探検
梅安講習スレ
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二回目は腸骨筋テストと復習、そして臀部の治療を行います。
内容に興味がある方はどうぞ
なお治せるようになりたい
「私はプロでありつづけるんだ」という強い意思が参加条件です。
私が頭ひねり倒してこの二十年考えた手法全部教えるんですから
講習会で超音波治療器は使用してますか？
ω・`)
誰がバカにしたように書かれてました。
私は、痔は痔静脈の鬱血の改善の為に肛門周辺を２寸3か２寸5でやってます。
梅安先生はどのようにされるのでしょうか？
レス違いでしたらすみません。
超音波は使用してません
下腹部も前揉無しに痛みなく打つやり方教えました。
針の講習会ですから
>>4
姿勢が大事になります。
それも含めて講習会でやるなら
外肛門括約筋のマッサージを教えようと思います。
考え方、針の選択はそのようでいいんじゃないかと思います。
4です。ありがとうございました。先生のお住まいは関西方面でしたね。
こちらからは少し遠くになります。宜しかったらメルアド教えていただけないでしょうか？
357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [ ]：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/357
358 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [ ]：2010/01/13(水) 18:15:52 ID:4O6im31I
トリガーポイント的にはマッサージ（触れないと）
打てないですから普通に出来ます
関西鍼灸で免許が取れないから看板に書けないだけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/358
こちらまでどうぞ
お金はいくら積まなきゃいけないんですか？
第4週組は後1人の枠となりました。
これ以上は第4週に行うものを
第2週に振り替えることになります
現在予約含め5人です
全部で12人以上は教えられません。
>>7
後でメールいたします
先生のところの近隣からも参加されてますよ
いかがでしょうか？
遠くもありませんがワザワザ来られて無駄足はさせません。
メール頂ければ詳細お知らせしますが
参加者は新幹線その他でいらっしゃってます。
お尋ねします、
①何番針を使ってますか、
②最近の施術ではどの様な体位をさせてから刺鍼してますか、又その人の
年齢性別は？
③肛門前の会陰を時計の12時に見立てた場合、何時辺りの何処の辺りに
刺鍼しますか、又何センチ位刺入しますか、痔の種類は何だったんですか、
④痔の原因は何だと考えてますか、
⑤自分の肛門やその辺りに刺鍼できますか、
お尋ねします、
①何番針を使ってますか、
②最近の施術ではどの様な体位をさせてから刺鍼してますか、又その人の
年齢性別は？
③肛門前の会陰を時計の12時に見立てた場合、何時辺りの何処の辺りに
刺鍼しますか、又何センチ位刺入しますか、痔の種類は何だったんですか、
④痔の原因は何だと考えてますか、
⑤自分の肛門やその辺りに刺鍼できますか、
膿を出さなきゃ
ブスブス刺しまくり
ω・`)痛いだろね
このスレを見ればメールが機能してないのは明らか。
下らん煽りは私の立てたスレでは参加は認めない
やっても無視の方向でお願いします。
興味ないなら書かなくていい
「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/237
237 : 梅安 ◆tDhQlJ7/64ad : 2009/12/25(金) 23:39:36 ID:THEADNSN
来た事ないじゃんｗ
そもそもまだ誰も来てないぞ
メールして患者紹介した先生はいるがｗ
いい加減なことばかり書くなよ」
「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/295
295 : 梅安 ◆AN6z7uQphk : 2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯があるから心配するな」
今は梅安 ◆tDhQlJ7/64adがゆーさん？
梅安 ◆AN6z7uQphkが一条？
丸一日２ちゃんで架空ネタやって釣ってる悪徳業者だろ。
何が言いたいのか良く判らんが、梅安先生のところにお邪魔し
ゆーさんにお世話になり、一条さんに郵便を送った私が居るから、
やる気と関係の無い人、25年さんは邪魔なので書かないでください。
それとも、私も架空って事になるのかな？
罹患筋を処理した後にストレッチを自動あるいは他動でするのは
良い悪い、どちらに転ぶのでしょうか。
また、筋緊張が落ち辛い場合、同じ筋肉に対して再度刺鍼
する是非はどうなのでしょうか。
結局ストレッチの一形態としか認識しておりません。
筋の連結を利用し起止停止を考えて伸ばすというより
伸張できる状態で伸張度を上げるのがストレッチであって
伸張できない状態のものは引っ張っても伸張度は回復しませんので
短い単位で伸ばす必要があるから「マッサージ」をするのです
手技によって言いたい事はあるでしょうが生理的にはこういうことなんです
ストレッチをすると逆効果というのは伸びれない状態のものを
伸ばそうとしたらレイタントなものがアクティブになることもあるから
ということでしょう。
ケースバイケースです
梅安先生、上前腸骨棘・上後腸骨棘・腸骨稜の高さが
左右で違ってるのは、仙腸関節や恥骨結合のズレが原因などとも言われますが
先生はどうお考えですか？
こんな場合もまず腸骨筋を弛める方向でいいのでしょうか？
腸骨筋を弛めないと股関節軽度屈曲位は改善しません。
軽度屈曲位は腸骨筋、大腰筋、大体前面の治療が必要ですが
臀部が短縮できなければ改善しません。
大きな問題となるのは仙結節靭帯部分ですが
これはあなたの尻で説明したとおりです。
更に腸腰筋に負担の掛かる原因として大腿の内転筋があります。
これが短縮すると股関節屈曲時に抵抗となり腸腰筋に負担が掛かります。
これらをみてどこから手をつければ改善できるか「考えないと」いけません。
なお関節のズレとは考えておりませんしそのような状態を見たこともありません。
ここにそのような外力が加われば非常に強い靭帯で保護されているところなので
骨盤が折れるほうが先だと思います。
ズレは筋肉の緊張があり、その筋肉を痙攣を避けるために
伸ばした状態にする、あるいは長年の不良姿勢のため伸ばせなくなったために
結果として関節がずれているように見える
と考えるほうが自然だと思います。
そこで問題になるのが、日本のトリガーの本で一斉に「疼痛抑制姿勢」を述べてますが、見た目短縮位の筋肉でもアクティブなトリガーがあったりするので
単純に物事を考えると危険です。
Agonistとantagonistの関係、伸びなくなったのか、伸ばしているのか、他の筋からの関連痛なのか
重力を考慮した姿勢分析で考えるとか、いろいろ複雑ですが
ここ2年くらいはほぼ触察のみで原因筋が特定できるようになりましたが
ヒントは凝りという概念にとらわれいないないこと、索状硬結とかいう言葉に惑わされないこと。
私はずいぶんと惑わされました。
それとテンダーポイントとトリガーポイントの触った感じの違いがわかると簡単なのですが。
仙腸関節などズレない
ズレて見えるとか意味の分からん事を書くなよ
それと君に答えてくれとはいってないから
もちろん架空だろ。
「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/295
295 : 梅安 ◆AN6z7uQphk : 2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯」以外の奴が
「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/236
236 : 鍼子 : 2009/12/25(金) 23:10:53 ID:p+kZzbV0
のべ15万人に鍼打ってくれば解決方法は
思いつくものだと、伊集院光似の爽やかなイケメンかつバルキー、
ヘビーデューティーの梅安先生は教えてくれました。
個別にどうすればいいかはメールで丁寧に答えてくれます。」と書き込みすれば
「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/237
237 : 梅安 ◆tDhQlJ7/64ad : 2009/12/25(金) 23:39:36 ID:THEADNSN
来た事ないじゃんｗ
そもそもまだ誰も来てないぞ
メールして患者紹介した先生はいるがｗ
いい加減なことばかり書くなよ」とアホが釣られている。
要するに、池波正太郎原作の藤枝梅安の名を借りた脳内鍼灸師のマンガ野郎が、
丸一日中２ちゃんねるする仕事やって>>7-9で晒されてるメールでカモを釣ってる。
こんなメールアドレスに鍼灸学校に騙されるような馬鹿がメールしようものなら
スパムメールが大量に送られて来るってこった。
３回線と携帯を駆使して、ゆーさんか一条かベルクロスかオーソゴニストか梅安か
何か色々あって知らんが、もう少しまともな仕事をしろ。
鍼子って私の昔のハンネだ！でも上記は私ではないです。
因みに梅安先生にメールしましたがスパムは来てない
以前から書いてるように先延ばしの治療になるだけなのです。
腰椎から骨盤にかけての前傾が改善しなくては何も変わらない
非常に大切なところで触診の仕方と三通りの打ち方を教えてます
前回は二通りやりましたので
次回はテスト含め三通り目をやってから臀部を行います。
臀筋の治療、ポジション、必要な得気の感覚まで教えます。
最初は私が打って響くギリギリで留めて実際に響くときは
どんな入り方するのか私に変わってそこで体験し覚えてもらいます
これやらないと効いてるのかどうなのか解らないため身につかないのです。
この治療の発展性は所謂腰痛肩凝りに留まらず
自律神経症状を改善する場合の要となるので
私は教えるにしても妥協はしません。
お返事頂いた先生方、ありがとうございます。
色々な考えがある事は承知致しております。
参考にさせていただきます。
痛みを感じる場所は左肩甲骨内側で脊椎のそばです
背中を丸める姿勢をとると痛みが増します
背中を左に倒すと背中が縮んだように痛いです
このような場合 どのように検査して
どのように治療をすればいいのでしょうか？
肩甲骨に隠れて触れない場合が多いので
触診できるようにしなきゃいけない
やり方は講習に来れば教えます。
まずは触診で罹患筋を特定するのですか？
動診はしないのですか？
来ないと教えられません
そうですか。まだTP療法を学び始めたばかりで、みなさんのようなベテランの方の中へ出ていくのが恥ずかしいのです。
少しでも、治療のヒントになればと思ったのですが・・
連結も拮抗筋の影響も考えないといけない
だからそれだけで何筋が悪いと断定できないから
必ず触診が必要だけど触診できない状態なら
触診できるようにしてからじゃないと特定できない
これは何筋がというよりもう針を打つか打たないかの話です
また他に出ている症状（自覚、他覚問わず）みないと分かりません
本にはそのような複雑なことは全然書かれておらず、研究会等のHPを見ても、単純なことしか書かれてないですね。
診立ての仕方や動診の仕方も書かれてなくて、手がつけられないです。
自分がどう診察してどう判断して何やったか書かなくて聞くだけなんやな
ω・`)それではいかんよ
本当にTPをやり始めたばかり（興味をもったばかり）でして、どのように診立てたらいいのかよくわからないんです。
とりあえず、肩の運動（上腕も肩甲骨も）では痛みはあまり増強せず、脊柱を傾けた際の痛みの増強が強いので（脊柱起立筋群）に検討つければいいかなと思うのです
続き
ただそれならば動いて痛みを感じる場所と圧迫して痛みのでる場所が殆ど同じ場所になるので、TPなのかただの圧痛点なのか見分けがつかないのです
どのように動診をして、TPの見分けをすればいいのでしょうか？
今まではいろいろ書いたけど伝えるのは無理だと思ったから
本位ではないがお金頂いて講習してます。
勉強がなさりたいのならいらっしゃれば教えます
>>45
情報が少なすぎるな｡
循環器科か消化器科には行かせたのか？
心臓､肺､気管､胃､腎臓をまずチェックさせるべきだな｡
治療院にきた患者をいきなり病院へ紹介するのですか？
確かに重篤なものは鑑別しなければならないですが、まずは見通しを立てて治療にはいるのではないですか？
がんばれ。頑張れとは言わない。がんばれ。
このヒマ人が多い世の中、
オレが君の人生を変えてやる！
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4847018796/ref=mp_s_a_2?qid=1326130459&sr=1-2
一見で来た患者が君の見立てを真に受けるとでも思うのか？(笑)
紹介ならいざ知らず。
何でもかんでも米搗きバッタみたいに触りよったら、
そこらへんの3日屋とたいして変わらんがな。
とりあえずは あなたの症状はこういう理由からきているものだと説明したり、治療の方針を説明せねばいけないと思うのですが？
よく読みいや。
＞左背部が痛いです
痛みを感じる場所は左肩甲骨内側で脊椎のそばです ←
背中を丸める姿勢をとると痛みが増します ←
背中を左に倒すと背中が縮んだように痛いです ←
このような場合 どのように検査して ←
どのように治療をすればいいのでしょうか？ ←
内臓体性反射の疑いが濃い患者の背中を
検査法も治療法も全く解っていない人間が何をどうするんだ？
梅やんは一切答えんかったろう、だから私も答えなんだ。
だから一見の患者ならまず病院の受診を奨め、
紹介で来院なら君ぐらいの事は言うかも知らんがな。
やっと治療につながる具体的な話が出てきました
つまりこの患者の場合は 訴える症状から
内的要因がまず疑われるから 先に精査をさせろということですね
ひとつ恥をかいたかも知らんが、君は数時間前の君より、
わずかだが大きな前進をしたわけだ。
例えば、４～５日前からぎっくり腰ですと言いながら、
右腰から同側わき腹とやや前方までかばいつつ、
右へ倒したり（側屈）右前方へ曲げるとラクなんですと言う人間なんかも同様だな。
数え上げればキリが無いが。
聞くは一時の恥 聞かぬは～ なんて言葉がありますが、まさに今がこんな感じでしょうか
結構こんな患者 いるかも知れませんね
ω・`)Ｏﾁｬﾝさっぱりわからん
一条さんならどの様に 考えますか？
既往症とかも徹底的に聞くべきだ｡体質とか手術歴､薬の接種､皮膚の状態もな｡
逆に聞きたいが、こんなもんも聞かずに､患者をどうやって触るんかいな（笑）
これだけで､主訴は聞かなくとも問題点と思われる場所に手がいかないとあかんで｡
それと原発点と､二次的に影響を与えるであろう部位も予測を立てておかないといけん｡
確かに内臓対性反射は常に頭においておくべきだと思うが、その答え方は初心者鍼灸師の夢や希望を
なくさせるんじゃ？そういえば私も魔法のような鍼に憧れて鍼灸学校に入学し
たった1、2本の鍼で症状を改善させると言う凄腕の先生に自分の胃が調子が悪くなり
その魔法のような鍼を体験！と意気込んでいって見たら「病院に行って検索受けなさい」といわれ
一気に鍼に対する幻想が吹き飛んでしまったのを思い出したぞい！
まあ、この質問者に対しては仮に筋肉由来の痛みと仮定して、答えてあげて
それで全く改善しなければ直ぐに病院行け！と言うアドバイスのほうがよかったかも。
私は梅安のように親切には答えないけど(笑。
それと梅安、講習にこないと答えないというのはあまりにも勝手すぎるんじゃね？ある程度のヒントを示して、具体的なやり方は講習で、というのならわかるけど。
フォローありがとうございます
できれば筋肉由来として どう考えていけばいいのか教えていただけると嬉しいです
梅安の講習に行く前に筋肉の触察の講習会に行くほうが、いいと思うぞ。
私の知る限り、東北地方、東海地区、関西エリアで定期的に開催されているはず。
それととりあえずは触察系の本で友達と練習しまくることが先。
それがある程度できるようになったら、梅安の過去ログを読んでも大分理解できるはず。
そうなったら梅安を超える日は近いかも？
だから、あなたの書き込みでは情報が少なすぎなんだって！
上に書いたように講習会にでて、本で練習しつつ、少しずつ日々の臨床に取り入れつつ、
先輩の先生におこられつつつ、うまくなって行くんジャマイカ？
少なくとも私はケチなので具体的には答えません。梅安かオーソ氏に期待汁！
目の前で教えないとやはり一方的になるだけだからやめたの
触察やるなら骨模型が欲しいね
ここで簡単に訊いて答えてどうなるもんでもないでしょ
カラダファクトリーの子安さんな。彼ぐらいの多忙な治療家になったなら
２ちゃんなんかで遊んいでる時間の余裕なんかないやろな。
コントロールできる」レベルじゃないとスクリーニングには使えないから
よく胃の薬の話が出るし最近ＯＴＣにもなってるが悪性新生物を見逃す可能性も
否めないのは事実。
判断できる事とできないことがあるから
市井の医院も大きい所に検査出すでしょ
同じ事だよ
講習スレですから、出席者と希望者が基本でしょう。
当たり前のことです。
しかし、人体模型を前に復習しても、なかなか百発百中と
行かない腸骨筋。自分は調子いい時と悪い時の精度に差があり過ぎる。
引き続き頑張ります。
講習の時お弟子さんが言ってた
「みぞおちにくる感じ」というのがわかりました。
１回だけですが。
まだまだ安定しないので頑張ります。
ＮＵＤは申しあげたように直接的な原因は三箇所です。
打ち方も順序も大事ですよ
11日はミナミでガンガン行くぜｗ
家の者がインフルエンザに罹患して熱が引かないので、
明日、うかがえなくなってしまいました。
院の方には後ほどご連絡差し上げますが、４週目に
予約変更させてください。掲示板で失礼ですが、
取り急ぎご連絡差し挙げます。
4週目は講習会もありますし丁度いいんじゃないかな
あの、梅安先生ならこの場合どんな順序で治療されますか。
60代女性 教員を退職し、趣味の手芸や料理講座講師。
在職中(10年以上前)、左股関節(前面)が痛み出したのが
腰・膝痛の始まりだったと本人は記憶している。
所謂がに股、猫背気味。両大腿前面ぷっくり。
逆流性食道炎、無症状の腎結石あり。
1.左股関節痛は歩行時たまに出る程度で軽度。
2.歩いてる最中～歩いた後と、長時間の座位→立位で
両腰椎4・5辺り、右臀部坐骨結節外側～大腿後面が痛む。
右母指(足)に弱い痺れ。
3.歩いてる最中～歩いた後と、昇降段中～後に
膝関節奥がウズウズ痛む。特に右膝。
ヒアルロン酸注入?で2ヶ月は楽に。
4.左足底(第１中足骨頭内側・５中足骨頭外側、第２中足骨頭下)に
べんち・鶏眼。
圧迫傾斜のない靴でも歩いてると痛い→削るのループ。
軽度外反母趾。
1.2．は先生の講習を参考に、筋膜張・腸骨・中臀・腰部筋に
アプローチし、改善してきました。
左足底の痛みも姿勢を不安定にする要因の１つだと思うのです。
これは、がに股やアーチ崩壊によるものかと思い、
引き続き臀部周りと、左腓骨筋、前後脛骨筋、母指内転筋など
弛めて行こうかと考えているのですが。
お忙しいと思いますが、どうぞよろしくお願い致します。
もったいない、ジョン君はこれと同じような話を熱心に聞いてたで(笑)
右の骨盤回旋筋群、坐骨結節より約10センチ下の半膜様筋の部分、
右膝は恐らく、外側広筋チョウケイ靭帯と関節包が連なってくるキワの部分。
>歩いてる最中～歩いた後と、長時間の座位→立位で
君に直接伝えたよな(笑)
で、俯せで寝られるように臀部が短縮できうる治療
それから大腰筋ですが腰からの症状を取るには内転筋のアプローチが必要です
これは側臥位でないと多分できないでしょう。
最大の問題U(アプローチが実を結びにくい）筋膜張筋に関しては
今度の講習会で時間あれば言います。
ここをやる方法はかなり限られますので
下腿をやるのは下腿に負担を掛けないようにできてなければ痛かったで終わります
オーソ先生
その、全く鈍で恥ずかしい限りです。
教えて頂いた箇所、やってみます。
>>78
梅安先生
内転筋、側臥の態勢は覚えてますのでアプローチしてみます。
また、筋膜張筋の話、していただけるよう
講習会ではできるだけもたつかず動きたいと思います。
よろしくお願いします。
オーソ先生、梅安先生、
お忙しい中お答えいただき、ありがとうございました。
大阪は朝鮮特区で日本じゃない。
住んでる人間も(その性質も)朝鮮人だし。
昨日はありがとうございました。
少人数での緊張感ある講習は本当にやりがいがありますね。
お弟子さんも、梅安先生との違いや感想を
はっきり伝えてくれるのでありがたいです。
また次回どうぞよろしくお願いします。
ゆーさんにお会いできなかったのは残念でしたが、
教わった内容の復習に励みます。
次回もよろしくお願い申し上げます。
>>81
え？昨日､お家から参加したんかいな（笑）熱心やなあ､感心感心｡
反対側も治療してくれｗとさ
話があっちゃこっちゃ飛びまくって、
ごちゃごちゃな状態を打破しよう(笑)
ここで、統一しませんか、オフ会も経営論も技術論も。
>>87
個人的事情で来週以降に回して欲しいm(__)m
その時は事前に連絡します。
ある損保会社のアホのせいで予定と段取りが全て狂ってしまった・・・
申し訳ない。
梅安先生に前回教わった「膝」使ってみました、ソフトに。
数年前、膝に水が溜まり１度抜いて楽になってたのが
2週間前から膝がジンジン痛むようになった方。
鍼も４本使いましたが、２日目には痛みがなくなったそうです。
その後オフ会でも、ゆー先生が膝を取り上げて下さったので、
変な苦手意識が無くなりそうです。
ありがとうございます。^^
裏に書きますね。
膝君欠席記念として、膝に関しての
概念を、膝君が入って来れない裏に書きこもう。
あ、入って来れるか、止めとこ(笑)
古典嫌い先生こんばんは。
あれっ、裏ですか。
了解です。
>>91
オーソ先生こんばんは。
オフ会講師ありがとうございました。
熱心に語り指導される姿と、２ちゃんとのギャップが...。^^;
「ギャップ」と見て取れるのは、オーソの本心を理解してない証拠でしかないんだが。
オレも最近は一貫して見られるようになった。ｗ
ギャップが無くなったときにオーソのresを読むと更に味が出てくる。(^_^;
/ ▲ ▲ ヽ
/:| ⊂⊃ ⊂⊃ |ヽ
|:::| ■ ■ |:::|
|:::| ▼ ▼ .|::::|
|:::| |::::ヽ
|:::ヽ ⊂ニ⊃ /::::::::ヽ
|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|............::::::::::::::::::.........:::::::.....:::|
あっ・・・あっ・・・あっ
ゆー先生
オーソ先生の文章表現が面白くて
「ギャップ」と書いてしまいました。(-_-;)
意味のある事を崩した表現で組み込んでる感じがいたします。
最初は読み流してましたね。
>>94
考える膝先生
んっ!?先生がカオナシ･･･という事は、オーソ先生は千尋？いや、せにーば？
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