【文京】鍼灸あマ指同意書発行拒否【町田】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/02(月) 14:54:41.52

拒否地域の先生方の意見どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/02(月) 18:42:13.75

拒否されたら使えない制度って何なんだ？
同意がなくても診断書だけで療養費支給されないと制度としておかしいだろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/02(月) 21:59:19.16

医師の立場に立ったら、そうそう同意できねえだろ。鍼灸は気胸が怖いし
按摩マッサージ指圧に関しては下記リンクの様な背信行為の危険性を最も
怖れている。

http://tadano123.jugem.jp/?eid=23

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/02(月) 23:31:47.06

保険など使うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/02(月) 23:32:18.09

医者になど頼るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/02(月) 23:43:37.55

効果無ければ同意しないだろ。慰安保険マッサージがいかに多いか行政も医師も解ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 00:27:37.27

>>3 >>6
それなら支障なく同意書が出ている圧倒的多数の地域はどうなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 00:41:34.32

ほとんど出てないけれどね、学校関係者さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 02:02:15.68

同意なんてなしでいい、患者にも不利益！診断書でいい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 02:49:13.83

按摩マッサージ指圧師の資格を取るのに、メクラの学校ばかりで、普通の専門学校は少ない。
マッサージをしたくてもできないので、ふぇーしゃるエステシャンや、整体スクール、カイロスクールに通うしかない。
しかも、按摩マッサージ指圧師の専門学校を出るのに数百万かかる。
メクラばかりにマッサージの門戸を開けているのは、
職業選択の自由に反する。
整体組合では、整体スクールを各地に展開している。
メクラにばかりおいしい思いはさせとうない。
ザマアミローwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 21:21:37.61

東京に限れば大田区と世田谷区が危ないみたいだね。
昨年秋ごろ両区で相次いで千万単位の水増しが発覚したし
世田谷はバカが医師同意書を捏造しやがった。
普通に依頼すれば同意書とれるのに面倒くさがったんだろうな。

四国出身の奴だよ。名前晒していい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 21:43:32.45

>>11

名前も住所も( ｀д´)b ｵｯｹｰ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/04(水) 08:04:00.59

>>11
もしもし、○○医院ですか？私××役所の保険課の者ですが、実は先生が同意された鍼灸マッサージの件なんですが、お聞きしたい事がありまして、お電話さしあげました。

こんな事から、馬鹿野郎の不正が発覚していくのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/04(水) 12:21:57.77

>>11
>千万単位の水増しが発覚したし

どうせ鍼灸接骨院だろ？
それを鍼灸院で不正が…なんて書かれたに違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/05(木) 06:07:06.65

>>1
俺の隣の北本市を忘れないでくれ。
生命保険会社の嘱託医が大量に同意書乱発していたんだ。
今でも地元の医師は同意書は書くが
市内の医師会所属者の同意書でないと
市国保に関してはあはきの保険請求が通らない。

15 · 2011/05/05(木) 06:11:38.53

しかもその嘱託医とやらは
出張専業の1人のマッサージ師の同意書だけ発行
そのマッサージ師がド派手に日数水増し請求していたというもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/05(木) 10:04:48.75

今こんな押し売りセールスを保険金からのあてを頼ってするなら、親戚に
開業医がいる奴でなけりゃ駄目だよな。
それかさっさと柔道整復師を取って整骨院を開業、あるいは企業家ならば
INNOVATIONで独自の整体術を開発。いわば実費治療。それが一番儲かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/05(木) 10:06:00.92

INNOVATIONは企業家に特有の道具、INNOVATIONは富を創造する能力を資源に
与える。それどころか、INNOVATIONが資源を創造する。
能力もなく開業医の身寄りもない奴は御近所の医師宅を回りお庭掃除から
ご奉仕。それさえ出来ないならばもうここで泣き言くりかえし
MASTURVATIONに勤しんでなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 20:13:44.12

>>1
どこかの引退間際の医師を見つけて同意書書いてもらうのは駄目か？
方法としてはそのくらいしかないだろうと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 23:41:15.14

今日も見た日曜劇場「JIN -仁-」って番組がすごく面白くて面白くて
テレビドラマ板でもすごく盛り上がっていて今後の展開が楽しみだが、
鍼灸の藤枝梅安や按摩マッサージ指圧の座頭市が出てきて、南方仁先生に
同意してもらって鍼灸や按摩マッサージ指圧をすれば
もっともっと盛り上がって視聴率80％くらい行くのに、と提案したい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/09(月) 11:36:10.71

主役級をいっぱい出すと、たいがい内容が散ってダメになるぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 00:58:42.72

>>1
こんなことでいちいちスレ立てるな。
同意書拒否なんて自治体はごくごく一部のこと。
それと文京は知らないが町田は普通に同意書が出ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 01:34:56.58

↑バカ発見。同意するのは自治体つまり地方公共団体ではなく医師。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 21:06:42.15

同意書なんてほとんどの地域でほぼ100パーセント書いてもらえる。
整形外科医だって書いてくれる医師は多い。
文京区の拒否とかなんて、例外中の例外中のそのまた例外。
そんなことはほとんとの市区町村にとっては対岸の火事。

それよりこういう超特殊な例を強調することで
同業者の参入を妨害しようとしている奴がいることが情けない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/10(火) 23:47:54.11

>>24
対岸の火事じゃないよ！！
オイラの地域も医者から同意書拒否は結構頻繁におきてるぞ。
神奈川県な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 02:14:05.12

>>25
それはあんた個人が医者から信頼されてないということ。
神奈川といえば横浜市が最悪だった時期があるけど
今はどの医師も普通に書いてくれるし支給も悪くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 08:13:32.08

同意書は保険で施術を受けたい患者や家族が取りに行くもの。
御用聞きマッサ師に医院をゴマすり訪問されも迷惑だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 10:20:26.19

町医者ならどこでも書いてくれるだろ
患者の家族がお願いして拒否する町医者なんてよっぽどのバカ医者だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 10:41:47.40

埼玉県北本市と北海道苫小牧市は今でも医師会レベルで拒否?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 11:08:34.38

>>28
実際にいっぱい出現してるぞ、木を見て森を見ずクン！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 21:11:57.99

来年の保険改定で往療費は4kmになるよ。文京区だけの問題ではなくなる。この訪問マッサージも衰退期だし先細り事業だろう。今更、参入する業者は単純に浅はか輩だよ。Ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 22:17:37.62

ここまでtiger澤の名前なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 06:43:47.16

>>31 業者が新規参入しても利益率悪いのにね。確かに、特に業者連中は業界の事は知らない思いつきの浅はかな輩は多いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 09:13:22.04

>>29
北本は開業医も総合病院も普通に同意書出してくれている。
地元（鴻巣との境界に近い）だから間違いない。
>>31
4キロなら2術電療と合わせて4000円以上になる。
マッサージでも4000円弱。
だからまだ悪い状態ではない。
ただし最近は柔整に対しての往診料支給は厳しいみたいだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 15:36:44.11

>>32
虎沢？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/14(土) 23:12:43.60

もう一匹、不発行の原因になったバカがいるんだよ。
区内の女で距離と日数を大幅水増ししていたのが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 16:15:32.87

トラトラトラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 03:19:02.30

ザワザワザワ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 13:53:02.63

さいたま市あたりでも同意書拒否されたよ。
自治体職員が病院に来て「もう同意書書かないでください」って行政指導した模様。

困った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 14:41:46.57

自治体でそんなことあんの？許されるのか？
馬鹿だよな・・鍼灸かかることで医療費の圧縮になるのに。

もし差し支えなければ、そのあたりの分析していただける？
「医療費削減したいから」とかそんなマクロな意味じゃなく。
地域的な特異性などの事情とかあれば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 17:41:41.60

自治体つまり日本の国家や地方公共団体なんか信じちゃいかん。だいたい
あはき法って法律？これは業法であって資格者を雁字搦めに縛るもので、
鍼師灸師按マ指師を取らなかったら取らないで、それもまたよしなんて、
まったく何でもありの世界だ。
鍼灸マッサージ院を開業するには先ず保健所に届け出義務があるけれど、
世の中には届けないでもやってる無資格が蔓延って何ら一切お咎めなし。
それからまた広告制限。院の外に料金や得意技をはり出しちゃいけない？
おかしな話だろ、得意技もはり出せないで料金も不明で、そんなところに
誰が入ろうなんて思うんだ？
怖くて入れない。ホームページだと、すぐ目につかず、自分から能動的に
検索して見なきゃなんないから規制の対象外だって？これを無資格ならば
やりたい放題におもて看板にはり出してできる。またチラシ類も書きたい
放題に書いて撒ける。おかしな話だけれど客は、そんな無資格のところに
入る、料金明朗、治療方法も明朗、安心できるから。
また無資格なら学校に無駄に長期間縛られず大金なんかもぼったくられず
今、思い立ったが吉日、今からすぐ始められる、自分の腕を信じて。また
一芸ができればテレビにも出演させてもらえて人気者にもなれるんだ。
これ、律儀に馬鹿正直に国家資格なんかを取ってやろうとすれば例えば、
ここからここまで鍼灸、これこれをしたいなら按摩も、さらに経営能力や
対人折衝力や治療技術に自信がないなら、自家製で健康保険をあつかえる
柔道整復師を取れと同じような資格、名前は違うが中身はほとんど同じ、
勉強内容もほとんど同じのものを細切れに分けてて、例えば柔整を選んで
学校に３年通って解剖生理病理臨床医学を勉強して国家試験にパスして、
翌日、鍼灸や按摩も取りたいなと思ってもまた３年間、最初から初学者と
一緒に解剖生理病理臨床医学やらなきゃならん。これ、三流国家が学校に
儲けてもらって、税金さえ取れればそれで良いって教育システム。ほんと
国民はナメられたものだ。なら、話は早い。ほんとに独立心旺盛な人なら
そんなアリ地獄に嵌らないで、今思い立ったが吉日で開業すれば良いね。
お金なんか一切かからん。うまく行ったらうまく行ったなりに、駄目なら
少しの損切りでやめちゃえば良いだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 19:52:44.66

最初の一行まで読んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 21:11:39.75

>>41
読んでいて嫌な気持ちになったが、内容的にはまったくその通りだな。
だからこそ嫌な気持ちになったのだが。
オレはサラリーマン時代に、週２日で半年間整体スクールに行ったが
クソ真面目にどうしてもキチッと生理・解剖・病理等をやらなければ開業なんてとんでもないと思ってしまい
翌年会社を辞め鍼灸マッサージの学校へ５００万～６００万円つぎ込んで通い、
その後治療院勤務を経て開業。
今思うと、鍼を打つ機会を抜けば、鍼灸マッサージ学校に行く必要は無かったと思われ。
晴眼者で、あん摩マッサージ指圧だけの学校に行った人は、マジ金をドブに捨てたようなもんで悔しいだろうな！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 22:14:34.17

>>39
大田区と世田谷区も拒否医師が出始めている。
地域的なものだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 22:39:50.42

>>43
＞オレはサラリーマン時代に、週２日で半年間整体スクールに行ったが
クソ真面目にどうしてもキチッと生理・解剖・病理等をやらなければ開業なんてとんでもないと思ってしまい

俺の事かと思ったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 22:49:08.31

>>43
鍼灸みたいな罰ゲーム的なものに需要あるのか？ただでやってもらっても嫌だってのが多いんじゃねか？
鍼灸にしろ按摩にしろ修行先がない。あっても給料くれない。逆に「授業料をくれ」なんて言われる始末。
じゃあケアマネ取るか？でも実務経験いる。じゃあ開業？保健所員がチェック来て施術室6.6㎡・
待合室3.3㎡の広さや換気の件や必ず必要なものオートクレイブ等のチェック。食うため仕方なく整骨院で
勤務。ほとんどタダ働きな給与。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/20(金) 23:01:47.98

>>46
>>43ですが、オレはケアマネと福祉住環境コーディネーターも取った。
保険マッサをする時の訪看や各事業所への営業アイテムとして少し役にたったけど
それ以外は特にって感じだった！実際の実務も出来ないし、今じゃ単なるペーパー資格でしかない。

保健所に届けを出した鍼灸マッサージ院を一度閉じて、改めて整体院として開業し直します。
理由は>>41や>>46にもあるように鍼灸マッサージの治療院では制約が多すぎてバカみたいだから。ろくに宣伝も出来んしね。

しかし、同意書拒否は本格的になってきているようですね。
間違いなく全国区になるでしょうね、それも近いうちに！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 00:23:22.11

>保健所に届けを出した鍼灸マッサージ院を一度閉じて、改めて整体院として開業し直します。

整体の看板で鍼はうってもいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 00:45:38.66

もちろん鍼がメインじゃなきゃ良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 00:55:25.58

鍼灸は鍼師灸師の免許さえ持ってりゃ日本全国どこでもできる、需要さえ
ありゃの話だけど。
神社でお灸を１壮1000円とって無免許のおばちゃんがやってる所もある、
足三里や背部ゆ穴にエンドウマメ大のデカいの。立たなけりゃ唾を塗って
立てて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 02:27:10.54

39です。
さいたま市、川口市でも同意書に積極的なお医者さん狙い撃ちみたい。
うちの院は保険の患者さん3人だから経営的な打撃は少ないけど、保険の患者さんは困ったと言ってる。

閉塞感が半端ないんで、国外で開業も検討してます。
ロンドンとワシントンならツテがあるから、そっちでやろうか本気で考え中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 07:20:57.25

>>48
免許さえあれば問題ありません。鍼でもマッサージでも。
なぜなら、出張届けだってあるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 10:40:15.92

>>48
廃業届を出したり名称や場所を変えた場合は
新たに鍼灸の届け出をしないと駄目だよ。
鍼灸の届け出さえしてれば整体院の名で鍼灸するのは構わない。

40 · 2011/05/21(土) 11:08:15.27

>>51

御返事ありがとう
ただ知りたいっていうか、わからないだろうからしかたないけど
「同意書に積極的」のレベルが他の地方市の「積極的」のレベルと
もしかしてケタ違いなのではないかな・・・？と思ったもので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 18:22:02.59

>>54
狙い撃ちされた所は毎月100枚以上同意書を出していたと思う。

患者さんの証言だから真実か確かめようがないけど
「業者が病院に小型バスで年寄りを連れて来て、受付が担当者に同意書の束を渡してた」
と言ってた。

うちの患者さんには元からのかかりつけ医だったわけで、同意書拒否は何か巻き込み事故にあった気分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 19:03:27.26

最近、田舎の滋賀県でも鍼灸マッサージの同意書は書いて貰えない傾向が出て来ている。これも東京都文京区の影響なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/21(土) 19:36:37.05

想像だけど、各医院が、老人介護施設の経営するようになってきたからじゃないの

40 · 2011/05/21(土) 22:45:58.11

>>55
なるほど、そんなことだろうと思っていたが、想定を超えていた・・すごいね
でも、そのやり方やレベルだと、鍼灸院と話しは付いていたはずで
今回それがダメになったとしても
元々かかっている患者には書いて然るべきだとおもうんだがなぁ。

それを禁じることが自治体にできるとは思えないのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/25(水) 00:53:45.13

市区町村役所の国保課は、自分のとこの国保だけでなく地域の保険取り扱いについての指導的な権限をもっている
だから医師会に対してもズケズケとモノが言えるわけだよね
昔から見ると医師会が弱くなって役所とマスコミに対して頭が上がらなくなったから
役所はいいようにやりたい放題に圧力をかけて振る舞える
本来なら医師が判断して同意書出すわけだから役所が書くなと指図する筋合いじゃないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 00:00:06.77

文京区で同意書発行復活は有り得ないことなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 08:47:06.05

医師会に入ってる医者は開業医がメインで勤務医だと3割くらいしか入ってないし
医師会に不満を持ってる医者が多い。いくら医師会から指導が出ても、その
ことすら知らない医者も勤務医には多数いるし、知ったところで従わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 11:40:12.27

つまりは開業医じゃなくて、総合病院の医者を狙えって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 11:44:46.64

雇われの医者の方が書いてくれないよ
個人だと変に評判落としたら直接利益にかかわってくるから普通の個人医院は書く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 15:18:23.98

>>63
うちはまだ開業医も勤務医も書いてもらってる。在宅マッサージの制度と、実際どういう内容で施術
するかの説明書類を添付してるからかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 17:04:02.66

>>64
文京区？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/27(金) 22:57:52.89

>>64
医者の理解や感情とは関係なく、いよいよ書いてもらえなくなるのは時間のもんだいだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/01(水) 02:21:23.98

文京って生活保護率は高いのになｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/02(木) 06:23:22.01

文京区の生活保護率が高いのは初耳。
文京区って公立小中学校でもみんな成績が良くて利口なイメージだったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/12(日) 08:59:38.29

>>68
それは共○党の有力な元都議がいたから。
それに住民のレベルがいいのは区内南部と西部。
北部は不法滞在のアジア人が多く治安がよくないと聞く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 11:55:43.02

どうしようもない奴らに首根っこ掴まれてるお前らの存在ってなんだよ？

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110618/trl11061811570002-n1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 20:48:25.32

医者に友人がいるオレは勝ち組だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 22:08:41.33

結局そこなんだよね
文京区だろうが同級生にでも医者が入ればそいつに
書いてもらえばいいだけの事なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/20(月) 07:21:28.91

ぷっｗいつまでクラス会ムードでいんだ？
別スレであれだけウマシカ扱いしてからｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/20(月) 12:43:18.04

>>70 文京区のマヌケな医者が逮捕。Ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/20(月) 12:54:16.91

>>66
なにか具体的な情報があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 15:39:46.83

中央区も拒否来たっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 17:13:44.55

医師に知り合いがいたところで、それが眼科、皮膚科でもいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 21:24:41.16

別に良いけど眼科医がそれを納得するかどうかだよね。
俺眼科医なのになんでマッサージの同意しなきゃいけねーんだよ的な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 21:33:06.85

まじっすか？
医療機関名で○○眼科　医師○○　○○
で突っ込まれそうなもんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 22:20:07.10

...同意書に「眼科」「皮膚科」と書く欄は無い

通達では医師であれば誰でもかまわない事になっている、が、しかしだ

大手がそれをやりすぎて問題にって、自分たちの首を絞めることになっている

お前ら学生だろ　ちゃんと働いてるか？見習いやってるか？

使うか使わないか、それは倫理概念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 22:23:24.82

書く欄は無くてもハンコがそうなってるだろ普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/24(金) 00:52:27.36

文京区だろうと中央区だろうと対岸の火事。
運が悪かったね。はっはっは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/24(金) 13:41:10.61

>>81
だよね

普通は住所を書くのがめんどいから所在地、医院名が一緒になった判子
で帰ってくるもんだ

**鍼灸マッサージの世界を変える集い** · 2011/06/26(日) 00:21:55.43

文京区の同意書不発行で検索して辿り着きました。
匿名ということで初めて書きます。よろしくお願いします。
私は文京区在住の開業予定者です。
区内の有志の先生らと3人で文京区を相手に行政訴訟を起こす方向で準備中です。
まずは知識よりも資金が全くないというのが一番のネックでしたが
相談に乗って下さっている弁護士の先生によると、
平成に入ってから行政訴訟の費用が格段に安くなったとのことです。
私たちのわずかな貯金で何とかなりそうです。
最初は都庁の無料相談で何度か相談したのですが民事や刑事が主で
なかなか行政訴訟に詳しい先生がいませんでしたが
あることから某簡易裁判所の事務官の方に助言を頂く機会があり
行政訴訟に詳しい先生を紹介してもらいました。

ただ、いろいろと調べていくと
この訴訟の進め方によっては国内の鍼灸マッサージの保険適用を揺るがす事態にもなりかねないから
かなり慎重にやって行かなくてはならない、ということも判りました。
それでも要は区役所レベルより上の官庁や医師会を変に刺激しなければ
例え敗訴になっても、まず第一歩は踏み出せることになると思うようになりました。
関心を持ってもらうため＝文京区役所の悪政策を世に知らしめるために、マスコミ各社に取材要請をかけることも教わりました。
これは知らなかったことで、たいへん参考になり有難いことでした。
これからどうやって実行していくかが定まっていないのですが、何としてでもこの文京区だけの冷や飯状態をぶち壊すつもりでやって行きたいです。
できる限り他の区市町村の先生に迷惑（最悪の展開も含めて）をかけるようなことはしないつもりです。
ですから拙速は避けたいと思っています。
もしご意見があるようでしたらぜひここへでも書き込んで下さい。
ご協力をお願い申し上げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/26(日) 01:51:27.29

保険食い物にしてる連中を自浄できないと説得力ないんだよね…
弱者のためと拡大解釈した錦の御旗立てて食い物にしてる連中があまりにも多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/26(日) 03:40:05.38

>>84
余計なことするな。
それで全国一斉に同意書書かなくなったり
鍼灸の保険制度が廃止になったら
失業者だらけになるだろ。
お前が文京にこだわらずに他の区でやれば済むことくらい気づけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/26(日) 17:29:52.09

>>84
ネタ？
もしネタでないとしたら
そんな寝た子を起こすような真似はしないでほしい。
というか業界が崩壊しかねないリスクを犯してまで
あなたが訴訟を起こす理由って何でしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 02:13:43.95

>>84
万が一訴訟が原因で同意書発行拒否が広がったら
>>84はどういう形で現役の訪問マッサージに対して補償してくれるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 07:37:53.81

ほんと弱気だなｗ
所詮医者にゴマすってやる仕事なんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 08:25:20.79

あまりにビビッて>>84にストレートに釣られてる保険マッサ師達ってカワイイ～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 09:08:42.06

>>84
応援します！

適正運用をすのは当然のことであり、それに対しての不当な待遇。
訴えて当然のケースです。

是非ともやってください。

仮にこれがきっかけで保険の取り扱い見直しになったとしても、
現状放置であればどのみち訪問マッサージにとっても悪い方向に
しか進まないでしょうから恨みはしません。その行動力に敬意を称しますし
お手伝いできることがあれば行ってください！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 09:18:11.53

だな
どの道医者のご機嫌次第でどうにでもなる制度なんて
おとなしくしてたらどんどん好き勝手にされて状況が悪くなるだけだ
逆に立ち上がって同意書を円滑に書かない医者は罰則くらいの法案通してもらうつもりで
動かなきゃどのみち終わるよこんな制度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 10:10:22.76

その前に、市場を食い荒らす大手をなんとかするべきじゃないのか？ <br> <br> 自浄出来なきゃ訴えも聞いて貰えないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 10:19:03.03

訴訟いいんでね？
千葉の時は負けたけど、最終的には保険使えるようになったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 10:39:20.79

84
訴訟は辞めとけ
94
？？NPOの千葉裁判の敗訴によって受領委任払いを辞めた保険者が多数、按摩マッサージ
の療養を取り消した保険者が増加、同意書撤廃などを求めてのことだったが最終的には
療養費申請の不備のようなところを突かれて敗訴

生活保護なども按摩の療養を認めにくくなってきてるのに

よ　け　い　な　こ　と　を　す　る　な　ガキが！！！！！！！！！！！

俺たちは末端の医療なんだ勘違いするな！！！！！！！！！！！！！！
医療で威張りたいなら訴訟するより医者になる勉強しろよ！！！！！！！！！！！！
俺たちの邪魔をするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 10:48:59.37

>>95
末端なことはだれでも知ってる。

制度上不備があるなら改善。無理なら廃止で結構。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 11:14:14.88

>>95
判例と事情の詳しい解説を頼む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 12:11:01.49

http://www.bbbn.jp/~aoyama-y/harimasinbun/hoken/ho4.htm
全国保険鍼灸師マッサージ師連合会（全国保鍼連、山口人士会長）と125人の鍼灸マッサ
ージ師が、柔道整復師には認められている療養費の受領委任払いを鍼灸マッサージ師に認
めないのは不当な差別であるとして、国や健康保険組合などを相手に損害賠償を求めた裁
判の証人尋問が、6月24日、千葉地裁（山口博裁判長）であった。証人尋問は今年2月に予
定されていたが、裁判所の一方的な都合により延期されていた。さらに、これまで審議を
担当してきた3人の裁判官全員が交代した。
　陳述では、原告代表の鍼灸マッサージ師と全国保鍼連の山口会長の2人が、受領委任が
認められないことによって患者は鍼灸治療を受ける機会を奪われていると述べ、このよう
な行為を是正する判決を要望。また、山口会長からは「保発第4号は鍼灸マッサージ師を
対象にした通知ではない」という陳述も行われた。
　保発第4号は「施術業者の団体と協定して、あんま・はり灸の療養費を積極的に支給する
向きもあるやに聞き及んでいるが、施術業者と協定のうえ、療養費の支給をあたかも現物
給付のごとく取り扱うことは認められない」とする昭和25年1月19日に厚生省（当時）保険
局長が発した通知で、国側は受領委任払いを認めない根拠としてきた。ところが現在、厚生
労働省のホームページには2つの保発第4号が掲載されている。新たに掲載された通知では、
受領委任については全く言及していない。原告が厚労省に問い合わせたところ、「原本はなく
なったが、今回の訂正版が本物である」との回答を得たという。
　さらに、訂正版では「施術業者」ではなく「療術業者」と記載されている。「療術」とは、
いわゆる民間療法の無資格者が行う治療行為を指しているものであり、鍼灸マッサージ師など
有資格者の行う「施術」とは異なる。つまり、保発第4号は無資格者が保険請求をする場合には
医師の同意書を添付するよう求める、全くの別物であった可能性が出てきたのだ。そもそもの
大前提になつていた保発第4号の内容変更により、今後の国側の主張がどうなるのか注目される。次
回口頭弁論は9月19日の予定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 12:13:33.98

続き

秋田県で53年前の原本発見
「療術業者」が「施術業者」に変化
　閉廷後、原告代理人の市川清文弁護士は原告団に、秋田県で保発第4
号の原本が発見され裁判所に提出したことを報告。なぜ受領委任を禁
止する内容に変わってしまったかについて、社会事情から「従前の取
り扱いを廃止しよう」　ということが話し合われたらしい全国の保険
課長会議での打ち合わせの内容が一人歩きしたのではないかと推測し
た。つまり、「従前通り御取り扱いを願いたい」とする本来の保発
第4号の内容は、受領委任を認めるよう指導しているとしか解釈でき
ないと述べた。さらに、今回の訴訟では受領委任を争点にしている
が、保発第4号が無資格者である療術業者に出されたものだとする
と、鍼灸マッサージ師に医師の同意書を添付するよう求める扱い自体
も保発に基づかないものである可能性も示唆した。
　また、市川弁護士から「国民に広くアピールする運動を盛り上げて
欲しい。裁判所に見える形で活動をしてください」と呼び掛けられ、
原告団では街頭での署名活動などを検討している。問い合わせは、
電話03・3324・5786、全国保鍼連事務局まで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 12:15:02.35

こっちのほうが詳しいや
http://npo-aqu.seesaa.net/category/7726603-1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 17:27:08.43

>>96
＞制度上不備があるなら改善。無理なら廃止で結構。

お前が使わないのは結構な事だが「無理なら廃止」なんて事を言う奴が
訴訟などするな
無責任な行動は既得権すら破壊しかねない
自滅したければ一人で自滅しろ

NPOのやってることもかなり無責任な事なんだぞ
公明党の弁護士使ったりしてる←風評被害をなにも考えていない行動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 17:41:40.44

でもさ

訴訟するなら

負けるリスクも考えないとね

勝てればいいけどそう簡単ではないから

負けた時「こんな判例がでてるから我々も書きません」って

医師に医師会に言われるようになってしまったら

その責任を３人はとれるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 17:50:33.25

NPOの損害賠償に書いてあるが

銀行さんはこんな時代だから療養費の請求は難しくなっている

当然の権利はお互い様なのだから

訴訟なんかせずに患者さんに償還払いについて話をするなりしなければいけない

会社も行政もお金の無い時代

襟を正して患者さんに向かって治療していくことが大切ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 17:55:04.62

訴えるなら

性感マッサージとか回春マッサージとか

マッサージのイメージを著しく脅かすようなものに

対して訴訟した方がいいんでないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 19:30:09.05

医者としては保険が使えるのが医者の特権なんじゃい！
お前らみたいなサンピンに医療保険なんぞ使わせてたまるか！
って事なんだろうけどな　医療費云々の前にあいつらの本音は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 19:30:23.42

>>84
もしやるなら数人で動かないで、NPO全国鍼灸マッサージ師協会とか裁判経験の
ある団体と話してから、協会と一緒にやっていったほうがいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 21:42:02.82

全国鍼灸マッサージ師協会は裁判起こしたりしてるけど、
老舗？である全日本鍼灸マッサージ師会や日本鍼灸会などの他団体は
同意書に関して何か動いてるのかな？素人考えだと、師会同士が
横の繋がりを持って動けば効力も変わると思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 22:29:36.39

獣保険にも楔が入るような形になればいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 23:41:26.49

同意書については、接骨院とあはきは差がありすぎだ。
あはきが、貧困とか、接骨院奴隷なんて馬鹿にされるのは同意書の差だけなんだ。
悔しいことだ。
でもあはきの同意書撤廃はどうせ無理臭い。
お金、もう国にないもん。保険、上がるのもきついしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 00:07:00.48

接骨院の任意保険廃止の方が現実的だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 00:14:52.37

整骨の掲示板、見てると少なくても３０人だぜ。
多いと１２０。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 00:46:09.44

整骨なんざ、整形と被ってるし。必要ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 00:52:05.10

>>106
これ以上、NPO全国鍼灸マッサージ師協会を起こすような真似はよしてくれ～！！
全日本鍼灸マッサージ師会や日本鍼灸会などとはまったく違う超タカ派だろ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 08:45:43.58

>>110
そうなってほしいけど、千葉訴訟みてるとそれも難しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 08:51:30.66

別に医療保険廃止でもいいけどな
病院になんか行かないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 09:31:17.10

>>113
いや、全国鍼灸マッサージ師協会にこだわっているわけではなく、
3人程度の頭で考えるより、本当にやるならなるべく多くの頭で考えて
やったほうがいいかと。どの団体でも良いと思うよ。
本当にやるなら慎重しやらないとまずいよ。
どこかの団体としてやることを勧めます。
3人でやると変な方向に行きかねない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 10:47:18.84

まぁ、整骨、鍼灸整骨の保険がこのままだと、あはきは１０年後、９割、壊滅やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 10:53:46.53

>全国保険鍼灸師マッサージ師連合会（全国保鍼連、山口人士会長）

ここの団体は文京区の同意書発行拒絶に大してどんな抗議行動してるの？
またしても変な訴訟を起こしてヤブ蛇な結果になる危険は？
>>95はもしかして保鍼連の会員で、会の指示で訴訟を起こすつもりなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 10:55:52.63

連投スマ。
保鍼連の掲示板があるから紹介しとく。

保険鍼灸治療・御意見をどうぞ
http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 11:58:34.03

・・・はりきゅうマッサージの医学的根拠の再確立や啓蒙活動が必要
裁判とは権限権利同士の戦闘・闘争のようなもの、欧米の裁判事例などを
観ていると「こんなことで裁判してるんだ」ってケースが多い
、そんなことと同類に裁判だと思われないようにするのが大事でしょうね。
実際往診料の算定額は高すぎるし、施術料は安すぎる（施術者ごとに技術レベルに差があるすぎるので
一概に一定には出来ない）
本当に疑義がある事だけ裁判するようにしないと駄目なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 12:16:58.00

>>109

そりゃモラルがない人間が多いのだから同意書撤廃は無理だろう。

接骨院の保険施術に同意書が必要なように持って行った方がいいとは思うが。

戦後と違って整形外科の数もあるんだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 12:24:19.46

大阪あたりで柔整の委任払いの不当性を裁判にかけたら勝てたりしないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 12:58:23.10

そんな時間のかかるものより、同じ整骨院に常連で何度か行って、親しく
なって信用させといて少しして協会けんぽから送られて来るハガキを見て
可笑しな計算がもし見つかればシメシメで、その整骨院に電話をしたって
焦ってるマヌケから口止め料を稼いだ方が早いんちゃうんけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:05:18.19

柔整や整形と比べてレセ1枚の単価が高いから
同意書撤廃になったら朝日や読売が記事のネタにしそうｗ
整形学会の提灯記事でね。

保身連と言えば千葉の裁判を起こしてくれたおかげで
健保組合が委任拒否続出、一部の国保や老人まで追随。
95も余計な裁判起こしてこれ以上迫害されたらたまらないから自重しとけ。
ところで保身連とＮＰＯってどういう関係なんだ。

**124** · 2011/06/28(火) 13:06:41.40

レス番を間違えた。
95じゃなくて84な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:07:17.87

整骨院、鍼灸整骨院の保険がこのままだと５年後、あはきは９割、壊滅する。
さっき１０年て書いたけど、５年で９割、あはきは壊滅だよ。
ほんと整骨院ができて、泣きながらやめてるもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:32:16.82

>>124
このままでは、あはきは滅ぶぞ。
身近で、ほんと泣いてる奴、多い。
あまりに不平等じゃないか。
いろいろ利害あるだろうけど、俺は行動してくれたことをありがたいと思う。
結果はきついだろうけど、意味はありと思うぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:45:18.89

>>127
おいおい
受療委任拒否の保険者がなんて言って断ってるか知ってるのか？
「こないだNPOが裁判負けましたよね、その判例ししたがってるまでです」
だぞ
本当に意味があるのか？本当にあの国家賠償裁判は意味があったことなのか？

それとな、あはきが滅ぶ訳ではない、あはきが利用できる療養費請求の枠が
狭められる可能性が有るって事だよ。

もともと、国民皆保険制度は利用する加入国民にとって平等であって、我々は
現物支給する側としてあはき師としての理念や概念を規定を尊守して行くしかない。
利用できてたものを負け戦で失うのは解せない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:55:39.11

↑
君は柔整を持ってるのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 14:24:23.05

>>124
保身連じゃなくて保鍼連ね（笑）
>>128
意味あるどころか「要らんことしやがって」というのが俺らの本音。
国保レベルでも受領委任拒否や長距離往診の不支給が
あの敗訴をきっかけに増えた。
>>84が裁判起こしても、金もない個人数人が原告ならほぼ100％負ける。
その敗訴を金科玉条にして同意書不発行の医師会が増えるだろうし、
不支給の保険者だって増えることになると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 14:49:34.98

>>123

その手があったかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 15:36:21.27

>>128
裁判やった途端に、千葉県で保険が通る様になったんだよ。
ここ数年で始めた人は知らんと思うけど、
昔から千葉で保険やってる人間なら皆知ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 16:05:59.90

>>84
ネタじゃないなら応援したい。対岸の火事と安心してたら火事の範囲がじゃんじゃん広がってるのが現状なのに、未だに安穏としている輩がいるのが信じられん。
人間、戦わなきゃ行けないときってのがあんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 16:30:51.34

しかし裁判よりも区議会議員に頼んで何とかならんものなのかね？

正式な文書なんだっけ？＞同意書拒否要請

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 22:34:26.29

>>132
＞裁判やった途端に、千葉県で保険が通る様になったんだよ。
あほなことぬかすな
どこの団体のどこの保険者が通るようになったんだよ？？？？
千葉県は東京のベットタウン人口の7割は東京勤務だが？
なに言ってんだおまえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 23:03:16.72

>>132
それと区議会議員などの政治力は今は無いに等しいって知らないのか？

自民党をぶっ壊すから始まって、今じゃ政治はｲﾂでもｺﾛｺﾛ変わる国民の住民の
代表になってしまってまとまりも無く新興宗教の手先もあって権限なんてほぼ無い
医師会が区議程度のやつに靡くわけがない

偏った政治団体だと医師会・行政は一旦は話を聞くが立場変われば何も聞かなくなる
偏った力を使うとそれが　あはきの首を締める事になるんだよ

原発問題を見てみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 23:20:57.62

>>136
柔整だろ。
見えすぎてるぞ。
あはきが発言すればまずいのは接骨院だろ。
あはきの味方のように話さないほうがいい。
自分の立場で語ればいい。
いろいろだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 00:11:35.59

>>128
>>我々は現物支給する側として

療養費の取り扱いで、現物支給のごとく扱ってはいけない、とあるんだが。

>>137のいうとおり柔整なのかな？
柔整なら現物支給だと考えていても不思議ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 00:45:14.53

柔整はかつては5部位6部位という請求が通ったみたいですが
今は逓減かかるし、後期高齢でも往診しただけで目を付けられるという話。
だから開業柔整師が鍼灸マッサージの訪問診療にどんどん鞍替えしてるわけでしょ。
もっとも今から柔整飲み師が慌てて鍼灸マ学校に通ったって無駄だけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 00:46:10.89

×柔整飲み師
○柔整のみ師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 07:11:32.98

昼夜逆転のメクラか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 09:47:48.15

訴訟起こすには、訴訟の目的だとかが
ある程度明確でないと受け付けられないと聞いた。
>>84はそういうことが分かっているのか怪しいな。
単なる理想だけでは訴訟はできないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 10:18:06.63

按摩の業界を守ってるのは盲人の団体だ
訪問マッサージが取りやめにならず今でもある程度できているのは
この盲人の団体があるからなんだ
盲人団体が無ければ、按摩学校は今の柔整・鍼灸のように乱立してしまう

文京区は柔道整復も含めた規制を行っているのは知っているだろう
柔道整復が受療委任できているからこそNPOが千葉裁判の前に行っていた裁判でも
勝訴してきていた。
ところが昨今劣悪柔道整復師の増加で不正請求検挙が多発
この不正柔道整復師達の存在もあはきの首を絞めている
しかし訪問マッサージ業者にも劣悪な不正請求をしている業者（今大手と呼ばれてるところ等）
多く、文京区や町田市のような対応を取らざる終えないなのだろう。
裁判は辞めておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 12:00:24.43

あはきは自己努力して、自分を磨け。
黙って、自分を磨きなさい。
人のせいにして、ねたみは一番、いけないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 12:13:58.69

山口氏は、千葉裁判は実質勝利と受け止めてるようなんだけど
どうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 12:38:03.06

追記
あくまでも医療専門学校の看板を掲げているなら
生徒たちの素行調査や相応しくない輩の入学はさせない
あまりにも簡単に入れるがゆえに
鍼師灸師按摩マッサージ指圧師柔道整復師になってはいけない奴等が
資格を持つようになっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 12:54:08.47

前科者はなれませんよ？
あとあまりにも簡単に入れてるのは鍼灸柔整ね
にわか整体師はすっこんでな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 14:19:06.86

足（あ師）の学校もあまりにも簡単に入れるよ
だから鍼灸師国家試験より程度の低い国家試験でも
http://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.htmlの結果なんだよ
医学部医学科じゃなけりゃ何処も簡単だよ
にかわメクラのアホはすっこんでな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 14:25:53.70

業界のこと知らない池沼があちこちに沸いてるな
春じゃないのにｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 15:50:25.73

>>98に出ている会長の名でぐぐってみたら
治療院のホームページが出て来たけど・・・
思った通り往診要員と思われるスタッフを何人も雇ってるのな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 17:07:10.27

>>135
釣りか？
もしくは、事実を捻じ曲げてNPOを悪人にしたい側？
千葉の保険者って書いてあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 18:26:10.97

>>151
俺は千葉県民で千葉県で長いこと開業してるが、千葉県は昔から請求しやすいが？
NPOさんのやった裁判の千葉銀・各千葉県の地方銀行を含む、JAL・日立・川鉄・JR
東電・ガス・ジャスコ・ヨーカ堂なんかも使えたが、今は全部請求できませんが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 00:12:57.55

東京・調布と稲城の国保は最悪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 08:32:38.89

生活保護の新患さんにマッサージ・柔道整復の医療券（鍼灸は元々でない）発券しなくなってるね生活支援課
これって全国的な現象みたいだね。協定とか結んでても意味が無いってことだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 12:15:32.33

>>150
見てみた。
従業員ってオバサンが多いなｗ
他の大手中堅もオバサン率高くなってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 14:23:05.26

そのNPOって何て名前?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/01(金) 08:33:06.66

>>156
NPO全国鍼灸マッサージ協会
http://www.jamma.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/01(金) 23:26:01.87

病院が訪問マッサージを患者さんサービスでやるところが東京都内であるようです
訴えるなら病院や医師が我々の職業を脅かす行為を行ってると訴えるのがｽｼﾞ
訴訟で勝訴できるのはｿｺしかないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 00:39:10.62

でも何もしないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 02:14:01.35

>>84様
全くの拙速と考えます。
16年の千葉裁判の痛手を被っている先生方をご存知でしょうか。
あなたのやろうとしていることはこれと同じで
まったく意味かないどころか
日本全国で同意書が出なくなる危険も大きいのです。
スタンドプレーは避けてもらいたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 15:42:07.37

>>160
その裁判の原告山口氏は実質勝利と言ってるよ…

麦 · 2011/07/07(木) 20:20:29.29

裁判なんてガンガンやるべきだと思うぞ。基本的にこっちは間違った事は言ってない訳で、行政や裁判所が屁理屈で逃げられない様にガンガン裁判すべき。
なんか萎縮した奴が多いけど、ただ無言でいるだけでは何も始まらないぞ。２ちゃんで騒ぐだけの奴より行動した奴の方が数倍マシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 21:03:16.85

能書きばええけん

早くやれっち

うたれっぞ、きさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 22:25:38.08

キモイ
こういう２ｃｈで方言をわざとらしく書きこむやつが一番キモイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/08(金) 16:14:53.54

裁判は別にいいんだけど、医師（医師会）相手には起こすな。
医師会が鍼灸マッサージに対して反感持ったら元も子もない。
文京以外はほぼ100パーセント同意書が出ているが（スレタイの町田も今は出ている）
全国一斉に書かなくなったら業種消滅になってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/08(金) 23:23:22.55

これって元々
文京区があはき柔整を規制した事が始まりなんだ
あはきの往料は6ｋまでとか、柔整の往診料算定は認めないとか
文京区の区長が率先して、区内であはき柔の業を認めない勢いで規制しているところ
が問題なんだよ
こんなケースの人もいるから
文京区が保険者で老人ホームは埼玉に居ます。うちの区に住んでいないのになんで
埼玉の老人ホームに居住してる人に、「あはきなんてやっても効果があるかわからない事に対して
支払わなきゃいけないのか？」「立派な区役所を作った借金のために財政が厳しい
から、切り詰めることができるのは、障害と後期高齢」しかない訳だ。
訴えるなら文京区だぜ
勘違いするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/08(金) 23:28:18.64

文京区は「患者さんが受けるべき権利の阻害を、自治の借金のため自制している」
資料を集め告訴すべきは改革を訴え亜破棄柔は余計なものだと差別している文京区長と
文京区行政だよ

麦 · 2011/07/09(土) 01:03:35.38

もうさ、文京区在住のあはき師は生活保護申請して抗議の財政圧迫への一石を投じようぜ。
同意書発行拒否によって、生活困窮に陥ったとして。
それぐらい言ってもいいレベルだぞ。その区政のあり方は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 02:06:05.59

無免許問題に対してはめんどくさがって動かないくせに
締め付けやすいところは直ぐに締めてくるからな

だからといって不正請求が許されるわけではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 08:16:46.33

文京区在住のあはき師達は、年何にも本気で動き出そうな感じですね。

麦さんは、実費治療のみなのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 09:08:32.79

麦は開業もしたこと無い妄想鍼灸（柔学生）師だから無視で

そもそも往療とかいらんし、とおもうね。
往療の算定高くないか？
しかも半分不正みたいなもので、それを悪用する奴大杉だろ
鍼灸の往療をたった３人持ってたとして、距離にもよるだろうが
それを週二日づつ、つまり月あたり２４件でいくらになるの？
俺が区長でも規制に入るね１００％

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 10:23:07.10

マッサージがクソ安いから往料に頼らざるを得なくなる
一部位260円とかアホすぎるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 11:35:08.55

恥ずかしながら初めて真剣に調べたが・・・

上記件数であくまでも最低距離（２ｋ以内）でパルス持って行って治療した場合

(1495+30+1860)*24=81,240円　なの？　３人患者持ってれば？　タケ～
これ皆2km以上なら800円/件、つまり19200円加算だよね？いいな。
算出法間違ってたら指摘して。

あとマッサージの往療だったらどうなるの？
あと部位数ってどうやって決めるの？　　わからん・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 17:45:10.74

針灸・指圧の療養費　１６２７件に不正の疑い　和歌山
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110709/wky11070903300001-n1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 00:22:11.10

文京の不発行の元凶は虎澤俊貴と当時の国保課の行かず後家の女課長だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 00:48:24.46

実名を出しては
いかんでしょうに！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 00:49:21.41

かまいません。
そんなこと言っていては不正はなくなりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 00:58:52.31

もう一つ付け加えます。
こいつ(虎澤)はあはきの同意書が出なくなって
柔整で往診していたと思われますが
柔整も東京都の後期は往診料が支給されなくなったため
短時間の通所介護(デイサービス)に新天地を求めたと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 01:08:07.95

もうひとつだけ。
柔整で通所介護への進出が最近際立っています。
実は自分はケアマネでして
この手のデイの場合、
小規模2時間以上3時間未満ですと
東京では要介護1の場合、通所介護Ⅰ１１・時減で306単位、地域加算を入れて3381円
これが3時間以上4時間未満では
同じく要介護1の利用者さんひとりで通所介護Ⅰ１１で437単位で4828円となります。
同時に何人の利用者が利用するのかは判りませんが、おおむね10人から15人を同時利用としている場合が多いです。
介護は監査がありますからあはきや柔整のようなわけには行かないと思うとります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 01:13:51.61

明日の朝便で日本に帰ります。
欧米では日本語対応不可のところもありますが
中国は基本的に対応しとります。
それでは寝ます。再？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 07:28:48.52

↑
つまり、あはきや柔の保険利用は国の財政が厳しいから、使えなくしてしまえ
って事なんだろ～ね。
文京区や東京都のこういった動きは、関東地区のあはき柔に強い影響力がある
、この規制に右に倣えの自治体が多い。
>>179
介護事業所の許可停止になってるところ東京都多いみたいだね
接骨併設小規模リハデイでの併給・併用で、潰れると利用者さんが近くの併設デイに流れる

ケアマネの評価・利用者さんの評価がすぐ行政に届くから、柔が変なことやると
柔だけデイを出来なくなるような規制が出来るかもしれないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/14(木) 01:40:28.57

>>181
文京区に倣って同意書出すなと指導していた北本市は、今は指導方針変えましたが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/14(木) 09:59:15.04

病院に通って必要ない薬買わされて飲む方が、ヨッポど金が掛かるんだよ！
って行政はわからんのだよなｗ
政管医は癒着してるからな～文京区の区長も相当貰ってんだろ医師会からの献金
荒探せばﾏﾀﾞﾏﾀﾞでるぜｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 11:19:15.41

>>178
>柔整も東京都の後期は往診料が支給されなくなったため

えっ、そうなの？
来年4月から柔整の学校に行く予定で受験の準備していたんだけど・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 16:39:43.22

柔道整復は10年ちょっと前までがヤマだったような。
往療料は出ない、期間や回数が実質枷はめられるしで厳しいみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 20:23:12.86

>柔整も東京都の後期は往診料が支給されなくなったため

誤解していらっしゃる部分もあるみたいなので補足します。
都内の後期高齢者広域連合は、柔道整復の往療が全く出ないわけではないです。
ただ、出るのは初見から概ね1ヶ月くらいまで。
大学病院にしても地元開業医にしても、医療機関へ通院実績があると
それ以後の往療費申請は不支給になっているみたいです。
鍼灸マッサージの往療は、今のところ他機関通院の影響は少ないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/20(水) 14:05:04.32

まあとりあえず文京区でなくてよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 22:53:06.84

蚊狂苦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/09(火) 01:20:38.60

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 18:01:24.88

発行拒否の動きが全国に広がりそうだ。
訪問マッサ・・・終わったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 19:22:46.56

・・・

この板を見てる奴で、歩行困難じゃなくても療養費請求金額の往療とってる人いるかい？
そんな患者さんには往療が必要な同意書は書かないってことだよｗ

1年以上同じ同意書で3ヶ月起きの口頭同意のみで同部位を施療してるなんて、治らない疾患に
医療保険を無駄に利用してる事だよｗ

本人が望んでいて症状の緩和がみられる、家族が切望して症状の状態の変化がみられる、など
（その他色々あるが）
医学的な根拠に基づく客観的な診断がなければ、文京区以外の医師も

絶対　按摩の同意書は書かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 19:51:18.49

歩行困難でも書かない医者がいる限り
歩行困難じゃなくても同意書かく医者なんていなくならねーよ
明らかにマッサージが効果ある疾患の患者にでさえ同意書を円滑に
発行しない医者の方を問題視すべきでは客観的に見て思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 21:09:19.21

>>192
往療料無で2部位or1部位ならどんな医者も書いてくれるが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 09:15:13.31

>>193
文京区でもか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 21:28:30.66

>>1
目黒区も書かなくなるみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 19:41:04.43

>>195
目黒区のほぼどまん中でやっているけど、そんな話は聞いていない。
同意書は整形を除く周辺の開業医全てに普通に書いてもらっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 08:30:01.99

結局は普通に書いてもらってるんじゃん。

梅安 · 2011/09/12(月) 12:59:59.41

別スレで回避方法書いてやろうかと思ったけど
小生意気なんでやめたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 19:00:10.87

んで
どうなったんだよ

http://homepage2.nifty.com/utunomiya/index2.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 07:28:31.27

>>199

要求されたURLのWebページを表示できません

URL:

http://homepage2.nifty.com/utunomiya/
index1.html

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