支援事業所が介護の鍵
徐々にケアマネを増やして行き3人ぐらいになるとほぼ、自分の通所事業所の定員が一杯になる。

金額的には大雑把で通所と居宅を合わせてひと月400～500万円になる。

地域包括（要支援枠のみ持っている）はいつも定員があふれていて大量に、居宅に利用者を振り分けたいのだ。
「要支援の利用者さんいくらでも引き受けますよ紹介しえ下さい」と声をかければ次から次へ紹介してくれる。

支援の方は必ず要介護になる自社ケアマネが持っていれば利益がそれだけ上がる。

今やらないと先延ばしにすると他者が筍のように出てくるから良い機会だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 15:51:22.03

やりたくても元手がねえ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 23:40:34.07

>>42
一本でいいんだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/07(土) 23:46:01.11

その一本が・・・虎の子だし・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 06:40:36.30

39～41
条件制約が多いの。そんなに条件が揃っている奴いないよ。
訪問マッサはもっと楽に儲かるの。訪問マッサで儲けることのできない奴
は何をやってもだめな奴なの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 08:20:31.05

すごい情報だけど
訪マ師には魅力的な話じゃないよな
>>45の通りだわ

売り上げ月500あっても手元にいくら残るんだ？
固定費などが大きい分こけたら悲惨だわ
訪マだと失敗しても自分の生活費だけだから
バイトでもなんでもして挽回できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 09:40:26.29

>>45
>>46
今のところは訪マの方が有利だろ？

将来はわからないな。なぜなら、国の政策が医療から介護へだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 12:14:22.81

訪問マッサは介護を受ける患者が対象だからな。
ますます将来性があるやんか。

くり返すが、訪問マッサすら成功のおぼつかない奴が介護事業に手を
出しても失敗するだけ。

ここで書いても無駄なだけ。
なぜなら、２ちゃんねる覗いている奴らのほとんどは成功していない輩ですよん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 13:21:52.01

そんなこと無いw。１０００万越えのレスしてる奴ら普通にホントのことだよ。今でもな。
2chに来る来ないは嗜好というか正確というか・・・梅安とか見てりゃわかるだろw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 13:59:10.78

>>45
訪問マッサージ、最近は甘くない

①医師が同意書を発行したがらない。
②自治体がマッサージは本当に必要か調べている。
③生保患者のマッサージを自治体が認めない。
④介護の現場ではマッサージに対して前向きではない。必要だと考える家族やケアマネはあまりいない。
⑤政府の借金の為医療保険利用は今後さらに厳しくなる。削減されるのは我々。

現在利用できているから未来永劫それが利用できるとは限らない。

柔整が厳しくなれば自ずと鍼灸・マッサージの療養費取り扱いも厳格になるのだ。
甘くないのだけは知っておいた方が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 17:41:49.96

>>49
だから～　1000万やってるのは常連じゃないの。ごくたまになの。
梅安って何者だよ。お前たいこもちか。名前からして鍼灸師だろうが。

>>50
お前のおかれている現状が厳しいだけのことだろう。
脳足りんのお前と一緒にするな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 18:07:19.91

井の中の蛙か・・・たまには他スレも覗いてみけっこう面白いからw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 18:15:44.77

これから新規で接骨院や訪問マッサージを開業しようと
考える奴らの気がしれん。

大手接骨院グループ分院長歴6年　子持ちの42歳
自己資金200万円　親から500万円借り　公庫から1000万円借り　機材リース800万円

「これからバリバリ稼ぐぜ！」と言っても
大手に勤めてた頃とは違い経費も広告料も自分持ち
大手に勤めてた頃と同じように開院して「結構来ると思ってた」患者も予想以上に来てくれない。

送り出してくれた仲間が送ってくれた花輪が悲しく朽ちてゆく

奥さんが鍼灸師で手伝って貰ってたが
一日中一緒にいると意見がぶつかり喧嘩ばかり

患者が増えずイライラがつのり当たれるのは子供か奥さんだけ。
DVのすえ離婚
店はたたんだが借金だけが残った。
もと勤めていた大手接骨院グループでは雇って貰えなかった。実家で職探ししてるニート。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 18:59:49.45

>>52
井の中の蛙はお前だよ。2ちゃんでオナってろw

>>53
柔整とマッサを一緒にするな。根本的な考え方がズレてますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 19:30:24.52

訪問マッサージ鍼灸で開業2年のものです。2年前学校を卒業して気軽にやってみたんです。
僕は親元にいるので金がかからんから収入が少なくてもなんとかなるんだけど、
これを本業でやってたら大変だ食って毛ないぞ～ｗ
訪問セミナーで習った通りやってみた、介護事業所まわって名刺配ってフリーダイヤルの番号準備して、
そしたら営業先のニチイのケアマネさんの紹介がきた、
話を聞くと訪患者は何社も紹介を受けていた、自分が素人すぎて断られた。

老人ホームや高齢者賃貸住宅にお試しマッサージで営業しても、
すでに大手や中小の訪問が入っていて空しいだけだった。
とにかくお医者さんが同意書を書いてくれないです！セミナーでは書いてくれると言っているのに・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 19:37:36.81

結局はどの業界も権力次第だからね
大津市の殺人事件も権力でうやむやさ
訪問マッサージも同じ
力持ってる人が医者にこれ書いてって言えばヘイヘイと簡単に書くよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 19:41:15.18

ちっぽけでお下劣かｗ。まあびんぼーのままだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 19:45:21.60

>>57は>>54へのレスな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 20:57:07.16

>>55
どの辺で開業してるのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 21:54:32.49

>>60
千葉県千葉市稲毛区
国際鍼灸本科卒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 05:26:41.18

>>47
確かに
今のところは
だな
この改定でどうなるかが決定されるものな

>>50
④のケアマネ
特に介護とか社会福祉士のケアマネはその傾向があるね
でも医療職のケアマネは逆に訪マ利用に積極的なんだけどどう？俺だけ？
家族も実費で安く受けられて喜んでもらえてるけど俺の営業の賜物なのか
あとこの時期お中元とか貰うけど
必要とされて感謝されてるからというわけじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 05:36:21.71

>>51
ちょっと認識不足じゃないか
＞訪問マッサは介護を受ける患者が対象だからな。
＞ますます将来性があるやんか。
対象となる見込みはそうだが
対象に支給する制度そのものが今
見直されようとしているのに
ちょっと楽観過ぎじゃないか？

６月改定の慣例が崩れた時点で
もうちょっと危機感を持つべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 05:43:10.01

>>53
整骨院は同意だが
訪マにそんな元手はいりませんが？
高級車で訪問したいなら話は別w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 12:20:53.85

>>62
介護の現場ではマッサージに前向きではないどころか俺らがスポイルされはじめている。
本スレでも話題になってたが特に地方の大規模デイなどではヘルパーが無料でわしわしマッサしとるよ。
訪問看護師もマッサするし訪問リハのPTだってマッサする。
俺らの特異性、有用性は何なのか？もっぺんちゃんと作り込まんと制度そのものの改訂も大問題だけど
アイデンティティーが問われとるんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 21:00:08.45

>>62
営業の賜物ということは、けっこう積極的に営業してるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 06:13:04.65

>>65
アイデンティティーか…
国から認められた免許を持つ
マッサージ師
で十分じゃないの？
他に無いw
マッサージという形だけなら誰にでもできるんだから

>>66
訪問先のご家族が
自分の身体の不調の訴えとか施術中にしてこない？
その時に
「私の空き時間のときで宜しければ半額で実費施術を承りますよ」
って言えば立派な営業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 07:06:48.90

>>62
介護と医療職のケアマネあるのか。介護職だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 07:12:28.00

>>63
危機は危険と機会
リスク対応も大切だが、チャンスでもあるんだよ。
どうもリスク面しかみない傾向の輩が多いな。
改定も悪い面にばかり目を向けている気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 07:15:53.40

>>67
そうだよ。それもりっぱな営業だよ。
営業を杓子行儀に考えている輩が多いな。発想が貧困なんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 07:53:41.59

>>68
ケアマネ受験のための元資格＜医療職
医療職ケアマネでは
確か看護師が一番多かったはず

看護師ケアマネはDrに物怖じしないから
しっかりマネージメントしてくれるケアマネさんだと
主治医の同意書もスムーズ

>>69
まだ何も決まってない知らされていないから
一番悪い面を想像するしかないもの
>>50の
現にあるリスクはどう考える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 10:57:09.26

>>67
まあ身近に変化が現実のものとならないと危機感は持てないよな。
田舎で営業圏に大規模デイとか複数出来てみ。根こそぎ持ってかれっから。
年寄りは送り迎えで日常とは違うのんびり快適な空間で美味い飯ときもちのいい風呂があり
娯楽もあるし世間話も死ぬほどできる。おまけに好きな時にタダでマッサージしてもらえる。
誰が好き好んで時間制約された中で自分のプライベート空間にわけのわからんマッサージ師入れるよ。

それでもお願いするよっていう何かがなきゃダメでしょってこと。当たり前でしょ？

都市部でもこれからどんどんそうなってくと思うってかもうそうなってるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 17:54:15.27

>>71
看護師とケアマネ資格もあることね。なるほど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 18:18:09.37

同じく>>71

50について、
多分に主観の入った５項目だな。
①医師が同意書を発行したがらない。

　以前より厳しくはなっていると思う。マクロへのアプローチはここでは
　ふれない。ヒントを与える。
　同意書の記入の仕方、同意書に至るプロセス処理の仕方、話の持って生き方、
　この3つを工夫すれば当面、解決する。
　厳しくなることにより、いいかげんな業者は脱落し、こちらはやり易く
　なる。

②自治体がマッサージは本当に必要か調べている。

　不正防止の意味合いが強い調査である。
　おかしなことをやっていなければ信用が増すだけである。

③生保患者のマッサージを自治体が認めない。

　今にはじまったことでなく、地域により多少差があるとはいえ
　数年前から厳しい。

④介護の現場ではマッサージに対して前向きではない。必要だと考える家族やケアマネはあまりいない。

　そんなことはない。もしそうなら毎年2ケタ台の伸び率はない。

⑤政府の借金の為医療保険利用は今後さらに厳しくなる。削減されるのは我々。

　訪問マッサージは10年間、毎年2ケタ台の伸びを示してきた。
　仮に改定により来年、3％台の伸び率に落ちたとしても、伸びることには
　まちがいない。
　低成長になると、不正やいいかげんなことをやっている先は脱落する。
　こちらは、益々やり易くなる。

患者が1人増えたり減ったりするたびに一喜一憂する輩の特徴は、マイナス思考
になりがち。
心の持ちようが、成果に大きく影響することを忘れないことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 20:06:46.73

>>72
＞身近に変化が現実のものとならないと危機感は持てないよな。
確かにそれは同意だわ

＞田舎で営業圏に大規模デイとか複数出来てみ。根こそぎ持ってかれっから。
これ何？訪マの話だよな？
機能訓練特化型デイじゃないのに
何を根こそぎ持っていかれるんだ？w

＞年寄りは送り迎えで日常とは違うのんびり快適な空間で美味い飯ときもちのいい風呂があり
＞娯楽もあるし世間話も死ぬほどできる。おまけに好きな時にタダでマッサージしてもらえる。
デイの現場を知らないやつが語るなよ
なに夢物語書いてんだよw

なんか視点が現場のマ師じゃないよな
以前本スレで騒いでたチンピラPTさん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 20:08:18.64

>>74
丁寧なポジティブなレスをありがとう

歩慈手撫さんとコテって貰いたいけど
コテ禁スレだから自重するw

＞この３つ
って
74が全部こなしているんだ？
俺は患者さんに投げっぱなしだ
主治医に拒否されても
医師都合なら患者さんが強く言えば発行されることもあるからな

＞もしそうなら毎年2ケタ台の伸び率はない
大手の営業とかもあるよね
個人だけでは2ケタ台の伸び率の説明ができないと思う
俺の地域の師会のH22-23年度での
取り扱い金額の伸び率はマイナス２．４９％だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 20:33:01.11

>>75
あなたこそデイサービスの現状をどのくらいわかってる？
近々の改定でデイサービスも厳しいらしいよ。
なので色々と特色付けの一環でマッサージやリハビリテーションを売りにしてる施設も多くなってるんだぞ。（なんちゃってマッサ・リハだろうけど）
「（家に篭って）訪問マッサージうけるぐらいなら、レスパイトや外出、レクリエーションも兼ねてデイに行きましょうよ～」
って、委託包括支援センター、居宅ケアマネ、管理者が法人内のデイサービス・デイケアに誘い込みしてる事業所もあるくらいだ。

誰が通所で施術してるかって？
PTOT、Ns、あましはもちろん、なんと！柔道整復師にやらせてる施設が近所に２ヶ所あるんだorz
まあ、>>72の「根こそぎ持ってかれる」って表現は適切ではない気がするし、まだまだ地域性もあるとは思うんだけどね。
オレPTじゃにゃにけど横レスしてゴメンね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 20:51:14.64

60代は年金を15万支給する代わりに
ヘルパーとか介護職につくことを義務化するべき

つまり60代、70代の介護予備軍が
70代80代の介護を行う
生保の人間も社会貢献を義務化しろ

あと、子供がいたら健康保険は2割
生保は1割、高齢者は2割、それ以外は3割にしたらどうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 21:32:49.42

按摩マッサージ指圧師は盲人団体に守られている。
盲人団体が守っている。

往療の有効性は健常者の割合が高すぎる、つまり…盲人の職業領域を脅かしている。

前項に「ここ10年間で2割の伸び」との記述がありました、つまり出過ぎる杭は打たれるのです。
訪問マッサージは、盲人の職業領域を脅かしています。
今年の秋には往療料の改訂が決まるようです。
医師が同意書発行は更なる厳守が求められます「何故往療が必要なのか？」「なぜ(患者さんが望んでいる以外に）按摩マッサージ指圧が必要なのか？」
訪問マッサージ業者さんであれば判ってると思いますが、
「保険者が認めなければ療養費は支給されません」長期に渡る療養の「必要性」は必ず保険者より
問い合わせが「同意書を発行した医師」と「施術を行った施術所」と「代理受領した患者さん」に行きます。
それが更に厳選され厳しくなる訳ですから、初心者が簡単に療養請求出来るほど簡単ではない。

どのように改訂されるのか、もっと真剣に考察してみてはいかがでしょうか。大変な時代がやってきますよ。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 21:46:06.08

確かに去年一昨年ぐらいまでは確かに良かったですよ、
国のシステムもあまり整っていなかったので、正確な被保険者の事実が判らなかった。
同日に被保険者が医療と介護を受けているのかが、保険者側の端末の画面上で閲覧できるようになった。
「同意日」についてもしかり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 00:12:34.04

なんかこのスレもようやく機能してきましたね。元スレのほうはなんか他スレのコテさん達
と週一さんの連絡の場みたいになってるので（それが一概に悪いとも言えませんが）こちらのスレ
を伸ばしたほうがいいのかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 01:01:24.87

>>81
週一さんここでも書きこんでるぜ

>>80
同意日は今後は気をつけた方がいいな。

フレアスも口頭同意辞めるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 05:48:36.19

>>77
俺は以前デイで機能訓練指導員やって
運転してご利用者の送迎にも行ってたからな
夢物語じゃなくて
多分あなたより内部の事情を知ってると思う

＞なんと！柔道整復師にやらせてる施設が近所に２ヶ所あるんだorz
この一文から推測するに柔整師さんか
柔整師も機能訓練指導員になれるのだから問題ないじゃん

ヘルパーにもどんどんマッサージさせればいい
デイで需要を掘り起こしてくれれば
将来訪マが必要になった時に利用に結びつきやすいと思う
それに初心者とか下手糞な人のマッサージ受けたことある？
たとえ無料でも苦痛なだけ
皮膚引っ張って痛いし押圧も違う方向に向いて骨に当たったりで不快だし
そんなので客寄せしてもたかがしれてる
上手いヘルパーは整体で開業とかって本スレで話題にあったな

デイ利用者の一番の希望は入浴だ

デイには色んな人が集まるもの
人間の醜い嫌な部分も見なくちゃいけないときがあるのだから
家で過ごせるなら本当はそうしたい人が大半じゃないか？
俺はデイでの愚痴とか苦情を施術中に結構聞くぞ

＞横レスしてゴメンね
訪マに関するレスはいつでも大歓迎だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 08:03:59.52

>>82　＞＞同意日は今後は気をつけた方がいいな。

って、どういう意味？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 07:03:30.83

ある程度改定の方向性は推測できるはずだ。
未確定情報を必要以上に恐れて右往左往するのではなく、今こそ自分を取り巻く
環境の現状を再点検し、足下を固めることだな。
されば、自ずと未来は切り開かれぞ労働者諸君！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 12:12:05.43

そうだね。上のほうでアイデンティティーとか言ってたけど、これを機会に
技術的なことも含めて再検討したほうがいいかもしれない。
残念ながら政治力皆無の我々に制度面をコントロールすることはほとんど無理だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 18:17:31.23

マッサージ師も予備自衛官補に応募できたら良いのに

ちなみに
理学療法士、作業療法士、診療放射線技師、臨床検査技師、
看護師、救急救命士(准看護師の資格を併せて保有する者)、栄養士、准看護師、歯科技工士
は応募可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 20:36:49.02

>>88
柔整も鍼もねえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 20:37:03.58

え？なんで応募できたらいいの？
ヒマ持て余すマッサージ師が多そうだから？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 21:28:01.20

>>90
かっこいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 21:38:29.81

予備自衛官補制度

http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/yobijiho/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 06:01:05.96

>>90
普段は地域を走り回ってマッサージ
災害時などには
部隊に加わって隊員や被災住民にマッサージ

良くない？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 06:16:59.76

>>87
本スレでは不要論もあったけど
再同意時に医師にちゃんと報告するために
日ごろのバイタルとROM-tとかMMT（徒手筋力検査）などで
患者さんの状態をしっかり数値にあらわす

数値を報告するだけで
マッサージ師に対する印象がかなり違うと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 07:35:32.66

>>94
数値が悪化、横ばいだと効果がみられないので中止しましょうかか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 08:18:20.97

>>95
＞横ばいだと効果がみられない
素人さん？

そりゃ訪問するくらいの患者さんだもの
数値に残せば悪化することもあるよ

横ばいも施術の効果が無いから横ばいじゃない
仮に横ばい状態でも入院とかで施術期間が開いたときに悪化すれば
施術の効果が証明できる

施術期間が開いても
悪化が無くてしかも横ばい状態のまんまだと
施術の効果はなしってことにはなるけどね

文章から数値方式に切り替え中で
報告歴はまだ浅いから何とも言えないけど
「横ばい（悪化）だから再同意は無し」「施術は中止にしましょう」は
まだ無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 08:30:37.02

数値にだけこだわるとあれだけど
訪マを利用するようなって
患者さんが明るくなったとか積極的になったとかって
ケアマネさんとかご家族から評価を頂くこともあるし
いろんな効果があるからね

実際訪問してるマ師は分かってもらえると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 09:27:36.49

>>83
＞デイ利用者の一番の希望は入浴だ

何年前の話？

今じゃ高齢者は元気に生きて誰にも迷惑かけずに死にたいと思ってるよ（これから増えるであろう高齢者も同意）

介護側の人間達は入浴介助したがるね～入浴が必要だってみんな口をそろえて言うよ
確かに「動けなくなってしまった人」「寝たきりにしてしまった人」「認知症を酷くされてしまった人」には必要だろう
平成24年度の改訂でデイの人員規定に必ず機能訓練指導員を配置することになりました。
動けなくしない・寝たきりを作らない・認知症を酷くしないこれからの介護がもう始まっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 09:44:19.90

療養費は元々償還払い

知らない人の為に償還払いとは？コルセット・按摩・鍼灸・柔道整復を被保険者が受けた場合
療養料金を全額施術機関等に支払い、被保険者自身が保険者に療養を利用した旨の届を提出し
被保険者一部負担金分を除いた全額が払い戻されることを言います。

秋の改訂で代理受領委任払いがはずされ償還払いになる可能性があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 09:48:05.86

＞デイ利用者の一番の希望は入浴だ

デイ利用者の家族の一番の希望は入浴だ
↑
これが正解かな。。。。一応機能訓練型と通常デイの２軒を
経営しています。儲からん。

しかし同意書はここ１年で本当に厳しくなった（汗）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 10:07:14.48

>>96
バイタル、ＲＯＭＴ、ＭＭＴ、３つの検査をしているのか？
検査のやり方により数値の違いはでてくる問題があるが、再同意の判断基準
として、数値を使用するなら割り切り易くはなるけどな。
しかし、検査はＰＴの専門領域だからな。いろんな問題含みだなあ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 10:12:50.82

>>98
何がいいたいのかわからない。訪問マッサとどう関わるんだ？
それに入浴希望は今でも大だよ。入浴専門のデイの会社が今、ものすごく
伸びている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 10:48:41.05

>>101
PTの専門領域なんて業務独占じゃないから気にしなくていいじゃん。

というか、検査って、理学療法士の専門領域なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 12:13:24.77

>>98

>何年前の話？

機能訓練特化型デイの経営うまくいってないの？w
あのさあ、たった数年単位で入浴という普遍的な需用が別の要因で重要じゃなくなるとかありえないからｗ。

上のほうで言ってるのは訪問入浴とかしょぼいデイのプールの浄化槽みたいなチンケな風呂のことじゃないよw。
地方の温泉施設と一体になってるような大規模デイのことだろ？一度行ってみ、びっくりするから。
それがどんどん一般化していく流れの中で俺らの選択肢になるかもしれない機能訓練特化型小規模デイや本業の訪マの需用
がどうなっていくのか？ということが言いたかったんじゃないの？

あとねえ、入浴の力ってやっぱ圧倒的だよ。老人にとって新陳代謝、自律神経の基底活動、末梢神経の問題（鎮痛）、メンタル面、むろん衛生面、
あらゆる面のボトムアップになる。マッサージよりねｗ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 12:32:14.34

>>94
バイタルやROMはいいとしてMMTほんとにやってるの？
ある程度の熟練が必要なのはわかってるんだけど、なんかどうもしっくりこないんだよね。
主観に流れるというか・・・。
あと医師の評価はどう？整形外科医ならまた違うのかもしれないけど、俺の場合全員内科医だったからかもしれないが
ちょっと微妙な反応（それこそこれは主観だよねえ～みたいな）だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 12:49:21.17

>>99

誰か釣られてやれよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 13:31:53.59

>>104
都会では要支援・要介護1・2ぐらいの利用者の「入浴」は少ないよ。
田舎じゃ他に行くところがなくて「温泉場」のようなデイが人気なんだろうね。
「入浴」が多く必要なのは要介護3以上の歩行が困難、難病等のかただ。
何年か前には要介護1改訂後の要支援2要介護1・2で
ムリやり「入浴と入浴介助」を加算してる所が多かったけど、
最近は自立してる人が多いから少ない傾向だけどね。

俺はケアマネで訪問マやってるけど、君は介護側の考えに強く影響されてる感じだね。
知り合いのデイやってる社長は「入浴作るんじゃなかった」とこぼしてる。
施設勤務しかしたことのない介護職員がよく言うよね　＞デイ利用者の一番の希望は入浴だ　って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 16:39:59.03

>>103
あまり業務独占を金科玉条のように言わない方がいいぞ。
いつか、しっぺ返し喰うぞ。

検査は理学療法士の専門領域だよ。
あはきが検査しているか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 16:50:24.97

>>107
要するに介護度に応じて入浴のニーズに差があるということを言いたいわけ
だな。わかる気がするよ。入浴云々ではなく、訪問マッサといかに関わって
くるかの話なんだよ。

その点、83の発言は的を得ていると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 17:25:34.99

>>108
>あはきが検査しているか。

えっ？筋骨格系検査一切してないってこと？
どこがおつらいですかあ～w
どおですかあ～きもちいいですかあ～w
らくんなりましたかあ～w

だけかよっw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 17:28:35.04

>>98
＞何年前の話？
ここ訪問マッサージ師のスレですよ？
そりゃ昨日やめて今日開業したわけじゃないから
俺の機能訓練指導員は何年も前のことだ

＞動けなくしない・寝たきりを作らない・認知症を酷くしないこれからの介護がもう始まっています
そうか
その最先端の介護で98さんは頑張って！
そこから外れた人たちが
俺たち訪マ師の対象者になるのだから…

>>101
バイタルは全員にやってるが
ROM-tとMMTは最近利用を始めた患者さんの再同意時のみに行っただけだから
評価報告としてはまだ不十分

>>102
＞入浴専門のデイの会社
今そんなのあるんだ？
入浴し終えたらすぐ自宅へお送りしちゃうの？w

>>105
Drと相対して報告してるの？えらいね
俺も内科医がほとんどだ
評価をDrがどう見るかまでは知らん
その評価からどうフィードバックして施術していくかが
訪マ師として重要じゃないのか？

「評価はこうなので今後の施術はこのようにしていきます」
これで再同意の拒否は無くなることを願ってる

>>107
そんなことより
ケアマネ仲間で訪マの評価ってどうなのよ？
オワコンなのか？
訪問リハとか訪問看護最優先？

>>108
マ師の評価が何かに使われる訳じゃない
PTの評価は事故とかの保険申請とかで有効なんだよな？
別にその仕事を邪魔してるわけじゃない

ここでは
再同意の拒否をいかに減らすかが問題なのだろ？

何か他にいい方法があるんだったら
教えてくれ！
俺も未だ試行錯誤だorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 17:46:08.26

スレ違いコテさんのレスが無くなったみたいなので
明日から本スレに戻りますm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 17:56:54.70

>>111
再同意に関しては改定の動きが読み切れなくて、俺も思考錯誤中なので
いろいろ聞いてるわけだ。
検査もはじめたばかりのようだが、内科医だと受け入れやすいかも知れないな。
それにしても、内科医でよく保険者がだまっているな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 18:02:20.15

俺はもどらない。
こっちのが面白いし参考になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 18:24:27.92

>>113
同意書で不支給喰らったのが区外国保、鍼灸の同意くれた医師が同病名で処方してた。
違う区外国保のあんま同意日切れで不支給
今年に入ってから(1月）3ヶ月おきに必ず同意書を頂いてる。
2年以上継続で請求は一昨年からしないようにしてる。1年継続で1ヶ月あいだを開け休ませて新規で請求してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 19:09:49.98

>>113
訪問診療やってるDrってほぼ内科じゃない？
整形の訪問診療の患者さんも居たけど
俺の中では例外だわ

再同意の報告書は
いつも時間が掛かって書いているから
問い合わせの電話があっても保険者も納得の報告書だと思うw

>>114
週１くんも114のことを待ってるよw

>>115
１ヶ月も開けて患者さんは大丈夫なの？

俺なんか年末年始とかGW期間中の施術無しで状態悪化
介護サービスもお休みだからというのもあるのだろうけど
休み明けの施術は大変だったorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 20:41:24.96

>>114

久々に吐くぞ。

「激しく同意」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 22:04:05.67

>>112
あなたも戻らないでここで意義深いレス続けて下さい。
向こうはまだコテさんが居るみたいだし、「週一くん日記」というスレにしちゃったほうが面白いと思いますw。
要はここが本スレということにしましょうよw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 08:04:02.89

再同意に関して改定でどうなるかは非常に重要だと思うな。
基準のハードルが高くなるほど、これまでの免許さえあれば誰でもＯＫ
だったのが、あはき師として一定の医療知識・技術水準になければ遂行
できなくなる。

いいかげんな業者・施術者は淘汰されることになる。取り分け大手は
存続の危機に陥るだろうな。

こう考えると改定は必ずしも悪くないかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 08:12:38.66

>>116
みんな内科医だけなのかな。俺だけ例外か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 08:16:31.05

>>115
同じ医師に同意書頂戴するのだと思うが、1年毎に1か月休んで新規扱い
して、医師は何も言ってないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 08:17:05.67

オマエ大変だな。俺なんて実費と同じ感覚でしか保険もやってないぞ。
同意書は患者がもらえれば保険でやるというだけ。再同意も患者に医師に
口頭で確認してもらう。
よって、医者やケアマネに対しての経過報告なんてしたこともないし、する必要もないと思っている。
当然、同意書を書いた医者になんて会ったこともない。基本、ケアマネにも会ったことないな。
たまに会いたがるケアマネがいるので、その時は会ってこういうことしてますよ、とは言うが。

みんな、実費と同じスタンスでやったらええよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 08:25:50.37

>>118
それがいいww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 08:34:20.02

>>122
保険適用の訪問マッサの売上比重がどの程度あるのか知らないが、
余力でやっている分には面倒になれば辞めればよいのだから、それはそれで
いいんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 08:38:29.90

>>124
確かに売上げ90万分程度だ。余力でも全力でも、これが正しいやり方。
医者やケアマネとあはき師の取引きではない。患者と医者の問題があるだけ。
あはき師は患者が同意書を書いてもらえたと言って持ってきたらやる。これが正当。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 08:43:43.26

一人よがりの正当性だけど、あなたのやり方にケチをつけるつもりはない。
ただ、人に押し付けるな。

**～＞￣ )～～～～@@** · 2012/07/14(土) 08:48:22.12

無理いいなや
訪問ぽしゃったらマッサージ廃業するひとたちやで
実費で喰えんから戦戦兢兢しとるんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 08:48:50.46

>>110
文脈からここでいう検査は数値化することだが、普段からやっているんだ。
どんなことやってるの。

**～＞￣ )～～～～@@** · 2012/07/14(土) 08:53:49.43

コテハン禁止やったのう
すまんすまん　退散します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 12:59:22.49

>>128
>>108での>あはきが検査しているか。にカチンときた嫌味のつもりのレスだよw。
>>110は疾患毎の整形外科的検査のことです。確かに話の重要な流れは再同意をスムースにするための
数値化できる検査ということだね。
俺の場合は言葉で表現する以外はやっぱりROMTの数値しか書かない。
というのは、訪マやり始めの頃ははりきってADL評価だの付けてたんだけど、マネのカンファでああこれは役割分担が違うと。
あとブルンストロームなんか医師にはっきりとこれは医者が評価することだからって言われたし・・・。
なんだかんだでROMTだけになったんだけど、逆にこれは数値が必ず改善していくからでもあるんだけどね。

>>125さんのような考え方に傾いた時期もあったし気持ちはすごくわかる。でもこの考え方に未来はないよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 19:21:48.75

>>130

>>108と >>128は実はどっちとも俺なんだ。
多分、俺の事をＰＴと勘違いしてカチンときたのかと思い>>128
を同じく半分嫌味で書いたんだw
しかし、あなたはよく勉強しているな。嫌味でなく感心したよw

俺はＰＴの知り合いがいるから、大まかな業務はわかっているんだ。
検査・測定、評価というのは彼らの日常的な業務の流れなんだよ。
専門領域なんだよ。その点、あまし師は適応不適応で、検査は必ずしも
専門領域ではない。

病院でも勤めていればともかく、ブルンストロームは脳卒中の患者に用いる
評価スケールだし、あはきは専門外と言われると思うよ。

ＰＴは急性期や回復期の患者が対象だから上記にいった一連の業務を行う
ことに妥当性はあるけど、俺たちの対象患者は彼らの言うところのプラトー
（機能回復の限界）にある患者が主だから評価という概念にはしっくりこない
ところがあるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 21:04:01.28

俺は上の方のスレで書いたように挫折しちゃったんだけど、医師への報告書にMMTの数値記載してる人
他にもいらっしゃいますか？あと日常的にやってらっしゃる方とか。もしいらっしゃったら有用性とかお聞きしたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 14:59:39.97

>>133
要はMMTでなにをしたいのか？が我々の場合重要だと思います。
>>132さんも言うとおり、我々は評価自体が仕事じゃないので・・・。
たとえばMMTに関係するとしたら、脳血管疾患による片麻痺の弛緩性麻痺であれば
ブルンストロームstageⅠで我々が関与することは殆ど無い。痙性麻痺にMMTはなじまないし
末梢神経障害や脊損、指定難病等による弛緩性麻痺であればそれこそ評価そのものに意義があるので
専門家に任せるべき。だいいちそのような患者さんを多く抱えることは余り考えられない。
等々考えると、我々が日常接する患者さんでもっとも多い廃用性筋萎縮に対する評価ということに落ち着くと思う。
でここからがみそ（というか普通？）なんだけど、せっかくMMT報告するんだったら筋力増強訓練としてMMTを施術に組み込んでおくということ。
MMTの主観性云々の意見があったけど、一人の患者さんの経時変化を報告するんだから主観が一定であれば構わないと思う。
PTサイドから筋力増強訓練はあマ指の職務範囲じゃないだろうというツッコミが考えられるけど、
あマ指施術の運動法の一環として行うことに何の問題もないというスタンスです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 02:37:17.60

マウスの脳細胞新生に成功　神経の再生医療実現に道

2012.7.16 08:50
生きたマウスの脳内で新たな神経細胞をつくることに、東京大分子細胞生物学研究所の
後藤由季子教授（分子生物学）のチームがマウス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 11:49:55.57

生活保護見直し　自立を促し不正許さぬ制度に（5月11日付・読売社説）

生活保護の給付総額は今年度、３兆７０００億円を超える見通しだ。この５年間で、１兆円も膨らんでいる。
これを抑制するためにも不正の防止は徹底すべきだ。特に、生活保護費の約半分を占める医療給付である。
生活保護受給者は医療費の自己負担がなく、必要以上の診療を受けていることが少なくない。受給者ばかりを集め、診療報酬を稼ぐ悪質な医療機関も存在する。

　厚労省は、診療内容が適正かどうか別の医師にも判断を求める制度など、不正防止の強化策を検討中だ。生活保護費の透明性を高めるために不可欠である。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120510-OYT1T01392.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 07:04:47.07

医療業界は医師を頂点としたピラミッド社会である。
訪問マッサージにおいても医師に金玉を握られている。

ああ無情！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 08:54:15.01

だから実費でやれるだけの技術を身につければいいだけのこと。
医者のマニュアル治療じゃ治せない症状を治してやれば良い。

訪問君たちは、それが出来ないどころか医者様は上の上だとおもっているんだから
笑っちゃうぜw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 11:38:48.19

>>138
医者が上と思っているというか、実際、訪問の世界では事実だろ。医者の許しがないと施術できないのだから。笑ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 12:24:27.60

医者のマニュアル治療じゃ治せない症状を治す。
遠くを見つめながら静かに微笑みたくなるおなじみの表現だ。
釣りや煽りにしてもあまりに陳旧化したフレーズだなあ。
この人やっぱり無免許なのかなあ。
そういう事言うとバカの脊髄反射って思うのかなあ。
この人はいったい何を治すのかなあ。
何かのトンデモ療法にでも凝ってるのかなあ。
俺もそんな時期があったよなあ。
なんか恥ずかしい過去だなあ。
思えば遠くに来たもんだなあ。
10月の改訂どうなるんかなあ。
って思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 12:29:34.97

>>140
腰・膝を治してから言え。慰安ちゃん＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 17:12:18.51

なるほどなあ。
腰や膝を治すんだなあ。
すごいなあ。
大工さんみたいだなあ。
ほっぺた真っ赤にして目えキラキラさせてなんかやるんだろな。
うまくいかないと悩んでみたりして。
病気ではなく人を治すんだとか悟ったりして夕日に涙したりするのかなあ。
素晴らしき治療ちゃんの世界だなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 00:20:27.52

俺たちはどっちでもないよ。訪マちゃんだよw！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 05:43:33.22

訪マちゃんに未来はあるのか？
あるなら、何がポイントなのか？

心構えなんていうなよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 08:29:15.50

心構えというか心だな。

同意書などの扱いが複雑になると事務処理の時間が増える。個人だと体力的、精神的にきつくなる。それを乗り切る体力、気持ちが必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 08:55:38.62

訪問マッサージ会社の中でも、無能な営業担当が意味もなく威張っている（ｗ）所は
将来はない。まったく担当件数が増えないし、１日３件なんて日もある。
そのくせ女性マッサージ師を何とかしたい、みたいなことをバカ営業同士で話し合って
いる始末。こんな会社には未来なんてない。仕事ができる中堅から辞めていっている。
東京都内京王線沿線での話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 13:58:22.44

わかっちゃったw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 17:34:59.67

無能でも営業担当が仕事取ってきてるんだろう。
営業ができたら、誰もが独立開業するんじゃないか。
できないからしないだけだろう。そしたら文句言ってもしょうがない
じゃない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 18:24:20.64

無能でも営業担当が仕事取ってきてるんだろう。
営業ができたら、誰もが独立開業するんじゃないか。
できないからしないだけだろう。そしたら文句言ってもしょうがない
じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 20:25:14.64

営業マンは無能なのがいいだろ。優秀だったら困るだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 06:15:11.30

>>151
どうして？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 15:03:14.80

仕事したくない下っ端の養分社員なんじゃないの？？
バンバン仕事取ってこられて、20分×60～75軒／週みたいなMAX状態キツいもんねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 16:37:20.81

なるほど。
鵜飼の鵜社員か。どうしょうもないな。
こき使われポイされるだけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 16:48:37.43

そんなに営業って苦痛か？保険とか車とか不動産とか世の中のしんどい営業から比べたら
遊びみたいなもんだろ？それより免許もってるアドバンテージもっと普通に評価して、免許に見合う
コスパ出そうよ。ほんと遊びみたいなもんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/22(日) 20:51:28.16

>>152
営業マンが無能だということは、言い方を変えれば営業マンが無能でも成り立つ業界だということ。

無能な営業マンいるかぎり、まだまだ、在宅業界は安泰だ。

それに、優秀な奴が営業してたら、開業してる俺が困るだろ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 06:52:51.45

>>156
無能な営業マンで成り立つなら、免許さえあれば誰でも独立開業できるよな。
どうして低賃金で勤務マッサやっているのか不思議でしょうがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 09:44:57.87

勤務マッサージ師をやっている理由
①営業業務は面倒
②経営失敗によるリスク回避

営業連中の土下座一辺倒の営業手法なら馬鹿でもできる。
人並みの能力があれば機が熟したら独立し、専門知識を使った提案型営業で
事業拡大を図る。私も含めて皆そうして、身の丈に応じた仕事をしている。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 16:36:55.77

いやあ～年寄りエアコン使わねえし輪あかけて節電だのアホなことしてっから
暑いのなんのってこれからが本番だよなあ～地獄の季節だよ。
あれなんてんだっけ？ほら空調効かねえ工場とかでほれ着る奴あんじゃねえ？
日本が開発したびんぼ臭い服、ファンがついてて涼しくなるっつーの。あれ
いくら位すんのかね？一般で買えるんかな？誰か知ってるか？名前わからんから
ググれねえんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 16:53:42.71

>>159
営業面倒ではなく、営業できないが正解でないか。
リスクというほど大袈裟なものか。こんなのリスクといってたら何にもできん。
小心なだけだろう。

要するにマッサージ師はバカが多数を占めているという結論になるなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 21:07:20.31

>>162
お前、本当に馬鹿だな。
159の文章を100回ぐらい読め。
私たちは、みんな専門知識と技能を駆使して営業先と対等な立場で仕事しているんだよ。
愚かな土下座営業とは、出来が違うのさ。お前らって無様でみっともないよな。
お前らのやり方なら中卒のDQNでもできるだろ。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/23(月) 23:01:08.28

和歌山県後期高齢者療養費の適正強化へ

県の後期高齢者医療費は23年度が1284億円規模で全国（13兆1884億円）のおよそ1％、
1人当たり医療費は88.9万円で全国平均（90.8万円）を下回っている。
一方で、1人当たり療養費（柔整、鍼灸、あん摩・マッサージ）は全国的に見て高い傾向だ。
21年度は1万7364円で、大阪府、東京都に次ぐ全国3位となっている。
療養費の内訳は、鍼灸が2位（3305円）、柔整は3位（1万912円）、あん摩・マッサージは12位（2173円）で鍼灸と柔整が高い。
鍼灸、あん摩・マッサージは受療回数が際立って多く、
厚労省によると1か月16回以上の頻回施術の割合（22・23年度平均）は、
鍼灸が全国平均10.6％だったのに対し、県は16.0％と大阪府に次いで第2位。
あん摩・マッサージは23.7％（平均8.5％）で全国トップに位置する。

不正請求に対する姿勢を明確にするため、県広域連合は23年6月に「療養費適正化特別対策班」を業務課に設置。
主な業務を
？療養費支給申請書等の調査、
？被保険者等に対する質問、
？施術所の任意に基づく施術記録等の閲覧、
？不正利得の徴収等、
？療養費代理受領の取り扱い中止に関する業務？とし、不正が疑われる事案の徹底した調査を行っている。
また柔整の施術療養費に関しては、今年3月に厚労省から保険者に対し適正化に向けた
取組みを要請する通知が出されたことを受け、県広域連合でも7月議会で予算を計上して電話照会を実施。
多部位、長期、頻回施術の被保険者調査に乗り出している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 06:47:33.24

>>163
お前らって誰の事だ。マッサージ師のことか。

＞私たちは、みんな専門知識と技能を駆使して営業先と対等な立場で仕事しているんだよ。

ごく一部のまちがいじゃないのか。
マッサージ師の多くはバカであることは否定できないだろう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 12:46:47.37

>>165
お前ら＝土下座営業しかできない馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 17:42:22.02

>>161
それはな、「空調服」でぐぐってみな。いまもうけっこう安くなってるぞ。
ただ長袖仕様が多いから注意な。俺らはむろん半袖だ。ただ半袖のやつは
種類がなぜか少なくて割高だ。長袖（５千円台）買って袖切って使うのもありだな。
めちゃくちゃ涼しいってわけにはいかんが、エアコンなし地獄の中では十分快適だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 19:43:51.84

営業業務をやらせれば、その人間の人材としての素養はだいたい分かる。
マッサージ会社の営業担当は大抵、無能。
マッサージ師はたまに使える奴がいるが、それは大卒で一般企業での勤務
経験がある奴ばかり。
マッサージ師も変な格好で従事するレベルの阿呆が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/24(火) 23:39:00.15

>>169
オレがノーパンなのは内緒だぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 03:34:31.02

>>170
使える奴だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 05:02:01.15

>>169
変な格好ってどんな？白衣？作務衣みたいな？
まったく想像つかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 08:39:04.45

>>172
変な格好＝社会人の身だしなみとして清潔感や常識が感じられない格好。
そんなことも想像できない君は、かなりの阿呆とみた。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 14:39:21.78

>>173
いちいち他人をくささないと質問に答えることも出来ないのか？なぜ素直に答えられんのだ？
社会の底辺で抑圧蹂躙されているように感じて心が屈折してしまっているのか？そうなのか？ん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 16:16:27.36

こんなのがあったがこれって全国的にでたんだよね

http://www.miyagi-kouiki.jp/iryo/pdf/douisho.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 22:35:24.63

>>173
変な格好の説明が「社会人の身だしなみとして清潔感や常識が感じられない格好。」とか全然説明になってないですね。

こんな頭の悪い奴の下で働く人がかわいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 22:49:37.66

>>173
そんなこと聞くまで言うまでもなく、白衣か社内統一のユニフォームか譲歩して機能訓練指導員が着てるようなポロシャツが
常識だと思ってたんで、どんな答えが返ってくるのかおもしろそうなのであえて聞いてみたんだｗｗ
普段あなたの仕事着を端的に言ってくれればいいのに、やっぱ言えないんだよねぇ・・・。
おかしなデザインプリントのTシャツかい？リーマンに相応しいYシャツとネクタイかい？
ホントは白衣なんて持ったことすらないんだよね？？

なんか、カキコさかのぼって読んでもそうだけどすんごく理屈っぽくてメンドくさそうな男だｗｗ
ちなみに>>175はオレが書いたんじゃないぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/26(木) 05:52:05.13

土下座営業しかできないのは、開業して一人でやっているマ師が多いぞ。
年寄相手なら何とかなっても、営業になると緊張して土下座しかできない。
それで尻すぼみになって廃業するみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/26(木) 18:40:23.59

免許もない、営業スキルもない能無しが集まる業界。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/26(木) 21:24:08.00

>>180
すいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 06:41:11.02

>>180
脳無しでも十分やれることは喜んでいいのか悲しんでいいのかわからないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 07:58:05.25

新規の患者を取ってこられない無能集団。それが訪問マッサージ会社の営業。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 14:24:22.18

じゃあその会社どうやって食ってくの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 21:39:29.85

先細り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/27(金) 21:51:37.20

おれのちんこみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 07:45:05.74

このくそ暑い時にむさ苦しいこと書くな。↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 08:35:56.40

資格のないお前らが「治る」と言うな！

医師法違反だ。

そもそもお前らは治す方法は持っていないわけだがｗ

あってもプラセボ-くらいかなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 09:10:54.55

お前は医者か？　とぼけたこと書くな。

暑いなあ！
今日はみんな仕事をしないでかき氷でも喰いにいこうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 10:03:28.55

書くな！
言うな！
命令するな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 17:51:26.00

だるま↑

暑いせいか、キャンセル多いな。
お前らどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 19:47:50.43

>>191
オリンピック見てるからだろ。
90歳になる婆ちゃんがなでしこJAPANの試合(夜1時からの試合)見て体調崩したぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 19:51:58.47

入院が多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 07:25:14.83

こう暑いと入院が増えるんだよな。
夏場対策、何かよいアイデアないか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/31(火) 10:30:22.52

今チラシを作っているんだけど、僕の周りの治療所は金額をどこも書いたのを
ポスティングしてるんだけどこれってOK？？？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/01(水) 11:55:52.04

>>196
マッサージ師(国家資格者)の治療院 ×
無資格者の治療院 ○

**reef** · 2012/08/02(木) 09:09:15.80

>>196
自分で開業する際に、参考にしようと国家資格者の治療院（整骨・鍼灸）のパンフ
あっちこっちで貰いまくってきましたけど
どれもこれも一割負担300円から！って書いてあります
書いてないパンフなんて手に入りませんでした＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/02(木) 09:10:38.16

コテハン残っていました。申し訳なかったです。以後気をつけます。