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【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@3周年垢版2020/03/03(火) 10:03:56.57ID:KnnlGEtj
・ウレタン製マットレス
エアロフロー
https://aeroflow.jp
日本で初めてウレタンフォームの生産を始めた、INOACの女性向け寝具ブランド
ハニカム構造のFACET、スパゲッティ加工のNUAGE、ミクセルキューブを使用したMUSE

Synca Shing
https://www.syncashing.com/shop/
ウレタンメーカーのトーヨーソフランテックが製造、販売する寝具ブランド
6種類の硬さ、3種類の高機能ウレタンから自分に合った寝具を選べる

フレアべル
https://www.achilles-freabell.jp
ウレタンメーカーでもあるアキレスの寝具ブランド
反発弾性50%以上の瞬反発フォーム、低反発と高弾性フォームの機能を併せ持った中反発フォーム(SUFRE)や通気性を向上させたムマックなどを使用

マニフレックス
https://www.magniflex.jp
イタリアの寝具メーカー
広告にトップアスリートを多数起用している
通気性、耐久性に優れた独自のエリオセルフォームを使用

西川 ムアツ
muatsu Sleep Spa
https://sleepspa.jp
昭和西川の点で支えるムアツふとん。通気性の高い3層フォーム構造

西川AiR
https://www.airsleep.jp
西川産業(東京西川)の点で支えるムアツふとん

・新素材系マットレス
エアループ
https://www.wedostyle.co.jp
ポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材にウレタンやラテックスを合わせたマットレスを製造
縁や腰部分の絡みを増やして耐久性、寝心地を向上させている

エアリー
https://www.irisohyama.co.jp/airy/
ゴムとエンプラの両方の特性を有したポリエステルエラストマー樹脂のブレスエアー系

エアウィーヴ
https://airweave.jp/index.shtml
釣り糸の素材を成形して作られている。真央ちゃんで有名
0004名無しさん@3周年垢版2020/03/03(火) 13:36:22.22ID:CN7JK2rE
フラッグFXとコアラマットレスで迷ってる
今使ってるニトリのボンネルコイルが固くて腰痛くなるんだが、マニフレックスでもフラッグなら柔らかいのかな
0006名無しさん@3周年垢版2020/03/03(火) 21:29:54.13ID:WX5U+gPH
三つ折り以外を使ってる方はどのぐらいの頻度で風通してますか?
00082垢版2020/03/04(水) 08:37:30.04ID:bKmTukD0
>>7
じゃあ、次回のスレ立て頼む
0009名無しさん@3周年垢版2020/03/04(水) 09:57:55.94ID:bKmTukD0
>>6
マニ246だけど、敷パッドやシーツの洗濯(交換)のタイミングに合わせて、2、3週間に一回程度かな
サボって延びることもよくあるが、その時ついでにマットレスの天地もひっくり返してる
頭側と足側も適宜入れ替わるように、横回転、縦回転を交互にやって、4回転で1周
やった日と回転方向がわかるように、スマホのカレンダーに入れとく
横回転はなんてことないけど、縦回転はけっこう大変 ^^;
0010名無しさん@3周年垢版2020/03/07(土) 19:16:05.14ID:JEnMCv+j
マニのベッドフレーム付きキャンペーンは毎年この時期にやってるの?
0011名無しさん@3周年垢版2020/03/07(土) 21:53:12.09ID:EvGBPUK1
エルゴトッパーとトッパーナチュラルてなにが違うの?
使われてる素材同じみたいだけどどっちがいいものなんです?
0012名無しさん@3周年垢版2020/03/08(日) 07:44:21.75ID:mlt/BVk4
>>11
確かにエルゴトッパーよりエリオファイバーかが増えたものやったはず

ただヴィスコースの割合がかなり減ってるから寝心地としてはどんなんやろ??って思う
0013名無しさん@3周年垢版2020/03/08(日) 09:25:47.43ID:5ePSazjz
>>12
トッパーの上にベッドパッドやシーツを敷いて寝るんなら、トッパーの表生地が寝心地に及ぼす影響は少ないんじゃないかなあ
ヴィスコースは耐久性に若干難ありって聞いたことあるし
むしろエリオファイバーが増えたことによる寝心地の違いの方が気になる
0014名無しさん@3周年垢版2020/03/08(日) 13:27:31.18ID:7FIEtgpj
>>13
寝心地って言ったのが悪かったかな

凹凸にフィットするには伸縮性が必要
だから綿とかポリエステルではフィット感に欠けてしまう

もちろん上に敷くベッドパッド等も側生地がニットとかを選ばないとトッパーの効果はかなり薄れるのは間違いないけど
0015名無しさん@3周年垢版2020/03/08(日) 15:20:27.98ID:k4Q1Q3Zl
エリオファイバーはセルと違って繊維状だし
早めにへたるのは避けられないだろうから
エリオファイバーが多い方はいつも負荷がかかってる場所の凹みとか斜めってる感じが如実に現れそう
0016名無しさん@3周年垢版2020/03/09(月) 06:56:11.82ID:4BcnJoAr
マニフレックス246とマニスポーツ
共にセミシングルの重さは10kg(246は密度31D マニスポーツは41D)

えっ…何これは…(ドン引き)
0018名無しさん@3周年垢版2020/03/09(月) 09:11:08.29ID:osx3npu/
厚さも含めた大きさは同じだな
246、マニスポーツの芯材は、それぞれエリオセル、エリオセルハード
ここからは想像だが、
エリオセルハードはエリオセルに比べて素材そのものの比重は小さいが、
その密度を高めることで硬いマットレスになってるんじゃないのかなあ
例えばエリオセルハードの素材の比重がエリオセルの0.9倍なら、
同じ体積のマットレスで密度を1.1倍にすればほぼ同じ重さになる
0019名無しさん@3周年垢版2020/03/09(月) 09:23:58.94ID:osx3npu/
まあ、カタログ値だけじゃなく展示場で実際に寝てみればわかることだが、
246よりマニスポーツの方が硬いのは明らか
素材を使い分けることで、総重量が同じでも密度を高めて硬さを実現している技術は、
感心することはあっても、ドン引きすることではない
0020名無しさん@3周年垢版2020/03/09(月) 12:46:25.41ID:KgaEPwF5
今までウレタンマットレスもファイバー系もどっちも試したけど、やっぱりコイルマットレスが一番寝心地良いわ
そのうえ体圧分散性、通気性、耐久性、反発性、価格、どれを取っても優秀
前スレで出てた処分に困る点は、リサイクルショップやジモティー使うという手もあるわけだし

下手に高価なマットレス買うより安価でもいいからコイルタイプにするのが良いという結論に落ち着いた
0021名無しさん@3周年垢版2020/03/09(月) 12:55:44.50ID:sewbpp/L
>>18
以外と低反発の方が密度たかいよ
0022名無しさん@3周年垢版2020/03/09(月) 13:39:06.42ID:rI9odJl+
アウトレットのマニフレックスが最強だと気づいてしまった
湿気対策さえすれば完璧
0023名無しさん@3周年垢版2020/03/09(月) 18:27:46.95ID:sewbpp/L
>>20
ちなみに、ウレタン、ファイバー、コイルのマットレスはそれぞれ何やったん?
0026名無しさん@3周年垢版2020/03/09(月) 22:36:33.10ID:B5u99wRF
>>24 種類豊富だしね、金額無視すれば自分に合うのが見つかるという意味では最強
まぁライバル?かはともかくコアラマットレスというのもある
0027名無しさん@3周年垢版2020/03/09(月) 22:53:49.37ID:B5u99wRF
>>25 別にスレチじゃないと思うが・・・

まぁ凸凹(無圧と言い張る)はかなり眉唾で、お勧めするほどの効果はなく
とうぜんその構造のため耐久性が悪く・寿命が短くなる

ただ、それしか「ウリ」がないのでやめるにやめられないジレンマでしょうか
0029名無しさん@3周年垢版2020/03/10(火) 16:14:47.60ID:uZwSztmK
>>28
エムリリーとマニフレックスは?
シンカシングは高感触パッド性能は安いうえに抜群だけどシンカ布団はその性能とマッチしてない
やっぱり下部の通気性は大事、熱と蒸れを発散させないと寝苦しさヤバいしね
0030名無しさん@3周年垢版2020/03/10(火) 23:06:53.97ID:ScJfqTaa
>>23
ウレタン:実家のやつ(不明)、ドリス
ファイバー:エアリー(HG90)
コイル:ホテルやニトリでの試し寝

って感じ
コイルは買ったわけじゃないけど、各地のホテルで実際一晩寝たりしてるわけで
それも含めてどれが一番寝心地良かったかって言われればコイルタイプだわ
0032名無しさん@3周年垢版2020/03/12(木) 06:53:37.75ID:b3ZyzC0w
>>31
弾力性.通気性の高さで他のウレタンと比較したけど、
セルプール自体は使った事は無いよ
0034名無しさん@3周年垢版2020/03/12(木) 18:19:41.68ID:hhh30hP6
この高弾性マットレス値上げしちゃった。。気になってた(´・ω・`)
https://www.amazo
n.co.jp/dp/B081LYN5R1

CILKYSLEEP 高弾性ウレタン採用で高反発マットレス
厚さ4cm 140N
日本製

販売開始は去年12月で当初は4000円で、それなら安くて満足度が高いようだ
レビュー新着並び替えで最終39ページ目が去年12月だ
4ヶ月弱で429件はちと怪しいが、vineによるレビューかさ増しや、胡散臭いのも見当たらないし、これ気になる〜
シンカシングで決めかけてたのに。
0035名無しさん@3周年垢版2020/03/12(木) 20:48:16.68ID:SAnHl6gf
>>34
まだそこの評価を参考にしてるやつおったんや
0039名無しさん@3周年垢版2020/03/16(月) 23:00:52.09ID:S5TBZrb+
>>38 質問の体を成してないけど、高いほうが満足度はあるんじゃね
世の中「お金を使う」ことで満足感の感じる下種は多いからね
お得感を満足と感じる気質ならならオクラホマ一択だけど
そういう当たり前の選択はツマラナイと感じるひねくれ者も多いからね
0040名無しさん@3周年垢版2020/03/16(月) 23:04:03.52ID:RKqk0OZx
寝心地の良さ的な満足度っていう意味です。
普段は横寝が多く、反り腰気味です。
0041名無しさん@3周年垢版2020/03/16(月) 23:12:40.92ID:S5TBZrb+
最初にその手の現状を書けばいいのにな
そんなのはマットだけで決まるもんじゃねぇけど
まずは、オクラホマ買っとけ
裏表で感触が変わるので合わせやすい
そのうえで、枕と敷物・掛物で調整していくことになる

マニフレックスにこだわらないならコアラとかも候補にでてくる
フラッグFXを上げるような人にモットンとかは勧めない事にしてる
0042名無しさん@3周年垢版2020/03/17(火) 20:43:24.91ID:qYNcT/Eh
エムリリーとか勧められないのはやっぱマニフレックスの方が優れてるから
0043名無しさん@3周年垢版2020/03/17(火) 21:23:44.00ID:976bhrhP
試し寝が出来ないマットレスを買うやつの気がしれんわ
0044名無しさん@3周年垢版2020/03/17(火) 21:25:34.95ID:gqJJqBNK
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
0045名無しさん@3周年垢版2020/03/17(火) 21:25:48.53ID:gqJJqBNK
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0046名無しさん@3周年垢版2020/03/17(火) 21:26:04.73ID:gqJJqBNK
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには

                                           ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい:

【速報ベストアンサー賞受賞最新作】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995
0047名無しさん@3周年垢版2020/03/17(火) 21:26:27.47ID:gqJJqBNK
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定
3%の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                               初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0048名無しさん@3周年垢版2020/03/17(火) 21:26:48.10ID:gqJJqBNK
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0049名無しさん@3周年垢版2020/03/17(火) 22:19:47.96ID:qYNcT/Eh
エムリリーとか勧められないのはやっぱマニフレックスの方が優れてるから?

はてな付けるの忘れてたわ
0050名無しさん@3周年垢版2020/03/17(火) 22:39:02.72ID:2UHlOaVt
>>49 エムリリーがというわけじゃなく、いくつかダメな要素・要因があって

1.20p未満はダメ
2.凸凹系は耐久性に難がある(無圧とか波型とかメッシュとか特殊な成型)
3.多層式の中には価格を吊り上げるため、もしくは安くするためのも多い
  (バランスとかは実際なんも考えてない、価格調整のためにやってるだけ)
4.部分ごとに固さが違うタイプも耐久性に難がある(コアラみたいなやつ)

上記のどれか一つなら、まだ許せる、2個3個もしくは全部満たすとお話にならない
0051名無しさん@3周年垢版2020/03/20(金) 07:28:14.90ID:2sWEKJkx
0052名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 15:23:57.56ID:SsIFwyfA
ニトリとフランスベッドのボンネルマットレス5年使ってるんですが、右側の腰が痛く堪らないです。
スプリングマットレスは重すぎで処分に困るので
ウレタン系で固めで腰痛と体圧分散に優れたもの教えて下さいませ。
0053名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 16:14:23.75ID:V3YnFw4X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
0054名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 16:14:40.79ID:V3YnFw4X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0055名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 16:14:55.65ID:V3YnFw4X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには

                                           ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい:

【速報ベストアンサー賞受賞最新作】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995
0056名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 16:15:10.63ID:V3YnFw4X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定
3%の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                               初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0057名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 16:15:26.66ID:V3YnFw4X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A〜E(Fは判定不能)の5段階中の

FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの二番手Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10%未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
0058名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 16:15:42.22ID:V3YnFw4X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0059名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 16:15:54.04ID:V3YnFw4X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの

FAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite

にあるように                                      
   
                                             FAKE度C

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

しています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

        ・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

        ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

        ・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。

一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板

                                   最高峰AKRacing Premium並びにPro

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い

                                             FAKE度D

です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。
0061名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 18:44:01.85ID:ri3/lDGL
エアリー11cmがディスカウントショップで2万のセール中
誰か背中押してくれないか?
0062名無しさん@3周年垢版2020/03/22(日) 21:50:37.87ID:8cqKhORl
高温多湿の日本でウレタンとか正気じゃないけどな
カビは基本見えない、見えた時にはもう遅い
ウレタンユーザーは毎日乾燥作業で手間かかる
カビで即死するわけではないが空気を汚染するからね
0063名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 04:49:05.92ID:jfZRH79Y
>>62
じゃー何がいいんや?
0064名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 12:47:03.50ID:eY4PWmcz
>>63 カビとか言い出す危険厨は無視したほうがいい
最後にはエアウィーヴとか言い出すに決まってる
0066名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 17:35:58.79ID:SuKQbxhe
>>65 基本的に凸凹とか波打ってる奴は、その分厚みが少ないと思うべき
凸凹部分は1/2ぐらいで計算すべき

んで、嘘かホントか 200ニュートン なら固すぎ それを凸凹構造で緩和してるなら
経年劣化したらせんべい布団で寝てるのと同じになるってこと

さらにこの手のは、緩和できる限界があり 面ならサポートできても点ではサポートされずに
200ニュートンになるという点

この手のマットの嘘くさい分圧イメージは大抵上向きだけど、寝返りもあるし、
横向き寝の人も当然要るわけだが
横向きになれば緩和限界を超えてしまう可能性が非常に高い

つまり、上向きOnlyの人しかまともに寝れない欠陥マットって事

高反発マットのオススメが凸凹無し20p以上ってのはそういう理由
0067名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 18:50:29.85ID:QOG0eOrp
三連休の家具フェアでエアループというマットレスを買ったのですが、これってエアウィーヴのバッタ物ですか?
もしかして、ミスりましたかね?
0068名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 19:26:44.26ID:GWUUVnIo
>>67
バッタだろうがなんだろうが自分に合えば勝ちなんだよ。
OEMじゃないけど、ファイバー系の素材だけ買ってきて製品化するところもあるからね。
0069名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 20:01:56.35ID:FEzkFN99
>>66
なるほどなぁ
俺も凸凹はなんか気に入らないんだよな間違いなくその部分は劣化早いだろうし
20p以上は流石に選択し減り過ぎだからそこは目を瞑るとして
貴方のおススメマットレスは何?オクラホマとか?
0070名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 20:13:01.92ID:QOG0eOrp
>>68
それもそうですね!
試し寝した感じは好きだったので、品質がしっかりしていることを祈ります!
0071名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 20:15:39.61ID:1Vn8l2XM
>>67 コンセプトは似てるけど、エアウィーブよりは若干耐久性がありますが
エアループマットレスもウレタン100%のマットに比べるとへたりが早いですね
毎日利用で2年で型が付きます(エアウィーブは1年)

利点は湿気が籠らない点で、これはエアウィーブ同様嘘はありません
・消耗品と考えて、3〜4年ぐらいで買いなおし(エアウィーブは2〜3年)
これさえ許容するなら悪くはありません
0072名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 20:21:11.12ID:1Vn8l2XM
>>69 おすすめの一つですね、カバーが洗える着脱式なのは魅力です
といっても・・・ ドライクリーニング専用なので洗濯してる間どうすんだ? ってのはあります
むき出しのウレタンフォームにトッパーつけるというのもねぇ・・・
0073名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 20:47:48.01ID:QOG0eOrp
>>71
えぇ…
売り場のオッサンは、コイルのベッドより耐久性が高いって言ってたのに(⌒-⌒; )
やはり衝動買いはダメですね〜
0074名無しさん@3周年垢版2020/03/23(月) 22:43:04.74ID:nJ6b/azm
>>65
66氏の後で書きづらいがバレンタインに特典付きで買ったで

前提として、わいは横向き派
小さいころからせんべい布団使用で問題なし>試しに「男の高反発」買ったら固すぎて内臓に負担
>慌ててニトリで柔らかい6cmウレタントッパー買ったら、腰だけは丈夫なわいが初のぎっくり腰

総入れ替えでエコラテエリート購入
やたらと勧めるのでベッドパッドも併用、なので直接凸凹は感じないが触ると確かにある
感触悪いし正直凸凹いらんかったなとも思うが、蒸れ対策にはなってるんかねぇ

横向きだとやや固めのため、また内臓に来ないか心配だが、凸凹分マシな気もする
柔らかトッパーほどの幸せ感は無い

腰痛は一切なくなった、これは本当に良かった、腰にはベストの固さと思う
薄い割に底つき感もない、でも薄いから肘とかでギュッと押すと底はつける
薄いからさっとどかすのは楽
007574垢版2020/03/23(月) 22:48:49.39ID:nJ6b/azm
あ、すまん、わいのは3つ折りの方や
0076名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 11:03:58.54ID:AjtmJ0//
>>73 まぁコイルマットもピンキリだからね
コイル部が持っても、パッド部が下手って駄目になるのもあるし

でもちゃんとしたコイルマットは10年後でも20年後でもパッド部の
交換パーツ用意してるメーカーもあるし
ウレタンより長寿命なコイルマットもいくらでもあるよ

なんかずいぶんいい加減な店員に当たったみたいだね
0080名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 12:36:57.85ID:fshhuHCR
以下、コピペです。


● 耐久性について


Air Loop Core の圧縮残留査は、一般のポリウレタンフォームの1/10 ないし 1/4 くらいしかありません。
JIS に基づく 80 000 回反復圧縮試験に合格する耐久性を備えています。
Air Loop Coreはパネとしての性能はポケットコイル用金属パネアレイに非常に近いものですが、樹脂特有の伸びるような柔らかい感触も兼ね備えています。
Core の4 辺は、ループの密度を上げて側壁を補し強、マットレスに腰掛けたときのエッジの凹みを抑制しています。
合成樹脂ですから気温 によって若干硬さや反発力が変動しますが低反発ポリウレタンフォー ムのような極端な変動は無く、生活温度範囲で、は小さいものです。
また、Core の左右長辺をエッジの補強と保護をかねてウレタンフォームでガードしています。
Air Loop Core は一般的使用環境下でポケットコイルマットレス同等以上の期間使用できます。
外装の布についてはご使用条件によります。
0082名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 15:33:04.09ID:9TxF1+iV
ボンネルコイルの方が耐久性あるしコスパ良いからそっちの方が良いぞ
その上にトッパー引いたら通気性も熱対策もバッチリのマットレスになる
ウレタン系は干したりするんでしょ?キツない?
0083名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 20:28:07.19ID:4jOX2FHX
>>82
トッパーは何敷くんや?
0084名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 20:58:56.08ID:nyEQCGlO
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
0085名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 20:59:13.45ID:nyEQCGlO
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0086名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 20:59:25.52ID:nyEQCGlO
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには

                                           ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい:

【速報ベストアンサー賞受賞最新作】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995
0087名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 20:59:45.83ID:nyEQCGlO
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定
3%の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                               初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0088名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 21:01:06.23ID:nyEQCGlO
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A〜Fの6段階中の

FAKE度D
AKRacingの平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの二番手Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D
AKRacingの商品の平均FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10%未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
0089名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 21:01:37.03ID:nyEQCGlO
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0090名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 21:02:07.58ID:nyEQCGlO
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの

FAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite

にあるように                                      
   
                                             FAKE度C

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

しています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

        ・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

        ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

        ・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。

一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板

                                   最高峰AKRacing Premium並びにPro

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い

                                             FAKE度D

です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。
0091名無しさん@3周年垢版2020/03/24(火) 21:07:08.61ID:Hrngh4jh
>>82 床置きつってもすのこぐらいは引くしね
そんなにこまめにほさんでもええんよ

カビ・カビ煩い人は頭のねじがずれてるのか
加湿器つけっぱなしで常時湿度70とか80とかの人じゃね
0093名無しさん@3周年垢版2020/03/25(水) 06:08:08.62ID:WjFv8K1V
>>92
君は何敷いてるんや?
0094名無しさん@3周年垢版2020/03/25(水) 06:45:04.75ID:ljdJoov3
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

米アマゾンズ・チョイスに選出のアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                       
   
                                             FAKE度C
                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

しています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、私たちのエンジンは、

                 ・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
                 ・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。
                 ・レビューの程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒のProのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey
                                             FAKE度D
                                    AKRacingの商品全般のFAKE度もD

です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」と結論付け
ています。
0096名無しさん@3周年垢版2020/03/25(水) 16:36:17.13ID:iogEAIKH
RC造 角部屋 1階 日本海側の地域 北向き 建物の近くの上下左右とかに更に建物が有る

此等の条件が整うと加湿機など、使わずとも室内湿度は70%近くに成るな
0098名無しさん@3周年垢版2020/03/29(日) 13:09:08.05ID:kCVlsU3h
>>97 今までマニフレックス一択な状況で、ようやく対抗馬的なのが出てきた感

1.多層型なのでその部分がへたりやすい(かもしれない)
  >どちらかといえば同じ素材が占める割合が高い(厚みがある)方が耐久性は高い
2.ゾーニングと称した圧可変型なのでその部分もへたりやすい(かもしれない)
  >どちらかといえば同じ圧の素材ダケにしたほうが耐久性は高い
3.医学・科学的な検証をすっ飛ばして
  ・体の部位に合わせた弾性が安眠につながる
  という非科学的で未検証な妄想・妄言レベルのイメージを売りつけてる
  >ほぼすべてに共通するのが上向き重視、横向きなどは未検証
  >負荷モニターなども(ほんとにまじめに計ってるのかすら怪しい)すべて上向き
  >他社の絵をパクってるんじゃないのか? まで見かける

そういった懸念点を含めても「マシ」な部類だと思います

寝具って結構大事なアイテムだけど、いまいち妄想・妄言が多く
有名なところでは西川の無圧とか、
エアウィーブのような倒産寸前の「漁網や釣り糸」屋が時流に乗っただけの欠陥品とか
お値段並みでしかない、10p程度の安物ニトリとか
男とかアスリートとか、完全なイメージ戦略の200N越えのハードマットとか

・普通ではツマラナイ

変わったの買おう というユーザー向けの体に悪そうな・ボッタクリ品が多いね
0099名無しさん@3周年垢版2020/03/29(日) 18:44:42.82ID:BYOpFiqy
>>98
エムリリーはどうなん?シンカシングは薄いしボコボコ構造だから気に入らんのは分かるけど
シンカシングはトッパーは安いしめちゃ有能なんだけどね
0100名無しさん@3周年垢版2020/03/29(日) 18:53:34.72ID:SuYFM+cN
北向き1K
もうウレタンにダニが湧いてるのか脛噛まれまくりでエアリーHG-90を購入
ニトリの凸凹のマットレス悪くなかったんだが粗大ごみ逝き
明日が楽しみだわ
0101名無しさん@3周年垢版2020/03/29(日) 20:23:41.88ID:kCVlsU3h
>>99 あくまで個人の感想ですが
宣伝文句に「アスリート」というキーワードがある商品は信用しません

トッパーは下に敷くマット次第で選択肢かわるし有能と言われても・・・
マットが良ければトッパーにこだわる必要ないんじゃないかと・・・

まぁできの悪いマットをトッパーで補正するのも間違ってはいない気もしますが
一応スレの趣旨的には「だったら最初から良いマット買っとけ」かと
0102名無しさん@3周年垢版2020/03/29(日) 20:38:40.74ID:29zCEkpF
一枚物ならアンネルベッドとか、ドリームベッド辺がコスパが高そう(小並)
0103名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 01:18:36.79ID:7Re7XRUS
エアリー固め買いました、ゴミ山でした。レビュー&ご相談(痩せ型)

ゴミ山品番
アイリスオーヤマ AMEX-3S エアリーマットレス
17,000~20,000円

クーラーが苦手&夏場の寝汗がすごい為、洗えるの神と思って、
すぐヘタるとかデメリットも理解した上で、固めが好きなのと、長持ち期待で固めにしたのが間違いだったのか。。
プラスチックのゴミ山に寝ている、そう思いました
あぐらをかくと底付き感があり、しばらく座っているとケツからモモにかけて痺れがでてきました
クッション性というものが全く感じられず、敷きパッドを敷いてみるも無意味で寝起きバッキバキ

不本意ながら今はシンカシングの薄型をしいて凌いでいる状況
そこで、通常版を買い直すか悩んでます

通常と固め、どちらも使ったことある人いてますか?

それと、エアリー系て所詮プラスチックなのに、マカロニの体で何で16,800円〜とかするんだと思います?

お金が貯めてからドリームベッドのコイルを買う予定なので、とりあえず使い捨てで通気性の良いものとして、
エアリーの 5cm 16,800円が落とし所かなと。
0105名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 12:59:15.49ID:JhPegRip
>>100
ウレタンでダニって床置きでかなり敷きっぱなしやったんやろな

まぁ多分掛け布団の方やろうけどな
0106名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 13:05:58.33ID:JhPegRip
>>103
それぐらいのお金なんとかなるやろ

その場しのぎで適当なマットレス買うのは逆にもったいなくないか?
それに身体は壊れるのはすぐやけど治すのはめっちゃ時間かかるし完治は難しかったりするからな

ただいくらいいものでも合う合わないは別問題やからな
0107名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 15:26:27.50ID:ORZU0djc
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
0108名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 15:26:50.29ID:ORZU0djc
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0109名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 15:27:10.92ID:ORZU0djc
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558  ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995
0110名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 15:27:31.68ID:ORZU0djc
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定
3%の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                               初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0111名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 15:28:07.73ID:sUyFOmwu
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A〜Fの6段階中の

FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの次鋒Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10%未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
0112名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 15:28:26.21ID:sUyFOmwu
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0113名無しさん@3周年垢版2020/03/30(月) 15:28:41.85ID:sUyFOmwu
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                       
   
                                             FAKE度C
                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

です。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、私たちのエンジンは、

                 ・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

                 ・レビューの程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

アーロン・チェアより高い
                                             FAKE度D
                                    AKRacingの商品全般のFAKE度もD

です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
0115名無しさん@3周年垢版2020/03/31(火) 03:02:27.09ID:i0qV09Av
エイプマンパッドってネットだと悪い話見かけないけど実際どうなんだろう
マニフレックス買おうかとおもってたけど初高反発にしては高額すぎて高反発自体が合わなかった時の事を思うと踏み切れない
0117名無しさん@3周年垢版2020/03/31(火) 20:48:51.52ID:RgufKQRH
三日月家具のミューレンスリープってどう?
安い三つ折りマットレスにしては良さげに見えるけど…
0118名無しさん@3周年垢版2020/04/01(水) 08:18:57.20ID:IoeBDQvR
>>117 種類多いので、どれなのかわからんが
価格が安いなら、すぐに経たるってことだと思うよ
経たらないなら固すぎるって感じかと

多層式の場合、すべての層の耐久性が均一になりにくいので
どこか1層だけ経たりが早く、全体としてそれなりのサポート圧をキープするかもしれないけど
購入当初の状態ではなくなる

とくに注意すべき層・構造・素材としてはエアウィーブのような通気性を確保する層で
ここが一番経たり易いね

売り文句に「通気性」とあれば、その理由をよく調べたほうが良い
全体は5年保証(でも通気層は1年でダメになります) みたいな製品かもしれません

まぁ憶測でしかないので、実際は10年以上通気性能が維持するミラクルな素材かも
しれませんが、スレでは「この手の素材はダメだな(例:エアウィーブ)」といった経験則で
だいたいわかりますので気になるなら過去スレをのぞいてみてください
0119名無しさん@3周年垢版2020/04/01(水) 22:52:22.60ID:r7pc62/E
とりあえずマニフレックスのフラグEXを買っとけば安パイですか?
0120名無しさん@3周年垢版2020/04/01(水) 23:56:25.88ID:65Guykdr
アマとか楽天とか2ちゃんとか雑誌テレビの大手メディアとか諸々の口コミで判断するとそうなるね
マニフレックスはメッシュウイング以外はほぼ低評価がない
フラグEXに関しては俺は1度も低評価を見たことがないw
メッシュウイングは低評価多いといっても他のメーカーと比べて同じぐらいですし
0121名無しさん@3周年垢版2020/04/02(木) 01:01:35.88ID:gcYwMXxd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
0122名無しさん@3周年垢版2020/04/02(木) 01:01:48.26ID:gcYwMXxd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0123名無しさん@3周年垢版2020/04/02(木) 01:02:03.67ID:gcYwMXxd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558  ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480
0124名無しさん@3周年垢版2020/04/02(木) 01:02:18.88ID:gcYwMXxd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック(意見)が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%
、否定3%の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                               初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0125名無しさん@3周年垢版2020/04/02(木) 01:02:32.83ID:gcYwMXxd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A〜Fの6段階中の

FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの次鋒Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10%未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
0126名無しさん@3周年垢版2020/04/02(木) 01:02:44.56ID:gcYwMXxd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0127名無しさん@3周年垢版2020/04/02(木) 01:02:57.58ID:gcYwMXxd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                       
   
                                             FAKE度C
                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

です。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、私たちのエンジンは、

                 ・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

                 ・レビューの程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

アーロン・チェアより高い
                                             FAKE度D
                                    AKRacingの商品全般のFAKE度もD

です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
0129名無しさん@3周年垢版2020/04/03(金) 10:21:25.93ID:jmrLF0jt
フランスベッドとマニフレックスってどっち耐久性ある?
0130名無しさん@3周年垢版2020/04/03(金) 11:15:14.87ID:FhEJAKsi
>>129 ピンキリだけど20p超えるならマニフレックス
ただ、ウレタンは湿気とカビに弱いので、換気次第ではコイルベットの方が持つ

適切なメンテ(軽く干す・トッパー・カバー・シーツの交換など)をするなら大した差は無い
0131名無しさん@3周年垢版2020/04/03(金) 12:00:45.20ID:OBaY+7ft
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
0132名無しさん@3周年垢版2020/04/03(金) 12:01:09.81ID:OBaY+7ft
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0133名無しさん@3周年垢版2020/04/03(金) 12:01:33.39ID:OBaY+7ft
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558  ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
0134名無しさん@3周年垢版2020/04/03(金) 12:02:10.34ID:OBaY+7ft
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック(意見)が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%
、否定3%の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0135名無しさん@3周年垢版2020/04/03(金) 12:02:36.96ID:OBaY+7ft
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A〜Fの6段階中の

FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの次鋒Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10%未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
0136名無しさん@3周年垢版2020/04/03(金) 12:03:01.85ID:OBaY+7ft
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0137名無しさん@3周年垢版2020/04/03(金) 12:03:16.26ID:OBaY+7ft
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                       
   
                                             FAKE度C
                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

です。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、私たちのエンジンは、

                 ・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

                 ・レビューの程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

アーロン・チェアより高い
                                             FAKE度D
                                    AKRacingの商品全般のFAKE度もD

です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
0138名無しさん@3周年垢版2020/04/04(土) 04:13:00.94ID:v0u9XNmn
今日オクラホマ届いたけど、タイミング的にイタリア製って複雑だな…
0140名無しさん@3周年垢版2020/04/04(土) 14:11:33.48ID:YzqaEyCW
俺もマニフレ届いたけど
日本で何個か確保してたやつ送ってるだけだろうし平気っしょ
0143名無しさん@3周年垢版2020/04/05(日) 00:34:08.40ID:cWHjuiK2
>>138
ゼラチンかなんかをべっとり塗りつけた上に保菌者がゲホゲホ咳をぶっかけて封をして送ったとかなら別だろうけど、
菌の類いが培養されて生き残って到着した可能性などほとんど全くないから関係ないでしょ。
気になるなら裏表とも天日干しでもしてからにすればよろし。
0145名無しさん@3周年垢版2020/04/05(日) 04:21:00.56ID:Dx8ISEPZ
大喜利を真面目に答えるヤツ
0146名無しさん@3周年垢版2020/04/05(日) 19:10:19.20ID:RrTGTWUB
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596
0147名無しさん@3周年垢版2020/04/05(日) 19:10:36.92ID:RrTGTWUB
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0148名無しさん@3周年垢版2020/04/05(日) 19:10:52.51ID:RrTGTWUB
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558  ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
0149名無しさん@3周年垢版2020/04/05(日) 19:11:13.04ID:RrTGTWUB
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック(意見)が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%
、否定3%の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0150名無しさん@3周年垢版2020/04/05(日) 19:11:31.20ID:RrTGTWUB
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A〜Fの6段階中の

FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの次鋒Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10%未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite
0151名無しさん@3周年垢版2020/04/05(日) 19:11:53.83ID:RrTGTWUB
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0152名無しさん@3周年垢版2020/04/05(日) 19:14:30.78ID:IUNw9uak
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                       
   
                                             FAKE度C
                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

です。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、私たちのエンジンは、

                 ・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

                 ・レビューの程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

アーロン・チェアより高い
                                             FAKE度D
                                    AKRacingの商品全般のFAKE度もD

です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。
0153名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 06:31:46.51ID:um0OCt/s
ウレタンは捨てるときも圧縮出来たらいいんやけどな
0154名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:29:14.77ID:AucZ2z7+
【ステマ広報で新旧アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の主張】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1

より抜粋

腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります

・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
https://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
https://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意


連投荒らしはNG処理でお願いします
0155名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:29:47.82ID:AucZ2z7+
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その1)】

>>154

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します:

1.「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
  薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
  2百万円以下の罰金に処すとしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

2.薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ (日経新聞2019年4月28日付の記事)

                              「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」

  http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

  罰則対象は

                                         「虚偽、誇大広告」

  罰金は、「違反期間の売上高の4.5%」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
  又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3%」 。

3.「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
  米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
   されています。
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

4.「全ての商品で12年保証があります」の否定。
  ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
0156名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:30:23.79ID:AucZ2z7+
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その2)】

>>154

5.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その1) 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」を
  学術的かつ統計学的に否定。

  アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法
  の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、2つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術
  的」に世界一背の高いオランダ人(平均身長183.8cm(男性))でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。(米
  国人は、世界15位平均身長178.9cm(男性))実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです
  。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・
  チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり
  アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

                                      「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

  万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
  
                                         「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

  ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは
  世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。 他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31  
0157名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:30:48.99ID:AucZ2z7+
【1.新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん!の巻の目次の詳細(その3)】

>>154 (5の続き) なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

6.アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定(その2) 。(「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明)
  座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
  にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

7.「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

8.エンボディチェアの否定
  デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
  には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
  教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
  ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40               

  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

9.セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
0158名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:31:08.32ID:FSo/nk8D
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その1)】

1.成果報告。
  当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
  の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
  効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人(アフィリエイター)であることも判明しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

2.ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
  遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37               

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

3.誤った見識を正す(12年保証の嘘)ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
  訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

4.消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
  表示を禁ずる景品表示法に違反する広告(偽薬)に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3%」。

  http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30       

5.アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0159名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:31:22.38ID:FSo/nk8D
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その2)】

6.コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
  性だ! アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

7.新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
  新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです(バイブル商法と言います)。
  一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
  います。実際、2つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
  関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

8.家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック (仕事中毒)
  を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。   

  https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-380

9.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (このスレに巣くう業者の正体とは? )
  ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
0160名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:31:36.62ID:FSo/nk8D
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その3)】

(1)上記8で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック(WORKAHOLIC)のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です:

10.ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。 実際、以下の通りです。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

   ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
   どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

11.(1)消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

   (2)家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
     こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/179-180

12.(1)ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。

   (2)大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/182

13.(1)後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。  

   (2)前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

   (3)アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。  
     
   (4)結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/183-184
0161名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:31:51.91ID:FSo/nk8D
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その4)】

(2)上記8で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック(WORKAHOLIC)のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です:

14.(1)ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

   (2)アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/9-11

15.ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
   する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。

   (1)エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

   (2)エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

   (3)エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

   (4)エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/12-21

16.ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。

   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/21-23
0162名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:32:03.26ID:FSo/nk8D
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その5)】

17.口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
   的取引そのもの」 と言われています。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

18.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
   している実態を暴露します。 (今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです) 

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

19.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その1)
   アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
0163名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:32:13.82ID:FSo/nk8D
【2.新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん!の巻の目次の詳細(その6)】

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

24.ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

25.一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

26.正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

27.新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

28.本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

29.賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2%オフ」の特典も活用しましょう。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
0164名無しさん@3周年垢版2020/04/15(水) 07:32:27.50ID:FSo/nk8D
これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。 また、5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、5ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、5ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです:

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453        
  
  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

                            「当方のアマゾンアカウント?」や「当方の氏名?や職場?」

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149      

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454         

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか?どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

30.20の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。        http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

(7月25日(木)20時06分更新) を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、5ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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0166名無しさん@3周年垢版2020/04/16(木) 13:23:43.54ID:V35uxLVr
ニトリのマットレスどうですか
5000円〜8000円ぐらいまで3種類あったが
0167名無しさん@3周年垢版2020/04/16(木) 13:42:59.56ID:cAjII+SU
>>153 マニスポーツのクイーンをPPバンドで二つ折りにしたな
クイーンサイズでも比較的コンパクトになり階段下ろすのも比較的楽だった
渋谷区は1200円で粗大ごみで回収してもらえるので
有償の引き取りオプション付けるぐらいなら自治体の回収で良いと感じた
0168名無しさん@3周年垢版2020/04/16(木) 13:52:52.59ID:1MGiLGyJ
【告知】大阪で1番恥さらしな男!!これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界!!そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さ!!真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作!!
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【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊!!
全国の書店、ネット通販なら楽天ブックスで送料無料!!
0169名無しさん@3周年垢版2020/04/16(木) 13:55:04.75ID:cAjII+SU
>>166 その価格のは薄いので、いまさら論議するまでもなくゴミみたいなもんです
低反発・高反発・コイル・メッシュ・・・ など素材は一切関係なく
同様に製品としての数値的な反発力(ニュートン値)も無関係に

・凹凸のある人間の負荷を均等分圧するには一定の厚みが必要

なんです 幻の新素材だとか、新時代のとか どんだけニセ科学ワードをつぎ込んでも

・20p厚が最低条件

なんですよ それ以下の厚みはどんな素材・構造であっても全部ダメです
ステマのモットン、お値段以下のニトリ、1年で経たるエアウィーヴ、インチキ検証の無圧・・・

全て20p未満を誤魔化すだけの欠陥マットです
0171名無しさん@3周年垢版2020/04/16(木) 18:01:58.13ID:WQwmEkKc
>>153
切れ味のいい包丁だとフランスパンみたいに切れる
30*30cmくらいにカットしたら家庭ごみでOKかも?

はさみでやったらへんたいだった

>>170
ウレタンは質が悪いと沈み込みが多くなる
エイプマンは10cm1枚はOKだった
エイプマンの10cmを2枚重ねてみたけど沈み込みが深くなって腰が痛くなった
薄いと薄いで底付けしたり沈み込み不足で体が痛くなる
10cmでもメーカーによっては沈み込みが深くなったりする
体重だけでなく体型や骨格でも感じ方は違ってくる

ウレタンは厚みとか硬さよりメーカー品質がものを言う
自分にあったらラッキーくらいの確立かも

ニトリのは店舗で1分寝た感じは悪くなかったけど
数ヶ月寝てみないとわからない

シングルで1万くらいはやめてたほうが無難
0173名無しさん@3周年垢版2020/04/17(金) 21:00:39.62ID:CWMPuplN
身体障害があり、足腰の痛みやしびれがあって横向き寝にお勧めの西川airs1の購入を考えています。
他にオススメがありましたら教えて下さい
0176名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 10:24:01.90ID:IjqxLN9B
まぁエアリーHG90一択

今まで色んなマットレス試したけどこれ以上のコスパは無い
1年で買い替えで最強
0177名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 14:35:22.91ID:j4+Iig7+
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0178名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 14:35:35.11ID:j4+Iig7+
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0179名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 14:35:50.57ID:j4+Iig7+
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558  ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
0180名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 14:36:05.17ID:j4+Iig7+
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0181名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 14:36:37.23ID:vEEkbr24
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0182名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 14:37:14.60ID:vEEkbr24
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0183名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 14:37:27.27ID:vEEkbr24
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                      
   
                                           FAKE度D

                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

                                     信頼できないレビューは20%未満

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

                 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

                 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0184名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 14:37:40.41ID:vEEkbr24
【推奨ゲーミング・チェアのメーカー】

サクラ・チェッカーとFAKESPOTによる判定とアマゾンのカスタマー・レビューのコメント欄に不審な投稿がないことを考慮して、推奨できるゲーミング・チェアの
メーカー を選別しました。

1位 DXRacer (企画米国、中国製)

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=Dxracer      http://www.fakespot.com/company/dx-racer

DXRacerの商品全般のFAKE度B、商品評価4(good)、信頼できない商品レビュー10%未満

2位 GTRACING (企画米国、中国製)

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=gtracing      http://www.fakespot.com/company/gtracing

3位 E-WIN (企画中国、中国製)

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=E-WIN       http://www.fakespot.com/company/e-win

GTRACING、E-WINの商品全般のFAKE度B、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー10%未満

同率ながらE-WINを3位にした理由は、アマゾンの商品レビューで初期不良を訴える消費者に対して、アマゾンカスタマーを騙るE-WIN日本代理店の株式会社
真善美を名乗る人物が代替品を送付するとのコメントを1件だけとは言えども残しているからです。

4位 noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300) (企画独逸、中国製)

http://sakura-checker.jp/search/B077D4SQT4/         http://sakura-checker.jp/search/B07PYWS1G3/

http://sakura-checker.jp/search/B081VHJR6M/         http://www.fakespot.com/company/noblechairs

noblechairsの商品全般のFAKE度C、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー20%未満

です。ただし、noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388

で既報の通り、同社の購入者による出品者の評価「初めの90日は肯定71%、否定29%」を迅速に改竄しています。否定票が29%も募る人望の薄い同社の利
害関係者が本スレに侵入して、平然とnoblechairの評判を高める偽装工作が横行している可能性が否定できません。上記、サクラ・チェッカーによるショップ情
報をクリックしてご確認下さい。
0185名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 14:37:52.77ID:vEEkbr24
【信頼のおけないメーカー】

まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing(企画中国、中国製)です。

AKRacingの誇る最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランクの

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

                    FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40%未満

overview(概要)では、その理由として、私たちのエンジンは、

・信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。

・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があるからです。

次に、注意すべきメーカーは、noblechairs(EPIC、ICON、Nitro Concepts S300)です。

noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388

で既報の通り、2月9日には、このページの「危険95%」とある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」の購入者の
評価は、

                 初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%

とありました。しかし、3月13日には

                            初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%

と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

「警告、サクラ度30%」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。また、かような改竄を教唆する手引き

ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

も消費者の信頼を裏切る背任行為であり是認できるものではありません。
0187名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 20:32:59.60ID:qafA2jQn
ここを一通り読み、悩んで考え
楽天でフランスベッドの折り畳みマットレスをポチりました
ありがとうございました
0188名無しさん@3周年垢版2020/04/18(土) 22:01:11.13ID:68fBaX1B
>>172
ダイソーのキャンペーンで買ったvivoのシェフナイフ
長い食パン切るときパンくず出さないように小刻みにシャカシャカ切って
刃を抜かず最後までやって小さいウレタン(30mm*20mm*3mm程度)が3切れ落ちてた
普通の包丁でもある程度切れるなら大丈夫

タンスのゲンの男の高反発切ったけど椅子のクッションにすると底付きしていまいち
なにかいいアイデアあったらお願いします
0189名無しさん@3周年垢版2020/04/19(日) 04:36:40.82ID:Aw2yeRvu
沈み込みといえば
マニフレックスは試したことすらないんですけど、
自分が今まで試した中で一番沈み込まないのがエアウィーヴでした

今使ってる四季布団は1週間ほどでガッツリ凹みましたけど、
沈み込みが少ないならば、マットが平坦じゃなくてもいいのではと今では思いますね

まぁ凹んでないほうが反発力は高いし、自分のは1か月に1ミリほど凹み続けてて問題とおもいますが
0191名無しさん@3周年垢版2020/04/19(日) 08:14:04.10ID:XyMETu+0
あの快適さにはお金をかける価値があるけど、予算カツカツで建てる人には向いてないかもね。
フエッピー先生のブログを参考に、間取りの計画やエアコンの選択及び運用をすればいいと思う。
0193名無しさん@3周年垢版2020/04/19(日) 09:03:07.54ID:WEDz/s+P
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0194名無しさん@3周年垢版2020/04/19(日) 09:03:21.62ID:WEDz/s+P
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0195名無しさん@3周年垢版2020/04/19(日) 09:03:38.35ID:WEDz/s+P
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558  ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
0196名無しさん@3周年垢版2020/04/19(日) 09:03:54.54ID:WEDz/s+P
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0197名無しさん@3周年垢版2020/04/19(日) 09:04:10.71ID:WEDz/s+P
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0198名無しさん@3周年垢版2020/04/19(日) 09:04:24.66ID:WEDz/s+P
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0199名無しさん@3周年垢版2020/04/19(日) 09:04:38.76ID:WEDz/s+P
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                      
   
                                           FAKE度D

                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

                                     信頼できないレビューは20%未満

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

                 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

                 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0200名無しさん@3周年垢版2020/04/20(月) 03:34:39.32ID:KRAdPEwn
樹脂畳ベット&ジェルトロンオーバーレイ+敷布団で10年は行ける
0201名無しさん@3周年垢版2020/04/20(月) 11:41:06.66ID:nEd6o9np
AmazonとかでおすすめされてるGOKUMINとかのマットレスてどうなの?
1年毎に買い替えてればそれはそれでよさそう
0203名無しさん@3周年垢版2020/04/20(月) 19:44:22.81ID:HCO7k8yA
ファインエアーってどう?
380と450はカバーが違うだけで中材は同じっぽいが
0204名無しさん@3周年垢版2020/04/20(月) 20:16:11.46ID:Rvh17IKf
178cm 100kgで3年でマニフレックス246がヘタったが、マニスポーツに変えて全然沈み込みがなくなって快適。
アウトレットで買ったから値段分の価値はあるわ
0205名無しさん@3周年垢版2020/04/21(火) 18:19:12.99ID:gbCrqL4x
痩せろデブ
0206名無しさん@3周年垢版2020/04/21(火) 18:22:06.51ID:rKuuDL67
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0207名無しさん@3周年垢版2020/04/21(火) 18:22:19.89ID:rKuuDL67
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0208名無しさん@3周年垢版2020/04/21(火) 18:22:36.65ID:rKuuDL67
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558  ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
0209名無しさん@3周年垢版2020/04/21(火) 18:22:46.97ID:rKuuDL67
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0210名無しさん@3周年垢版2020/04/21(火) 18:23:00.18ID:rKuuDL67
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0211名無しさん@3周年垢版2020/04/21(火) 18:23:12.16ID:rKuuDL67
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0212名無しさん@3周年垢版2020/04/21(火) 18:23:23.78ID:rKuuDL67
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                      
   
                                           FAKE度D

                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

                                     信頼できないレビューは20%未満

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

                 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

                 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0213名無しさん@3周年垢版2020/04/22(水) 22:48:34.42ID:fiOu2Bsh
>>203
基本的にポリエステル系は、体重が軽い女性でも使って1年以内にヘタるよ
そして…このスレのPart1に、ドライヤーでヘタりは治るけど、
反発力が戻らないって、報告が有ったから避けた方が無難

>>204
参考に成ります!感謝!166cmの79kg(肥満1度)
0216名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 03:55:47.24ID:S+sWPfzW
マニ・スポーツって微妙に薄いなぁ…
似た様な価格帯の、コクーン バイ シーリー(かため)のが分厚くて良いけど、

高反発と言うより低反発系…だよね?
0218名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 10:43:51.15ID:1EKceSIg
マニって密度30程度なのになんで耐久性高いの?厚みがあるから?
0219名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 11:01:24.14ID:Uo6ifjPd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0220名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 11:01:37.32ID:Uo6ifjPd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

                                          am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい)
0221名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 11:01:53.16ID:Uo6ifjPd
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558  ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】        

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058
0222名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 11:02:10.45ID:jGeRJfUL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0223名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 11:02:23.50ID:jGeRJfUL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0224名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 11:02:35.35ID:jGeRJfUL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0225名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 11:02:57.68ID:jGeRJfUL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                      
   
                                           FAKE度D

                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

                                     信頼できないレビューは20%未満

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

                 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

                 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0226名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 15:16:27.64ID:V0D0EEP8
マニって密度30程度なのになんで耐久性高いの?厚みがあるから?
0227名無しさん@3周年垢版2020/04/24(金) 17:50:50.95ID:/Yvs1eoi
マットレスの上には何を敷いてますか?
0228名無しさん@3周年垢版2020/04/25(土) 00:47:37.49ID:nPoOqd7L
>>27
え?
マットレスだけで寝ようと思ってるんだけど
高反発4cm厚だと厳しいかな?
0230名無しさん@3周年垢版2020/04/25(土) 08:36:52.44ID:HWgBL6oR
>>228 つうか、4pはどんなに弾性があったとしても
少し押し付けただけで弾性限界で板(それ以上凹まない)になるだろ?

限界を超えた後の負担は体に跳ね返ってくる
だから、お勧めとして20p以上ってのがある

まぁ、ガチなスポーツ経験のある20〜30代ぐらいの若い人なら筋肉で耐えられるかもしれないけど
そうじゃないならもう少し厚みのあるマットにしておくべき
0232名無しさん@3周年垢版2020/04/25(土) 11:59:00.70ID:1zb6wMWZ
マニフレックス246デブが使うと三年でへたるってマジ?
流石に10年使えるとは思ってなかったけど
三年でダメになるのか
おれのメッシュウイングもそれくらいでダメになるんかなぁ
0233名無しさん@3周年垢版2020/04/25(土) 13:27:27.52ID:rLoDstqh
むしろデブですぐへたらないってどんな奴あるのか教えてくれよまぁじでwww
0234名無しさん@3周年垢版2020/04/25(土) 13:28:20.85ID:rLoDstqh
>>230
普通の人は20pもいらないぞ
11pあれば寝てたら底付き感じないし
俺の使ってるボンエルコイルマットレスなんて15pだけど底付き0だぞ
0236名無しさん@3周年垢版2020/04/25(土) 14:27:29.72ID:GIdp1v+G
仰向け寝ると腰と背中が痛くなる。
メルカリとかで良いのあれば欲しいんだよね。
どんなの買えばいい。
昨夜のショップジャパンでツルースリーパー買いそうになって踏みとどまった。
0237名無しさん@3周年垢版2020/04/25(土) 17:41:25.54ID:nPoOqd7L
コイルとか仰々しくて処分にも困るから
10cm以内の高反発で1万円で検討してる

ニトリにあるかな?
0238名無しさん@3周年垢版2020/04/25(土) 19:11:33.67ID:SdM9tjy6
2万しないくらいのはどれも同じようなものだから、
どれか一個くじ引き感覚で買って、それに感じる改善点を次の買い替えのときに参考にする。
0239名無しさん@3周年垢版2020/04/26(日) 04:53:59.44ID:QHvIi9Uj
床置き派
0240名無しさん@3周年垢版2020/04/26(日) 08:44:35.59ID:Aycf+kPd
セルプールと西川AIRならどっちがいいかな?
西川AIRは沢山口コミ見るけどセルプールは人気無さげなんだね
0241名無しさん@3周年垢版2020/04/26(日) 18:10:33.98ID:unROjOVd
アイリスのHG90買ったがびっくりするぐらい寒いな
これからの時期は最高かも
ウレタン使ってたが北向きの部屋のせいかダニで脛やられまくった
0242名無しさん@3周年垢版2020/04/26(日) 22:19:18.17ID:VelRzQoX
冬は敷毛布が必須だけど
その代わりダニ、カビの心配はほぼない
耐久性は人によってはダメらしい
0243名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 01:06:36.59ID:L3zsoOAS
マットレスが冬暖かいってことは夏はムレムレってことだぞ
マットレスは寝心地特化で寝具内環境は敷きパッド類で調整するもんだ
0244名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 03:39:21.79ID:E40c9YXS
パーム→金属スプリングとセットじゃ無いと半年も保たない筈…

エアー系→どう足掻いても1年以内で寿命が来るでしょ?

一般的なウレタン系&ラテックス→部屋の湿度が高いと直ぐヘタる筈…

金属スプリング→多湿な部屋でも5年位なら持つがコスパ微妙
………
多湿な部屋なら樹脂畳ベッド&洗える敷布団に、
湿気に強い何かをプラスすれば良い感じだけど…

アキレスのムマック、ジェルトロン…他には洗える又は湿気に強い寝具有ったかなぁ?
0245名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 03:52:03.18ID:VjVE+KbC
セルプール使ってる方、使い心地教えてください
65ニュートンじゃ柔らか過ぎるかな
0246名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 07:06:42.08ID:eeJK3FEa
敷毛布だけかマットレスだけか

二者択一だったら、どっち選ぶ?
0247名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 09:36:54.35ID:B6P4K+qj
>>234 底付感じゃなくて、分散感が重要なので20p必要なんだよ・・・

20pの分散感>|超えられない壁|>11pの底付感なし

その11pで満足している限り 「けっきょくこいつ知らないだけ・・・」でしかない
0248名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 09:46:56.67ID:v8p32zm8
まぁお前の知ってることを知らないからなんなの?ってことでもあるしな
部屋のスペースや、その他利便性などで選択肢は変わってくるでしょ246からメッシュウイング+エルゴトッパーにしたけど
20cmではないが246よりもっとさらに薄いメッシュウイングにトッパーでよかったわって思ったし
組み合わせでいかようにも変わるじゃん?

それに絶対20cmの根拠がない
個人個人の体重によって耐圧分散の面積が変わってくるんだから
0249名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 09:52:19.76ID:B6P4K+qj
>>248 それは判るが、だからといって3万円未満の地雷マットを勧めることもできないだろ?
個人差があるのは理解した上で「とりあえず20pを目安にしておけば外れは少ない」という感じ
0251名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 17:57:17.92ID:RhYQB4hj
少し前まではこのスレもマニフレックス専門スレで5万円以上はやむなし
な感じだったのに、なんか最近やたらと安物マットの相談増えた気がする

マニフレックス一択とは言わないがニトリとか通販ステマのマットをを質問
されても、安かろう悪かろうでしかないぐらい理解すべき
0252名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 18:25:33.98ID:cC+3eTR4
>>247
なんやねん底付感、分散感って
0255名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 19:34:24.42ID:mAlGb/VY
マットレスいる?
敷布団だけで十分じゃね?

問題はシングルかダブルかだ!
0258名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 22:51:18.05ID:rVbfSSA9
マニフレックス246とエルゴトッパー組み合わせ
は寝心地良い?
マニスポーツは固いしフラッグFXは高いしオクラホマは沈みすぎる気がする
0259名無しさん@3周年垢版2020/04/27(月) 23:44:44.84ID:0s8ia89U
メルカリやヤフオクで中古探してんだけど、何て商品名で検索すればいい?
腰痛なので柔らか目希望。
0260名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 00:40:36.30ID:1rCAFiRK
新古ならともかく中古はちょっと
というかイスとかテーブルもだけど大きい家具は送料云々で割安感ないよ
直接引き取りならいいけど
0261名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 00:58:43.90ID:rKRidtRc
近所のスーパーにマニフレックス枕のクラシコってのが売ってあったんだけどクラシコってなに?
0263名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 03:52:09.48ID:6Zc0xx+v
このスレはマニフレックス推し
ベット総合スレはサーター シモンズ シーリー推し
0264名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 06:03:15.32ID:R15jDf6X
>>258
オクラホマは246にエルゴトッパー、裏面にエルゴトッパーもどきを付けたものよ
0265名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 06:07:29.38ID:R15jDf6X
>>263
シモンズなんか言ったら新井さんに怒られるよ
0267名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 10:38:13.32ID:kX4v4BPI
体重140位なのだがマット選びにこまる
0269名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 16:37:13.48ID:bFe58NxM
>>264
厳密にはエルゴトッパーとは違うし、芯材の厚みも違う
オクラホマと246+トッパーを店で試してオクラホマ買った
0270名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 20:39:44.62ID:PZoOIxWB
丸洗いできるマットレスありますか?
いまコインランドリーが凄いことになってて
マットレスも洗えれば嬉しいなと
0271名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 20:51:28.63ID:Td2O40u4
エアリーは風呂場で洗えるよ
ってかコインランドリー混んでるの?なんで?
0272名無しさん@3周年垢版2020/04/28(火) 21:39:38.91ID:Ivy0/oGT
>>270
メッシュウイングなら取り外せて通気性良いから日当たり良い場所に立て部屋干しすればシナらない
耐久性を求めるならブレスエアーかエアウィーブ
西川エアーSIが耐圧分散に優れると言われてるが、シングルでも8万もするしすぐシナったらコスパ悪すぎる
0275名無しさん@3周年垢版2020/04/29(水) 05:43:04.46ID:haWDFqpO
>>273
ニトリマットレス買え
でもNスリープもだが安物はすぐ壊れるし寝心地も悪い
これはシーリーやフランスベッドにも言える
安くて耐久性もあるならブレスエアーかエアウィーブ買えばいい
マニフレックスのメッシュウイングや246も3万代で買えるんだからケチるな
0276名無しさん@3周年垢版2020/04/29(水) 08:57:23.62ID:FWtMsi6I
ベッドフレーム(低圧メラミン樹脂)
マットレス(炭入り樹脂畳&洗濯可の敷布団&ジェルトロントッパー)

コレでカビても安心だぜ!
0277名無しさん@3周年垢版2020/04/29(水) 10:29:45.50ID:yP7M3wED
マニ246、体重70kgだけど湿度が年中高い部屋なせいか
1年ちょいでもう中央部分がヘタってきた、、
0279名無しさん@3周年垢版2020/04/29(水) 17:22:26.83ID:RLVCsgxI
>>274
両方あるけど、siの方が若干固めで支えてくれる感じが良い。01は比べると体が沈む感じだね。siの方が熱が篭る感じが強いかも
0280名無しさん@3周年垢版2020/04/29(水) 17:23:08.18ID:RkVHs9rE
寝具は高ければ高い程必ず良い物ってわけではないけど3万以下みたいな安物でいい奴はまず無いからな
あと正直折りたためるやつも俺なら絶対勧めない
0283名無しさん@3周年垢版2020/04/29(水) 21:15:17.23ID:8+l9SD74
マニフレックスの名前よくみるからサイトみてたけど
200nとか硬さの数字かいてねーな
硬めで選んでも数値化で記載されてねーし
店行って試し寝もいいが、
いざ緊急でほしいとなったら店まわってられねーわ
体重140くらい向けのねーかなあ
0284名無しさん@3周年垢版2020/04/30(木) 01:09:56.61ID:ueDwtJgp
あんまり手入れしてないとはいえ
ウレタンそんなにカビるかあと思ってメッシュウイングの真ん中開けたらカビてたわ
マニスポーツ欲しいけどカビ見たあとだしとりあえずニトリの安いボンネルをポチってしまった
0285名無しさん@3周年垢版2020/04/30(木) 04:29:39.34ID:+5RwsoH+
部屋の湿度が高いとか、マットレス使用者の体重が重いなら、

3万円以上のソコソコまともなメーカーのボンネルコイルか、畳ベットに敷き布団が無難
0286名無しさん@3周年垢版2020/04/30(木) 06:47:10.87ID:tkeCmT89
マットレスの上にマットレスありかな?
今はペラペラの布団の上にマットレスなんだけど30センチはほしいな
0287名無しさん@3周年垢版2020/04/30(木) 07:19:14.02ID:DjlIWFMj
>>285
ソコソコまともなメーカー

うーん、この
抽象的
0289名無しさん@3周年垢版2020/04/30(木) 12:02:08.00ID:UoZ+y/f9
>>286 ズレないなら良いんじゃね
適度に裏返したり上下交換すれば経たりを均一化できそうだし
0292名無しさん@3周年垢版2020/04/30(木) 21:47:50.93ID:fZZyMp9q
>>286
マットレスの上にマットレスはよくないけど組み合わせ次第
ペラペラの布団の上にマットレスは意味ないかも?
逆に硬いマットレスの上にペラペラの布団はありだと思う
マットレストッパー的に使える

高さがほしいならベットを上げるのが一番いいかも?
病院用ベットや介護用ベットなら昇降できるものもある
薄いマットレス用の高いベットもあるかも?
0293名無しさん@3周年垢版2020/04/30(木) 21:55:36.99ID:wb0o0OgQ
敷布団よりは5cmくらいのマットレスの方が良いだろうか?
ちな今はベッドソファみたいないい加減なので寝てる
0294名無しさん@3周年垢版2020/04/30(木) 22:28:26.27ID:cQzTAH6x
>>93
綿布団なら湿気がこもるからマットレスもありだけど寝心地は悪くなると思う
ソファーベットになら俺は買わない
0297名無しさん@3周年垢版2020/05/01(金) 08:02:47.39ID:DNsXkOtv
半年前にエアウィーヴ四季布団を買って毎日上下ローテ、月1裏表ローテでつかってますけど、
裏表すると全然寝心地が違うんすよね(裏返したら気持ちいい)
自分みたいに敏感な人だとたった1日の上下ローテにも気づくっす(マットを上下逆にせず昨日と同じ位置に寝るといまいち)
そういう耐久性です
0298名無しさん@3周年垢版2020/05/01(金) 16:06:17.07ID:4EIGnIQ5
ベッド(マットに脚かあるやつ)の上にパッドを敷いて寝てたんだけど トゥルースリーパーを買ってみた。
確かに腰には良さそうだけどベッドからずれるし、クッションのせいで上に掛けたパッドがずれまくって毎晩直すはめに。
こういうベッドの場合、夏冬問わず汗取りパッドとか敷物を置くだけで寝るのが一般的?
0299名無しさん@3周年垢版2020/05/01(金) 16:16:04.22ID:DPGx09pF
>>298 ずれないようにすればいいんじゃねぇの?
100均にも売ってるけど、フロアマット(玄関マット)をズレなくさせるメッシュの奴を
挟むだけで結構ズレなくなるよ
0300名無しさん@3周年垢版2020/05/01(金) 17:04:18.25ID:M0sQz8Gt
>>291
描いてないよ
0302名無しさん@3周年垢版2020/05/02(土) 09:45:44.56ID:9h6j4Vi3
エイプマンパッド307 高反発マットレス 三つ折り 厚み7cm 1

H3(現310)と比べると6-7割くらいの厚みでかなり薄いと感じる
7cmだが片面が凸凹加工のため実質的には5cm程度か
凸凹面は表面的なやわらかさで厚手のペットパットくらいで120Nのやわらかさは感じない
両面とも沈み込む幅が狭くてかなり硬い
最初硬くていいと思ってたけど数日で全身(首から肩に腰と腕と膝)が痛くなった

ニトリで買ったペラペラのウールの敷布団を凸凹面の上に敷いて使ってる
307の下に敷いてみたけど意味ないくらいのペラペラ(硬さ)だった
307をH3の上に敷いてみたが腰の沈み込みが大きくなり腰痛悪化
タートル的にはH3がベターだった
つまり307は失敗(買わなきゃよかった)

307の上に敷く布団によっては腰の沈み込みが大きくなるので
バスタオルなどで上げるといいと思う
0303名無しさん@3周年垢版2020/05/02(土) 09:46:45.38ID:9h6j4Vi3
エイプマンパッド307 高反発マットレス 三つ折り 厚み7cm 2

ハンドルが2つついてるので持ち運びはH3よりかなり楽(H3の2枚分が307の3枚の厚みだけどハンドルはメッシュカバーのため弱め)
307やたぶんPAD5はかなり体重が軽い人で陰でモヤシやゴボウと言われてるような体系向きかも?
PAD9は実質7cmと考えればH3(310)よりちょい硬くらいかも?
薄さと硬さは比例しそうで厚ければやわらかくなる傾向が見られる
エイプマンに関してはH3でも適度に硬め

硬い場合は上に布団やマットレスを敷くといいかも
これより安い高反発ウレタンマットレスは反発力が弱くて数ヶ月でへたる
保証なしモデルは体に合う合わないでの返品は出来ない
保証ありでも高反発ウレタンの性質上返品は難しい
返送料もお客様負担(無圧縮だと1万くらい?)
0304名無しさん@3周年垢版2020/05/02(土) 10:07:19.40ID:9h6j4Vi3
エイプマン まとめ

楽天やYahooショップのランキングを見ると売れ線はPAD9と310
エイプマンのウレタンの性質を考えると厚み的にこの辺が落としどころになると思われる

307の凸凹の寝心地を考えると12センチの凸凹加工が販売されたら試してみたい(312?)
PAD5や307は単体での使用は厳しく他と組み合わせないと使えないかな

家族分複数枚買う予定があるならエイプマンを1枚買って合ったら家族分買うのもあり
90日返品保証付きは返品の手間と送料が高額になりそうなのでおすすめしない
金銭的に余裕があるならパラマウントベットなどの介護用マットレスにするかな
0305名無しさん@3周年垢版2020/05/02(土) 10:40:39.11ID:9h6j4Vi3
ウレタンマットレスの評価は3ヶ月か半年以上使ってみないとわからない
最初いい感じに思えるのはスプリングマットレスと同じ
数分の試し寝では評価できない

合う合わないは博打
合ったらラッキーくらいに考えるべき

長期保証は内容確認
基準があいまいなものがおおくあってないようなものかも?
乗り換え含めて買い換えてるケースが圧倒的に多い
0307名無しさん@3周年垢版2020/05/02(土) 17:08:17.04ID:eej9Y06k
GOKUMINの高密度ポケットコイルぽちった
・厚さ20cm
・コイル:496個、並行配列、線径2.0-2.2
・高反発ウレタン 32D/180N

配列が交互じゃなくて並行なのは好みが分かれるかもだが1.5万でこの寝心地は良さげ
耐久性はまだわからん
0308名無しさん@3周年垢版2020/05/02(土) 20:00:38.20ID:2IwTNmr6
>>306
前は知らないけど今はこうなってる
尼 【返品にかかる送料はお客様ご負担となります】
楽 ※返品の際の送料はお客様ご負担となります。
ヤホー ※返品時の送料はお客様ご負担となりますので予めご了承下さい

買ったときくらいに圧縮できればいいんだろうけど
返送料差し引くと買った金額の半分戻ってくるかでないかな
90日の使用料と考えるとかなり割高でリスキー

返品商品は捨ててるかもだけど?値引きして売ってるんじゃまいか?

>>307
交互のほうが端以外強そうだけどね
1年でダメになるようなら失敗だね
0310名無しさん@3周年垢版2020/05/02(土) 23:23:08.02ID:eej9Y06k
>>308
一般的には交互より並行の方が耐久性は良いと言われてそうだけどね。まあメーカ&商品依存だとは思うけど。
・並行配列:隙間があり跳ね感が強い、寝心地は柔らかい、寝返り打ちやすい、コイル同士の接触面が少なく耐久性が優れている
・交互配列:密集してて跳ね感はない、寝心地はしっかり静か、コイル同士の接触面が多く耐久性がやや劣る
0311名無しさん@3周年垢版2020/05/02(土) 23:27:31.38ID:eej9Y06k
このGOKUMINがもし柔らかく感じて自分に合わなければ
寝ル子の フランスベッド 超硬め にいく予定
0312名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 00:21:58.23ID:gpPwZiot
>>309
硬いときはマットレスの上に布団とか敷くといいと思う

>>310
フランスベッドって高級のイメージだったけど安いモデルもあるんだね

サータのマットレス買ったけどやわらかすぎて何年か壁に立てかけてて結局10回寝ないで捨てた
捨てるとき糞重かったし金かかったしでスプリングマットレスは二度と買わない

少しいいやつはスプリングが樽型になってて接触しにくいようになってるようだよ
合うマットレス見つかるといいね
0313名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 03:18:22.39ID:eVVaTOzG
マニフレックスの方でも書いてしまったのですが、質問させてください。
246を10年使って、メッシュウイングにしました。
今、フローリングに直置きが原因なのか、寝返りするたびにキシキシ音が鳴りうるさいです。
隣の部屋からも聞こえる状態。
これどうにかならないでしょうか?

返品しようにも、開封したのが到着後10日後だし、返品もむずかしいのかなと。
本当は返品したいです
0314名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 03:23:07.43ID:3uYR6vED
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0315名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 03:23:41.60ID:qJmMX919
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が

                                          amazonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?
0316名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 03:23:55.34ID:qJmMX919
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

https://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558

https://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
0317名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 03:24:14.42ID:qJmMX919
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0318名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 03:24:30.02ID:qJmMX919
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0319名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 03:24:43.10ID:qJmMX919
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0320名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 03:24:55.98ID:qJmMX919
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                      
   
                                           FAKE度D

                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

                                     信頼できないレビューは20%未満

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

                 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

                 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0323名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 17:35:51.60ID:aRlIBFgv
>>321
もう5年以上も誰が何を言ってもステマを止められないアホですよ、会話しようと思ったらダメ。
道端に落ちてる犬の糞だと思った方が良いです。
さっさと専ブラにNG登録して見えない様にするのが吉。
0324名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 17:48:51.61ID:arcPemyR
>>323
よかれと思ってやってるのかもしれないけど
一度書けばいいことを何度も書かれるとイライラする

ステマ君、このスレの住人は理解した
もう書かなくてOK
お疲れさん

君のがんばりでステマがなくなるといいね
俺は金をもらって宣伝してるやつらはみんな嫌い
0325名無しさん@3周年垢版2020/05/03(日) 19:11:50.14ID:G/1+p6ny
ジェルトロンというやつに興味湧いたんだけど
ジェルトロンの敷きパッドみたいなやつって存在しないの?
急にマットレス買うとかは怖いから試してみたいんどけど
0327名無しさん@3周年垢版2020/05/04(月) 14:25:30.43ID:W+KR7dRt
西川 [エアー01]REマットレス シングル グレー AI06011
ttps://www.japanet.co.jp/shopping/internet/SaleGoodsListSearch.do?actType=INIT&product=WTOP4-07555

本家は日本製だけどジャパネットモデルは中国製
29800+送料990=30790円
ネット注文で次回10%オフクーポン

エアー01が尼で41800円と44000円だから安いってことではなさそう
到着まで1ヶ月以上となってる
0328名無しさん@3周年垢版2020/05/04(月) 14:54:28.38ID:W+KR7dRt
>>325
トップマットレスがトッパーみたいにマットレスの上に敷くタイプ
60000-70000円なのでマットレスタイプとあまり価格差がない
たぶんマットレスは上だけジェルで下はウレタンなんだと思う
ジェルタイプは結構やわらかいかも?

アルファプラのゲルのマットレスはむにゅっとした感触があってやわらかいと感じた
介護保険が使えるなら借りる理由(床ずれ防止など)が必要だけどマットレスだけでもレンタルで安く借りられるかも?
いろいろと試せるから合うものも見つけやすい

寝たきりとかでないなら硬めがいいと思う
0330名無しさん@3周年垢版2020/05/04(月) 17:55:49.44ID:W+KR7dRt
>>329
日本製といっても最終検品や最終工程を日本でしてたとかでも日本製らしい
すべての工程を日本でってのは稀でないかな
ほぼほぼ中国で間違いないと思うよ

ジャパネッ○は不良在庫の旧製品に新しい型番振って売ってるイメージなんだよね
エア01 REは日本の検品で引っかかった商品とか?
REってのはたぶん再生品でしょ

買った人レビューよろしく
0331名無しさん@3周年垢版2020/05/06(水) 01:26:18.55ID:1U5eaXez
源ベッド、日本製らしいがいいのかな? 使ってる方いませんか。
0332名無しさん@3周年垢版2020/05/06(水) 10:50:39.13ID:buiw3ueS
>>329
一番ヤバいのはアメリカ製やぞ
2018年に弱毒化されたコロナウイルスを作ってた今回の騒動の元凶や
0334名無しさん@3周年垢版2020/05/06(水) 22:02:43.68ID:MMxCNexJ
マニフレックスのメッシュウィングがシナって来て腰痛が気になったが畳に布団敷いて寝たら腰痛しなくてわろた
今度からこれで行くわ
日本人は畳に布団敷いて寝たほうが合う
0336名無しさん@3周年垢版2020/05/06(水) 22:55:27.46ID:hRQhI3So
>>335
マニのアンチって訳ではないけど、246は1年半でヘタッた。
体重72kg。もちろん毎週ローテーションしてた。

サポートにダメ元で聞いても「外観的に凹んでなければ対象外」と言われる
(凹みではなく弾力が減ってる系なヘタりではダメらしい)
寝具店で聞くと「マニの耐久性5年〜10年は乾燥した本国での話。温度湿度が高くズングリ体系(腰が重い)高い日本環境だと3年が限度」だそう、、
0337名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 00:12:37.86ID:62Uw2rYv
>>336
うちはフラッグFXのダブルで俺68kg嫁50kgで4年以上使ってるけど全くヘタってないな
ローテは2ヶ月に1回やるかやらんかくらい
一年半でおかしくなるってなんか部屋の環境とかやばい気がするわマットレスすごい汚そう
0338名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 01:56:37.76ID:r56V4GHL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0339名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 01:57:11.16ID:r56V4GHL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、AKRacingのPro-X

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star

(@はaに変換)のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が

                                          amazonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?
0340名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 01:57:34.77ID:r56V4GHL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

(@はaに変換)と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

https://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558

https://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
0341名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 01:57:49.87ID:r56V4GHL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0342名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 01:58:04.34ID:r56V4GHL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0343名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 01:58:21.04ID:r56V4GHL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0344名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 01:58:33.66ID:r56V4GHL
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                      
   
                                           FAKE度D

                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

                                     信頼できないレビューは20%未満

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

                 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

                 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0345名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 06:01:26.63ID:kZMMQV7h
■ 創価学会の敵対者対策マニュアル
http://imgur.com/6JD5hr1.jpg

a)創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
  子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
  子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
  反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
  会員の子息子女の敵であってはならない。

b)会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
  商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
  会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。

c)反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。

d)各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
 くれぐれも会員が疑われてはいけない。

e)反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。

f)反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。

g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

h)会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。

i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。

j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。
0346名無しさん@3周年垢版2020/05/07(木) 20:59:31.65ID:+bTqWtZ/
>>338
いいかげんしつこい
シネよカス
0348名無しさん@3周年垢版2020/05/08(金) 21:39:07.20ID:xUXnpGUC
コスパ最強のマットレスおしえて。
ビジホぐらいの寝心地があれば十分
0352名無しさん@3周年垢版2020/05/08(金) 22:07:10.80ID:7wYfdAen
>>351 それは一番固いので、もちょっと柔らかいのが良いと思う
固さ表の真ん中あたりのが良いと思うよ
0354名無しさん@3周年垢版2020/05/08(金) 22:15:40.22ID:Qgprb/TB
1万円くらいで厚さ5〜8cmくらいの
ダブルサイズのマットレスありますか?

ドンキとかオリンピックとかで買える
安いのが良いです
0355名無しさん@3周年垢版2020/05/08(金) 22:50:30.99ID:XPJ4tR/y
>>354
厚さ3cmでシングルのマットレスの4倍くらい材料必要なんだが、
あると思うか?
あってもスポンジか?
0356名無しさん@3周年垢版2020/05/08(金) 23:00:08.65ID:Qgprb/TB
5センチ程度のマットレスだと
普通の単体の敷布団と大差ないかな?

マットレスに直接寝たいんだよね
0357名無しさん@3周年垢版2020/05/08(金) 23:34:52.34ID:XPJ4tR/y
変なルートで入ってくるどこのだかわからないやつならあるかもしれないけどなぁ。
アマゾンとかで博打するならあるかもしれないけど。
0358名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 00:03:29.88ID:dHKmDrsb
マットレスは最低この金額ださないとパチもん掴むことになる
みたいな基準の金額とかあるの?
0359名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 00:06:25.98ID:jlq5W+LW
無知で申し訳ないのですが、これは普通〜やや硬ぐらいですか?
それとこれ買うなら、なんかダブルマット?みたいなベッド買ったほうがいいですか?それとも今つかってるスノコベッドにしいてもだいじょうぶですか?

シモンズ マットレス セミダブル ゴールデンバリュー 6.5インチ ビューティレ…
[楽天] https://item.rakuten.co.jp/seikatsukokan/si-an17017sd/?scid=wi_ich_androidapp_item_share #Rakutenichiba
0361名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 08:10:19.38ID:AvV7Us9x
>>351
それスポーツマンとか体重重いデブ専用だぞ
普通体型の男ならエグゼクティブか柔らかめならエグゼクティブニューフィットがいい
サータのポイスチャーセレクト7.7をお薦めする
0363名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 10:09:22.07ID:qjDr2gIw
>>358
入門で失敗しても良いなら15000円くらい。
もう、失敗したくないし一発で決めたいなら30000〜50000持ってショールームに寝に行く
0364名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 10:28:25.42ID:Mj+Vbcqw
最低限の寝心地と清潔さを兼ね備えたマットレスが欲しいです
ガッツリ固定することなく洗濯可能で
マットレスだけでそこそこ寝られるマットレスがいい

洗濯できるマットレスってあんま無いよ(ノД`)
0365名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 10:31:17.69ID:HgYb1WeV
入門もクソも無い15000円程度でいいマットレスなんてまず無いし悪いもん使ってそのマットレス種の良し悪し決める意味が無い
0366名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 10:40:49.05ID:opT5FPNG
>>359 スノコベットに使うのはちょっと固いかな
トッパーで少しは変わるだろうけど、もう2段階ぐらい柔らかいほうが良いと思うよ

ダブルマットは良いねホテルで採用していることも多い
ただ、ダブルマットは、1枚に比べて 柔らかくなりすぎる傾向があり 外れになる確率が跳ね上がるので
実際の組み合わせを体感しないとダメなので通販で買うものじゃない

家具屋・寝具店に足を運んで買うマットなんです

今ダブルマットの人が同じもの・微差で買うならともかく
初めてのダブルマットを通販で買うのはあり得ません(売る方も売る方ですが、買う方もどうかと・・・)

ですので通販オンリーで初めて買うなら ダブルマットは選択肢から外していいです
0367名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 11:14:34.34ID:jlq5W+LW
>>360
ありがとうございます。たしかに、言われてみれば試し寝ぐらいしたほうが良さそうてすね。
自粛あけたらいってみます。
>>361
スタンダード選んだつもりでいました。私はどちらかと言えば痩せ型なので、教えていただいたほうみてみます。ありがとうございます。
0368名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 11:19:26.34ID:jlq5W+LW
>>366
なるほど、知らないことばかりでした。
自粛があけたら、試し寝してみてから買うことにします。それと、知らないことが多すぎるので買う前にもう少し知識もつけたほうがよさそうですね。
ありがとうございました。
0370358垢版2020/05/09(土) 18:05:41.25ID:dHKmDrsb
>>362 >>363 ありがとう
とりあえず1.5万以上を目安にすれば良さそうぽいですね。
ホテルとか宿とかで高級を謳ってるベッドと遜色なければ合格or大成功ってことで。
0371名無しさん@3周年垢版2020/05/09(土) 19:19:57.68ID:6hrp552F
コロナでお試しに行くのなんて怖過ぎだから
とりあえず安い高反発マットレス買ったら体育館マットのような寝心地だった
腰痛いし肩も痛いしで仕方なくほぼ同額の中反発のオーバーレイ買うことになったから余り安いの買ったらダメだね
ネットショップは普通サイズの女の人が気持ち良さそうに寝てる写真を硬いマットレスには使わないで欲しいな
50kg以下ってメーカーからすると売る対象じゃないのかな?
0376名無しさん@3周年垢版2020/05/10(日) 13:32:16.73ID:59CFSvDv
ここレベル高いんだな
今床にキャンプ用のマットの上で寝てるから、楽天のランキングで上位になってるマットレスとかどう? って聞こうとしたけど、聞けない空気じゃないかよ…
0377名無しさん@3周年垢版2020/05/10(日) 14:24:31.49ID:q9lhNJFs
俺が聞いてみる。これ厚さ20センチあってポケットコイルもそこそこ入ってるようなんですがどうでしょうか?

\ポイント10倍★5/9 20:00〜5/10 23:59まで★/ 高密度ポケットコイルマットレス セミダブル 日本人の体格や環境を考慮したレス ベッドコンシェルジュnerucoネルコ オリジナル ポケットコイルスプリングマットレス すぐれた体圧分散性:楽天
https://item.rakuten.co.jp/ioo-neruco/14050791/?scid=we_lne_upc1554
0378名無しさん@3周年垢版2020/05/10(日) 15:26:18.14ID:ymXOK84k
コイル数は多め
コイル配列が書いてない
硬さが書いてない
ウレタン密度が書いてない
中国製

博打度高そう
0379名無しさん@3周年垢版2020/05/10(日) 15:30:30.60ID:q9lhNJFs
>>378
ありがとうございます。やはり安いものは博打率高くなってしまうのですね。コロナが収束したらそこそこ高いのを試寝した上で購入することにします。
0380名無しさん@3周年垢版2020/05/10(日) 16:03:14.19ID:vQ+fem96
>>375
マットレス買うのやめて
普通の敷布団だけにするわ
5cmだと底つき感すごいらしい
0381名無しさん@3周年垢版2020/05/10(日) 16:29:09.36ID:1U12u8Bw
>>376
他の家具スレに比べて会話のレベル低いから気にする必要ないよ
具体的なこと話してるやついない
0382名無しさん@3周年垢版2020/05/10(日) 19:01:24.98ID:x7V7LDpv
オクタスプリング
ttps://www.ya-man.com/products/octaspring/lp/

テレショップで見たんだけどウレタンをスプリングみたいに加工してウレタンとスプリングのいいところりだってばよ
通気性はよさそうだと思ったけどウレタンを筒型にしてスプリングになるってほんまでっか?(笑)
6万以上であきれてたらすぐに5割以上オフで29800円だったからトッパー付きだったのかな(黒だったから別?)
6万以上って言ったとき出演者一同がそりゃないっすよって顔してたのを見逃さなかった

觔斗雲に乗れそうなピュアな俺でも胡散臭さを感じずにはいられなかった
0384名無しさん@3周年垢版2020/05/10(日) 19:54:36.53ID:q9lhNJFs
ポケットコイルたくさん入っていて、交互配列で、やや固めらしいです。
0388名無しさん@3周年垢版2020/05/11(月) 03:22:28.95ID:P1Tj8gDz
ジェルトロン=洗えるけどウレタン部分が要らないからオーバーレイ一択

エアー系=洗えるけど寝心地最悪&直ぐ反発力が無くなるから洗える意味無し

敷き布団=洗えるものは固綿が入って無い反発力が無い柔らかい系

医療用.介護用の防水マットレス=水洗い可能、蒸れはパットで調整出来る
0389名無しさん@3周年垢版2020/05/12(火) 14:14:05.68ID:idD2JF/b
メッシュウィングのローテって胸元、腰、足元を一個ずつずらしていけば良いのか??
0390名無しさん@3周年垢版2020/05/12(火) 18:09:15.21ID:rg9auLVr
中身ウレタンっぽい枕って洗えるかな?
枕って意外と不潔だと思うんだよね
0391名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 01:22:06.71ID:E94UI+wr
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0392名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 01:22:19.38ID:E94UI+wr
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、AKRacingのPro-X

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star

(@はaに変換)のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が

                                          amazonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?
0393名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 01:22:33.18ID:E94UI+wr
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

(@はaに変換)と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558

http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
0394名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 01:22:48.57ID:E94UI+wr
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0395名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 01:23:01.58ID:E94UI+wr
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0396名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 01:23:12.73ID:E94UI+wr
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0397名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 01:23:23.33ID:E94UI+wr
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                      
   
                                           FAKE度D

                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

                                     信頼できないレビューは20%未満

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

                 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

                 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0400名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 20:10:04.42ID:FcS32D05
長いことシングル使ってたから
ダブルに乗り換えたい
最低でもセミダブルが良いわ

でも一気に高くなるんだよなあ
0402名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 20:49:49.41ID:vXEOZCY5
自分も今シングルだけど、
流石に部屋が22平米でも
セミダブルにすべきかな?
0403名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 20:58:16.83ID:E3VoxJ5t
>>399
ウレタン密度25Dとか一週間でヘタりそう…
0404名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 21:02:43.99ID:7f+jY68a
>>402
押し入れにすんでるのか?
>>403
ケチつけてんのか?一週間でへたるわけないだろ。
スプリングめちゃめちゃ入ってるから10年はもつ。
0405名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 21:13:14.54ID:9B10xO2X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

                                      「追跡!ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

                                  「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト3を公表した決定版:

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034
0406名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 21:13:24.48ID:9B10xO2X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する

                                           AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても

                     アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、AKRacingのPro-X

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star

(@はaに変換)のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

                               AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

                                         お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

                          アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が

                                          amazonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?
0407名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 21:13:37.23ID:9B10xO2X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0%
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

(@はaに変換)と高評価の商品を
                                  AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90%
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

                                       商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります:

http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558

http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/
0408名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 21:13:49.20ID:9B10xO2X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定3%の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

                      初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14%(4月1日に全面的な改竄)

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

                中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト)

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
0409名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 21:14:03.11ID:9B10xO2X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

(FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。)

と判定されます。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36%しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
0410名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 21:14:12.66ID:9B10xO2X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、

               ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw?

永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
0411名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 21:14:23.26ID:9B10xO2X
【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】

上記 (その6)の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite                                      
   
                                           FAKE度D

                                    ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

                                     信頼できないレビューは20%未満

                             米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、

                 ・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

                 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

                 ・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1%しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
0412名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 21:24:00.75ID:9bTA4HHx
真空パックで来るやつはどんなやつでも信用しない
もう勉強した
0416名無しさん@3周年垢版2020/05/13(水) 22:01:34.77ID:DYhIdt3x
300kgにたえるスノコベッドかったら、それにしくコスパの良いマットレスさがしてる
0419名無しさん@3周年垢版2020/05/14(木) 14:42:26.58ID:OuNfFqZZ
>>418 固いのでトッパーを厚めで柔らかいのを選択しないとダメかな(低反発のトッパーもあり)
高反発マットとちがい、コイルそれも面コイルの場合は
・新技術だろうと高密度連続だろうと関係なく、トッパーで調整するしかない
という欠点があるので、寝心地はトッパー次第なので「追加でトッパー費用が掛かる」んです

基本コイル式なら、ポケットコイル一択です
フランスベットのステマでは ポケットコイルより上みたいな糞情報を垂れ流していますが 大嘘ですw

まぁこのマットの上に普通の敷布団でもトッパー代わりにするならそれなりかもしれませんが
通気性を優位と考え高反発マットを避けるなら、ポケットコイルで5万円以上のを探したほうが良いでしょう
0420名無しさん@3周年垢版2020/05/14(木) 15:05:23.80ID:+DZ150cD
マットとトッパーどっちもメッシュ素材の買ったらツルツル滑る...笑
失敗したわ
0421名無しさん@3周年垢版2020/05/14(木) 16:21:46.24ID:fe9wraRn
>>419
大変丁寧に教えていただきありがとうございます。
5万以上のポケットコイルで再度探してみます。
0422名無しさん@3周年垢版2020/05/14(木) 18:13:21.01ID:PmYr1gxF
敷布団のみと5cm厚の硬質マットレスのみ
どちらが快適だろうか?
両方買う金はありません
0425名無しさん@3周年垢版2020/05/15(金) 11:26:53.67ID:pXTlZ1k1
>>424 綿で肌障りのいい奴
下着にも言えるけど、体への刺激の少ない素材が最良(低刺激と呼ばれるタイプ)
ポリエステルとか麻とかは綿に比べると刺激が多く痒くなったり寝具としては最悪

これは掛布団にも言えて、ニトリとか夏用に冷感素材使ってるけど あれは最悪だね
下着で言うと、ユニクロのヒートテックもエアリズムも最低の部類に入る

宣伝やステマに騙されて、その手の「新素材・新技術の生地の衣類」を好んでいる人には悪いけど
それすごい体に悪いです、汗疹とか体感狂ってきますよ

早い段階で綿に戻したほうがいいです(値段も高いのでオーガニックとまでは言いませんが)

最近ようやく、ヒートテックは老人は禁忌、スポーツでは利用できないとまともなレビューも出てきましたが
温かいほうだけじゃなく、冷たいほうも同様にダメです
0426名無しさん@3周年垢版2020/05/15(金) 12:34:12.52ID:jINTTZbW
セルプール体圧分散にも優れてるしニュートンも硬いからおすすめ
0428名無しさん@3周年垢版2020/05/15(金) 18:26:32.18ID:EDGDxw64
セルプール4年半使ってかなりヘタれてたから、また買い直したけどいい商品だと思う
0429名無しさん@3周年垢版2020/05/15(金) 19:13:07.62ID:8axt+NdX
これからの時季ウレタン暑いんだけど暑さ対策はどうしてる?
シーツはリネンとかの方がいいだろうか
0431名無しさん@3周年垢版2020/05/15(金) 19:53:30.68ID:vcntR2Sr
ウレタンは暑いのかあ
盲点だった
クチコミでは良いことしか書かないからねえ

スプリングかノーマルの敷布団でいっか
0432名無しさん@3周年垢版2020/05/15(金) 21:14:31.43ID:PXx/p0d8
セルプールは15cmのだったらいいけど8cmのだとN60位だし薄いから底つき感ありそう
かといって10万出すなら他にもっと良い寝具ありそうだし
0434名無しさん@3周年垢版2020/05/15(金) 21:18:15.96ID:PXx/p0d8
春雨マットはエアウィーヴが1強?
すぐへたりそうだけど3分割なら入れ替えれば2年位もつかな
0435名無しさん@3周年垢版2020/05/15(金) 21:40:27.34ID:ujytGCnx
ウレタンとか関係なし暑くなったらクール素材の敷きパッドにしてる
ツルツルのはひんやりが強いけど枕がすべって頭をぶつける
ざらついてて枕がすべらないクール素材を好んで使ってる
ポリ100%でなくて綿も入ってたかな

綿100%も乾きにくいのでシーズン通して使わない
クール素材も暑すぎるとひんやりしなくなるよね・・・
エアコンhey yo!
0436424垢版2020/05/15(金) 22:41:22.25ID:CUELn2EW
>>425
親切なレスありがとう
身体痒い!はやりそうだったので助かったよ
低刺激で探してみます
0437名無しさん@3周年垢版2020/05/16(土) 03:05:00.48ID:LoLKJFqb
マニフレックス以外で耐久力と耐圧分散力に優れたマットレスない?
西川Air気になってるけど値段が高すぎる
0440名無しさん@3周年垢版2020/05/16(土) 10:49:25.98ID:6WYXXD7B
あんな皿洗いスポンジみたいなマットレス一瞬でヘタるだろ、、
皿洗いスポンジが3ヶ月もせずヘタること考えれば、それ以上に潰される時間長いしな
0442名無しさん@3周年垢版2020/05/16(土) 15:30:23.38ID:Pem4MUoD
ムアツは案外へたらなかったよ
0443名無しさん@3周年垢版2020/05/16(土) 20:22:55.58ID:QCnDz1O6
>>424
モダール
0444名無しさん@3周年垢版2020/05/16(土) 20:28:20.97ID:QCnDz1O6
>>419
面コイルとかコイル式ってなんやねんw
0445名無しさん@3周年垢版2020/05/17(日) 04:56:45.47
初見

身長は180cm、体重は80kg、腰痛持ち、今のマットレスでは腰痛どころか背中まで痛いです。
イケメンのおまいら、お勧め教えて下さい
0446名無しさん@3周年垢版2020/05/17(日) 10:50:48.17ID:zbVXSBux
エアリーマットレスのHG90、カバー別売りしてないんだな
これ地味〜にマイナスポイントだわ
0447名無しさん@3周年垢版2020/05/17(日) 12:13:34.68ID:avjLUJy3
>>445
今のマットレスの詳細を書こうか
0448名無しさん@3周年垢版2020/05/17(日) 12:18:33.80ID:Nm+pIHIL
【目録】

(1)ハーマン・ミラー社(アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社)の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
   する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)特に、(1)の中から、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   とのWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

(3)ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ
   未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)特に(3)の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

(5)新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
   の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。
0449名無しさん@3周年垢版2020/05/18(月) 00:52:29.53ID:oq4r7II+
マニフレックス買うなら、今一番安いのはqvcだよな?
メッシュウイング色が豊富だけど、若干怪しい、、
0450名無しさん@3周年垢版2020/05/18(月) 20:16:43.24ID:PAaalLaZ
恐らく皆さんシングルサイズだと思うんですけど
ダブルだとかなり寝心地変わるかな?
横幅40cmのアドバンテージが如何ほどか知りたい
0451名無しさん@3周年垢版2020/05/18(月) 20:51:00.40ID:fSASCO3T
>>450
普通はダブル〜な
0452名無しさん@3周年垢版2020/05/18(月) 22:33:29.09ID:QKJXzoq8
90度回転して寝られるワイドキングじゃないとほぼ意味ないと思ってる
つまりシングルでおk
0453名無しさん@3周年垢版2020/05/18(月) 23:04:05.06ID:5OV5Xi5m
当方相当でかい(183cm147kg)から調べても調べてもこれ俺の体重だとどうなんだ?ってなって踏ん切りつかないんで相談させてください
1:体重が重いと硬い方がいいって聞くからポケットコイルのかためで探してるけど合ってる?
2:フランスベッドのゼルトスプリングってどうなの?
3:展示品に軽く寝転がった時の感覚って一晩寝るならどれくらいがベスト?
4:ぶっちゃけおすすめマットレスある?
とりあえずサイズはセミダブルでフレームは自作予定予算は5〜7万くらいで今検討中はニトリのH2-CRです
色々試すのが1番なんだろうけど田舎だからだいぶ限られるんだ…
0454名無しさん@3周年垢版2020/05/18(月) 23:47:41.03ID:bC178sQd
自分もシングルで不満あったのでダブルサイズの四季布団を購入して使用してますよ
シングルだと大の字のように手や足を広げると布団、マットからはみ出てしまうのが不満でした。
ダブルサイズだとその不満は解消できました。
自分の体格だと手の指部分ぐらいははみ出ちゃいますがこの程度なら全然おkっす。

ダブルの欠点はマットが広いせいで姿勢の自由度が増し、結果悪い姿勢で寝ることもあり得るってことですね
たとえば横見て寝てるとき、ダブルだと腕を前方(胸の方)へ伸ばすことができるんですけど、
これやっちゃうと腕という支えが体から離れてしまい、体が不安定になりうつ伏せぎみになったりします
うつ伏せぎみになると呼吸がしづらいため体に悪いと思われます
まあシングルよりは全然良いので、ダブルかセミダブルオヌヌメです
自分の今の不満は枕が63センチしかないってことなんですけど、もし70センチオーバーにしたら
これももしかしたら同じ問題が生まれるかもしれません。。。
0456名無しさん@3周年垢版2020/05/19(火) 09:45:53.81ID:it+FpTfu
それだけでかいとポケットコイルよりもボンネルジャネーノ?
ボンネルからポケットに乗り換えたけれども
面で支える感じなくなってるからそのデカさなら支えられないんじゃないの?
0457名無しさん@3周年垢版2020/05/19(火) 10:43:22.07ID:K5QUHd3V
【まとめ総覧】

【目録】

(1)ハーマン・ミラー社(アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社)の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
   する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの金言集は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)特に、(1)の中から、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   とのWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの証言は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

(3)ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ
   未満の稿は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)特に(3)の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

(5)新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
   の稿は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

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0458名無しさん@3周年垢版2020/05/19(火) 15:12:45.99ID:6W5Qw9M9
マジな話、相撲部屋とかに相談した方がいいんじゃないか?
力士って寝具どうしてるんだ?
0460名無しさん@3周年垢版2020/05/19(火) 16:58:16.78ID:eipz0Ewf
結局規格外過ぎてよくわかんない
ポケットコイルだけでなくボンネルコイルも視野に入れる
ってこと?…コロナであれだけど県外のでかい寝具店でちゃんと相談するのが1番かな
0461名無しさん@3周年垢版2020/05/19(火) 17:01:49.64ID:6W5Qw9M9
デカいベッドメーカーとかなら情報持ってるんじゃないか?
特にアメリカのメーカーなら
0466名無しさん@3周年垢版2020/05/19(火) 20:35:18.93ID:nb0NKnEi
>>462
一畳がほぼシングルの広さやから寝室にするんならいけるやろ
0467名無しさん@3周年垢版2020/05/20(水) 00:06:38.24ID:x72weTbY
エルゴトッパーってすげぇ毛玉出来るね。
皆どうやって使ってるの?
0468名無しさん@3周年垢版2020/05/20(水) 07:23:18.83ID:Ruml8gUI
>>467
シーツとベッドパッドの下に敷いてるから毛玉気にならんけどな

そもそもそんな出来てたかな
0469名無しさん@3周年垢版2020/05/20(水) 08:51:51.78ID:zD2+W8JH
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【まとめ総覧】

【目録】

(1)ハーマン・ミラー社(アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社)の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
   する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)特に、(1)の中から、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   とのWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

(3)ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ
   未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)特に(3)の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

(5)新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
   の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

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0470名無しさん@3周年垢版2020/05/20(水) 22:06:18.33ID:qw2G+qDN
ムアツ欲しいんだけど、普通のと三つ折りとだとどっちが身体にはいいの?
0472名無しさん@3周年垢版2020/05/21(木) 07:56:21.11ID:IO6zPFOL
エイプマンパッド PAD9 (シングル) 8317円税込 送料無料
これ買っても大丈夫ですか、安いから偽物とかあるのかな?
0474名無しさん@3周年垢版2020/05/21(木) 10:03:40.17ID:6WDZFBF/
>>425
あ〜あ 言っちゃった。
0475名無しさん@3周年垢版2020/05/21(木) 10:10:11.17ID:ggV6+cLD
最近分厚い敷布団とか出てるのな
マットレスとどう違うんだ、あれ
0477名無しさん@3周年垢版2020/05/21(木) 11:27:50.03ID:wYZRaCqd
そういや押入れの古い布団を打ち直しというかニコイチして掛け布団作るつもりだったけど敷き布団も作ったほうがいいのかなぁ?使うかな?
ウッドスプリングにちょっと興味出て来たけどあれは薄めのウレタンマットレスとかとつかうのか?敷き布団もあり?
0478名無しさん@3周年垢版2020/05/21(木) 12:04:25.89ID:eT+uJKZr
>>477 年単位で押し入れに入れっぱなしなら、高い確率でカビ・ダニの被害が出てるかな
仮に真空圧縮していても年単位だと布団としての価値は失われていると思う

ウッドスプリングはそれ自体柔軟性があるけど基本は、普通のベットフレームやスノコと同じく
マットや敷き布団とセットで使うようですが

欠点として、最大のメリットが最大の欠点になる、技術の無駄使いというこの世になくていい寝具です

ダブルマットにも言えるけど、寝る人に合わせる調整箇所(寝具)は少ない方が調整が楽なんです
自転車の前ギア・後ろギアの2段階より、前だけ・後ろだけのギアの方が楽に調整できます
まぁ細かく調整できるので2段ギアを好む人はいますが、もしも
・既存のギアではなく合うギアを追加で買え
と言われたらどうします? ギアは高いですし、古いギアを買い取ってくれるわけでもなく
完全に追加投資になります 古いギアは死蔵するか捨てるしかありません

これがベットフレームに必要以上の柔軟性が要る場合の欠点になります
安眠になる組み合わせのパターンに試行錯誤が必要なのに、寝具を数種持ってる人もいないので
多くが失敗した組み合わせで我慢することになる 見掛け倒しの欠陥品です

まぁ一部のマットには上下で弾性を切り替えるタイプもあるのでそういう感じのマットを使う事でしょうか
ただ、そういうマットを使うならベットフレームに柔軟性なんてそもそも不要だと思いますが・・・
0479名無しさん@3周年垢版2020/05/21(木) 13:37:48.36ID:LA26L33A
とりあえずウッドフレーム買うよりは良いマットレス買ったほうが失敗はないってことね?
布団は押入れの整理に合わせてただ捨てるのももったいないから使える綿だけ集めてきれいなの1個でもできりゃいいなぁくらいだから全滅ならそれはそれで構わないんだ
0480名無しさん@3周年垢版2020/05/21(木) 14:09:01.01ID:GvyZr5Bz
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【まとめ総覧】

【目録】

(1)ハーマン・ミラー社(アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社)の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
   する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)特に、(1)の中から、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   とのWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

(3)ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ
   未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)特に(3)の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

(5)新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
   の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

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0481名無しさん@3周年垢版2020/05/21(木) 17:42:19.71ID:kGhVhQtn
ダブルの敷布団を丸洗いできるコインランドリーはありますかね?
年一で1000円くらいなら絶対洗った方がいいよね
0484名無しさん@3周年垢版2020/05/22(金) 02:32:06.45ID:En+0y9mZ
ドルメオのエアースプリングって全くここで話されてないっぽいけどどうなの?
0485名無しさん@3周年垢版2020/05/22(金) 08:10:27.80ID:uIA3WF32
質問なんですけど、横幅110cmのフレームってどこで売ってますか?
シングルとセミダブルの間のワイドシングルっていうのかな
0487名無しさん@3周年垢版2020/05/22(金) 12:36:36.79ID:mByZ4cS8
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【まとめ総覧】

【目録】

(1)ハーマン・ミラー社(アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社)の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
   する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)特に、(1)の中から、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   とのWORKAHOLIC(ワーカホリック)のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

(3)ステマによって販促されるハーマンミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ
   未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)特に(3)の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

(5)新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
   の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

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0488名無しさん@3周年垢版2020/05/22(金) 16:08:21.77ID:aUwOrO4b
すのこマットって買った方がいい?
カビが心配だし、5千円ぐらいのでいいの?
0489名無しさん@3周年垢版2020/05/22(金) 21:02:30.74ID:g0FtmXgi
>>488 に便乗質問
20cm厚のスプリング&ウレタンのマットレスを床置きで使ってるんだけど
朝起きたら立てかけて乾かして?るつもりの運用にはしてるけど
寝てる時間は床にべったりついてるわけで、梅雨だとやっぱりカビるかな??
0490名無しさん@3周年垢版2020/05/22(金) 21:06:52.33ID:tSq8rPae
湿気対策は何かしら必要
すのこも低いやつでは通気が悪いので毎週縦置きするぐらいは必要
0493名無しさん@3周年垢版2020/05/23(土) 10:54:13.40ID:R/ROix4P
この時期は除湿シート敷いてる
西川のからっと寝を3年ほど使ってるけどカビとか発生してないから効果はあるっぽい。定期的に干したり乾燥させる手間はあるけど
0494名無しさん@3周年垢版2020/05/23(土) 11:59:09.02ID:FmYn+OqN
>>492
6cmあればいいんじゃね?
心配ならサーキュレーター回しとくとかロボット掃除機這わせるとか
0496489垢版2020/05/23(土) 20:24:43.38ID:O49KXNPX
部屋の置き場的にあいそうなので
西川のからっと寝ぽちった
0497名無しさん@3周年垢版2020/05/23(土) 23:35:33.47ID:z+X3dTpg
コアラマットレス 新しく三層になってるね。
コアラで満足してるんだけど、公式に詳しい説明なくて違いそれだけなのかわからんのと、クイーンが小さくなってるのが残念。
0499名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 08:49:28.78ID:unKByDE9
こんなスレ初めて来た、ニトリでN-CUBE買ったけどここでは話題ゼロか
結構いいよ
0500名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 09:47:35.09ID:tTOjCtPB
畳にマットレスでもカビ生えるから
すのこかシートしたほうがいいよ
0501名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 11:30:11.01ID:RgAl4YFT
teijinのすのこ型除湿マットいいよ
軽いから毎日上げ下げ出来る
起きたらマットレスと一緒に壁に立て掛けて置けばいいし
0502名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 11:58:57.19ID:cjjEZIPh
プラスチックにシリコンまぜたらすのこレベルの耐久性ならないか
0503名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 13:06:33.60ID:CD3zgu6x
樹脂製のベットなんてあるから耐久性を求めるならすのこも樹脂になっていくんでないか
金属は変形するし木もしなったり水分でも変形する
0507名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 17:15:41.29ID:l+KO/Xra
>>504 畳は下が土間や中空状態だから湿気が避けられるんであって
今時のなんちゃって畳部屋では意味がないぞ?

換気を考えながらスノコフレームにする方が現実的かと
0508名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 17:50:42.47ID:tTOjCtPB
そだな
鉄筋で畳言うても湿気全然吸わないから見事にカビ生えてたよ
0510名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 18:47:00.57ID:A1/JrXl5
マニの万平使っててマットレス立てかけたりとかしてないけど(ローテはしてる)カビなんて全くみたことないわ。カビる人ってエアコン使わずに寝てるとかなんかな?
0511名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 19:30:52.34ID:l+KO/Xra
>>510 時代があってだな
50年前の鉄筋:隙間だらけ
30年前の鉄筋:密閉してみたw ←このあたりがやばいねん
10年前の鉄筋:換気しようぜと気が付いた
今の鉄筋:空調調整型
0513名無しさん@3周年垢版2020/05/24(日) 22:29:02.36ID:LLIUExQA
そこそこ古い和風建築だけど畳に布団は夏場熱が逃げてかないのでベッドに切り替えたぜ!
いや熱くない?当時はまだエアコンつけてなかったから毎日板張りの廊下まで出て寝てたわ
0514名無しさん@3周年垢版2020/05/25(月) 12:45:29.39ID:5o59zkNS
畳は樹脂畳1択
0515名無しさん@3周年垢版2020/05/25(月) 13:33:17.47ID:VnxG/XmD
本畳は地方自治体の粗大ごみ回収対象外で廃棄に別途有料で泣きそう
0517名無しさん@3周年垢版2020/05/25(月) 20:49:12.73ID:gq0HrI+n
30cm四方くらいに出来れば普通に燃えるごみだろうな。
道具はレンタルすればあとは騒音なんかを気にして作業すれば良いんだけどね。
0519名無しさん@3周年垢版2020/05/25(月) 23:32:35.04ID:rBR3QSeB
>>514
それ畳の価値皆無だろ・・・
0520名無しさん@3周年垢版2020/05/26(火) 20:57:37.13ID:arYSZnAU
ボンネルコイルってポケットコイルと違って調べてもこれってのわかんないんだけど5万前後まで出すならフランスベッドとかがいいのかね?
0521名無しさん@3周年垢版2020/05/26(火) 21:17:36.19ID:RhPKtOja
どうせフランスベッド選ぶならフランスベッドにしかない高密度連続スプリングを選ぶのがいいんじゃね?
・・とフランスベッド買ったことない俺が言ってみる

なんで凡寝る子いる選びたいんだろ?
0522名無しさん@3周年垢版2020/05/26(火) 23:38:45.05ID:arYSZnAU
ゼルトスプリング?ってあれ特殊なボンネルコイルじゃないの?またあれとも別なの?
体重重いからポケットコイルよりボンネルコイルのが良くね?って言われたからだけど
0523名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 00:02:15.57ID:4WoajX2G
>>522 ポケットコイルを非科学的に「加重に弱い」というインチキトークをする店員がいるという事?
0524名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 00:07:49.23ID:eyXOb9kL
いやここで聞いたというか>>453が俺なんだけど
仕事続いて現物見に行けてないけど参考までにボンネルコイルについて聞いとこうと思って
0526525垢版2020/05/27(水) 00:49:45.66ID:H0vlpBkN
↑ 実際に持ってたり使ったことがあるわけじゃないので、その点はご容赦を

日本人男性 ⇒ 硬め
&体が大きい ⇒ 超硬めでいいんじゃね? 位の選定
0527名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 06:27:22.75ID:eyXOb9kL
>>525
これ興味あったんだよな通販だから超硬いってのがどのレベルなのかがわかんないのがあれだけど
以外とそこまで硬く感じないとも書いてあったしどっかで硬め試してみてこれにするのもありかな…安いし
0528名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 10:41:40.41ID:uTO6wuJ7
>>524 ステマだから、まじめに調べればフランスベットなんて選択肢に入らない
日本にこだわるなら、東京スプリングとか日本ベットにしとけ

柔らかいマットはかなーり時代遅れ、固いマットは少し時代遅れ
ニュートン値で110〜150Nぐらいが主流
そこから外れるのは投げ売りの地雷マット
0529名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 12:04:20.64ID:itU0ycL/
別に日本にこだわりないけど海外メーカー込だと余計わけわからんくなるから…
日本ベッドは高いけど東京スプリング割とお手頃のもあっていいな
0530名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 15:06:23.47ID:zRcPhFX5
別にフランスベッドいいとは思わんけど親の仇かのようにずっと攻撃し続けてるやついるな
0531名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 17:32:14.71ID:1SV8fjZ9
足付きマットレスの上に
マットレス敷くのって問題ないかな?

直接だと汚れそうだし
干してふかふかの上に寝たいのもあって
0532名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 17:37:22.84ID:uTO6wuJ7
>>531 ダブルマットもあるんだし問題はないんじゃね
ただ、柔らかくなりすぎる場合もあるのでそこはバランス考えないとダメかも

あと湿気対策もね 普通は上にマット置く前提じゃないので梅雨の時期だし
こまめに湿り具合を確認すると良いんじゃね
0533名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 19:01:56.35ID:6vUtle9q
ペタンコ安物マットレス+せんべえ敷き布団から、ニトリのN-CUBEでホント快適になったわ
せめて3年くらいは持ってほしい
しかし軽い手のしびれとか、変な肩こりは布団のせいだったのか

折りたたみ出来るので何かお勧めあります?
0534名無しさん@3周年垢版2020/05/27(水) 23:03:16.43ID:6ltwO6DQ
>>533
それはどっちかいうと枕が合ってなかったっていうか首の角度が合ってなかったんやろな

マットレスの固さが変わると沈み込みも変わってくるから、首の角度もかわって改善されることもある
0535名無しさん@3周年垢版2020/05/28(木) 20:26:45.24ID:UnTzqxoU
ニトリで煎餅敷布団買ったけど
朝起きると体がギシギシ言ってる
でもマットレス高すぎて買うか迷ってる
0536名無しさん@3周年垢版2020/05/28(木) 20:37:55.93ID:nQwfb30j
>>535
ニトリの薄い敷き布団は3つ折りマットレス併用が前提だろう
合計で10cmくらいないと
0537名無しさん@3周年垢版2020/05/28(木) 23:13:09.53ID:UnTzqxoU
ニトリの公式では高さ12cmのはずなんだけど
そこそこ底つき感ある
でもマットレス高すぎ
0538名無しさん@3周年垢版2020/05/28(木) 23:14:01.62ID:ur8OlMhq
ニトリのNスリープ プレミアム気になってるんだけど、ろくな評判が見つからない。
誰が使ってない?
0540名無しさん@3周年垢版2020/05/31(日) 20:24:08.24ID:ktIJJ+3H
色々マットレス試した結果なんかボンネルコイルのがすげえしっくりくるな?これ買うかーと思ったところで俺横寝が多いのに仰向け基準でいいのか?で試したらすごい肩こりそうな感じしたんだけど横寝するならやっぱボンネルよりポケットコイルとかのがいい感じ?
0544名無しさん@3周年垢版2020/06/02(火) 23:41:58.19ID:Wu1Xmw/3
セルプールはいいって聞くけど具体的な使用感の話が全然出てこないな
8cmだと薄い気がするが上位モデルの話はもっとでてこない。
廉価品のエコラテは胡散臭いスペックしてるし
0545名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 14:27:51.15ID:ofj+mEfl
マニフレックスメッシュウイング使ってるが加湿器や冷房入れると湿気でシナりやすくなる?
日当りの良い部屋ですのこベットにニトリの除湿シートの上に強いてるけど毎日立て干ししたほうがいいかな
0546名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 14:41:45.56ID:WF+PtMC2
>>545 加湿器は当然加湿になるけど、冷房は除湿になるね
まぁ湿度維持した冷房も不可能ではないけど・・・

んでそれはそれとして、ポリウレタンと湿度での摩耗は因果関係が低い
乾かすのはあくまでカビ予防の話

あと、メッシュウィングみたいな折り畳みはそういう手軽に干せるメリットで
買うものだし、毎日はともかく毎週ペースでは干したほうがいい

ただ、スノコベットフレームで部屋の換気ができているなら、
それほど意識しなくてもカビは付かないけどね
0547名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 15:52:07.03ID:VOE+tkdg
>>546
週一回窓空けて立て干ししてるがメッシュウイングは全くシナらない
寒い地域と日当りの悪い場所ならすぐシナると思う
マニフレックスのエルゴトッパー買ってメッシュウイングに取り付けたら寝心地良い?
246やオクラホマは大きいし立て干ししにくいから通気性の良い折り畳みメッシュウイング買った
そのうち金が貯まったらサータのポイスチャーベーシック7.7買うつもり
0548名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 16:05:41.94ID:x+YzIXZy
>>547 元が固いので、その固さが安眠の妨げや寝起きの疲れに繋がると思うなら
エルゴトッパーで柔らかさを追加することで改善するかもしれないけど

柔らかさの追加なら、普通の敷き布団を上に重ねればいいだけなので
エルゴトッパーである必然性はあまりない

エルゴトッパーが悪いわけじゃないけど、厚みが一般的な敷き布団ほどは無いので
もう少し柔らかみと厚みのある方が良いかもしれないよ
0549名無しさん@3周年垢版2020/06/03(水) 23:23:36.80ID:Mrlw6GdM
>>546
マニフレックスの話じゃないけど、
ポリウレタンの劣化と湿度は因果関係あると思うよ。
根拠は、水こぼすとあからさまにヘタるから。
湿度もじわじわ蝕んでると思われる。
0551名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 08:20:05.40ID:7tJdA0DO
日曜日からメッシュウイング、昨日からエルゴトッパーを使っているけど、今まで使っていた安物高反発マットレスより硬いw
寝る時はいいけど朝起きると首か肩が痛くなる。なんというか、肩の接地面がもうちょっと柔らかかったらと思う。どうしたらいいだろう…。
0553名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 15:07:59.75ID:35c8wttw
>>551
柔らかさならオクラホマかフラッグFXかな
246やメッシュウイングでも腰痛持ちには固い
折り畳みなら柔らかい面があるメッシュウイングのレオナルドかDDウイングを選ぶといい
基本的にエリオセルは湿気に弱くシナりやすい
俺はすのこベットに除湿シート敷いて日当りの良い部屋で週一回窓空けて立て干ししてるからシナらない
エルゴトッパー注文したから届いたらメッシュウイングに取り付けて寝る
まあ湿気に強いならブレスエアーかスプリングマットレス買うべき
耐久力と万人受けのサータのポイスチャーベーシック7.7をお薦めする
0554名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 17:40:30.22ID:ULh00Tvo
>>551
エルゴトッパーにシーツ敷いて寝てる?
0555名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:10:01.09ID:Ka6x3en2
>>554
エルゴトッパーは注文してまだ届いてないが
イオンの折り畳みすのこベットにニトリの除湿シート敷いてその上にメッシュウイング敷いてその上にニトリの防水シート敷いて寝てる
オシッコ漏らしたら湿気でシナるんで
0556名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:10:59.92ID:h800d+1a
流石に一流所は高すぎて断念。ニトリのダブルポケットコイルシルキーが気になって実際寝っ転がってみたんだけど、これ固くて良い。でも普段ごろ寝してるから床に直置き不味いよね。
0557名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:19:43.94ID:7O5sD3AI
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0558名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:20:12.47ID:7O5sD3AI
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0559名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:20:33.17ID:7O5sD3AI
【3】

5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由は他にもあります。

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途と終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0560名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 18:21:07.54ID:7O5sD3AI
【4】

被告が原告の投稿を一般消費者が読まないような罠を仕掛けていたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/

にて、原告の投稿を5ちゃんねるの様式を利用して、

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを

●NG推奨
名前:ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123])

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と公開することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。

そもそも、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

にて、違法とされるノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

を利用して、自社のURLを掲げて、ステマに奔走していました。しかし、広告を見掛けたら報告して下さい

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

とユーザーに要請する5ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずもないのです。明らかな共同正犯です。
0561名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 19:34:41.67ID:L3BrHM4W
上にラテックスとかやわらかいトッパー敷く場合、下に敷くマットレスの硬さってどれくらいがベストなんだろうな
マニフレックスくらい硬いマットレスの上だと、まず上に敷いたので圧を分散したら沈み込みが抑えられすぎて畳の上に寝るのと同じような感じになるんじゃないかって思ってる
0563名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:12:33.88ID:7O5sD3AI
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0564名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:12:54.91ID:7O5sD3AI
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0565名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:19:45.05ID:7O5sD3AI
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で終結した犯罪者のIP)

 原告は被告に対してあなたのしていることは歴とした犯罪であると言う旨を伝えて警告してきました。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

被告の勧誘で終結した烏合の衆のIPは22に収録されています。
0566名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:20:42.86ID:7O5sD3AI
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途と終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0567名無しさん@3周年垢版2020/06/04(木) 21:21:36.29ID:7O5sD3AI
【5】

被告が原告の投稿を一般消費者が読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/

にて、原告の投稿を5ちゃんねるの様式を利用して、

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを

●NG推奨
名前:ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123])

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と公開することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。

そもそも、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

にて、違法とされるノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

を利用して、自社のURLを掲げて、ステマに奔走していました。しかし、広告を見掛けたら報告して下さい

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

とユーザーに要請する5ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずもないのです。明らかな共同正犯です。
0568名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 01:00:44.07ID:MRZYHyLA
>>551
枕を少し高くしてダメならもっと厚いトッパー

それより厚いか知らんけどこんなんでいいんでないかな
ttps://www.nitori-net.jp/ec/product/7543271s
0569名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 06:16:15.54ID:/La0AvRE
>>561
そんなこともない
マニ246上にラテックス7cmひいてるけど
(ラテックスなので仕方ないけど)グニグニ不安定なので
下に敷くのはもっと硬く安定したモノの方が良かったと思ってる
(170cm62kg)
0571名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 15:00:45.09ID:NthvSJPF
>>570 ピンキリでね"天然素材"って信仰なんだよ
良い悪いでいえば 悪い
天然素材ってのは品質にばらつきがあるし歩留まりとかあるしで
ポリウレタンの方が安定してるし安いので
ラテックス買うなんて馬鹿な考えなんだけど 信仰 だからね

オーガニックとかそういうキーワードに弱い人に何言ってもね・・・

常識的に考えれば、自分の体形・体重・寝る姿勢に合わせて、
ポリウレタンやコイルの寝具で調節して買うのが正しい

だから、ラテックスとか言い出す人は「非常識」なので相手にするだけ無駄かな

ウッド・スプリング・ベッドと同じで、今の時代では残す価値のない寝具です
0572名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 15:30:32.18ID:IdPOKq7B
>>561
身体がフラットなら単一の反発だけで体圧を分散出来るんやけど、凸凹があるからね

低反発なら体圧分散は可能やけど、寝返りが出来なくなるから効果下がってしまう

結論を言うと、反発力のグラデーションをつくるのがベスト

下から、高反発〜低反発の層にするってこと

ちなみに俺は…
下から高反発ウレタン(20cm)、中反発ラテックス(5cm)、低反発ウレタン(2.5cmぐらい)、柔かいウールベッドパッド、伸縮性があるシーツでいい感じ

厚みも上になるほど薄くした方が望ましい
0573名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 17:07:37.72ID:r2ecJD4H
一人暮らしなんだけど地べたムアツ布団を10年位使ってそろそろ買い替えと思い調べてたんですが、ニトリの何とかシルキー(ダブルポケットコイル)とフランスベッドの高密度連続スプリングどっちが寝心地良くて長持ちするんでしょうか?
堅くて大きい(セミダブル)で探してます。ベッドフレーム合わせて10万(安倍首相ありがとう!)です。数万なら足出しても良いと思ってます。
諸先輩方こんなあぶく銭ボーナスでもなけりゃ買い替えられない底辺にアドバイスお願いします。
ニトリのシルキーは頭と足の回転出来、フランスは頭と足の回転&表裏交換。当方運転手で腰痛坐骨神経痛持ちです。重ねてアドバイスよろしくお願いします。
0574名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 19:10:16.19ID:kCzPkgWV
マニフレックス246ってコスパ良いけど通気性の良い立て干し持ち運びしやすいメッシュウイングの上にエルゴトッパー敷くのどっちが174/70キロの腰痛持ちに良いの?
マニスポーツは固すぎるしオクラホマにしようか悩む
分散力は西川エアーだけど高いし、通気性と耐久力ならブレスエアーかエアウィーブなんだよな
0576名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 20:24:03.00ID:sSgQY+WY
英国王室はラテックス
ドイツはジェル系コンフォートフォームのゲルテックスとかが主流

ジェル系コンフォートフォームの劣化版で有る
ポリウレタンフォームを使ってるのは後進国くらいだよ

エアー系に至っては日本人しか使って無い…
0577名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 21:55:25.50ID:p6JRRIbF
>>574
オクラホマっていいよな
展示品で寝てみたが柔らかくて寝心地良かった
246はチョット固い
エリオセルは湿気に弱くてシナるから金貯まったらサータ買う
0578名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:12:43.51ID:EITflA8q
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

永らく5ちゃんねるに居付き、ハーマン・ミラー社のイスをステマするためには、犯罪を犯すことも厭わない、ステマ業者の迷著や迷言集もご紹介しておきます。

                             犯罪を犯すことも厭わない被告の迷著や迷言集(始)
0579名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:12:53.61ID:EITflA8q
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0580名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:13:08.28ID:EITflA8q
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0581名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:13:41.24ID:EITflA8q
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウント削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0582名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:13:56.18ID:EITflA8q
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0583名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:14:17.46ID:EITflA8q
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/

にて、原告の投稿を5ちゃんねるの仕様を利用して、

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを

●NG推奨
名前:ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123])

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と公開して、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。

一方、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

で違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

を介して、自社のURLを公開して、ステマに奔走していました。しかし、「広告を見掛けたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にて、ユーザーに広告の報告を請願する5ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずがありません。明らかな共同正犯です。
0584名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:14:33.88ID:EITflA8q
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0585名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:14:48.20ID:EITflA8q
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
0586名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:15:24.66ID:JrafSmKX
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0587名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:15:34.61ID:JrafSmKX
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0588名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:20:16.47ID:JrafSmKX
【10】【被告が犯罪を犯すリスクを賭しても隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)の金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0589名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:20:44.54ID:JrafSmKX
永らく5ちゃんねるに居付き、ハーマン・ミラー社のイスをステマするためには、犯罪を犯すことも厭わない、ステマ業者の迷著や迷言集もご紹介しておきます。

                          犯罪を犯すことも厭わない被告の迷著や迷言集(終)


//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
0590名無しさん@3周年垢版2020/06/05(金) 22:46:15.22ID:IVmn/zEP
>>576
ゲルテックス以外だとどんなのがあるの?
下位グレードでも高くて手が届かないんだわ
0592名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 06:55:47.40ID:YN9Lnies
>>573です。すいません、ベッドスレで同じ事聞いてみます。
こちらの質問はスルーして下さい。
0593名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 13:55:41.17ID:AGKILk+w
レスが遅くなりました>>561です。
皆さんレスをありがとうございます。
メッシュウイングの上にエルゴトッパー+シーツをかけて寝ています。
>>572さんのレスを読んで、今までマットレスの上にシーツをかけて寝ていたので、マットレスの上に敷布団を敷ける事を思い出しましたw
それならお客さん用の敷布団でも試せるので、帰ったらさっそくやってみます。ありがとうございます!
0594名無しさん@3周年垢版2020/06/06(土) 17:05:50.87ID:8/b6KJh5
>>593
メッシュウイングか246の上にエルゴトッパー敷いても体重思いデブかマッチョ以外には硬めに感じるぞ
腰痛持ちならオクラホマかDDウイングを買うべき
0595名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 01:52:57.82ID:bax0+n4m
これからの時期、マットレスの上に敷く涼しいパッドのおすすめを教えて下さい。
0596名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 02:11:53.98ID:tZ6gVjH1
a1) マットレスをやめる
a2) エアコンつける

すきなほうを選べ
0597名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 15:21:12.38ID:NK7eFeSE
西川のAIR 01がヤフショで40%還元だから興味出てきたけど、最近固さが変わったのね
前より柔らかくなってるみたいだけどどうなんだろう
0598名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 16:34:44.16ID:/b+F4FSC
西川AIRと言えば過去スレで半年でヘタったとか何とか
0599名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:14:44.60ID:Xm4FNzMW
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0600名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:14:58.43ID:Xm4FNzMW
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0601名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:15:38.83ID:fTpVmX9n
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0602名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:15:50.78ID:fTpVmX9n
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0603名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:16:07.23ID:fTpVmX9n
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0604名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:16:22.45ID:fTpVmX9n
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0605名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:16:38.87ID:fTpVmX9n
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
0606名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:16:51.55ID:fTpVmX9n
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0607名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:17:03.70ID:fTpVmX9n
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0608名無しさん@3周年垢版2020/06/07(日) 19:17:41.68ID:dmKD0Lmt
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0609名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 11:12:27.54ID:WI9N2Hxv
西川の耐圧分散マットレス使ってる人いる?
そもそもあれは高反発なのかな
0610名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 11:18:33.40ID:3CzwQGkh
>>609 凸凹のおかげで ー2〜3p の厚みと思っていい
つまり、6cm程度の極薄マット

西川の凸凹は全部それ、普通は20p以上とか推奨の目安があるが
西川だと+3cmで23cm未満は全部 ゴミ と考えていい
0611名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 14:01:02.49ID:yqC+4Bpp
ゴミw
じゃあミニマリストが良く使ってる新生健康マットレスとかここじゃ評判良くないのか
0612名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 14:26:28.66ID:7ogwhNUA
>>610
調べたらほとんど10センチ程度しかなかった
Airも厚さそれしかないけど
ぜんぶゴミなんかな
0613名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 15:44:23.82ID:S9MUBtP6
>>612 体重がある人が寝て限界まで押しつぶしてるとすぐにダメになる
条件次第ではエアウィーブよりも持たない
固いタイプもあの独特な凸凹形状が原因で負荷を分散できずにダメになりやすい

凸凹辞めれば良いんだが・・・ 変なこだわりがあるんでしょう
0614名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 16:22:51.70ID:vlhU+bAM
畳や床に敷く場合、20cm以上あったら毎日立て掛ける時の重さや置き場がネック…
0615名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 17:44:50.18ID:GidOrM7l
西川Airは寝心地いまいちだが分散力あるから朝起きたら腰痛持ちには良い
だが体重あるマッチョデブが寝たら押し潰されてすぐシナる
エアウィーブとトゥルースリーパーなんかすぐシナるから使い捨て
耐久力と耐圧分散を考えたらブレスエアー
マニフレックスは246かメッシュウイングに除湿シート敷いて毎日立て干ししたらシナりにくいがエルゴトッパー着けないと固いのが難点
安さ、耐久力、寝心地考えたらオクラホマがお薦め
それでも6万するが
0616名無しさん@3周年垢版2020/06/08(月) 20:14:07.56ID:Ziy7DTXD
分厚目のラテックスでいいよ
でも体重50kgないけど腰痛持ちにはやわらかすぎるのかね
0617名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 06:49:59.41ID:f6gjMTOl
もしよろしければご相談させてください。
メッシュウィングの上にエルゴトッパー、その上にボックスシーツ、その上に防湿対策となる敷きパッドをセットして寝ようと考えいます。(諸事情により一番上を四角ゴム留めにしなければならず、このような構成になっています)

そこで質問なのですが、
1、防湿対策になってかつエルゴトッパーの性能を殺さず直に寝ても肌触りの良い3つを満たすおススメの敷きパッドがあれば教えて下さい。
2、スレッドで度々紹介されている敷きパッドの西川ニット側生地(綿100%)の羊毛ですが、もしご存知でしたら型番で特定して教えて頂けないでしょうか?

長くなり申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします!
0619名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 10:06:01.02ID:quD10pl+
羊毛敷きパッドならなんでもいい気がするが、羊毛敷毛布もいいぞ
薄くて肌触りいいし、キャメルとかカシミアみたいな高性能素材も選びやすい
0620名無しさん@3周年垢版2020/06/09(火) 16:09:10.11ID:KxEnvb7U
>>617
側生地やシーツが固ければエルゴトッパーの効果はかなり薄れるから、ニット生地とか伸縮性のあるものにしないといけないね
0621名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 00:56:50.61ID:GMUveCFt
メッシュウイングにエルゴトッパー付けてる人って三つ折りに畳むときそのまま畳んでるの?エルゴ外してる?
0622名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 11:13:44.11ID:Bj3kSFL1
いやーラテックス7cm買ったけど大失敗だな、、
・暑い。とにかく暑い。通気性が追いつかないくらい汗かいてしまう。エアコンかけても暑い。
・寝返りは圧倒的にうちやすいが、逆に言えば常に不安定。身体を支えようと常にどこか力が入っている
・重い。ひっくり返す事が億劫で仕方ない重さ
ポヨポヨサラサラで美女の尻って感じのさわり心地だけが良かった点
0625名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 17:29:52.39ID:NJrRvtWK
意外とマニフレックスのメッシュウイングが蒸れなくてびっくりしたわ上にエルゴトッパー引いてるのに
ピローグランデなんか蒸れが皆無で他の枕使ったら熱がこもって気持ち悪くて使えなかった
0626名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 17:41:47.90ID:vRpW2hEw
>>616
50キロないならなんでもよさそうと思うのは俺だけ?

>>623
ワロタ

ラテックス知らないけどしっかりした枠つけたらマシになるかも
0627名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 18:05:58.08ID:vRpW2hEw
畳に敷き布団とかあったけどこういうマットに敷布団もいいかも?

極厚15mm 折りたたみレジャー行楽マット 石の上に敷いてもごつごつしない トレーニング エクササイズ
ttps://www.あmazon.co.jp/dp/B007STLO0G

厚さ5cmくらいあれば畳より弾力もあって耐久性もウレタンの比でない気がする
硬さの好みで敷布団や薄めのマットレスは必要
通気性や硬さは穴の大きさでも多少調整できるかも?
ものすごい反発力で軽いし洗える

デメリットはそのままでは硬くて寝れないのと圧縮できないから送料?
0628名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 22:45:20.47ID:ftxfBoPj
ちょっと湿度

今まで敷布団で
マットレス買いたいんだが

厚さは10mもあれば一枚でも行ける?
0629名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:15:57.91ID:fORulH9d
敷き布団の下に敷くなら10pでも良いんじゃね
マット+シーツなら、マニフレックスのオクラホマぐらいの買っておいたほうが良い
0630名無しさん@3周年垢版2020/06/10(水) 23:31:34.21ID:MS+kmAym
確かにこの時期ラテックス暑いな
ちょうど硬いのも試してみたかったところでセールやってるからfibreluxのパームマットレス買ってみるわ
0633名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 13:59:36.82ID:jCVSmdyp
>>625
通気性の良いウレタンって割と寝具には最適だよね
シンカシングの好感触とかもそうだが
0634名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:05:29.68ID:Jj1mFavW
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0635名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:05:54.52ID:Jj1mFavW
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0636名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:06:21.21ID:UFrgefXl
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0637名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:06:38.88ID:UFrgefXl
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0638名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:07:00.75ID:UFrgefXl
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0639名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:07:15.84ID:UFrgefXl
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0640名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:07:30.58ID:UFrgefXl
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
0641名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:07:47.57ID:UFrgefXl
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0642名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:08:03.10ID:UFrgefXl
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0643名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:08:49.05ID:9Ybu0clP
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0644名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 14:18:45.94ID:h+yt/Nx6
マニフレックスメッシュウイングは通気性良くて立て干ししやすいけど固い
三つ折りで柔らかいの無いの?
腰痛持ちの自分には246は固くてオクラホマの柔らかさが丁度良い
0645名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:02:04.07ID:M2ZEIv+V
試し寝できるところに住んでるのってお貴族様だよな
せいぜいメッシュウイングと246、よくてムアツとエアウィーヴ置いてる店があるくらいで上等品の寝心地知らないから辛いわ

イオンのPBマットレスって案外よかったりするのかね
0647名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 19:56:48.73ID:a6mts+BV
煎餅布団からムアツの一番安いやつに変えた時はめちゃくちゃ感動したな
今はトゥルースリーパーだけどへたれたせいか毎日腰が痛くて辛い
煎餅布団だった時よりかはマシだけど…
0648名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 20:38:49.65ID:eanMTzxl
同じくペタンコ布団からN-CUBEだけど、疲れの取れ方が全然違うわ
前は起きたら肩が痛かったり、腰が痛かったり体が重かったり
寝具はケチったらダメだな
0649名無しさん@3周年垢版2020/06/11(木) 23:42:46.91ID:dKRZ7YQ+
>>644
下が固くて厚いもの(板という意味ではない)、上に柔らかい薄物(沈み込みがない限界の2cm前後)の二層構造が一番
柔らかいのは、この厚み超えると身体に負担がかかる
0650名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 06:19:34.90ID:onIMsoda
煎餅布団の上にシンカシングの超高反発パッドを
敷いてみようかと考えてるんだけど使ってみた人いる?
0651名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 07:37:21.77ID:xyy6e2ks
ローベッドの上にマットレス一枚置くとすると
厚さは10cmでもいけるのかな?

今まで敷布団だったので、
15cmの方が良いともあるけど
取り扱いが不便になるのかなと
0652名無しさん@3周年垢版2020/06/12(金) 19:25:12.83ID:SGFnBsJp
>>632
20cmは一人だけが言ってるんでないかな
高反発ウレタンは厚ければ厚いほど沈み込みが深くなるからやめたほうがいい
密度や材質や販売メーカーでも違うかもしれないけど20cmとかってあまり見かけない
スプリングなら20cm超えるのもあり

高反発ウレタンの底付き感は体型によるけど7-10cmもあれば十分
介護用マットレスなんかは8cmくらいが多い
0653632垢版2020/06/12(金) 21:37:19.07ID:BvC6kngq
>>652
たしかにスプリング有無は重要な要素だね
0654名無しさん@3周年垢版2020/06/13(土) 00:56:26.12ID:LLBybrGH
>>653
単純にマットレスの厚さ(高さ)を求めるならスプリングのほうがいいんでないかってこと
購入サイクルや廃棄を考えると俺なら高さの出るベットを買うかな

求めるものは人それぞれなので一概にこれという正解はない
0655名無しさん@3周年垢版2020/06/13(土) 11:15:37.65ID:Kr25CJay
沈み込みってどれくらいがベストなんだかさっぱりわからん
尻が5cmも沈んだらもうアウトなのか
0656名無しさん@3周年垢版2020/06/13(土) 13:14:19.46ID:mqqh59Q0
>>655
寝たときにやけにしっくりきたり朝起きて気にならなければ何cm沈んでも問題ないと思う

>649でないけど下地はしっかりした硬さで反発力が強くて弾力があるもの
上は2cmは少ないと思うけどある程度のやわらかさの敷布団などが必要
体型や骨格に下地との兼ね合いで上側の厚みは変わってきそう
マットレス2層案には賛成

寝心地だけでなく通気性だったり他に考えなきゃないことも多い
0659名無しさん@3周年垢版2020/06/13(土) 17:02:20.46ID:HtJK+BYR
トッパー、マットレス、除湿シートの順に敷いてる。

やわらかめのトッパーだから真下だと肘ついたりしたときにシリカゲル粒が潰れそうな気がして…。
0660名無しさん@3周年垢版2020/06/13(土) 17:45:59.48ID:hgi9ZZ22
>>656
>>649なんだけど
うちはメッシュウイングにブレスエア(標準・2.5cm厚)を敷いてるんだよ。柔らかい分薄い方がいい。実は2枚買って最初重ねてみたんだけど、沈み過ぎて一晩でギブ。
それより硬い普通の敷布団なら、もっと厚くていい。

硬いマットレスだけだと、スポーツしない一般人は筋肉表面が傷むというか、皮膚が潰される様な傷みが出る。昔の西川ムアツ(標準)を1週間レンタルした事あるけど、身体バッキバキになったわ。
0661名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 10:12:01.85ID:kEjWPz21
>>660
メッシュウイングは11cmもありますね
それにやわらかい?ブレスエアの2.5cmを重ねてるならきっと標準体型ですね

ムアツは現行モデルは大きめの凸凹でやわらかそうに見えますが
スリープスパの厚さ9cmで上層160N(ハードは220N) 中層350N 下層220Nはよさそうに見えます
ただ上層の凸凹がかなり大きく見えるのでそこが気になります

イメージキャラクターのマツコは140kgみたいなので実際使ってて
問題ないならかなりの硬さと耐久性がありそうと期待してしまう
9cmであの凸凹だと2層3層は薄そうなのと値段も高い
なんとなくマツコは使ってなさそう(笑)
0663名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:29:55.74ID:0kkucZ3+
マニフレックスは除湿シートや日当たり良い部屋で立て干しして湿気対策すればシナりにくい
高くてシナり安い西川Airより耐久力とコスパ良い
メッシュウイングは通気性と立て干ししやすいがエルゴトッパー敷いても少し固い
自分はオクラホマの柔らかさが一番気持ち良く寝れた
0664名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:33:19.25ID:0kkucZ3+
>>611
フランスベッドとブレスエアーの協同開発マットレス出てなかったっけ?
オクトマスプリングもブレスエアーも湿気に強くてシナり安いけど、単体では薄すぎて底付け感あるからマットレスの上に敷く使い方しか無いよな
0665名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:33:19.39ID:DoNC3DU4
AIRってそんなすぐしなる(ヘタる)の?
見た目あんなに頑丈そうなのに
0666名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:43:42.25ID:s6YE/uoY
ウレタンはヘタるよ
加水分解
0667名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:45:27.34ID:MqPnNKBG
AirもエアーSI以上なら耐久性が良いみたいだな
まあ8万なんて出さないけど
マニフレックスも丁度いいのが無いし
0668名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:49:38.90ID:0qs/ejjo
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0669名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:49:54.33ID:0qs/ejjo
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0670名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:50:09.01ID:0qs/ejjo
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0671名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:50:21.48ID:0qs/ejjo
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0672名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:50:41.17ID:MIqRnA/4
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0673名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:50:55.53ID:MIqRnA/4
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0674名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:51:13.05ID:MIqRnA/4
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0675名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:51:23.76ID:MIqRnA/4
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0676名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:51:43.49ID:MIqRnA/4
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0677名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:51:55.83ID:MIqRnA/4
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0678名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 14:52:20.15ID:s6YE/uoY
ID:0qs/ejjo こいつさっさと死ね
0679名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 15:34:33.96ID:kEjWPz21
>>662
誰とは言わないけどCMでマットレスの宣伝やってるやつ
お忍びでチェックしたら誰も使ってなさそう
0682名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 16:43:10.33ID:kEjWPz21
>>667
それよく聞くけど西川は安いのは普通に低品質なんだよね
それわかってるとあえて高いものを手に取ることはないかな
安いものでも高品質だと高いものもほしくなる

>>680
芸能界だけでなくスポーツ界もスポンサー様第一至上主義だからな
走るスポーツは細マッチョだからほとんどの人は参考にならない
マットレスは多少むっちりしてる人のほうが参考になると思う
0683名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 16:45:53.59ID:MqPnNKBG
有名人が使用とか余計な宣伝費が掛かってると思ってむしろ敬遠したい
エアウィーブとかAirとか
空港でわざとらしくマットレス載せて出てくるのが笑ってしまう
0684名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 17:29:50.06ID:kEjWPz21
>>683
世の中金がすべてだからな
オリンピックのとき空港に持ってくだけで金もらえるならやるんだろうよ
知名度のない選手でも宣伝になる

メダル取ったら長期契約とかもありそう
0685名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:11:29.51ID:Fys1lk31
有名人を使って宣伝する商品=製品の品質に自信が無い証拠
0686名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:15:38.83ID:0qs/ejjo
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0687名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:15:54.17ID:0qs/ejjo
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0688名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:16:08.74ID:0qs/ejjo
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0689名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:16:25.01ID:0qs/ejjo
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0690名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:16:45.31ID:Emx3JhwI
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0691名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:17:00.26ID:Emx3JhwI
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0692名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:17:14.47ID:Emx3JhwI
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0693名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:17:28.08ID:Emx3JhwI
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0694名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:17:43.31ID:Emx3JhwI
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0695名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:17:59.25ID:Emx3JhwI
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0696名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 19:36:48.14ID:KXDWA+Ds
メーカーはメーカーで金がなきゃいい商品もできないわけで
その辺との兼ね合いが大事だろうね

化学繊維系の原価はそれほどかかってないだろうから
宣伝費もかけられるってこともあるとは思う

品質でなく金に走ったメーカーは終わる
ID変わらなくなった?
0697名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 20:12:02.98ID:P6aIDB6p
大谷やまー君は金持ちだから西川Air簡単に買い換えられるわな
スポーツ選手がマニスポーツやAirのハード愛用と書いてるけど本当かな?
体重重い腰痛持ちのデブの俺が展示品寝てみたが固すぎて寝心地最悪だった
0699名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 20:47:00.72ID:MqPnNKBG
まあどうせウレタンフォームなんて外注だしそれなりのものは作れるかと
Airはブリヂストンで作ってるみたいだな
0700名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 21:31:22.93ID:s6YE/uoY
ID:Emx3JhwI さっさと死ね
0701名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:01:47.33ID:0qs/ejjo
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0702名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:02:08.77ID:0qs/ejjo
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0703名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:02:23.31ID:0qs/ejjo
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0704名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:02:37.14ID:0qs/ejjo
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0705名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:02:50.88ID:0qs/ejjo
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0706名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:03:27.10ID:88mImmaX
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0707名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:03:43.21ID:88mImmaX
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0708名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:04:03.47ID:88mImmaX
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0709名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:04:21.89ID:88mImmaX
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0710名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:04:44.23ID:88mImmaX
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0711名無しさん@3周年垢版2020/06/14(日) 22:33:10.44ID:FPX+YNq2
ID:0qs/ejjo さっさと死ね
0713名無しさん@3周年垢版2020/06/15(月) 17:48:03.78ID:9fvPnGho
こういう(比較的)薄手のマットレスの購入を考えているんですが
ベッドに直起きするもんなんですかね?
それともボンネルコイルマットレスみたいなのも下に敷く用に併せて買った方がいいのでしょうか?
0714名無しさん@3周年垢版2020/06/15(月) 19:06:38.14ID:nBQWshmE
もともと厚手のマットレスがあってその上に敷くならそれてもいいけど
持ってないなら最初から厚手のマットレス買ったほうがいい
体重とかベッドの有無にもよるけど
0715名無しさん@3周年垢版2020/06/15(月) 22:08:06.75ID:5Wg0oK9q
>>714
ありがとうございます
引っ越しに合わせてベッドフレームだけ用意してある状態で、
マットレスはいいものを買いたいと漠然と考えつつも流石にすのこのフレームに直置きだと効果薄れるのかなと思いまして・・・
0716名無しさん@3周年垢版2020/06/15(月) 23:56:48.57ID:R9qZI8cI
直置きのマットレス買おうと悩んでるんだけどネットのおすすめ見てもちっとも決まらん…
とりあえずモットンが返品効くらしいから試してみようと思うけどおすすめありますかね?
自分まくらで寝姿計った時は柔らかめがいいようなこと言われた
0717名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 07:00:14.13ID:+Uw7FRmt
新しいのに寝たら腰と肩バキバキになって辛い
3日寝たら大分慣れてマシになってきたけど…
単に合わないだけじゃなくて体に慣らす時間が必要なのかなぁ
0718名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 08:55:08.57ID:O8Pm11oK
>>716
楽天でエイプマン
モットンの半分以下の値段で耐久性もあるよ
見た目はメッシュウイングに似ている
0719名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 10:04:46.77ID:efEd8n3Y
>>716 直置きはカビがねぇ・・・
こまめに立てて乾燥と言ってもめんどくさいと思うし
低いスノコぐらいなんとかならない?

とりあえず、お勧めはマニフレックス・オクラホマ
0720名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 10:30:41.28ID:+8cVyv7m
すのこって周りが板フレームで囲まれててそこにマットレス落とし込むやつでもいい?
通気性あんま変わらないのかね
0721名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 10:50:19.50ID:efEd8n3Y
>>720 多少はマシだけど、マットの外側を囲うタイプは足をぶつけたりしやすいけど大丈夫?
枠タイプの方が位置がずれにくいメリットはあるけど

通気性でいえば枠無しのスノコのほうが良い
出来れば木組みの奴ね

テイジンの網目のやつは通気性が無いのでお勧めはしない
(木組みスノコと併用するのは良い)
0722名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 11:36:26.27ID:+8cVyv7m
イメージとしては楽天のいっぷく茶屋とかいう店のヘッドボードもないやつ
ダブルだけど2人とも低い位置で寝たいってのが共通
まあまだマットレスも決まってないのでこのタイプはマットレス決めてからじゃないと怖いなw

ありがとう参考にします
0723名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 17:04:50.77ID:8yng1n6j
スノコの上に除湿シートはカビ予防になる
日当たり悪くて寒い地域はウレタンよりスプリングマットレスにするべき
0725名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 20:01:13.14ID:l1ejFDGB
どのブログ参考にしてるとかありますか?
どこも違うマットレス称賛してて何がいいのか分からぬ
0726名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 20:21:14.19ID:sBMH6q8R
マニフレックスのDDウイングって二層構造だけど、柔らか過ぎってコメ多いね(女性でも
0727名無しさん@3周年垢版2020/06/16(火) 21:16:45.94ID:GviOx4VV
エイプマンの場合フラットなpad9と三つ折りタイプなら三つ折りの方がいいんかね
腰のとこがへたっても換えられると見るか、寝心地重視のプロファイル二層で耐久諦めるか
0728名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 03:30:43.87ID:buYL3J9I
>>726
でも246もメッシュウイングも固いんだよな
エルゴトッパー敷いても堅め
オクラホマくらいの三つ折りないかな
マニフレックスじゃなくてもいいが
西川Airは高いくせにすぐシナルし立て干しできない
0729名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 10:29:05.58ID:VtKIj3kz
>>728 柔らかいと底突きしない様に厚みが要るので、三つ折りに不向きだからね
三つ折り諦めてオクラホマ買えばいいんじゃないの?

乾燥させるなら、片側20pぐらい上げて扇風機で送風するだけで良いんだし
0730名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 12:12:27.69ID:xcE68HGe
給付金も入りましたしこのスレで人気のオクラホマを買おうと思ったんですが、敷パッド代わりにエルゴトッパーというものを付けるんでしょうか?
もしそうなら替え用含めて2枚必要って認識で大丈夫ですか?
ちなみにベッドフレームってニトリの安いやつでも問題ないですか?
0731名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 12:55:59.07ID:VtKIj3kz
>>730 いえ、オクラホマはそのエルゴトッパーをセットした商品なので敷きパッドも不要です
シーツ類は汚れ防止のために必要です
0732名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 12:58:02.14ID:VtKIj3kz
>>730 失礼、ベットフレームはスノコ・網タイプの湿気が籠らないのが良いでしょう
メーカーはとくにどこのでもいいです
0733名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 14:03:46.70ID:xcE68HGe
>>731
丁寧にありがとうございます、ベッド自体初挑戦なのでいまいち勝手がわかりませんでした。
このマットレスとシーツ、そして安いスノコベッドを買ってこようと思います。
本当に助かりました
0734名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 17:42:55.89ID:ZBWpdmTN
オクラホマは厚く出来ていて表面は柔らかい素材で衝撃吸収する作りだからエルゴトッパー敷いたら寝心地悪くなれと思う
エルゴトッパーは固い246とメッシュウイング向け
マニフレックスのエクセリオルは西川とかに比べたら湿気に強くて耐久性あるから、スノコベッドの下に除湿のシート(ニトリの安いのでもOK)敷いて週一回日当たりの良い場所で窓開けて立て干しすればいい
オクラホマでも軽いから楽だと思う
そんな私はシモンズのエグゼクティブ買ったので246は嫁へのお下がりに使ってます
マニフレックスなら断然オクラホマお薦め、金があったらフラッグFX
俺はオクラホマのほうが寝心地良かったが
0735名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 17:47:30.38ID:ZBWpdmTN
>>731
シーツはニトリの防水シーツがお薦め
犬猫はノミ移るから一緒に寝るべきではないが、万が一オシッコ漏らした時にマットレスへ染みなくていい
0736名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 18:45:21.67ID:RHKdgew9
同じメーカーの同じ素材ならやっぱ固いほうがヘタりにくいのかな?
0737名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 19:14:27.05ID:xcE68HGe
>>734
ありがとうございます、除湿シートはボッタクリとベッドスレに書いてあったので必要ないと思ってましたがあったほうがいいんですね
順番としては下から、ベッド→除湿シート→マットレス→シーツでOKですよね?
よだれを結構たらすので、ペットは居ませんが防水シーツも今度見てこようと思います
0738名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 20:49:01.53ID:80s6bzT8
除湿シート敷くかは環境によるんだよな
日当たり悪い部屋で寒い地域や冬とかだと除湿シート無いと湿気でシナリやすくなる
日当たり良くて部屋の湿度が低いなら除湿シート無くても大丈夫
メッシュウイングならスノコベッドか畳みにそのまま敷いて週一回立て干しするだけでかなり持つと思う
固いのでエルゴトッパーは必要
0739名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 20:49:29.96ID:g27Gr4Jj
そういやスプリングコイルマットレスで木組みのしっかりしたベッドに寝てた頃は、全く除湿シート不要だった
いや一番上に敷いてた綿布団のお陰かもしれないが(多分そう
0740名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 20:55:17.11ID:80s6bzT8
エクセリオルじゃなくエリオセルの間違い
湿気気になるならブレスエアーがいんじゃない?
フランスベッドが共同開発マット出してるよ
西川Airは寝てみて耐圧分散に優れるけど値段が高いのと口コミでシナルと書いてあるから買えない
スプリングのコスパと寝心地ならサータのポイスチャーベーシック7.7が万人向きと教えられた
マニフレックスならコスパ的にオクラホマ買っとけば間違いない、246よりかなり寝心地が良い
0741名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 21:03:27.75ID:v4q2UuBS
N-CUBE購入、一か月弱
本当に快適で、疲れの取れ方寝起きが全然違う
蒸れる感じも全然ないし
ニトリにしては頑張ったな
0742名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 21:44:34.77ID:bHL0U8G1
上に羊毛か麻のベッドパッドシーツ敷いとけよ
敷布団でもいいけど除湿シートより取り扱い楽だろ
0744名無しさん@3周年垢版2020/06/17(水) 22:53:16.88ID:Ko93vbCo
おまえが使って報告するんだ
0745名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 01:18:18.32ID:eD9OOWjO
aliexpressとかでラテックスが1万円から買えるから、安い高反発マットレスと組み合わせるだけでも寝心地はかなりよくなるぞ
分厚いの買うのは躊躇われるけど使ってて質が悪いって感じはしない
0746名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 04:50:26.93ID:+/kswSJi
マニフレックス自体使ったことないのですけど
オクラホマとかddウイングみたいに裏表で違う仕様だと裏表ローテしたとき違和感があるんじゃないんすかね
ローテしないと耐久性ないですし

自分が使ってる四季布団もカバーが裏表で違う仕様なのですけど(夏冬仕様)
薄いカバーなのでカバーは裏表ローテせずに使ってます
もちろん芯材の方は裏表ローテしてますよ

エアウィーヴは通気性はピカイチなんでしょうけど慣れればそのありがたさも分かりませんね
他のマットで寝る機会もないですから比較もできないですし
慣れで解決できない耐久性が一番大事だと思いますよ  お金に余裕がある人以外は
0747名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:48:28.79ID:DWfEdhhw
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0748名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:50:00.30ID:7H0V4hIx
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0749名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:50:17.07ID:7H0V4hIx
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0750名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:50:38.38ID:7H0V4hIx
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0751名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:50:58.20ID:7H0V4hIx
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0752名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:51:58.28ID:7H0V4hIx
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0753名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:52:14.98ID:7H0V4hIx
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0754名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:52:30.37ID:7H0V4hIx
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0755名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:53:20.59ID:ZLZZDcrd
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0756名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 05:53:29.22ID:ZLZZDcrd
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0757名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 11:54:58.22ID:uINC4+z5
>>746 べつにローテしなくても耐久性なくなったり、経ったりしない
思い込み?

ローテ使い と命名してあげよう
0758名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 12:51:37.00ID:4q9d5CxQ
耐久性のコスパを言い出したらエイプマンあたりのマットレスをヘタるたび買い替えたほうがいいんじゃ
高くても5万円くらいならまだ雑に扱ってもいいだろ
0759名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 13:24:41.42ID:9tzQi2Pp
表面だけやわらか加工されてるマットレスが腰に来るから裏面を表にして使ったら良い感じになった
普通に使えなかったのが少し悔しいけどもったいないからこのまま使う
0760名無しさん@3周年垢版2020/06/18(木) 21:15:43.64ID:aith2qXH
耐久性とコスパを考えるなら、4-5万のアンネルベッドとか、ドリームベッドで良いんじゃ…

10年ほど使えるなら、1年分の価格も5000円位と安いし…
0762名無しさん@3周年垢版2020/06/20(土) 15:35:51.76ID:RUZHDg8x
最初から二層固定のだと、夏冬で暑さが違うから応用きかないんだよね
0763名無しさん@3周年垢版2020/06/21(日) 00:27:47.40ID:URwkqVgC
お前らすごいしょぼいマットレス使ってそうだな。しょぼいの同士で比較してもどんぐりの背比べやぞ
0767名無しさん@3周年垢版2020/06/21(日) 04:30:26.98ID:EsxRHysD
マットレスって
通販のほうが選択肢豊富で値段も幅広いけど、
やっぱ試着できないのはかなり危ないのかな
0768名無しさん@3周年垢版2020/06/21(日) 09:59:49.17ID:Y7xTf80q
>>741
N-CUBEって耐圧分散と湿気の耐久力あるの?
西川Airが高いから買おうと思ってるんだが
0770名無しさん@3周年垢版2020/06/21(日) 11:04:01.54ID:LQG178IW
>>768
ニトリで数分寝た感じだけどかなり柔らかかったよ
HPだと226Nとかなってるけど構造的にもだいぶやわらかいと思う
買う前に寝て判断したほうがいい

N-CUBEは1年保証だけど5年保証と30年保証ってのもあるらしい
ttps://www.nitori-net.jp/ec/characteristic/quality/
30年はあやしい
0771名無しさん@3周年垢版2020/06/21(日) 11:08:21.69ID:ajqxN5+n
>>768
割と柔らかめで分散はしてるし、通気が良い
耐久力はこれからなんでなんとも
1年保証は付けてるからそれなりなのかな
0772名無しさん@3周年垢版2020/06/21(日) 12:30:21.19ID:s6615Cww
耐久力は、ウレタン密度でわかるらしい
0773名無しさん@3周年垢版2020/06/21(日) 17:59:55.98ID:M0Y3Mf/W
マットレスの程よい凸凹いいよね
エアコンを除湿にして程よく涼しくして
マットレスでゴロゴロすると気持ちいい
0774名無しさん@3周年垢版2020/06/21(日) 18:12:34.60ID:ZaN3CClW
安いスポンジマットからエアリー11cmに変えて4,5日経ったんだが体がムズムズする
いままで使ってない筋肉が緊張してる感じ
結局ぜんぜん眠りも浅いししんどいんだけど使っていけばぐっすりになるよね?
0776名無しさん@3周年垢版2020/06/21(日) 22:22:25.33ID:NHV4OML0
マニフレックスのオクラホマ買ったんだけど、最初柔らかい方で何日か寝たら腰が沈み過ぎて腰痛が悪化した
なんか背中と首も痛くなったし
けど硬い方で寝たらめちゃくちゃ調子よくてやっぱマニフレックス凄いわってなってるw
0777名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 01:11:56.77ID:GMf5ajC6
>>776
最終的に腰痛持ちは金があるならシモンズのエグゼクティブかサータのポイスチャーベーシック7.7をお薦めする
西川Airやマニフレックより高いが長持ちするし湿気で駄目になるよりコストパフォーマンスが良い
万人ウケする
0778名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 02:45:07.14ID:sZMq/1Hj
>>777
コイルのみのマットレスがなぜ無いか考えたら分かるやろ
0779名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:43:27.88ID:MteP4Lgz
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0780名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:43:41.41ID:MteP4Lgz
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0781名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:44:04.08ID:MteP4Lgz
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。
0782名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:44:15.29ID:MteP4Lgz
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0783名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:44:28.02ID:MteP4Lgz
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0784名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:44:43.99ID:MteP4Lgz
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0785名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:45:28.02ID:sePMcZRt
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0786名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:45:39.93ID:sePMcZRt
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0787名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:45:54.24ID:sePMcZRt
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0788名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 09:46:08.98ID:sePMcZRt
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0789名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 12:15:29.77ID:X2xENg9L
どんなにいいコイルマットレスでも寝心地決めるのはウレタン部分だからな…そしてウレタンはへたる
なら処分大変なだけだしマニフレックスの上にラテックスのトッパーでも敷いてたほうがいい
0791名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 13:31:17.75ID:zwrzN2gM
体重83kgの独身、デスクワーク、孤独死予備軍なのだが、
柔らかめのマットレス買ったら腰痛になって手放した
シモンズのゴールデンバリューってこの体格に合ってるかね?
ベッドフレームは既にあって、ダブルのやつで探してる
0792名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 20:46:31.35ID:IPtHaCqU
高級ブランドの格安品ってポリエステル生地と中国産羽毛使ったポーランド産羽毛布団みたいな感じがする
0793名無しさん@3周年垢版2020/06/22(月) 23:13:41.72ID:uk7nojq+
ウレタン系と天然ラテックス系はパーム系と同じく湿気に弱過ぎる…
北海道 東北 北陸では寿命がマッハだ
0795名無しさん@3周年垢版2020/06/23(火) 02:12:44.19ID:RFzrBVM9
>>794
サンクス
0796名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 01:11:42.81ID:INIO+auR
>>776
女性や健康な人間ならオクラホマ快眠だけど体重ある男性や腰痛持ちは沈みすぎて駄目だろうね
フラッグFXは246より柔らかそうだけどどうなんだろうね
マットレススレで人気のサータポイスチャーベーシック7.7かシモンズエグゼクティブは万人受けするらしい
マニフレックスも10万するしコスパは変わらない
湿気の耐久力はスプリングスマットレスが上
耐圧分散力は西川Airと言うけどすぐシナるからな
0797名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 01:45:25.66ID:6pVZdbMg
西川ですぐヘタるのってSIだけじゃねーの?
過去スレざっと検索した感じ01のほうは3年持った5年持った7年持ったってレスがあって
SIが半年でヘタったってレスが1個だけ出てきた
0798名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 06:17:17.94ID:Lx2GwPBl
こういうスレは数人で回してるから信用できないよ
オクラホマだって一人が繰り返し書いてるだけで、定番ってわけでもないし
レビュー数見れば分かること
0799名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 06:28:45.26ID:YkXJa07L
>>741>>789
フランスベッドが固すぎるんだが上にN-CUBEかラテックス敷いたら寝心地良くなるかな?
メッシュウイングとエルゴトッパー持ってるけど固くていまいち
0800名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 08:26:07.35ID:PpD7Q3rc
俺もメッシュウイングとエルゴトッパーだけど、その上に硬めの敷きパッド敷いてるからか、良さが半減してる気がする
0801名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 09:12:40.04ID:s9lIHKeY
メッシュウィングとかエアウィーヴの薄いウレタンマットレスってベッドパッド必要かな?
厚いコイルマットレスには使うんだろうけど
0803名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 18:27:24.60ID:8ssL25gU
敷きパッド700円でok
0804名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 18:27:34.18ID:8ssL25gU
牧場
0805名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 21:05:40.00ID:c9N2SVb3
寝心地改善とか長持ちさせたいなら買っといたほうがいいけどなくてもシーツとか薄い敷きパッドでいい

170Nかそれ以上のデブ向け高反発マットレスってたくさんあるけど120Nくらいの硬さ表記されてるのでよさそうなのほとんどないよな
適正体重で書いといてほしいわ
0807名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 21:44:36.12ID:HtuZPQxF
日本国
男性=170cm未満がマジョリティー
女性=160cm未満がマジョリティー
0808名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 22:21:03.84ID:c9N2SVb3
高身長なだけで体格に差がなければマットレスを押す点の各所にかかる圧力に差はないんだよなあ
ケツだけそんなに長いのか?
0809名無しさん@3周年垢版2020/06/24(水) 23:43:44.55ID:qDLQXAlZ
>>807
成人の平均は170cm超えてるが?
0811名無しさん@3周年垢版2020/06/25(木) 08:25:01.16ID:GdF8cvXt
自分太ったことないからデブって
フレーズにはなにも感じない

つまり
元デブかデブなのかな?
0812名無しさん@3周年垢版2020/06/25(木) 09:23:46.74ID:Wc4zxIi6
>>810
ネットでは威勢はってるけど、リアルじゃ雑魚のヒョロガリチビwww
0814名無しさん@3周年垢版2020/06/25(木) 20:05:06.19ID:ouH46wX3
骨皮だと骨細く肉ないから部分的な圧力は上がると思う
特に横向きだとデブも痩せもあまり変わんないんでないの?

体重より体格や柔軟性が大事では?
猫とか床でも気持ちよくよく眠る
0815名無しさん@3周年垢版2020/06/25(木) 20:09:48.50ID:P+ACgRTr
>>807
これはないわ高齢者入れると男から170女160くらいかまだが40未満だと男173女163くらいはあるやろ
男170以下女160以下てそんなおるか?育ち盛りの中高生くらいまでやろ
0816名無しさん@3周年垢版2020/06/25(木) 20:26:16.12ID:O55HQ+9B
>>815
Wikipediaによると

「国民健康・栄養調査 / 平成29年国民健康・栄養調査」の「身長の平均値の年次推移(男性、年齢階級別)」、「身長の平均値の年次推移(女性、年齢階級別)」によると、
2017年の時点で日本人男性の平均身長は162.3cmで、
日本人女性の平均身長は150.9cmであった[6][7]。
また、日本人男性の20歳以上の平均身長は167.6cmで、20〜29歳の平均身長は171.4cmであり、
日本人女性の20歳以上の平均身長は154.1cmで、20〜29歳の平均身長は157.5cmであった

らしいぞ

ちなみに近年は未熟児の生存率が上がった影響とかで平均身長は低下傾向らしい
0819名無しさん@3周年垢版2020/06/25(木) 22:59:31.72ID:P+ACgRTr
>>818
だからちっさい老人世代も入ってそれやんメインの世代でそんな小さいことないやろ
街中で男で167みたいな小さめの人ばっかおるか?俺174やけど俺と同じくらいか俺よかでかい人ばっかな気するけどなぁ
0821名無しさん@3周年垢版2020/06/26(金) 07:11:14.84ID:fqjBd59V
>>819
俺160cm
人生損する事ばかり
0823名無しさん@3周年垢版2020/06/26(金) 19:48:48.44ID:4z++EFEa
>>821
むしろ170とか没個性すぎてどうしようもねぇよ。
それに160なら体重もある程度軽く出来るし、マットレスも長持ちするだろ。
0824名無しさん@3周年垢版2020/06/26(金) 20:27:40.01ID:fyvIO8OR
>>767
無印の足つきマットレスとか有名なやつなら
ヤフオクでいい値段つくから、、、
失敗前提に考えて、転売する際に差額が少なくなるものを
候補にして考えてるよ。

通販系は失敗覚悟でいいなら、ウレタン薄目で堅めのやつにして
トッパーで寝心地を変えようかなって
以前、妄想してた。ウレタン薄目なのは、すぐにへたるだろうから。
選択肢が増えるんじゃない?
0826名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 00:37:49.91ID:zsbAD/w7
ラテックスのトッパー買えば下に敷くマットレスは安物でも全く問題ないし長持ちする
マニフレックス買うよりはずっと安い
0827名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 05:44:16.26ID:MBohJFaC
ラテックス使ったのも体にはいいと思うけど
蒸れるでしょ?ラテックスて
マニフレックスはマジで蒸れないよ
0828名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 07:18:52.85ID:tFu43BCH
>>823
人生におけるデメリットが多すぎる
0829名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 08:31:26.48ID:IUNYkY57
ラテックスまじで蒸れる
長いことマニ246使って、何となく寝心地変えて試してみたくて
7cm買ったけど冬場でも蒸れて暑いくらい

しかも正反発ってのが「寝返り超打ちやすい」反面「いつまでも体勢が不安定」で身体中が凝る
失敗だ、、
0830名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 08:37:58.73ID:1YSkKyxr
> 体勢が不安定」で身体中が凝る

これほんと注意点。硬めが良い言われる由縁よね
0832名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 09:17:40.40ID:kdsOHtT4
体重55kg未満なら柔らかいマットレス、体重55kg以上なら硬いマットレスがしっくりくる可能性が高い。
0833名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 10:04:25.04ID:IUNYkY57
>>830
「まるで雲に浮いた無重量な寝心地」系もつまり
「アナタの身体を支えるものは何もありません」と同じ、、
ラテックスはマジで高い勉強代だった、、
0834名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 10:30:48.08ID:INAINmLR
何で真にマニフレックスはエアメッシュ止めたんだ
通気性良いから湿気に強くて長持ちするのに
オクラホマは柔らかいけどトッパー部分が湿気溜まりそう
マニオリンピア製造中止なのが残念すぎる
0835名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 12:27:46.23ID:wY0jis99
>>834 通気性=劣化が早い から

×通気性良いから湿気に強くて長持ち

勘違いですよw

ウレタンは空気に触れる部分から劣化するんです
塊状なら外側から劣化しますがメッシュだと全体が短期に劣化します

ウレタンの保証期限はそういうロジックで計算されています
0836名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 13:32:04.71ID:1YSkKyxr
湿気への強さは、ウレタン密度で決まる
通気性かんけーし
0839名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 23:08:48.21ID:cYsoVtgX
湿度70%超えの多湿な部屋で、ウレタンマットレスを使う時は必ず
(炭) (シリカゲル)
(無膜ウレタン=エアウレタン)
(通気性無しの完全防水カバー)とかの機能が付属された商品を選ぼう。

上記の対策が無い状態で使うと、弾力性の低下が尋常じゃなく早く成るよ…(´・ω・`)
0840名無しさん@3周年垢版2020/06/27(土) 23:22:36.38ID:zsbAD/w7
いや防水カバーとかベッドパッド買ってきて使えよ
直に寝るつもりかよ
0841名無しさん@3周年垢版2020/06/28(日) 10:32:38.93ID:NQKuAOvM
最悪だ、オシッコ漏らしてオクラホマ尿で濡らしてしまったw
あー、ニトリの防水シートしておけばよかったよ
まどあけて立て干ししてるけどアンモニア臭さとれるかな
0842名無しさん@3周年垢版2020/06/28(日) 11:02:58.49ID:IHX/TBY/
メーカーが変わればDとかNの数値は当てにならない
新基準とか勝手な基準で数値上げてるメーカーもある
0843名無しさん@3周年垢版2020/06/28(日) 12:07:06.53ID:jODAmn5V
Dの数値それ自体はごまかしが効かないし間違ってることはそうそうないだろ
Nも計測方法が40%まで押し込んで戻す力とかいう国の測定方法に問題があるんだし。
湿気に対する耐性の測定基準なんかそもそもない
0845名無しさん@3周年垢版2020/06/28(日) 12:39:39.24ID:zZr4qvrp
>>841
アンモニア臭うんぬんより、
濡らしたら確実にヘタるから
残念だけど諦めたほうがいい
半年もしないうちに買い換えることになると断言できる
0846名無しさん@3周年垢版2020/06/28(日) 12:45:51.14ID:gI7SSdZ8
>>845
消臭剤かけて窓あけて立て干ししてるけど雨降って乾きにくい(涙)
ニトリの防水シーツくらいしか尿漏れ対策無いからなあ
熱いから冷房入れてビールガブ飲みして寝たのが駄目だった
腹冷やして痛いしパンツ一丁で寝るべきではないわ
ブレスエアーかエアウィーブなら湿気は気にならないが寝心地良くないんだよなあ
0847名無しさん@3周年垢版2020/06/28(日) 12:55:57.27ID:IHX/TBY/
低反発クッションは洗ったら一撃で終わった
高反発は多少は大丈夫でしょ

それより普段使いでは体温による沈み込みが問題
メーカーによってまちまち

>>843
全メーカーが同じ基準でやってるとは限らないけどね

エアー01だけどこんな記載すらある
(旧表記)120ニュートン※JIS K6400-2 D法
(新表記)160ニュートン※JIS K6400-2 A法

それなりなメーカーはやってると思う
ネット通販は書いたもん勝ちに見える
0848名無しさん@3周年垢版2020/06/28(日) 13:04:03.32ID:IHX/TBY/
>>846
布団乾燥機 ドライヤー 扇風機

カバー外れるとカバー洗っただけでも違うと思う
0850名無しさん@3周年垢版2020/06/29(月) 12:22:14.76ID:wnhPhodX
ウレタンは濡らしたらへたるって本当?
洗えるマットレス買ったけど洗わない方がいいのかな
0851名無しさん@3周年垢版2020/06/29(月) 13:40:54.19ID:bz9Bn59w
>>850 オーバーに水厳禁みたいな尖った意見が多いけど
ポリウレタンはレインウェア(雨具)に使われる素材です
ゴアテックスとか聞いたことありませんか? あれもポリウレタンです
加水分解のデメリットだけを大げさに言う人の意見は「切り分けて」受け取るべきだと思います

ちゃんと乾かせば良いだけの話

ただ、エアウィーヴみたいなメッシュ素材は内部に埃やゴミも詰まりますが、ウレタンマットは表面しか
汚れませんので、洗うといっても水を絞った雑巾で拭く程度のメンテですよ?

洗えるマットレスって多分、メッシュマットだと思いますので あれはウレタンじゃないので
1行目と2行目が別の素材の話だと思うので質問として成立していません
0852名無しさん@3周年垢版2020/06/29(月) 13:55:35.59ID:wnhPhodX
>>851
買ったのはセルプールってウレタンマットレスです
カバーだけ頻繁に洗ってもしも本体を洗う場合はよく乾かしてから使おうと思います
0853名無しさん@3周年垢版2020/06/29(月) 15:09:39.71ID:OafHDJ4W
ウレタンも普通にゴミもつまるけどな
どうせカバーかけるし通気性もないから気にするだけ無駄なんだけど、もし洗うと乾かすの大変
セルプールはいいマットレスだけど寝汗以上の吸放湿はあんまり当てにしないほうがいいんじゃ
0855名無しさん@3周年垢版2020/06/29(月) 21:07:00.42ID:OBk8dlsA
>>851
湿気に弱いのは確かだと思う。
シーリーだったか、マットレスの表面にあたる生地が
ウレタンを守るために湿気対策してあるものを使ってる
くらいだから。
0856名無しさん@3周年垢版2020/06/29(月) 21:58:58.96ID:OGXZ5DT6
リニューアルされたair01、前より柔らかくなっていないか?
65kgなんだが床を感じてしまう
0857名無しさん@3周年垢版2020/06/29(月) 22:27:08.94ID:DI5kW+SV
シンカシングがセールやるみたいだけど
昔申し込んだ座布団はいつくるんだ?
時間がかかっても応募者全員に送るって
書いてたに
0858名無しさん@3周年垢版2020/06/29(月) 22:42:02.37ID:2HgfV7s0
>>856
リニューアルで柔らかくなったって書いてあるよ

リニューアルポイント】
1.軽量化
旧モデル:約5.3kg(ベーシック)
新モデル:約4.7kg(ベーシック)

2.N(ニュートン数=硬さ)の変化
旧モデル:130N(ベーシック)
新モデル:110N(ベーシック)

【リニューアルポイント】
1.軽量化
旧モデル:約5.5kg(ハード)
新モデル:約4.7kg(ハード)

2.N(ニュートン数=硬さ)の変化
旧モデル:160N(ハード)
新モデル:140N(ハード)
0859名無しさん@3周年垢版2020/06/29(月) 22:51:18.40ID:OGXZ5DT6
>>858
サンガツ
女性も使いやすくしたんかな
これならハードかなー
0860名無しさん@3周年垢版2020/06/30(火) 12:06:14.17ID:qoe7sWRn
110Nの寝心地ってどんなもんなんだろ
硬めってことになってるけど、柔らかすぎたりしないか
0861名無しさん@3周年垢版2020/06/30(火) 14:42:54.56ID:ZzaI8eWw
マニフレックスのオクラホマ持ってるけど柔らかすぎて腰痛持ちにはいまいち
固い面は丁度良いけどあと三万だしてブラックFXか西川AirのSI買ったほうが耐圧分散力あるのかな
ウレタンは湿気に弱くてしなるからサータのスプリングマットレス買う予定
0864名無しさん@3周年垢版2020/06/30(火) 18:50:27.58ID:PN4ciUlO
水入れる冷風機と加湿器付けたらウレタンしなってカビ生えやすくなる?
オクラホマにオシッコ漏らしたと言ったものだけど、消臭スプレーかけて窓開けて日干ししたら匂いも残らずシナらずにすんだ
昨日ニトリで防水シーツ買ってきたから敷いて寝る
0866名無しさん@3周年垢版2020/06/30(火) 19:59:20.72ID:Ugkvo2pY
加湿器は過加湿になりにくい気化式かハイブリッド式にすればいい
夏は素直に冷房付けろ
0867名無しさん@3周年垢版2020/06/30(火) 20:17:45.72ID:i2F3HTZ5
>>863
おれも改良というより材料費削減でぼろ儲けの品質低下にしか思えないな
すぐへたるとあったのに前よりさらにへたりやすくなってるだろうね
0868名無しさん@3周年垢版2020/06/30(火) 20:24:01.37ID:lQ4h4+bR
>>866
加湿器でなくて冷風機として売ってる
気化熱で涼しくしてるんだろうけど湿度上がりそうだと思ってた
尼でも似たようなの売ってたけど夢卓上冷風扇でぐぐればわかる

湿度上がれば蒸し暑く感じるから本末転倒だと思う
0869名無しさん@3周年垢版2020/06/30(火) 21:29:57.53ID:O6qveUCD
コアラ買おうとしたけど1ヶ月待ちなので諦めた
同じ価格帯でおすすめ教えてください
0870名無しさん@3周年垢版2020/06/30(火) 21:31:23.72ID:YZ4/oDhp
冷風扇使うくらいならまだ除湿機回したほうがいいぞ
乾燥してないと冷たい風出てこないけど、乾燥してれば汗が自然に蒸発するだけで涼しい上、快適感も違うから。
0872627垢版2020/06/30(火) 22:12:57.99ID:5QUKbwg3
試しに買ってみたら両面アルミですべる・・・よく見ると書いてあった
180cmの長さなのでベットだと10cmほど足りない
当然だけど単体では使えない

何日か寝たけどマットレスとの間に水滴などはつかなかった
汗っかきや換気の悪い部屋や冬場なら水滴つくかも?
薄いマットレスの底付き感の軽減にはなるけどかなり硬い
5cmくらいの厚さがあればだいぶましになりそうだけどN的には500Nとか1000N?

素材的に洗えるだろうし軽いし反発力もすごいのでマットレスにも使えそう
0874名無しさん@3周年垢版2020/06/30(火) 22:26:53.20ID:5QUKbwg3
>>873
ごめんよく読んでなかった
冷風機と加湿器を夏に向けて使ってるテイで質問してるんでないかな
たぶんいたるところで適当な作り話で質問してる人

このスレ内にもあるけど・・・
0876名無しさん@3周年垢版2020/07/01(水) 20:09:29.73ID:PP0itcRW
以前書き込んだ者だけど、一月前メッシュウィング買って2週間後エルゴトッパー追加で1ヶ月経った。腰痛持ちだけど、最初は両方とも高反発過ぎて失敗したと思ったけど今はちょうど良く沈み込んでメッチャ寝るのが気持ちいい

ただ、マニフレックスの専用ボックスシーツをその上に一枚だからトッパーの劣化が今後どうなるかちょっと心配
0877名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 14:19:02.31ID:YR3wGPD8
ちょっと教えて欲しいのですけど
特別給付金入ったので母親に10万予算で買ってあげたいんだけど、何がいいか分らない
床にウレタンマットレス+布団をしいて寝ている
体重重め 水卜ちゃん程度だが、さすがに渡辺直美以下
仕事(医療関係)がキツくて椎間板ヘルニア初期らしい
乗ってる車はムーブ
知り合いからエアウイーヴ薦められてるけど、なんか高いだけと言う意見もあって迷ってる
お願いします
0878名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 14:37:46.03ID:LBYymFEs
>>877
返品させてもらえる店舗でマニフレックス246
オプションでトッパー
(本人に試してもらう前提)
シンカシングでお試しレンタル

どっちもすのこや吸湿パッドの併用が必要だけど
布団より上げ下げする機会が減るので楽かと。
エアウイーブはわからないです。
0879名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 14:56:31.85ID:9afD1v4E
246+トッパーよく見るけど普通にフラッグFXの方ええやろこのレベルのはそんな高くないし
0880名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 16:54:11.29ID:eCv4bOL1
エルゴトッパーつけてればマットレスは長く持つので
へたればエルゴトッパー買い換えればいいし
246とエルゴトッパーの選択肢はあり得ると思う
フラッグFXは分解できないしね
0881名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 18:14:45.95ID:n/LmD2cg
ちぃーーーッス
エアウィーブ四季布団(エアファイバー45ミリ、S-LINEではないやつっス)を使用している者です
購入以来毎日上下ローテ、1か月に1回裏表ローテを欠かさずしてるっす
洗濯したついでに凹みを測定してみたっす
購入から約1年立ちましたッスッス

1か月使用していた側が約22ミリ
1か月休ませていた側が約13ミリでした

↓が前回測定した結果ですッス
相変わらず1か月に約1ミリ凹んでいる感じですね・・・
寝心地は今のところ問題ないと思うんですけど耐久性が気になります




521名無しさん@3周年2019/12/01(日) 10:04:04.91ID:VGkuLrF5
ちゃーーーっす
エアウィーブ四季布団を4か月ほど使用している者です
マットレスを裏返すついでに、いつも通りアバウトに凹みを測定してみたので報告するっす

2週間使用していた側は13〜14ミリ
2週間休ませていた側は7〜8ミリ

1か月前と比べて1ミリほど凹みが大きくなっている感じですかね
最近は目覚めた時仰向けだと筋肉痛的な感じがして、目覚めた後横向きになる事が増えましたかねぇ
0882名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 18:37:45.11ID:4gdHZZEn
フラッグFXにウールの敷パッドの組み合わせで考えてるんだけどこのスレ的にはフラッグFXは人気ないのかな
0884名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 19:15:54.37ID:9afD1v4E
>>882
このスレ基本的に安いパチモンみたいなのばっかり話題になってるからなマニだとフラッグFXがコスパ一番だと思うわあとトッパーよりプロテクトシーツを勧める
0885名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 19:19:22.34ID:LBYymFEs
>>879
店頭で試すときに選べる選択肢が増えるやん

正直、畳環境だろうから、246どうかと思ったけどね。
0886名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 19:31:20.96ID:wduoSu/U
>>879
246の厚さとエルゴトッパーは丁度良い柔らかさ
フラッグFX単体のほうが寝心地良いが高いしトッパー付けないとダメージと湿気でしなりそう
何でエアメッシュとマニオリンピア製造中止にしたんだよ、オクラホマいまいちだし復刻してほしい
0888名無しさん@3周年垢版2020/07/02(木) 23:19:41.76ID:+jOJJvQs
メッシュウイングにエルゴトッパーつけたままって三つ折りできる?毎回外さなきゃだめかな
0889名無しさん@3周年垢版2020/07/03(金) 23:55:56.63ID:AUtPV2gE
>>888
少しごわつくけど普通に畳めるよ
0890名無しさん@3周年垢版2020/07/04(土) 16:42:51.97ID:+9LTt5BS
メッシュウィングからエルゴトッパー取った方が眠れる気がする
へたるよなぁ
0891名無しさん@3周年垢版2020/07/04(土) 22:36:00.48ID:el3FI8u8
>>877です
マニフレックスって聞いた事がなかったのですが、ホテルにあるものですね
マグ何とかだと思ってました
明日百貨店にでかけて試してみることにしました
みなさんのお話をスクショとって持って行ってみます
ありがとうございました
0892名無しさん@3周年垢版2020/07/05(日) 01:10:18.06ID:CNlByKMc
ニトリの防水シーツの肌触りがいまいちなのでお薦めの防水防ダニのボックスシーツがあったら教えてください
0893名無しさん@3周年垢版2020/07/05(日) 18:44:12.55ID:xt4W3KzA
>>877
もし場所があるならこれを機にハードタイプのポケットコイルベッドを勧める。本当に腰が楽になる。
0894名無しさん@3周年垢版2020/07/05(日) 21:09:00.99ID:LARHDDzO
歳くったら床にしゃがむのがつらくなるから、今の年寄りは段々ベッドに移行する傾向だよ。
だから親へのプレゼントならベッド仕様にする方がいい。
で折角ベッドにするなら、スプリングマットレスにしない理由がない。
0895名無しさん@3周年垢版2020/07/05(日) 22:51:07.91ID:JckfcFyW
スプリングマットレスは高齢者が維持するには重いんじゃないの?
0896名無しさん@3周年垢版2020/07/06(月) 07:44:39.46ID:gqKFPhk2
あんなもん湿度様々な地域で30年同じの使ってたけど(ベッドプラス綿布団。吸湿マット無し)、一度も動かしたり乾かしたりした事なんてないわい(昔だからいい品だったのかもしれんが)
ポケットコイルじゃない昔ながらのな。
0897名無しさん@3周年垢版2020/07/06(月) 07:48:21.22ID:gqKFPhk2
ああでも、若者と高齢者じゃ身体違うから必ずしもベストとは言わないな。すまん
0899名無しさん@3周年垢版2020/07/06(月) 12:10:09.71ID:vpbcBo/D
ここ参考にして、布団→メッシュウィングにしたら快適だわ。ありがとな
0900名無しさん@3周年垢版2020/07/06(月) 17:36:50.27ID:d2ECKm2c
ニトリの1万円ポケットコイルマットレスに最近エルゴトッパー付けたけど凄く寝心地良くなったわ
ほとんどトッパーの能力っぽいけど下のマット高価にしたら寝心地変化するんですか?
0901名無しさん@3周年垢版2020/07/06(月) 18:27:34.99ID:K7O3oIVI
シングルちっせぇえ。けどシングルで一式揃えちまった…布団とは勝手が違うなぁ
0902名無しさん@3周年垢版2020/07/07(火) 01:46:23.22ID:gIyAU9gv
布団の方がいいよ
0903名無しさん@3周年垢版2020/07/07(火) 06:38:05.53ID:BvpqtO33
高反発マットレスってベッドフレームに直で置くの?それともコイルマットレスの上に敷いて使うん?
直で敷いたら薄くない?ヘタってきたら身体痛くなりそう
0904名無しさん@3周年垢版2020/07/07(火) 12:26:46.21ID:fcI5rRS4
>>903
どんな安っすいパチモンみたいなの買おうとしてんだよ仮に自分が大富豪だったとして折り畳めたりいつものマットレスの上に乗せて寝心地アップ!みたいなん買うか?そういうことやぞ
0905名無しさん@3周年垢版2020/07/07(火) 16:23:33.05ID:SGmqeVIW
大富豪だったらまずベッドの周りに透けるカーテンみてーなの配置したいな!
0908名無しさん@3周年垢版2020/07/07(火) 19:09:24.62ID:3Fyt5XUK
デブじゃないから5cmくらいのでも問題なく寝れるわ
反発力弱いのは床を感じるが
0909名無しさん@3周年垢版2020/07/07(火) 21:41:26.41ID:trPMs8wB
一枚で使うなら厚さ15cm以上は欲しい所

薄いマットレスは片面しか使えないから寿命が短い
0910名無しさん@3周年垢版2020/07/10(金) 11:57:34.25ID:kxiERl6P
ポケットコイルマットレスを購入予定で
とりあえず通販で安いEN101PNというのに
する予定ですがどなたか使ってる方いますか?

ニトリとか島忠とかのマットレスにした方が良いのか悩みます。
0911名無しさん@3周年垢版2020/07/10(金) 13:20:35.03ID:qE62SNpg
基本的に自分で試さずマットレスを買うのは良くないと思うけど、その値段だと本当に値段なりだろうから、お金を捨てる覚悟かその上に布団や敷物を重ねるつもりじゃないときついのでは。
ニトリとかなら店舗で試せるだろうし断然そっちがおすすめ。
マットレスの好みなんて人それぞれだし、身長体重や今までどんな環境で寝てたかにもよるから、人の意見は無数にある中から候補を絞る程度に留めて、あとはそれを自分で試しに行った方が絶対いいよ。
0913名無しさん@3周年垢版2020/07/11(土) 01:15:33.28ID:f9Rq2oop
最近俺のマットレスが思春期を迎えて高反発してくる
0916名無しさん@3周年垢版2020/07/12(日) 14:09:48.14ID:wMa6yTtQ
ニトリのNスリープとNCUBEって駄目?
マニフレックスは高いし寝心地良くても西川Airみたいにすぐ湿気でシナるのは駄目だ
0917名無しさん@3周年垢版2020/07/12(日) 14:48:09.46ID:7CpZ1EU6
N-CUBE買って2か月弱 今のところ快適でヘタリは無し
高反発と言っても割と柔らかめ、でも底付き感はない

比較がぺちゃんこ敷布団+マットレスだけど、本当によく眠れるようになった
0918名無しさん@3周年垢版2020/07/12(日) 19:22:08.13ID:9EnF3SqJ
マットレスまあまあ気にいてるけど
布団の方が快適だったなあと今頃にして思う
0919名無しさん@3周年垢版2020/07/12(日) 21:34:55.12ID:aVEl3kQv
メッシュウィング使ってるんだけど
あれだね湿気たまるも柔らかくへたった感じにならない?
立てかけて風当てて湿気飛ばすと固さが元に戻るんだけど
0920名無しさん@3周年垢版2020/07/13(月) 08:57:32.58ID:y0t6C7D0
湿気なんぞ真下にそのまま落ちてるしそもそもトッパー載せて使うものだと思ってるから、硬さなど感じない
0921名無しさん@3周年垢版2020/07/13(月) 10:04:29.57ID:1yZXufoj
マットレスの上にそのまま寝るなよ
トッパーなりベッドパッドなりつけて湿気対策しろ
ラテックスなら湿気対策なんかいらんけども
0923名無しさん@3周年垢版2020/07/13(月) 19:29:23.33ID:rkvM7juf
除湿シート、今までスノコとマットレスの間に敷いてたけど合ってるのかな?
商品によってはマットレスの上だったりベッドパッドの上、シーツの下だったりするけどどこに敷けば一番効果あるのかな
0924名無しさん@3周年垢版2020/07/13(月) 21:45:39.86ID:2DZrLqSN
コアラマットレスの硬さはマニフレックスだとだいたいどれと同じ位か誰かわかりますか?
0925名無しさん@3周年垢版2020/07/13(月) 23:27:35.77ID:Ixt938FN
>>49
>エムリリーとか勧められないのはやっぱマニフレックスの方が優れてるから?

>はてな付けるの忘れてたわ
0926名無しさん@3周年垢版2020/07/14(火) 00:32:59.27ID:IUeD4ioW
コアラマットレスって結構よさそうよな
マニの後発だけあってなんか改良されたりしてないんかな
広告打ちまくってその値段が本体価格に転嫁されてると考えるとコスパは微妙そうだけど
0927名無しさん@3周年垢版2020/07/14(火) 02:24:49.86ID:Vkh1zJRL
>>923
当然、肌に近いところがさらに有効なんだろうけど
寝心地が悪化するのでおっしゃる通りスノコとマットレスの間しかない
0929名無しさん@3周年垢版2020/07/14(火) 07:37:17.24ID:ZpWN/Xjx
>>924
調べてみたけどコアラに相当する製品は出してないっぽい
コアラは厚めの低反発層に高反発を合わせてるけど、
マニフレックスの低反発層は基本薄めでそこに高反発を合わせるか、全部高反発か、上位モデルで全部低反発素材ってのがあるくらいだから
0930名無しさん@3周年垢版2020/07/15(水) 15:29:59.67ID:bXFdzgS9
Riseのスリープマジック、極厚プレミアムマットレスってどなたか使われている方いますか?
今月楽天とかで安くなっていますが、あまりここで評価を聞かないような気がして。つまりその程度?
12cmでこのウレタンだとどんなもんなんでしょうか、ちょっと興味あります。
0933名無しさん@3周年垢版2020/07/15(水) 22:30:53.83ID:tTifDs7b
マニフレックスのメッシュウイングに丁度合う防水シーツって純正じゃなくて良いから何処かから販売されてないかしら?
0934名無しさん@3周年垢版2020/07/15(水) 23:56:52.97ID:G8Ns3jdE
ウレタンは空気とか湿気、紫外線で劣化するとな…

安物のエア系を使った方がコスパ良さそうだ…
0935名無しさん@3周年垢版2020/07/16(木) 07:46:46.16ID:cQXXZCsT
>>933
悪い事言わないから通気性いいの買っとけ
>>934
余程住環境が悪くないと、言うほど劣化せんよ
15年使ってるが変わらない
0937名無しさん@3周年垢版2020/07/16(木) 13:26:01.03ID:CsnZmYof
>>935
子供のおねしょ対策が必要なんだよ

それでも防水じゃない方が良いの?
0938名無しさん@3周年垢版2020/07/16(木) 15:04:29.92ID:49UOyIGx
>>937
ニトリの防水シーツでいいよ
メッシュウイングは通気性いいから付けたまま毎日立て干ししたらしならない
0939名無しさん@3周年垢版2020/07/16(木) 15:09:41.70ID:i/dvk1YG
>>937
買っていいけど防水シーツは質の差が大きいから気をつけろ
下手なの買うと上に別のシーツ敷いても蒸れ過ぎたり洗濯しにくかったり寝心地悪くて体にもマットレスにもよくない
0940名無しさん@3周年垢版2020/07/17(金) 04:02:09.40ID:hfk4KpmT
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0941名無しさん@3周年垢版2020/07/17(金) 21:47:29.49ID:ov8lW/AH
>>937
おねしょするような年齢なら布団がいいのでは?
0942名無しさん@3周年垢版2020/07/18(土) 02:55:21.34ID:z1aiFhD2
>>937
子供用ならエアリーマットレスみたいな春雨系は?
洗えてすぐ乾くし、周りの子持ちは結構これにしてる人多いよ
0943名無しさん@3周年垢版2020/07/18(土) 17:26:58.90ID:Ngv68j1O
みんなサイズってなに?
キングサイズだとシングルが2個あるだけだから、2人で寝てもお互いの寝相が気になりにくそうだけど、真ん中部分いわかんないのかな?
0944名無しさん@3周年垢版2020/07/18(土) 18:43:01.13ID:oo0F9hrO
>>943
大きいベッドにあこがれてQ1(ワイドダブル)を一人で使ってる。
最初は満足してたけど、ぶっちゃけここまでいらなかったわ。
二人で寝るには狭いし中途半端なサイズだったわ。
0945名無しさん@3周年垢版2020/07/19(日) 04:45:16.17ID:ZydvAMuM
エアリー5cmくらいの一年使ったけど失敗したかも。最近腰のあたりが少し気になる。厚めの敷きパッドはしてる。ヘタリ意外と早かったなあ。

前HG使ってたから油断した。
0947名無しさん@3周年垢版2020/07/19(日) 10:58:16.98ID:PuL5QDtT
まあマニフレックスだよな
湿気に強くて干すと元に戻る
メッシュウイングは固すぎるから246の柔らかさは必要
オクラホマよりフラッグFXのほうが寝心地いい
0949名無しさん@3周年垢版2020/07/20(月) 02:42:17.98ID:w1BWtx7p
ウレタンマットレスを数年間
使ってる人の室内湿度は平均何%なんだろう?
0950名無しさん@3周年垢版2020/07/20(月) 07:57:36.78ID:S/xyXgzP
腰痛でエアウィーヴかトゥルースリーパーかどっちがいいか迷てます
0953名無しさん@3周年垢版2020/07/20(月) 18:51:44.26ID:Gay3S4zu
楽天でシンカシング買おうと思ったけど公式がセールやってたのね危ない危ない
0954名無しさん@3周年垢版2020/07/20(月) 22:29:11.39ID:41+o/bY3
アウトレット半額で買ったフランスベットが固すぎて腰が痛くなるんですが、
上に敷くマットレスでシンカシングとニトリのN-CUBEどっちがいいですか
0956名無しさん@3周年垢版2020/07/21(火) 21:36:51.95ID:r1Mp86Ll
シンカシング買った
初めて色々調べて買う寝具だから楽しみ
0957名無しさん@3周年垢版2020/07/22(水) 05:19:26.59ID:gcE/X1vg
硬いって言うのは良い事だよ
上にラテックストッパー付ければ何も問題無い
0958名無しさん@3周年垢版2020/07/22(水) 08:31:05.60ID:Shv+ycuD
夏にラテックスw
固い=床と同じw
ほんとレスの低下がハンパないな
0959名無しさん@3周年垢版2020/07/22(水) 10:47:24.43ID:6IKZvQJk
ホテルは狭小なので一応椅子はあってもベッドに腰掛ける人が多い
その結果、ホテルが求めるベットは寝具ではあっても家具(椅子)寄りの性能を求められる
でも家で椅子としての利用が無いなら寝具としてだけの性能を求めれば良い

結果、旧来の椅子寄りの固いベットは「人気が無くなり」値引きされ騙される人が買い取る事になる
たぶん、ホテルのベット感や座る前提の価値観で思考停止していて100%寝具として考えられなくなってる

そういう人が多いから収納付きとかダブルマットとか 寝具に不要な要素 を求める人が後を絶たない
0960名無しさん@3周年垢版2020/07/22(水) 12:55:26.83ID:dW9qbiXE
オクラホマ買ったけど
硬い面柔らかい面どっちが良いのか分からんわ
0961名無しさん@3周年垢版2020/07/22(水) 19:07:25.13ID:69OjH9wZ
パッドも敷かずに直に寝るんか
ラテックスだろうがウレタンだろうがそら蒸れるわ
0962名無しさん@3周年垢版2020/07/23(木) 01:35:56.07ID:tS2D0rIf
シンカシングのおまけで付いてきた座布団、2つに折れば枕として使えなくもないからこれで寝てみよ
0966名無しさん@3周年垢版2020/07/23(木) 12:12:26.69ID:3oktM7GM
値段だけなら値引きされて他のモデルと同じくらい
中材4.5cmで厚さ8cmってどうなってるんだ
0968名無しさん@3周年垢版2020/07/23(木) 18:39:25.52ID:S2OZI8f8
2年しか保てないものなのかー
まぁJALファーストクラスでも採用されてるなら買うべきであろう
0970名無しさん@3周年垢版2020/07/23(木) 22:13:52.31ID:UulDU//o
ジャパネットで買ったあとにイオンで見てきたけど悪くないやん
ちなイオンでは9万円超えやった
0973名無しさん@3周年垢版2020/07/23(木) 23:32:17.49ID:VbYSQyac
マニフレックスの自作自演スレか
0975名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 00:19:43.34ID:wVctzCCH
エアウィーブ 10万→5万
ブレスエアー 3万

中身は同じようなもん
0976名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 00:58:00.53ID:pRHwRdbx
流石にエアウィーヴのほうが良いわ
マットレスで保証なしとかリスキーすぎる
0977名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 01:38:42.50ID:GJcknHJ3
保証あってもどうせ使わないから意味ないぞ
0978名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 05:16:34.72ID:YSnjdvw+
エアウィーヴ四季布団使ってますけど
椅子で例えるとクッション生地ではなくてメッシュ生地の椅子って感じですかね

固くて通気性よくて高反発で
0979名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 13:45:19.18ID:0xLhblJ+
給付金でちょっと良い寝具買おうと思ったんですが、自分でいろいろ検索しても本当に良いのかステマ
なのかよく分からないレビューばかりなので此方でオススメを聞きたいと思い、書き込ませてもらいました。
他の物も買いたいので10万全ては出せませんが5〜6万円を予算にマットレスを買いたいと思ってます。

身長180、体重90の30代でして、最近少し腰痛が気になり始めました。
今は、量販店の数千円のマットレス+布団で畳の上で寝ています。

何かおすすめはありますでしょうか?
0982名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 21:05:15.78ID:KTYRZGhR
イオンにマニフレックス置いてあるから寝てみ。西川airとかもテナント出してる事あるから寝比べて自分が気持ち良いマットレスを選べばおkよ、腰痛いなら腰が沈み込んで寝返りが打ちずらいような柔らかいのはngだね
0983名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 21:25:40.28ID:KdDi2xVq
>>966
ジャパネット見たけど繊維だけ(メッシュカバー程度)では寝心地は手に入れられないと思ったわ
寝返りするとじゃりつくんだよね繊維
あの厚さなら繊維3倍で強度上げてもよさそう

繊維は変形しやすいし耐久性ないんだよね
浅田真央と有名旅館でだまされた人多そう
浅田真央はたぶん使ってないだろう(笑)
0984名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 22:51:33.47ID:5PifsQlr
>>983 今は知らんが昔は使ってたらしいよ
空港で手荷物にあるのがTVに映って人気になったはずだから
ちょっと凹んだらすぐに新品に変えられんだろうけど
0985名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 22:55:12.27ID:+a+YpMMA
そりゃスポンサーで金貰ってるんだから持って出てくるだろうよw
下手したら空港で渡されてそうだけど
0986名無しさん@3周年垢版2020/07/24(金) 23:12:33.92ID:8soRkRz1
地元に県内初の某有名メーカーのベッド専門店ができてセールだって言うから行ってきたら全然安くなってねぇしアウトレットコーナー有りとか書いてあるのに1個もねぇし置いてある商品の数も全然話と違うし速攻帰ってきた
道理で客がいないわけだ
0987名無しさん@3周年垢版2020/07/25(土) 00:22:51.28ID:WGyqYHWR
>>984
家まで持ち帰って使ってる人なんてまずいないと思う
空港のとき持ってれば金が入る仕組みじゃないかな
使いたいって言えばもらえるだろうけど

>>985
空港近くで受け渡しはありそう
空港内でも可能なんじゃないかな
普段使ってるにしては新しいし袋とかみんな同じ
これから勝負する人にマットレスは邪魔だよね

>>986
家具屋のセールなんていつものことでないか?
近くても70%オフとかやっとるで(笑)
見栄っ張りな高齢者には受けがいいらしい

どこも10万円争奪バトル勃発中で大して安くもないセールばっか
0988名無しさん@3周年垢版2020/07/25(土) 00:39:51.50ID:jYP0JQ40
メッシュウィング検討してますが、カバー?シーツ?とかって安く揃えられますか?
あとこれの上で性行為はできますか?彼女はいません
0989名無しさん@3周年垢版2020/07/25(土) 03:22:13.87ID:QFWThHzM
このスレを信じて購入したマニフレックスが全然駄目だった

友人の家にあったニトリの
点で支える体圧分散 敷布団にしたら
改善したような気がしたので購入
1年近くなるけれど嘘みたいに楽になった
まぁ1年くらいで買い替えかもと思うけど
0993名無しさん@3周年垢版2020/07/25(土) 13:15:11.31ID:2Uy1Aabn
>>989
マニフレックス関連は明らかに過剰なレスがつけられてただろ・・
0994名無しさん@3周年垢版2020/07/25(土) 13:31:28.60ID:lNbloqqg
マニフレックスいうても種類多すぎやろ
オレは246合わなかったけどマニスポーツは合うし
せめて種類位書かんとただのネガキャンになってるぞ
0998名無しさん@3周年垢版2020/07/25(土) 13:49:41.02ID:Q3B8t8w4
体に合うマットレスを見つけるのにかかるお金は結構かかるよね。
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