デイサービスの介護整体師って何だ?
>>31
職員で、有資格者の指示下ならさほど問題ないか。
これが独自に判断してやってる、となるとさすがに違法行為となりうるが。
あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師の学校又は養成所等に在学している者の実習等の取り扱いについて
(昭和三八年一月九日)
(医発第八号の二各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
なお、無資格者たる生徒の実習が法第一条違反とならないのは、それが有資格者たる実技教員の直接かつ具体的な指示を受けて行なわれるものであり、
したがってその生徒が主体的に施術を行なったものとは解されないからである。
従って、例え実習の目的を持って行なったにしても、実技教員の直接、かつ、具体的な指示を受けることなく生徒が自主的に施術行為を行なった場合は、
それが適法な実習とは認められないことはいうまでもなく、法第一条に抵触することとなる。 >>33
もちろん独自の判断で施術をしています。評判も良いですよ!
もしそれが違法行為なら僕ではなく施設に責任があると思います! >>「養成所等に在学している者の実習等の取り扱い」
「養成所等に在学している者の実習等の取り扱い」って書いてるだろ。
こいつの場合は完全な違法だろうがw
>僕ではなく施設に責任があると思います!
アホか?
仮に骨折などの事故が起きた場合の損保には加入してるか?
してないなら施設と加害者の君で責任の擦り付け合いになるぞ。
いわゆる「傷害罪」で告訴される事になると、加害者の君が刑事責任に問われる。
施設は監督責任程度。免許持ちヘルパーの熱湯事件でもそうだろ? >>35
損保にはもちろん入ってます。
あの〜「アホか」って何?ただの冷やかしですか?
絶対に事故がないとは言い切れませんが患者さん利用者が出る所に出れば良いだけです!あなたが心配する事ではありません! 出るところに出れるご年齢とお体でしょうか?
そういう隙をつくようなやり方がどうかと思いますよ。
責任転嫁してませんか? >>34
どうどうと違法行為をしてると言われると釣りかどうか、判別に困るではないか。
>>35
無免許と学生の具体的な法的区別ってどうなんだろ?
あと施設の損害保険(介護施設向け)ならあまりやかましいことは言わないかもな。
マッサージ関係の法律に詳しくないだろうから。
個人で入ってる損害保険(整体師向け)なら健康被害を出した以上、人の健康に害を及ぼす虞のある施術であったのは明白なので違法行為になる。
たいがいの損害保険では免許のいる行為や法令違反の行為は免責対象だったりする。
外注か、職員かを尋ねたのはこういう意図もあってのこと。
ま、施設にいるあはき師としては自分が指示したことにされて、事故の責任を問われたのではたまらん。
独自に動いてもらった方が保身上は楽だ。
施設内での地位が整体師と同等なら監督責任は上司になすりつけられるし。 >>37
あのですね。訴えを起こす場合誰がやると思いますか?
ほとんど患者さん利用者の家族ですよ!
それに働いている整体介護の職員で責任感のない人はいません!今年二人の女性マッサージ師が入ってきました!
年寄りの身体の施術は大変難しいです!さっそくアザだらけにして利用者の家族からクレームが来ました!
今その二人を指導しています!
>無免許と学生の具体的な法的区別
読んで字の如くだと思うけど、判例か何かあるのかな?
臨床実習の問題だろうけど、実習室は専修学校の一部とかそういう定義では?
この方はあんまマッサージ指圧師養成校の学生さんなの?
>さっそくアザだらけにして
責任感の問題ではないんだよ。当り前のこと。
責任感があれば無免許行為、ましてやアザだらけって、内出血させてるんだよ?
傷害行為だよ?それが責任感?その程度の技術者を患者(利用者)につかせたの? >>40
通知は生徒であることが特別なことのように書いてあるとは読めないのでな。 法は解釈があるから難しいけど、生徒であることを前提に文章ができてるように
見えるけどねぇ。
>職員で、有資格者の指示下ならさほど問題ないか。
思い出しました!介護保険制度では、
確か機能訓練指導員が1人いれば、確かに指示下なら問題ないはず。
介護師でも、何も免許のないおばちゃんでもできますね!
>UxtBW1u7氏の>>31の書込みが気になったので突っ込んだんです。
マッサージを呼称したのでマッサージ行為をしてるのかと勘違いしました。
あくまでも機能訓練なんですね。なるほど介護業者も考えたものですね。
>>40
>その程度の技術者を患者につかせたの?
つかせたのは僕ではなく施設長です!マッサージ師を信用してつかせたのでしょう! 別にサービスの一環としてやる分には構わない
問題は
・無免許行為である(この部分は厳密に取り上げてどうこう言う空気が無いので、問題がおきなければいい)
・実際にあざだらけにするアホがいる
・それをやらかしたこと自体は責任感ゆえの結果なので悪くない
・ついでにいえば上司の指示でやらせてるだけであって俺の責任じゃねーし
って主張。てかこいつネタだろ?
本気で言ってるなら脳の病気か職場ストレスが凄すぎておかしくなってるんだ アザだらけにしたのが悪くない?
誰がそんな事を言いましたか?悪いに決まっているではないですか!
>俺の責任ではない!
当然です!俺が当時の上司なら未熟な施術者に患者さんの身体の施術をやらせません!
>問題が起きなければよい
誰がそんな事を言いましたか?
問題は絶対に起きてはいけないのです。
あの〜ただの冷やかしですか?
ただ無資格が気に入らないだけでしょうか?
免許持ちが無資格を気に入らない気持ちは良く分かりますが! >>45
免許持ちの妬みだよ。
まともに話を聞くなwww こいつはまぁ仕方ないとしても、
機能訓練の加算は監査の対象になりやすい項目なんだよな。
昔からデイサービス中のマッサージ(免許有)は禁止されてるし、
介護業者も何か言い訳が必要だよな。
あくまでも機能訓練を貫き通すのか・・・。 加算関係無しで全く無料サービスでやってんじゃないか?
要は無料でお茶菓子を出すような感じで。
利用者にしてみりゃマッサージしてくれるよで、お役所に対してはマッサージではなく整体ですって感じで。 >>49
ディサービス中にだめなマッサージって健康保険を使った場合じゃないか? ふむふむ、確かに医療保険の併用になるからダメなんだよね。
ということはお茶菓子と同じ無料サービスのひとつとして整体を提供するのか。
加算なしでどこから人件費を出すんだろね?
予算的にかなりきついと思うけどなぁ。
彼の場合は免許持ち1人に無免許3人の最低でも4人はいるから、
かなり規模の大きいデイサービスだろね。 整体師を時給800円位で働かせれば採算合うんじゃない? >>48
ではディサービスで働いている整体師なんて
ほっとけばどうですか? 釣りネタしかけておいて相手にするなって笑かすなよww 今度は給料の話しでしょうか?
収入は理学療法士、作業療法士と同等の金額をもらっています!
今年の4月からチ―フになり手当てを頂いています! >>55
いや
あなたが笑われると思いましてwww
現に笑われていますが。 >>57は一人芝居のアハキ師として2チャンでは有名人だよ。 みんな放ってはおけないよ。東洋医学板にスレがあるんだから。
しかもデイサービスでマッサージと思われる行為に及んでるんだろ?
お茶菓子程度かもしれないとはいえ、利用者にケガをさせる事実もある。
違法行為を見聞きすれば通報の義務がある。黙って見過ごせば幇助罪になる。
賃金や制度などを検証して、多角的に介護整体なる職種を分析してるんだよ。
PT・OT並の賃金かぁ、凄いな・・・。
デイサービス利用者は定員何人なの?
>>61
お菓子程度とはなんですか?
>みんな放っておけない
みんなが?あなたが気に入らないだけでは?
>通報の義務
そんなに心配しなくても何か問題ありましたら通報されます!
ただの冷やかしですか? 介護報酬で加算が認められない人間が、加算を認められる人間よりも報酬が上っていうのはさすがにな。
経営者や管理職ならともかく、怪我人が出ても上司の責任、といえる立場の人間にそれだけの報酬をやる必要もあるまい。
ヘルパーとして、夜勤もこなすなら時間も多くなるから総額で多くもらう、というのも考えられるがデーサービスなんだろ? 老人保健施設のディサービスです。病院も併設しています。
>けが人が出ても上司の責任
上司とその施術した人の責任だと思います。今は僕が上司ですから責任になる事でしょう。
あなたは何か?誰が一人が事故を起こした時職員全員の責任だと言いたいのでしょうか? その部署の管理職、あなたの責任で対応されるべきことです
でも、あなたが施術することは
老人保健施設の事業者の責任です
あなたが、施術中事故を起こした場合
普通の対応が、取られるのか疑問に思います >>64
>>34
>もしそれが違法行為なら僕ではなく施設に責任があると思います!
怪我人が出て上司の責任、というのは君の発言からは見あたらなかったな。
失敬。 >>65
あのですね。その時僕はチ―フではありません!
ただの職員です!
>あなたが事故を起こした時
大きなお世話です!
忘れてませんか?患者さんをアザだらけにしたのはマッサージ師ですよ?事が大きくなれば施設だけでなくマッサージ業界にも影響がでます。協会が責任を取れるのでしょうか? 本当にマッサージ師のミスなら普通に責任とらせりゃいいだろ。
監査が入ると困るのかな? 事が大きくなって、報道されれば事実確認もできるな。
ちなみに協会、というか師会の責任って何だろう?
整体師と違って師会が資格を与えているのではないからな。
師会に入っていない奴も多いし。
マッサージ師の自主的な判断ならマッサージ師の責任だよ。 >>67 それなら貴方に責任など発生しません
マッサージ師の責任です。
>>68
あのですね。そのマッサージ師からも正直な報告があり、利用者との話しあいですでに終わった話しです!
>監査が入ると困るのかな
それは施設側の問題でしょう! オレはあはき師だけど、無資格でも腕は一級品って普通にいるし、
オレはそういう人は尊敬するよ。
普通に教えてもらったりしてるし、君もきっとそっち側の整体師だろ?
下手くそマッサージ師を教え込むのって大変だよ。
・センスがない・頭でっかち・プライドが高い・勤労意欲の欠如
「極めつけ→覚えた頃には辞めていく」
チーフに昇進、教育も任されて苦労が目に浮かぶよ。
もうさ、無資格なんだから無資格のみでやった方がまだいいんじゃない?
部下が資格持ちで上司が無資格なんて成立してないし。無駄なエネルギーだけ使うし。
もしかしたら経営者側は問題が起きた場合の事を考えて、あえてそうしてるのかもね。
加害者マッサージ師のみで無制限の賠償責任能力ある。
現場責任者の君を解雇にすればいいだろ?それで解決。 ですから大きなお世話です!
施設側も俺をクビにしたければいつでもクビにすれば良い!
他にも仕事はありますので!
だからあなたに、とやかく言われる筋合いはない。毎日、俺の仕事をするだけです。 >>16
>私しがデイサ―ビスの介護整体師だが何か文句でも?
そんなに青筋をたてなさんな。
あなたたがこう仰るんだから文句をつけているんです。
冷やかしてるんじゃなくて、心配してるんです。
法的に何か問題がないのか。
責任の所在の確認。
騙されていないのか。
もうちょっと付き合っておくれよ。現役介護整体師さん。 お前らまだこんな程度の低い釣り師につきあってんのかw
ヒマだなあ 何、免許持ちの方々が介護整体師なんかを妬んでいるのか^^ HP見たけど求人してんの何かしらの免許持ちじゃん。 まああれだ金にもならん介護の仕事をしてけれてるわけだしな 介護福祉士、マッサージ師は食っていけない国家資格として有名だから^^ ホームヘルパーの講習会でマッサージの勉強もしますか? マッサージと名を冠さない真似事ならいくらでも
要はそれで保険を請求しなきゃいいわけ
「患者に頼まれたから介護の一環でモミモミしてまーす」
「またそれで金を取ってないので問題ないでしょ?施設の売りにはするけど」
ってこと >金取ってない
実際、料金に入っているのでは?
マッサージって免許ですよね?金もらわなければ誰でも出来るのでしょうか? >>90
それどんな法律?また適当な事いってんの? 「業として」というのは金取って、という意味じゃないぞ。 >>94
日本は義務教育で基礎法学を教えないからわかってない人が多いみたいだけど、権利と義務はワンセットなんだよ
例えば「生きる」という権利には「働く」という義務が伴なう。これは習っていなくたって誰でも常識で分かると思うけど
社会の中のあらゆる権利にはそれと対になる義務が存在するということ
日本人が彼らのような人間(一方的に権利を主張するだけの個体がそもそも人間の定義を満たすのかどうかは疑問だが)に違和感を覚えないのは
もちろんマスコミの罪でもあるけど教育にも決して原因が無い訳ではない マッサージを施術する権利とマッサージ免許を取る義務だな。 鍼灸なら分かりますが、マッサージが国家資格になったのは
大失敗だったみたいですねwww >>98
大失敗だったのは、こんな世界に足を踏み入れた事であろう。 おめぇらは孫はじじいばばあの肩叩いても難癖つけるんだろうなw ↑
嫌だね無資格さんは・・・。
業として行う場合とは金銭の授受は関係ないのだよ。
不特定多数にマッサージ行為をすることであって、
家族にマッサージ行為をすることは業とは言わないんだな。 >>100
無免許マッサージが横行しているせいで施設のヘルパーが入居者にマッサージをするのは問題ないか?と聞かれた時に返答に困るねぇ。
根拠がなければOKとは言えない。
心情的にはOKと言いたいけど、線引きができない以上はダメというしかない。
無免許マッサージが横行してなければ適当に、いいんじゃない?、ってすますんだけどね。
悪人のために厳密さ、あるいは規制を強化すると善人が犠牲になる例だよ。 >>98
身体障害者の方々のための資格だろ「あん摩マッサージ指圧師」って。
なんでも聞く話によると、司法書士や公認会計士の資格なんかと違って養成学校を3年間食べさせ
なきゃ取れないシステムになってるし、あと、
あはき法19条ってのがあって、住所地の近くに資格者の養成学校がない
健常者は、せっかくローンを来んで買った家を売って、学校がある
場所へアパートを借りて引っ越すか、目を潰すしかないんだろ、資格を
取りたけりゃ。 でも、この「あん摩マッサージ指圧師」なる資格、世間一般には「身体障害者の、身体障害者による、
身体障害者のための資格」だと思われていて、マスコミ連中でさえ、健常者でも取れるなんて知らんのな。
だから
このhttp://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201003250553.htmlの記事を書いた朝日新聞記者も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101008/crm1010081944032-n1.htmの記事を書いた産經新聞記者も
この動画http://m.youtube.com/watch?v=jIMiaVEf4zAのTBS(毎日新聞)のスタッフ連中も
「無資格者によるあん摩マッサージ指圧業」なんて言わんのな。 >>104 105
可哀そうに整体師には免許取ったんだね。
厚生労働省認定(組合)の整体師wwww >>104 105 の人は
整体師の免許取っちゃたんだね。 >>106 108
そんなのにまで免許なんかあんの?
あんたは、もしかして資格障害まで併発した
視覚障害者の人!? そもそも、性逮とか獣性とか亜破棄なんて職種が、偏差値の高い高校生の選択肢には入っていないだろ? >>111
君の知能は高いのかな?
免許持ちの君が2chで暴れてくれているおかげで十分にアハキのイメージが悪くなりました。
自分の人生が上手くいかないから、同じアハキの免許持ちを道ずれにしているのかな?(笑) 無免許は屁理屈をこねるのが上手いからな。
まあ無免許をなんとか正当化しなきゃいけないんだから、黒いものを白と言い切り続ける図太さが必要だよね。 >>104
居住地を離れないと取れない資格なんて他にもいくらでもあると思うが。
ロースクールしかり。資格でなくても大学でもな。
政令指定都市未満であまし以外、全ての資格所得や大学の学部・学科がそろっている都市はあるかい?
1つの市だけでなくて通学圏内、というくくりでいいから。 >>115
所詮は>>114程度の事しか言えないんだから相手にするだけ無駄だw うん、たしか鍼灸マッサージ師会なるものがあって、
そこでは鍼灸のみ師がマッサージのみ師を「簡単な試験でなれる」と馬鹿にし、
マッサージのみ師が鍼灸のみ師を「資格者の飽和で食えてない」と馬鹿にし、
両方の資格を持つ鍼灸マッサージ師が、2つの蚤師を指差して「おまえら、今や
定員割れで誰でも入れる学校を卒業した馬鹿ども」と見下し、蚤師(鍼灸のみ師
&マッサージのみ師)の方、その鍼灸マッサージ師を「どっちつかずの愚か者」
って笑って、低いところでお互いを馬鹿にしながら喧嘩してる。その喧嘩に助け
られ笑っているのが無資格整体カイロなる連中で、無駄なものにカネを払ってい
ないから、資金が残ってるんだろうし、食えてるんだろう。それに顔を真っ赤に
してまで腹を立てて怒り、必死にこのスレ等に来てまで、紙切れ学校に不必要に
大金をボラれ損をした自分達の仲間に引きずり込もうとしているのが悲しいかな
鍼灸マッサージ師会の連中だ。もう相手にしない方が良いよな。見ていて余りに
痛いから。
また師会では、食えないお互いを馬鹿にしないで「無資格整体カイロの撲滅!」
それ一点のみで集中した方が良いね。目的が空中分解してて遅々として進まず、
存在価値ないから。 >>118
獣性は不正請求しかやることがないまで読んだ。
無駄に長いよw 寝たきり予防のデイサービスって、要介護認定1とか2の人が対象でしょ?
需要ってあるのかな。
家族がそういった施設に行かせたいと思うのだろうか。
それとも本人が行きたいと思うのかな。
一日3時間の機能訓練とマッサージだったら、もっと早くて安い整骨院に行ったほうがいいんじゃないだろうか。
楽しんご、っていう芸人兼整体師知ってっか?
整体だけで1千万稼いで、予約は1年先まで埋まってるそうだぞ。
国家資格ってなんなんだろうな。 整体師は民間資格であるため、各整体団体の認定・修了試験を受けて合格した後、
「認定証」及び「修了証」などの発行を受けて整体師となる者もいる。
また、整体師になるため各種証書は原則として必要としない。よって、誰でも自称することができる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E4%BD%93 整体師になるために必要な、法的根拠のある各種証書は存在しない。よって、誰でも自称することができる。
また、整体師は民間資格であるとする各整体団体の認定・修了試験を受けて合格した後、
「認定証」及び「修了証」などの発行を受け整体師を自称する者もいる。
こうかな。
>>122
そんな芸能人の宣伝文句をまともに信じているとは・・・
仮に一千万あったとしても、売上高であって、粗利じゃないだろ。
通常、営業日数が少なければ、固定患者さえいれば予約は混むんだよ。
芸能活動をしながらの二重生活で、そんなに数をこなせるとは思えない。
国家資格ってのは、必要な課程を修了して、一定以上の知識を持ち合わせて、
適切な判断ができるという証明だよ。
つまり、受験後にその大切な「知識」を忘れてしまった者にとっては、
整体師と同類になってしまい、まったく価値のないものとなってしまうんだよ。
介護士に真顔で「指示があれば私らだってハリくらい刺せる」とか面と向かって言われたわ
新聞配達員におれだって記事くらい書けるぜ〜って言われたくらいビックリした そり刺すだけなら、ぶっとい奴を刺せばいい世な。
自分に刺すのは問題ないから、鍼を何本か渡して上げればいいさ。 鍼を「刺す」って言ってる半端者は、軽くあしらっておく程度で良いんじゃない?
整体って本とかネットで情報を眼にすることが多い。だけど、実態はアンマ。
アンマさんが自分たちの仕事をマッサージといいかえているのと同じく、
アンマを整体と言い換えて商売している。この商売のやり方を教えたのは
残念ながらアンマさん。
病院勤めのヘルパーさんが
「私たちだって教えてもらえば注射や採血くらいできます!」
とか言って医師や看護師を困らせるようなものか。 >>128
他人に鍼(医療器具)を渡したら薬事法違反になるんじゃないか?