東洋医学はオカルトとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 17:54:56.72

うさんくせー
お腹を見て症状判断とか、手相見て病気を言い当てる占い師と何が違うんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 06:20:07.46

>>381
読むのめんどくさい
ほんと文章下手ですね
てかめんどくさいならもう出てこなくていいよ

>>382
六合ってなんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 06:32:11.44

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 07:34:56.76

>>383
ごめん、出てきてしまった。リズムが合わないみたいで申し訳ない。
スルーして下され。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 07:37:53.15

発話リズムと脳波リズム面白いね。ちょうどシューマン共鳴と同じくらいの周波数かな。

呼吸のリズムはグリア細胞
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201209257177/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 08:28:56.21

試行錯誤か理論理屈かなんて術者のタイプによるんだよ。

たいがいは試行錯誤してうまくいったらうまくいった理屈を古典理論や自然科学
を参考に自分で構築するというのが普通だ。

自分で構築したシステムは自分で納得さえしていれば、たとえ他人からみて空想
や捏造であってもちゃんと機能するが、基本自分しか使えない。
色々な治療理論が出ては消えるのはこのためだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 09:22:24.17

自分が構築した理論道りに身体が反応するとあたかも身体にそのようなシステム
が存在するかのように錯覚するが、システムは患者の身体にあるのではなく術者
の頭の中にあるのだ。

だから経絡システムも錯覚で身体には存在しないのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 10:00:58.23

↑は誰かがそう言ってるの？
それとも自分で勝手にそう思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 10:09:47.22

>>389
他人がどうのじゃないんだよ。
自分はどう思うんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 11:07:49.51

俺が聞いてるの
答えろ

**ジョン@五月病** · 2013/04/30(火) 22:18:14.07

>>383
東西南北天地・前後左右上下と空間を表す場合と三陰三陽を一合から六合に当てた場合、武術だと心意六合拳なんてのもあります。

>>386
グリア細胞の機能が色々と分かりだして来たので面白いですね。血液脳関門で脳脊髄液のリズムを産み出すことがわかりオステオパシー分野にも関わって来ますね。
他にも生薬の附子がアストロサイトに作用することがわかったらしてきているのですが、八味地黄丸と六味地黄丸の腎陽虚と腎陰虚の違いは何か？なんてことも考えたりしてます。

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/05/01(水) 05:44:16.42

asd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 08:53:40.04

>>392
なるほど、グリア細胞を稼働させて日々、思考錯誤しながら記憶や学習を増強させ研鑽されて
機能を構造されてるわけですな。技術の試行錯誤には思考が必要で、繰り返すことによって
言語(思考)活動から直感という閃きが飛び出してくるのかななんて思います。
理論から感覚へのフィードバック、感覚から理論へのフィードバックの連係ですかね。
ちょっと面倒みさせてもらってる学生のある運動部の子達を観てると理論を主体にする子と
感覚を主体にする子がいて面白いななんて思います。感覚を主体にする子は理論的に説明して
動かせてみると最初は逆に全くスムーズに動けなくなったりして(笑)
まあ、感覚も思考も万物はリズムですからね。養老さんの対談本でナメクジの学習のとこだったかで
三木成夫さんの話出してたしかそんなこと言ってました(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 14:53:42.26

システムの語源は“結合する”ってとこからきてるんだってね。

http://www.geocities.jp/andreaskjp/jk/0003.htm
http://www.geocities.jp/andreaskjp/jk/0009.htm

「東洋医学はオカルトとしか思えない」ってのは西洋医学のテーゼへのアンチテーゼであり、
自らの東洋医学とオカルトとのイメージを結合させて否定(レッテル貼り)することによって
自らの信じるものを正当化するというメタファーなんだろうかね。
そういうアンチシステムを構築したのかな。
テーゼでアンチテーゼを潰すんじゃなくてアウフヘーベンさせなきゃね、、、

**ジョン@メーデーデモで遅刻しかけた** · 2013/05/01(水) 22:53:17.99

今日はメーデーのデモで車混んでて遅刻しかけました(;´д｀)

スポーツ指導する場合に理論的な説明されて飲み込み易いタイプと擬音とか使ってフィーリングで伝えた方が飲み込み易いタイプといますね。
僕は手塚一志先生のRSSCを使ったらうねり動作とスワイショウとタントウコウを組み合わせた感じで武術気功をアウフヘーベンしていますね。(*^^*)

**ジョン@アウフヘーベン** · 2013/05/01(水) 23:09:50.89

あとは、宮本武蔵の五輪の書のからだ使いをアウフヘーベンしたいと解析したりしています。
東洋式のなんばを代表としたからだ使いも一時期ブームになりましたが変な誤解も多いようで今までのバイオメカニクスを否定するものではなく場面場面で当たり前に使われている動作なんだけどなぁ…なんておもっていたりします。

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/05/02(木) 04:09:46.79

wet

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/02(木) 13:59:40.61

五大。万里一空ですか。虚空、アカーシャですな。
地に根を張り、天に広がり昇る。踵の呼吸、踵の螺旋。
地に踵を着けてる動物ってヒト以外はあまりいないらしい。
西洋では悪魔には踵が無いと言われているらしい。
呼吸・・・プシュケー、プラーナ、ルーハ。
螺旋・・・五芒星、黄金比、フィボナッチ、黄金螺旋。等角螺旋。
まあ、重力と螺旋なんでしょうかね。
ビッグバン宇宙論。プラズマ宇宙論、プラズマの螺旋の絡み合い、自己組織化、フィラメント構造。二重螺旋DNA。
万里一空。

**ジョン@万里一空** · 2013/05/02(木) 21:01:26.79

兵法三十六ヵ条の万里一空ですが、バガボンドでもその境地に至りつつありますね。

話は変わりますが鳥の後肢の進化のバイオメカニクス考察が載ってましたがなかなか面白かったです。
経穴で至陰と至陽がありますが、至陰は陰陽の境目で湧泉へと足裏という陰の場所に至るので分かりやすい名前ですが、至陽は二足歩行をする人間では分かりにくいですが四つ足になると一番天に近くなるので至陽と解釈すると分かりやすいですね。
http://www.nationalgeographic.co.jp/smp/news/news_article.php?file_id=20130501002&;expand

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/05/03(金) 05:50:36.85

kio

**ジョン@ninja!** · 2013/05/04(土) 10:55:01.16

東洋医学と西洋医学の比較をされますが、東洋式の按摩や推拿などと西洋式のマッサージなどの比較はあまり話題に出ませんね。
スウェーディッシュマッサージは開発者がフェンシングと乗馬の理論を取り入れて術者の動きを作っていますが、推拿では少林拳の動きを取り入れて術者の動きを作っています。
これが運動学的に共通している部分が多く本質的にはあまり変わらないものだったりします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 13:40:21.82

東洋医学と西洋医学に分けることって意味があるの？
人体は、東洋医学でも西洋医学に関係なく身体にとって良いことなら
良くなっていくよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 13:47:48.23

東洋医学といっても、鍼と漢方薬ではぜんぜん違うからなあ

鍼は神経ブロックのように、西洋医学とはけっこう親和性がある
鍼師は東洋医学ばかり読んでおらず、西洋医学のほうも勉強してる

オカルト屋が馬鹿にされるのは、西洋医学でも東洋医学でも同じなので。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 13:52:15.38

西洋医学でも東洋医学でも、歴史的に「やっぱこれオカルト＝偽医療だったわ」という分野はある
どちらの分野でも、オカルトを排除しようと日々努力いている、
それがアカデミックというものですから

困ったのが、「東洋はオカルトでもいいんだよ」みたいな開き直り派
そういうところには、行かない方がいいな。サウナにでも行ったほうがマシではと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 13:56:18.33

オカルトって言っているのは、分からないからでしょ？
分かっていれば、オカルトとは言わないからね。

**ジョン** · 2013/05/04(土) 15:57:29.24

歴史的なものだと理解して検証すればよいだけの話ですが検証するアプローチ法は色々とあって良いかと思っています。
現代医学から見て否定的な意見もあって当たり前だけど、哲学面や経験知、全人医療という面など面白い部分がたくさんあると思うので祟りがどうとかのオカルトとは全く違う伝統医学です。

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/05/05(日) 07:16:06.68

ghj

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 09:42:45.93

>>406
東洋医学はわからないうちはオカルトでわかってしまえば捏造品だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/05(日) 15:42:22.09

結果より陰陽五行とかの考え方がオカルトなんだよね
しかしユトリ来なくなってなんかいいスレになったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/06(月) 17:21:31.80

>>403
根源は、デカルトの心身二元論になってくるんだよね。

歴史的には、キリストさんが「人間は神の作りしもので、神の子精霊の子」と言っていたから
人体にメスを入れるなんてとんでもないことだった。

後になって、哲学者デカルトが「ヒトは心と体に分けられるんだよ、体はハードで機械、心はプログラム、
だから敬意を払うべきは精神のほうだけでいいんだ、体は機械のように修理するのはどうか」
という提案、一種の宗教を発明したから、そこから西洋医学が発達した

つまり、それって単なる「デカルト宗派」であって、真実だと証明されている訳じゃない
学派的に「デカルトに反するものは皆オカルトだ」と意見しているだけで

**ジョン@忍者マスターガラ** · 2013/05/06(月) 22:42:55.67

アストラル体やらエーテル体やら西洋には西洋の宗教的な身体感がありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/07(火) 09:42:36.52

対象と対象をつなぐもの、エーテル。我と思いと在るをつなぐもの、、、まあ、情報というところか。
エーテルの発想は今でいうところのヒッグス粒子だよね。
情報の語源イデア。イデアといえばプラトン先生。ルネッサンス時、一者からの流出、ネオプラトニズム
研究を支援したのはメディチ家だった。医師、医薬から始まり金貸しで大富豪になったメディチ家。
健康と金をつなぐのも情報なんだね(笑)

情報を瞬時に伝える量子テレポーテーション。
http://www.m-nomura.com/st/qteleport.html
ボーア先生の発想のルーツは陰陽思想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 08:09:20.78

デカルト先生といえば松果体。オカルティストといえば第三の眼。
http://www.nikon.co.jp/channel/light/chap05/sec02/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 12:56:21.76

まあ助かってる人もいるしいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 14:53:52.34

手段的にはオカルト商法と変わらんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/08(水) 23:59:44.03

霊感商法に限らず不安を煽る商売ってけっこうあるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 03:47:20.58

西洋医学を霊感商法と結びつける奴は、あまりおらんけどな。

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/05/09(木) 06:15:54.70

vgb

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 09:11:09.22

>>416
くそみそだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 10:13:55.71

>>420
でも事実だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 13:34:13.26

無知なんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 13:47:37.80

バカなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 13:53:16.05

まあ、有象無象からの対象への意味付け、付加価値と相対的な対象と対象の価値交換だからな～。

ところでみなさんはシェーンハイマーの実験とかどう受け止めてるんでせうかね。
所謂ゲシュタルトそのままに原子が交換されているという。
実験自体をオカルト扱いするのか、まだ解明されてないフォースにオカルト性を見るのか、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 14:30:47.25

【脳】切り替わる「人間発見器」脳と「乗り物発見器」脳　脳はどのように働くか－神経科学の最前線
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1368028727/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 21:36:43.78

結局、西洋東洋を問わず、ダブルバインドテストで証明できないものはオカルトなのでは

西洋医学だって細菌が発見される前は、銃で撃たれたらそこから毒が入るといわれていて、
消毒されないノコギリで切り落としていたし

「消毒」が発明されたのはセンメルヴェイスの1849年だったから、まだ200年もたってない。
それ以前の西洋医療はオカルトみたいなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/09(木) 23:04:20.84

違うね。
東洋医学は陰陽五行なんていう大昔のどう考えてもおかしいアホな思想にいまだにしがみついていて、現代なら説明がつくかもしれない現象についても真面目に考えようとしていない。
なにもわからなかった大昔なら仕方ないが、いまだにオカルトなのが東洋医学。
全然ダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/10(金) 00:31:04.28

>>427
あればっかはおかしいから、そういうのを説く人には近づかないほうがいい
舌診も手相と同じレベルのオカルトだから、あれにも近づかないほうがいい

鍼灸のほうは、トリガーポイントとの融合が進んでだいぶ現代的になったんだけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/10(金) 09:08:52.09

トリガーポイントは医学系学会でも検証されたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/10(金) 14:11:19.52

>>428
陰陽五行説くやつ結構多いぞ。
そもそも鍼灸学校の教師に結構いるからなw
レンプー崇拝してるし。
ついでに聞くけど、レンプーって実際のとこどーなのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/11(土) 09:03:59.48

鍼灸の治療法には陰陽五行の考え方を取り入れているものが多いので
実践している者は否定的には考えないが、素人や学生がオカルト等否
定的に考えるのは止むを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/11(土) 10:56:40.90

>>430
北辰会は名称しか知らなかったが中医学がベースなんだね。
藤本蓮風の動画を見たけど技術も高くカリスマ性もあり魅力的な人だ。
著書一覧をみたら「鍼灸治療上下･左右･前後の法則」を持っているこ
とに気づいた。あまり印象に残っていなかったがもう一度見てみる気になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/11(土) 12:02:35.90

「効果はある」と「唱えた理論が当たっている」は別なんじゃないの。

「理論はまだ解明されていないが、効果については実証されている」で、いいじゃない。
センメルヴェイスの時代は、細菌はまだ発見されてなく、その理論は解明されてなかった、
しかしながら消毒は効果が実証されているから、その当時でもやったほうがいい。

それを、「効果については実証できている、すなわち、この世は五行で成り立っているのだ」
というから、オカルトとして揉める。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/11(土) 14:29:50.48

効果と理論が合ってるかはもちろん別だよ。
だが効果だって怪しいもんだ。
ちゃんとした統計なんかとってないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/17(金) 16:50:19.14

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/18(土) 16:10:14.09

効果とは(好ましい)現象の認知。
統計は現象を調査し数量的に把握すること。
効果という現象の認知は個の今現在のリアル。統計は群集合の過去。確率という可能性は未来。
確率が高くなれば可能性ではなく蓋然性だろうけど。
過去の変化から予測を未来に当て嵌める。当たるも八卦、当たらぬも八卦。
易経も一応、理論か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/19(日) 07:38:45.32

結局何がいいたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/19(日) 10:12:06.42

>>426
西洋医学だって、外科手術なんかは二重盲検出来ないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/19(日) 15:47:09.98

外科手術は器質的治療だから二重モウケンの必要ないのでは？

**ゆとり教育** · 2013/05/20(月) 09:29:02.45

二重盲検以外でも検証方法はあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/20(月) 10:18:43.89

東洋医学だって、漢方薬なんかは二重盲検出来るよね。
鍼灸は盲検自体が不可能だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 07:31:17.50

>>440
お！ゆとりw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 07:32:52.39

>>441
証と関係ないツボに鍼うてばできるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 09:14:47.14

>>443
そもそも証は術者の主観で事実として確定できないので関係ないツボかどうかも分からないじゃない？

**ゆとり教育** · 2013/05/21(火) 09:35:18.45

検証するときは厳密に解剖学的部位に取穴して、そこから少し外れた部位と比較
するという様に行うが、日本ではそこまで厳密な点ではなく、ある程度周囲を探り反
応のあるところに取穴する。

刺鍼の深さも、数センチまで打った鍼と、切皮程度の刺鍼で比較するが、日本では
切皮でも効果ありとされている。

その辺をどう考えるかが難しいね。

**オーソゴニスト** · 2013/05/21(火) 09:40:03.65

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 13:47:40.86

>>445
鍼灸は何一つ事実として確定できないので客観的な検証は不可能だろう。
施術した場合としない場合の違い位しか検証できないと思う。

**ゆとり教育** · 2013/05/21(火) 15:46:07.36

代替医療のトリックスレでも貼ったがドイツメガトライアルの論文。
http://archinte.ama-assn.org/cgi/content/abstract/167/17/1892
慢性腰痛について検証された。
中国式の鍼灸と浅い鍼と薬＋理学療法の3つを比較して、
中国式＝浅い鍼＞物療という結果が出ている。

コントロール群について日本では批判が出ているわけだが、世界的には
中国式の鍼治療がメインだから仕方ないが。

医道の日本でもいつだったか掲載されていたんだがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 16:58:17.46

>>448
「中国式＝浅い鍼」という事だけど浅い鍼というのはシャム鍼で浅い鍼を非経穴部に得気を生じ
させないようにしたわけだ。

真の経穴にした場合と非経穴部にしたシャム鍼の効果が同じなら真の経穴の意味はないでしょう？

**ゆとり教育** · 2013/05/21(火) 17:13:17.04

>>449
ドイツの検証者は「真の鍼（中国式）」vs「偽の鍼（浅い鍼）」vs「コントロール群（理療）」
のつもりで検証したわけですが、日本の鍼灸師から言わせると「真の鍼（中国式）Ⅰ」vs
「真の鍼（浅い鍼）Ⅱ」vs「コントロール群（理療）」となるわけで、それで真の鍼Ⅰ・Ⅱ＞
理療と判断できると言っているんです。川喜田先生とか。

しかしこの論法は結局「偽の鍼」が無いので正確な検証にはならないんですね。プラセボ
であるかどうかの検証が出来ないし。

>449の指摘に対して今のところ有効な反論を読んだことがありません。残念ながら。
しかし全くオカルトだけとは言えないと思うしこれからも検証が必要ですね。何とか有効
な偽鍼が考案されればいいのだけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 18:16:57.79

>>444
なるほど
確かにそうだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 18:18:34.86

>>447
つまり二重もうけんは無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 18:35:41.20

sham
形容詞?限定?
1 見せかけの；にせの；偽りの
sham assaults ［fights］｜擬装攻撃［模擬戦］
a sham name｜偽名.

Siam
名詞シャム：Thailandの旧称.

**ゆとり教育** · 2013/05/21(火) 19:51:25.63

シャム鍼と偽鍼の違いを説明しているのを読んだけど、
よく分からんかった。同じようなもんだと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 21:16:58.91

いろいろなシャム鍼が開発されているけど、シャム鍼を発想
できる方は東洋医学から遠い存在なんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/22(水) 12:34:06.01

観念、概念に鍼を打つのと物質に鍼を刺すのを比べて比べられるもんなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/22(水) 12:40:11.77

物証と心証をどうやって検証すればいいのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/22(水) 18:54:20.29

>>457
>>457

意味不明です。

**ゆとり教育** · 2013/05/23(木) 11:22:52.36

>456は全く分からないが>457は物証を身体的生化学的治療効果、
心証をプラセボ的治療効果と考えれば検証はできますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/24(金) 23:05:50.92

豊中市庄内駅すぐの鍼灸整骨院　松本鍼灸整骨院は最悪な整骨院です。
こっちは脱臼してるのに院長の松本尚純が問診せずにバイトにやらせるカス整骨院です。
院長に見てもらうには、実費らしいです。そのくせに不正請求しています。
バイトは確か喜屋武とかいう名前の整復師で、そいつがめちゃくちゃ下手な上に適当な事ばっかり言って。
力づくで骨を変な方向にずらされました。

後でほねつぎした事あるのか聞いてみたら　はぐらかされました。免許を持ってるかわからない喜屋武にだけは気をつけて下さい。
明らかに悪化して　しびれが出ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/25(土) 11:04:19.22

>>456
いずれも鍼を身体に刺入する場合、第三者には打っているのか刺しているのかわからないでしょう。

ただ、鍼を打つ場合は必ずしも物理刺激を必要としないので術者自身は識別できます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/25(土) 13:58:40.30

>>459
鍼のことは全く無知だからわからないのだけど、身体的生化学的治療効果とは具体的に鍼によってどんな
生化学反応が起きて治癒に至るのですか？その辺のメカニズムはどのあたりまで解明されてるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/25(土) 14:15:31.47

>>461
鍼を受ける場合、物理刺激を知覚するのと知覚できない場合では効果の違いはあるのでしょうか？
術者の識別と受ける側の術者の識別の認識で変わってくるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/25(土) 17:45:23.49

>>463
生理学的な反応の違いは当然あると思いますが効果の違いとは別の話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/26(日) 07:52:28.15

>>464
ああ、そうでしたか、効果の違いとは別の話でしたか。失礼しました。
施術者と受術者と第三者とでは効果とか理論とか観点が違いますよね。
施術者は行為が主体ですし、受術者は効果が主体ですし、第三者は理論が主体ですもんね。
理論が主体となると行為や効果は客体になりがちですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/26(日) 16:07:10.10

>>462
学生時代以来なのでうろ覚えだが
鍼灸理論では白血球の遊走とか軸さく反射とか体性内臓反射とかエンドルフィンの分泌とかじゃなかったかな？
一応赤羽コウベイ(だっけ？)とかの検証済みだったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/26(日) 16:13:46.43

中味は古いけど↓は結構好きな本

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4061329928/ref=mp_s_a_1_2?qid=1369552139&;sr=1-2&pi=AA64

**ゆとり教育** · 2013/05/27(月) 09:44:16.38

>>462
鍼灸による作用機序は仮説レベルでしかない。
これからの研究によって解明されて欲しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/27(月) 22:31:50.01

>>466
ああ、なるほど、そんなかんじなんですね。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/27(月) 22:34:01.85

>>468
今のところ鍼でなければ成し得ない理論や仮説や現象ってのはあるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/28(火) 09:29:08.29

>>470
「鍼でなければ成し得ない」とは物理療法として身体に鍼を刺して組織に損傷をあたえることで
身体の生理反応を引き出すこと以外の特異性はないだろうと思います。

**ゆとり教育** · 2013/05/28(火) 10:06:17.13

鍼治療の独特の理論と言えば古典理論かな。
鍼でしか起こらない現象はなんだろうな？あるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/04(火) 08:57:05.58

鍼灸は除痛効果は素晴らしいが

臨界水を注射して逮捕された鍼灸師もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/16(日) 09:03:42.97

http://1000ya.isis.ne.jp/1043.html

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6

【物理】量子力学の新解釈Qビズム－波動関数は世界に実在するのではなく個人の主観的な心の状態を反映しているだけ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1370956068/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

強大国に囲まれ馬に乗って(＋海賊?)悪さをしに来たヒャッハーなお兄さん達からディ
ーエヌえーをインストールされ続けたほぼ無勝、千敗の民が強韓好きなのは無慈悲な地
政岳的宿命。性器始覇者○ンギスカンと同一のY染色隊を継ぐ者が現在全世界に1600万人
(つまり♂200人に1人)もいるが貢献大。歴史捏造癖、恨の文化は惨めな歴史故のこと
だがおかげで若干背は高くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

frg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

コテハン来ないと盛り上がらないね。

2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

病院医者板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316508833/l50
東洋医学板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316508896/l50
身体健康板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1316508976/l50
オカルト板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316508919/l50 （http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316508919/l50）

病院医者板
医療現場で実際にあった不可思議　オカルト http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1364196680/l50 ←このスレは別に東洋医学も漢方も関係ない

メンタルヘルス板
【漢方】ツムラ抑肝散エキス顆粒(医療用)【多目的】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355273831/
○●漢方薬を服用している方●○　実質９包目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346512183/ ←関連スレ多数飛べる
身体・健康板
漢方薬スレ（８） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1337005596/l50
東洋医学板
【日本漢方】漢方薬総合３【中医学】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1340877121/l50
病院・医者板
漢方医学・漢方医について語るスレその１ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1330935140/l50

東洋医学の先生は幽霊信じてる人とかいて
非科学的過ぎる

漢方薬も耐性って付くの？
漢方薬にも化学式ってあるの？東洋医学と漢方医学の違いは？東洋医学っていうと針とかも含むのかな？
「西洋薬」に対して「東洋薬」って言い方はあまりされず「漢方薬」と呼ばれるのはなぜ？

西洋薬否定してる人達って、西洋薬の即効性とかについてはどう考えてるの？
風邪をひいて自己治癒能力で治すのは理想だが、現実問題、学校や会社があるわけで何日も療養生活出来ないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

漢方医（というか東洋医）は
西洋医学も取り入れて両刀遣いもいれば、
やたら西洋医学に偏見ある医師もいるのか、
後者（西洋に偏見）の医師ってなんなの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

カイロプラクティックが東洋医学かどうか疑問だし

柔整や鍼灸がゲルを患者に塗布して超音波治療するのも東洋医学板で語られるのも疑問。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

>>480
２ちゃんねるの運営に文句を言ってくれ。（;´Д｀）
オレだって柔整が東洋医学とは思ってない。
逆に一緒にされても困りますがな。
ある意味被害者だ。

病院・医者板だけに居た頃に、運営に噛みついたが聞き入れられなかったんだからよ。（;´Д｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

>>480
もともとは、これから手技をやるとしたらどんな手技がよいかというスレだったんだな。

住人はほとんどが鍼灸やマッサージ師のようだったがいつのまにかおかしなコテ連中が他から
移ってきて、あげくのはてに何とか整体とかいうコテが乗っ取ったんだな。それからだ。