3万円以下のチェアにも一寸の魂【33脚目】

[0001 名無しさん＠３周年 2020/02/27(木) 13:01:17.30 ID:ogvApqRz]

何故か建ってなかったので建てた。

[0002 名無しさん＠３周年 2020/02/27(木) 18:40:48.93 ID:yXK8619Q]

3万円以下ならば、

イトーキのサリダ・チェア（台湾製）
コクヨのエントリー・チェア（中国製）
コイズミ・ファニテックのJGシリーズ（台湾製）

しかないでしょう。

参照URLは、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13220136803

[0003 名無しさん＠３周年 2020/02/29(土) 16:50:44.91 ID:Z2GxADhr]

ttps://[e-mail]/dp/B07RQSN6QK/
ちょっと3万超えるけど、イトーキのサリダチェアYL9が33,915円(定価39,900円)

ttps://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNCM010_J
サンワのメッシュチェアがアウトレットで14,900円でさらにクーポン10%引きで13,410円(定価29,800円)

[0004 名無しさん＠３周年 2020/02/29(土) 20:39:33.22 ID:nhQc1t7t]

【ステマ商品を看破する方法の決定版】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。

サクラ・チェッカーをしても、サクラ度0％と判定される商品のみならず、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位と紹介されている商品
でも、ステマ商品であることが多分にあります。

しかしながら、誰でも簡単にステマ商品を看破する方法を、実際にサクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位と紹介されている商品がス
テマ商品である実態があることを詳細な理由を提示しながら解説します。また、実際にステマ商品であるゲーミング・チェアも紹介しておきます。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。信頼できるはずのレビューをめぐって
何が起きているのか、徹底追跡する。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

は紛れのない現実であり、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

以下の知恵袋での解説は必読です。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最もたる商品です。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

[0005 名無しさん＠３周年 2020/03/01(日) 11:21:22.42 ID:8i0urL5/]

前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【32脚目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560156399/

[0006 名無しさん＠３周年 2020/03/01(日) 23:34:46.31 ID:K37MpzFj]

gはい

[0007 名無しさん＠３周年 2020/03/07(土) 20:58:08.11 ID:WEhfravb]

サンワダイレクトの150-SNCM010が
アマゾンでちょっとだけ安くなってるから買おうと思ってるが
持ってる人居ますかね？
座高の高さがやっぱ気になるんだよなぁ・・・

っていうかロッキング付きチェアは基本デカいよね・・・

[0008 名無しさん＠３周年 2020/03/07(土) 21:27:21.31 ID:xIXHnSsy]

>>7
持ってないけど、アマよりサンワダイレクト直販の方が安いし、クーポンも出てるからさらに安くなるで。

[0009 名無しさん＠３周年 2020/03/07(土) 21:38:00.28 ID:WEhfravb]

>>8
　アマゾン　￥24,800
　直販 \29,800
なのだけどコレに割引とか付く感じなのかな？

[0010 名無しさん＠３周年 2020/03/07(土) 23:25:05.19 ID:s+89VRNd]

>>74
サンワダイレクトはJOIFA（日本オフィス家具協会）の館員でないから普通に考えて

イトーキのサリダ・チェア（台湾製）
コクヨのエントリー・チェア（中国製）
コイズミ・ファニテックのJGシリーズ（台湾製）

の方が無難。

[0011 名無しさん＠３周年 2020/03/07(土) 23:27:50.35 ID:QBKmzKos]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。

サクラ・チェッカーをしても、サクラ度0％と判定される商品のみならず、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位と紹介されている商品
でも、ステマ商品であることが多分にあります。

しかしながら、誰でも簡単にステマ商品を看破する方法を、実際にサクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位と紹介されている商品がス
テマ商品である実態があることを詳細な理由を提示しながら解説します。また、実際にステマ商品であるゲーミング・チェアも紹介しておきます。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。信頼できるはずのレビューをめぐって
何が起きているのか、徹底追跡する。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

[0012 名無しさん＠３周年 2020/03/07(土) 23:28:06.84 ID:QBKmzKos]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

の代表格です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 漏れなく、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、何よりも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。中国製のイスにはとにかく用心するのがよいです。

ttp://[e-mail]/product-reviews/B018WU6QZM

上記URLの@はaとして検索下さい。 彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのです。 ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子のスレには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細については以下の知恵袋をご参照下さい：

【祝ベストアンサー賞受賞】

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

[0013 名無しさん＠３周年 2020/03/07(土) 23:28:23.34 ID:QBKmzKos]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

アーロン・チェアは偽物の中の偽物、リープチェアは本物中の本物の本格派です。

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

正しいアーロンチェアの全ては以下の知恵袋で語り尽くされています：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

なお、このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は以下の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ
何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は次の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

[0014 名無しさん＠３周年 2020/03/08(日) 00:14:33.13 ID:Wdrh5cLH]

最近ちょっと良いデスクチェア探してる
流石に数万する高い買物だから実物触って決めたいが
まず家具屋が無い
あってもデスクチェアの品揃えが微妙で…

１万前後がチラホラあって
あとエルゴヒューマン（９万オーバー）
…その間というか３万程度で探したいのだよ

[0015 名無しさん＠３周年 2020/03/08(日) 09:52:18.76 ID:Vf92yWzF]

>>14
アーロンチェアとエルゴヒューマンはステマによって販促されている消費者が決して購入してはならないイスの代表格。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

3万円以下のイスの鉄板は、

１．コクヨのエントリーチェア（中国製）

２．イトーキのサリダチェアYL8、YL9（台湾製）
　　 （YL9には、上下するランバーサポートは搭載なし）

３．コイズミファニテックのJG5、JG6、JG7（台湾製）
　　（JG6には座奥調節機能搭載）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582776077/l50

【訂正】
上記、知恵袋では、JG5〜JG7には座奥調整機能の搭載がないと書かれていますが、JG6には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座奥調整機能

が搭載されています。

なお、サリダチェアYL8、YL9は3万円を少々越えます。

[0016 名無しさん＠３周年 2020/03/08(日) 09:57:36.98 ID:Vf92yWzF]

>>14
アーロンチェアとエルゴヒューマンはステマによって販促されている消費者が決して購入してはならないイスの代表格。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

3万円以下のイスの鉄板は、

１．コクヨのエントリーチェア（中国製）

２．イトーキのサリダチェアYL8、YL9（台湾製）
　　 （YL9には、上下するランバーサポートは搭載なし）

３．コイズミファニテックのJG5、JG6、JG7（台湾製）
　　（JG6には座奥調節機能搭載）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

【訂正】
上記、知恵袋では、JG5〜JG7には座奥調整機能の搭載がないと書かれていますが、JG6には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座奥調整機能

が搭載されています。 座奥調整機能は定価6万円よりも高いイスにしか搭載されない高級チェアの証しでもあります。

なお、サリダチェアYL8、YL9は3万円を少々越えます。

[0017 名無しさん＠３周年 2020/03/09(月) 16:48:31.30 ID:eU+itrII]

実際問題
コロナで在宅勤務が増えてる今は
絶好の売り時なんじゃなかろうか？

[0018 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 04:17:29.72 ID:FUjLsQvs]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

その場合にも、実際にサクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位と紹介されている推奨商品がステマ商品である可能性のある具体的な
理由を提示して、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を解説します。また、実際にステマ商品であるゲーミング・チェアも例示しおきます。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

[0019 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 04:17:47.22 ID:FUjLsQvs]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://[e-mail]/product-reviews/B018WU6QZM

（上記URLの@はa）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@[e-mail]

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@[e-mail] で検索下さい。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが投じられる商品が信頼のおける商
品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードなので、随所で、@はaと置き換えて下さい）

[0020 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 04:18:01.42 ID:FUjLsQvs]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日時点では、私は、2月28日付けの以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーにて、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://[e-mail]/gp/product/B07SR41TF6

は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。しかし、3月10日、今日現在、サクラ・チェッカーは2月28日時点での上記商
品のサクラ度と商品評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と修正しています。よって、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の憶測は一致をみているのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子のスレには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：

【祝ベストアンサー賞受賞】

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

[0021 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 04:19:23.46 ID:FUjLsQvs]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

正しいアーロンチェアの評価は以下の通りです：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

なお、このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は以下の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は次の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

[0022 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 08:59:47.96 ID:t1bwsqu3]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

その場合にも、実際にサクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位と紹介されている推奨商品がステマ商品である可能性のある具体的な
理由を提示して、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を解説します。また、実際にステマ商品であるゲーミング・チェアも例示しおきます。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

[0023 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 09:00:43.26 ID:rCfCUvE+]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://[e-mail]/product-reviews/B018WU6QZM

（上記URLの@はa）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@[e-mail]

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@[e-mail] で検索下さい。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが投じられる商品が信頼のおける商
品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードなので、随所で、@はaと置き換えて下さい）

[0024 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 09:12:02.36 ID:JRxsvuNR]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日時点では、私は、2月28日付けの以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーにて、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://[e-mail]/gp/product/B07SR41TF6

は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。しかし、3月10日、今日現在、サクラ・チェッカーは2月28日時点での上記商
品のサクラ度と商品評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と修正しています。よって、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の憶測は一致をみているのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子のスレには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：

【祝ベストアンサー賞受賞】

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

[0025 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 09:21:57.95 ID:qdOwtZU8]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

正しいアーロンチェアの評価は以下の通りです：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

なお、このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は以下の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は次の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

[0026 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 09:42:42.45 ID:ecBCnUT2]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

その場合にも、実際にサクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位と紹介されている推奨商品がステマ商品である可能性のある具体的な
理由を提示して、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を解説します。また、実際にステマ商品であるゲーミング・チェアも例示しおきます。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

[0027 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 13:03:46.66 ID:EhEzCHXK]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://[e-mail]/product-reviews/B018WU6QZM

（上記URLの@はa）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@[e-mail]

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@[e-mail] で検索下さい。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが投じられる商品が信頼のおける商
品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードなので、随所で、@はaと置き換えて下さい）

[0028 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 17:59:41.26 ID:6M7SPHRX]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーにて、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://[e-mail]/gp/product/B07SR41TF6

は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と修正、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の憶測は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子のスレには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：

【祝ベストアンサー賞受賞】 　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

[0029 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 18:07:51.14 ID:8X+HG5cZ]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

正しいアーロンチェアの評価は以下の通りです：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

なお、このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は以下の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は次の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

[0030 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 18:40:45.55 ID:esg7uCa8]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

[0031 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 19:42:09.54 ID:u+QsLfe6]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://[e-mail]/product-reviews/B018WU6QZM

（上記URLの@はa）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@[e-mail]

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@[e-mail] で検索下さい。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが投じられる商品が信頼のおける商
品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードなので、随所で、@はaと置き換えて下さい）

[0032 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 20:33:06.54 ID:pDMx/65b]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーにて、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://[e-mail]/gp/product/B07SR41TF6

は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と修正、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の憶測は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子のスレには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：

【祝ベストアンサー賞受賞】 　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

[0033 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 20:42:12.20 ID:YsIu26uF]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

正しいアーロンチェアの評価は以下の通りです：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

なお、このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は以下の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は次の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

[0034 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 22:55:23.23 ID:pDMx/65b]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

[0035 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 23:24:17.93 ID:avxxhtyT]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://[e-mail]/product-reviews/B018WU6QZM

（上記URLの@はa）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@[e-mail]

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@[e-mail] で検索下さい。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが投じられる商品が信頼のおける商
品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードなので、随所で、@はaと置き換えて下さい）

[0036 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 23:38:36.44 ID:xs65TnN1]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://[e-mail]/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と修正、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の憶測は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子のスレには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：

【祝ベストアンサー賞受賞】 　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

[0037 名無しさん＠３周年 2020/03/11(水) 23:44:49.45 ID:Mg3Ivs8G]

某29,000円のデスクチェアが届いた

まだ開封していないのだけど、既にダンボールに穴が開いてる・・・
配達の方曰く集配所で既にこの状態であったとの事
中から金属の板？が飛び出していたらしい

う〜ん・・・一応中身確認して問題なけりゃいいけど
合ったら梱包し直しで返品ってできるのかなぁ・・・
このサイズと重量だと送料が凄い事になりそう

[0038 名無しさん＠３周年 2020/03/12(木) 00:46:06.02 ID:GWdPgnhU]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

正しいアーロンチェアの評価は以下の通りです：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

なお、このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は以下の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は次の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

[0039 名無しさん＠３周年 2020/03/13(金) 21:19:10.29 ID:vQss75R9]

コストコのメッシュチェアどうなの

[0040 名無しさん＠３周年 2020/03/14(土) 04:14:31.97 ID:g9mDKVdx]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

[0041 名無しさん＠３周年 2020/03/14(土) 04:14:46.88 ID:g9mDKVdx]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://[e-mail]/product-reviews/B018WU6QZM

（上記URLの@はa）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@[e-mail]

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@[e-mail] で検索下さい。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが投じられる商品が信頼のおける商
品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードなので、随所で、@はaと置き換えて下さい）

[0042 名無しさん＠３周年 2020/03/14(土) 04:15:05.87 ID:g9mDKVdx]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://[e-mail]/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の憶測は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子のスレには

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステマ業者の介入がある

と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい：

【速報ベストアンサー賞受賞最新作】　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995

[0043 名無しさん＠３周年 2020/03/14(土) 04:15:23.66 ID:g9mDKVdx]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェア の判定は

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェア の判定は

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェア の判定は

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告。VON RACER ゲーミングチェアゲームの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

noblechairs ICON ゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定
3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

[0044 名無しさん＠３周年 2020/03/14(土) 04:15:50.08 ID:/Aonk7XH]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

正しいアーロンチェアの評価は以下の通りです：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

なお、このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は以下の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は次の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

[0045 名無しさん＠３周年 2020/03/15(日) 10:20:28.37 ID:qj06ElDu]

>>39
https://news.livedoor.com/article/detail/14481099/
持ってないけど、リクライニング角度が浅いのと座面が高そうと言う点以外は良さそう。

[0046 名無しさん＠３周年 2020/03/25(水) 06:53:48.16 ID:Z15udnt3]

ここまでステマでFA?

[0047 名無しさん＠３周年 2020/03/29(日) 22:03:25.78 ID:23uEsdla]

ニトリのデュオレハイ2がめちゃめちゃ合ってるんだけど、これに似たタイプで更にハイグレードな椅子を知ってる人いませんか？椎間板ヘルニア持ち男

[0048 名無しさん＠３周年 2020/04/02(木) 14:48:56.97 ID:2Pk9N+wf]

>>47
デュオレストのメッシュとか？
https://[e-mail]/dp/B002JBESHY/

[0049 名無しさん＠３周年 2020/04/02(木) 18:59:33.26 ID:Yzl1Ikrc]

>>48
ありがとう、こんなモデルあったんですね

[0050 名無しさん＠３周年 2020/04/05(日) 14:28:10.27 ID:s0ohXOX7]

十万弱かよ
スレタイ読めや。

[0051 名無しさん＠３周年 2020/04/07(火) 21:19:03.34 ID:HE3R7RPZ]

コクヨ　エントリーの座面ってどう？
モールドウレタンじゃないから躊躇ってる
YL8のほうがいいのかな

[0052 名無しさん＠３周年 2020/04/14(火) 14:49:10.86 ID:fwtTwNTA]

・リクライニング（170°があるようなのでそれ以上　できれば180以上）
・背部が丈夫な方がいいので非メッシュ
・ゲーミングによくあるような枕は不要
・足を乗せるような部位も別途用意するので不要　あってもいい
・2万以内

とりあえず何かあるとありがたいです

[0053 名無しさん＠３周年 2020/04/16(木) 08:02:53.70 ID:Jr0VxM8w]

オカムラのVCM1ポチッた
届くの楽しみ

[0054 名無しさん＠３周年 2020/04/16(木) 23:19:45.99 ID:iZm+iCc8]

ヤフオクの中古椅子はどうなの?

[0055 名無しさん＠３周年 2020/04/17(金) 13:31:28.34 ID:QETAOKUS]

VCM1届いた
座面の高さ高いお
そして座面がかなり早くへたりそうな気がしなくもない
でも中古の5000円くらいでかったプラオよりは快適や

[0056 名無しさん＠３周年 2020/04/17(金) 14:27:29.67 ID:2eZVx0IZ]

>>55
オフィスチェアの高さ問題はスリッパ履くと少しは楽になるよ。

[0057 名無しさん＠３周年 2020/04/17(金) 15:54:43.98 ID:QETAOKUS]

>>56
スリッパ押し入れから出した
座面がフラットに近いと聞いてポチッたけどやや後傾してるな
値段の割に背もたれがいい感じで動画見やすいわ

[0058 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 11:13:12.26 ID:oHjSUM+e]

JG-66381ってコイズミのアスクル専用モデル？JG-61381の廉価版っぽいのを買ったよ。

座面の奥行調整がなくなってるのは残念。
それ以外は座面やメッシュの色合いが違ってるけど、基本的な座り心地は一緒だと思われる。

体にはフィットしてるし、背中もゆったりして預けれるし、長時間座っても疲れなさそう。
座面も広めで、硬めな座り心地が良い感じ。
どこにも書いてなくて座って初めて実感したのは、モールドウレタンの座面表面が横方向に波打った加工がされてること。
これがあるからより疲れにくいのか蒸れたりしないのかな？

[0059 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 11:22:39.84 ID:GzIzVJ80]

3万円以下のイスの鉄板は、

１．コクヨのエントリーチェア（中国製）

２．イトーキのサリダチェアYL8、YL9（台湾製）
　　 （YL9には、上下するランバーサポートは搭載なし）

３．コイズミファニテックのJG5、JG6、JG7（台湾製）
　　（JG6には座奥調節機能搭載）

その理由の詳細は、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

にある通りです。

【訂正】

ただし、上記、知恵袋では、JG5〜JG7には座奥調整機能の搭載がないと書きましたが、JG6には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座奥調整機能

が搭載されています。 座奥調整機能は定価6万円よりも高いイスにしか搭載されない高級チェアの証しでもあります。

なお、20万円を超越する販売価格のアーロン・チェア・リマスタードにも座奥調整機能の搭載はありません。

また、サリダチェアYL8、YL9は3万円を少々越えます。

[0060 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:19:52.90 ID:GzIzVJ80]

なお、中古でもよいとの方には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リープ・チェア

を選択するのが鉄板です。この理由やリープ・チェアの型の選択肢に関しては、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

特に、内外の高級チェアを数多く扱う日本初チェア・コンシェルジェを擁する椅子選びのプロWORKAHOLIC（ワーカホリック）の広告

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10216279765

の中にある追伸欄の同社の広告をご一読下さい。

また、昨今、若者を中心にして、お手頃な価格で売り上げを伸ばしているゲーミング・チェアがあります。ゲーミング・チェアのメリットは、
簡易版ながらに、ランバー・サポートやネック・ピロー（ヘッド・レスト）も搭載されている点にあります。中には、スピーカー付きの商品
までありその選択肢は少なくありません。

しかしながら、大きな問題は、その

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大半がステマ商品である

ことです。そこで、ゲーミング・チェアも購入の選択肢に入れる消費者に対して、ゲーミング・チェアの選び方をご紹介しておきます。

要点の大部分は、日本アマゾンで販売のある全商品に対応する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サクラ・チェッカー

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

と米国アマゾンで販売のある全商品に対応する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKESPOT

https://www.fakespot.com/about

を併用して活用することです。

[0061 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:21:14.60 ID:GzIzVJ80]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

[0062 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:21:33.19 ID:GzIzVJ80]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://[e-mail]/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@[e-mail]

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@[e-mail]を検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）

[0063 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:21:48.80 ID:GzIzVJ80]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://[e-mail]/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 　ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058

[0064 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:22:03.40 ID:GzIzVJ80]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

[0065 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:22:17.67 ID:GzIzVJ80]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。

[0066 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:22:31.84 ID:GzIzVJ80]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

[0067 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:23:18.38 ID:vnm0IGML]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼できないレビューは20％未満

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。

[0068 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:23:33.53 ID:vnm0IGML]

【推奨ゲーミング・チェアのメーカー】

サクラ・チェッカーとFAKESPOTによる判定とアマゾンのカスタマー・レビューのコメント欄に不審な投稿がないことを考慮して、推奨できるゲーミング・チェアの
メーカー を選別しました。

1位 DXRacer　（企画米国、中国製）

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=Dxracer　　　　　　http://www.fakespot.com/company/dx-racer

DXRacerの商品全般のFAKE度B、商品評価4(good)、信頼できない商品レビュー10％未満

2位 GTRACING　（企画米国、中国製）

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=gtracing　　　　　　http://www.fakespot.com/company/gtracing

3位 E-WIN　（企画中国、中国製）

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=E-WIN　　　　　　　http://www.fakespot.com/company/e-win

GTRACING、E-WINの商品全般のFAKE度B、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー10％未満

同率ながらE-WINを3位にした理由は、アマゾンの商品レビューで初期不良を訴える消費者に対して、アマゾンカスタマーを騙るE-WIN日本代理店の株式会社
真善美を名乗る人物が代替品を送付するとのコメントを1件だけとは言えども残しているからです。

4位 noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300） （企画独逸、中国製）

http://sakura-checker.jp/search/B077D4SQT4/　　　　　　　　　http://sakura-checker.jp/search/B07PYWS1G3/

http://sakura-checker.jp/search/B081VHJR6M/　　　　　　　　　http://www.fakespot.com/company/noblechairs

noblechairsの商品全般のFAKE度C、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー20％未満

です。ただし、noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388

で既報の通り、同社の購入者による出品者の評価「初めの90日は肯定71％、否定29％」を迅速に改竄しています。否定票が29％も募る人望の薄い同社の利
害関係者が本スレに侵入して、平然とnoblechairの評判を高める偽装工作が横行している可能性が否定できません。上記、サクラ・チェッカーによるショップ情
報をクリックしてご確認下さい。

[0069 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:23:47.34 ID:vnm0IGML]

【信頼のおけないメーカー】

まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing（企画中国、中国製）です。

AKRacingの誇る最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランクの

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40％未満

overview（概要）では、その理由として、私たちのエンジンは、

・信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があるからです。

次に、注意すべきメーカーは、noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）です。

noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388

で既報の通り、2月9日には、このページの「危険95％」とある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」の購入者の
評価は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％

とありました。しかし、3月13日には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％

と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

「警告、サクラ度30％」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。また、かような改竄を教唆する手引き

ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

も消費者の信頼を裏切る背任行為であり是認できるものではありません。

[0070 名無しさん＠３周年 2020/04/19(日) 12:55:15.58 ID:vnm0IGML]

ただし、身長が低めの消費者がゲーミング・チェアを選択する際に注意すべきポイントは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座面高

です。日本人向けの設計と謳いながらも、ゲーミング・チェアの生産国は欧米であることが少なくないからです。

この点に関しては、Bauhutte（バウヒュッテ）の身長にあった座面高は、

https://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip2/

が参考になります。より、具体的な数値に関しては、

ttps://[e-mail]/Bauhutte%20-BC-100G-BK/dp/B07BW92MCX

の中断にある通りです。特に、座面高が高い商品を例示しておけば、

DXRacerは、

https://dxracer.jp/SHOP/173557/list.html

レーシングProシリーズ（定価49800円）49〜56cm

キングシリーズ（定価59800円）は49〜56cm

ヴァルキリーシリーズ（定価49800円）は46〜56cm

noblechairsは、

https://www.archisite.co.jp/products/noblechairs/nitro-s300/

Nitro Concepts S300（アマゾン価格36483円）（定価不明）42〜55cm

ttps://[e-mail]/NC-S300-BB-AB-Nitro-Concepts-S300/dp/B0759FRV5R

GTRACINGのゲーミング・チェアの広告には、アジア人向けの座面の高さと謳いつつ、

ttps://[e-mail]/GTRACING/dp/B075S1TXFV

座面の高さの可動域は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　42〜50cm

とあります。しかし、Bauhutte（バウヒュッテ）による

ttps://[e-mail]/Bauhutte%20-BC-100G-BK/dp/B07BW92MCX

によれば、170cm未満の身長の人には、座面高が42cmでも高すぎることになります。

[0071 名無しさん＠３周年 2020/04/20(月) 18:23:24.02 ID:eBJmRsDY]

サリダって型番色々あるけどオススメはなんかある？

[0072 名無しさん＠３周年 2020/04/20(月) 19:16:02.39 ID:eBJmRsDY]

YL8か9？
6が安価で良さそうだけど

[0073 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 09:59:34.13 ID:xVY9JAsX]

アマゾンの
Ticova オフィスチェア 人間工学椅子 足置き台付き 調節可能 な腰サポーとヘッドレストとアームレスト付き 厚手 座面 140度リクライニングチェア 搖りチェア パソコンチェア デスクチェア ハイバック事務椅子 メッシュチェア

ってやつだけど、買った人いる？　評価高いから惹かれているけど、レビューがなぜか１０件しか表記されず、すべて星５個だから何だか怪しくて・・

[0074 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 10:01:34.00 ID:kRbTqP83]

>>73
無名ブランドのチェアを買う気になる人の気が知れない
ゲーミングチェアならありかもだけど

[0075 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 12:11:39.61 ID:iAg6qomp]

>>73
サクラ・チェッカーで判定するのがよいです。

[0076 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 12:24:42.98 ID:iAg6qomp]

>>73
2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

この番組内で紹介されたのが、サクラ・チェッカー

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

まだまだ、知られていないようです。アマゾンでの買い物では、必須のツールです。サクラ・チェッカーによるその商品の判定は、合格。

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=Ticova

[0077 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 12:34:50.15 ID:iAg6qomp]

>>73

サクラ・チェッカーでは合格と判定されていますが、私ならば、この判定を信じません。
その理由は明確です。

サクラ・チェッカーのURLの記入欄に、

Ticova オフィスチェア 人間工学椅子 足置き台付き 調節可能 な腰サポーとヘッドレストとアームレスト付き 厚手 座面 140度リクライニングチェア 搖りチェア パソコンチェア デスクチェア ハイバック事務椅子 メッシュチェア

をコピペして貼り付けて、GOボタンを押してください。そうすれば、上記の商品の

商品評価4.69
サクラ度0％

と判定されます。その画面内で

詳細を見る

をクリックすれば、アマゾンに飛びます。そこにある商品評価をご覧下さい。

星３（2％）、星２（2％）の商品評価を投じたはずのレビューが削除されています。

これは典型的なステマ商法です。

[0078 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 12:35:33.35 ID:iAg6qomp]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://[e-mail]/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 　ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058

[0079 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 12:38:29.07 ID:iAg6qomp]

ここで報じた通りです。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 　ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

残念ながら、上記のイスに低評価を付した正直者のレビュワーは彼らの全額返金＋αの返金条件に屈して彼らの要求に屈したのです。

[0080 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 12:45:12.68 ID:iAg6qomp]

>>73

米国アマゾンに適用したFAKESPOTの判定は、

https://www.fakespot.com/product/duramont-ergonomic-adjustable-office-chair-with-lumbar-support-and-rollerblade-wheels-high-back-with-breathable-mesh-thick-seat-cushion-adjustable-head-arm-rests-seat-height-reclines

FAKE度C
米国アマゾンでの商品評価4.5を撤回して、3.5に下方修正。

overview（概要）には、「詐欺の関与の可能性がある」とあります。アーロン・チェアやAKRacingよりもずっとましな評価ですが
ステマ商品と考えた方が無難です。

[0081 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 12:47:13.13 ID:iAg6qomp]

消費者の皆様、サクラ・チェッカーやFAKESPOTを活用してステマ商品を購入することから逃れましょう！

私の報告をキチンと読んで下さい。私の報告はあなた方を救うためにあるのです。

[0082 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 12:53:22.84 ID:iAg6qomp]

3万円以下のイスの鉄板は、

１．コクヨのエントリーチェア（中国製）

２．イトーキのサリダチェアYL8、YL9（台湾製）
　　 （YL9には、上下するランバーサポートは搭載なし）

３．コイズミファニテックのJG5、JG6、JG7（台湾製）
　　（JG6には座奥調節機能搭載）

その理由の詳細は、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

にある通りです。

【訂正】

ただし、上記、知恵袋では、JG5〜JG7には座奥調整機能の搭載がないと書きましたが、JG6には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座奥調整機能

が搭載されています。 座奥調整機能は定価6万円よりも高いイスにしか搭載されない高級チェアの証しでもあります。

なお、20万円を超越する販売価格のアーロン・チェア・リマスタードにも座奥調整機能の搭載はありません。

また、サリダチェアYL8、YL9は3万円を少々越えます。

[0083 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 12:54:02.60 ID:iAg6qomp]

なお、中古でもよいとの方には、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リープ・チェア

を選択するのが鉄板です。この理由やリープ・チェアの型の選択肢に関しては、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

特に、内外の高級チェアを数多く扱う日本初チェア・コンシェルジェを擁する椅子選びのプロWORKAHOLIC（ワーカホリック）の広告

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10216279765

の中にある追伸欄の同社の広告をご一読下さい。

また、昨今、若者を中心にして、お手頃な価格で売り上げを伸ばしているゲーミング・チェアがあります。ゲーミング・チェアのメリットは、
簡易版ながらに、ランバー・サポートやネック・ピロー（ヘッド・レスト）も搭載されている点にあります。中には、スピーカー付きの商品
までありその選択肢は少なくありません。

しかしながら、大きな問題は、その

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大半がステマ商品である

ことです。そこで、ゲーミング・チェアも購入の選択肢に入れる消費者に対して、ゲーミング・チェアの選び方をご紹介しておきます。

要点の大部分は、日本アマゾンで販売のある全商品に対応する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サクラ・チェッカー

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

と米国アマゾンで販売のある全商品に対応する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKESPOT

https://www.fakespot.com/about

を併用して活用することです。

[0084 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:03:48.16 ID:iAg6qomp]

【正しいゲーミング・チェアの選択法（ステマ商品追放に向けて）】（背が低目の人、背の高い人のために）

ゲーミング・チェアは欧米設計であることが多いために、背の低目の方がアマゾン・レビューにて足が浮くなどの苦情を訴えることがあります。
そこで、以下の推奨ゲーミング・チェア欄にあるゲーミング・チェアの座面高を全て書き出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bauhhte（バウヒュッテ）による身長に対する適切な座面高の計算法

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DXRacerの全商品の座面高とDXRacerの示す推奨身長

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GTRACINGの全商品の座面高とGTRACINGの示す推奨身長

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E-WINの各商品の座面高

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）の座面高

【祝ベストアンサー賞受賞最新作】

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13223362428

また、上記のBauhhteによる身長に対する適切な座面高の計算法の有効性に疑問が残ることについては、以下をご参照下さい：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10223195610

ゲーミング・チェアのスレの話題は、ステマ戦略で販売促進が謀られている可能性が濃厚なAKRacingやnoblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）
ばかりです。そもそも、業界最大手のDXRacerの話題がないのは不自然です。

さて、５ちゃんねるを利用してステマ活動に奔走する業者の介入などあるはずもないと、懐疑的な善良なる消費者の皆様も少なからずいらっしゃることでし
ょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策
する業者は確実に存在することは実証済みなのです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453 　　　　　　　　　　

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

[0085 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:04:43.63 ID:iAg6qomp]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販 やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

[0086 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:05:07.15 ID:iAg6qomp]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。 実際、

ttp://[e-mail]/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@[e-mail]

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
am@[e-mail]を検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）

[0087 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:05:23.90 ID:iAg6qomp]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き

ttps://[e-mail]/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 　ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13221926058

[0088 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:06:05.35 ID:iAg6qomp]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

[0089 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:06:19.00 ID:iAg6qomp]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。

[0090 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:06:34.55 ID:iAg6qomp]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

[0091 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:07:19.56 ID:ekgxkImj]

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼できないレビューは20％未満

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。

[0092 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:07:28.28 ID:ekgxkImj]

【推奨ゲーミング・チェアのメーカー】

サクラ・チェッカーとFAKESPOTによる判定とアマゾンのカスタマー・レビューのコメント欄に不審な投稿がないことを考慮して、推奨できるゲーミング・チェアの
メーカー を選別しました。

1位 DXRacer　（企画米国、中国製）

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=Dxracer　　　　　　http://www.fakespot.com/company/dx-racer

DXRacerの商品全般のFAKE度B、商品評価4(good)、信頼できない商品レビュー10％未満

2位 GTRACING　（企画米国、中国製）

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=gtracing　　　　　　http://www.fakespot.com/company/gtracing

3位 E-WIN　（企画中国、中国製）

http://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=E-WIN　　　　　　　http://www.fakespot.com/company/e-win

GTRACING、E-WINの商品全般のFAKE度B、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー10％未満

同率ながらE-WINを3位にした理由は、アマゾンの商品レビューで初期不良を訴える消費者に対して、アマゾンカスタマーを騙るE-WIN日本代理店の株式会社
真善美を名乗る人物が代替品を送付するとのコメントを1件だけとは言えども残しているからです。

4位 noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300） （企画独逸、中国製）

http://sakura-checker.jp/search/B077D4SQT4/　　　　　　　　　http://sakura-checker.jp/search/B07PYWS1G3/

http://sakura-checker.jp/search/B081VHJR6M/　　　　　　　　　http://www.fakespot.com/company/noblechairs

noblechairsの商品全般のFAKE度C、商品評価3.5(regular)、信頼できない商品レビュー20％未満

です。ただし、noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388

で既報の通り、同社の購入者による出品者の評価「初めの90日は肯定71％、否定29％」を迅速に改竄しています。否定票が29％も募る人望の薄い同社の利
害関係者が本スレに侵入して、平然とnoblechairの評判を高める偽装工作が横行している可能性が否定できません。上記、サクラ・チェッカーによるショップ情
報をクリックしてご確認下さい。

[0093 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:07:42.35 ID:ekgxkImj]

【信頼のおけないメーカー】

まず、最も注意すべきメーカーは、AKracing（企画中国、中国製）です。

AKRacingの誇る最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A〜Fの6段階中の最低ランクの

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FAKE度F、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D、商品評価2(poor)、信頼できない商品レビュー40％未満

overview（概要）では、その理由として、私たちのエンジンは、

・信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があるからです。

次に、注意すべきメーカーは、noblechairs（EPIC、ICON、Nitro Concepts S300）です。

noblechairsの販売総代理店アーキサイトは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585350962/388

で既報の通り、2月9日には、このページの「危険95％」とある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」の購入者の
評価は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％

とありました。しかし、3月13日には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％

と改竄されており、4月1日には、同社にとって最も都合のよい評価に全面的に改竄されています。結果、サクラチェッカーのICON ゲーミングチェアの判定は、

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

「警告、サクラ度30％」を維持も「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。また、かような改竄を教唆する手引き

ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

も消費者の信頼を裏切る背任行為であり是認できるものではありません。

[0094 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 13:58:13.51 ID:uLcJ395G]

3万より高いけど、そんなに高くないチェアのスレってある？

[0095 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 20:33:08.77 ID:eCdp1o2J]

サクラレビューのひと、気持ちはわかるけど
長文すぎて狂気を感じるから
せめて別サイトにまとめてそこへのリンクにするとか、
テンプレ化してそのレスを参照するとかして欲しい

[0096 名無しさん＠３周年 2020/04/23(木) 21:26:47.69 ID:gdnk9R0A]

その人、病気だから触れちゃだめだよ
NG入れて無視した方がいい

[0097 名無しさん＠３周年 2020/04/24(金) 00:00:15.45 ID:OAn/E40g]

このキチガイって普段はどこのスレで活動してるんだろ？

[0098 名無しさん＠３周年 2020/04/24(金) 09:12:25.17 ID:Uo6ifjPd]

>>95-97
この投稿者は、当方の適切な処置によって、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/

間もなく裁かれる犯罪者です。スルー下さいませ

１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0099 名無しさん＠３周年 2020/04/24(金) 15:54:25.43 ID:R+8kqbzf]

>>55で買ったVCM1が座り心地悪すぎて粗大ゴミと化したのでポチリなおしたスレチのチェアが届いた
コンテッサもバロンも使ったことあったけどすぐに売りに出してしまったのでオカムラとは相性が悪いのかもしれん

[0100 名無しさん＠３周年 2020/04/24(金) 16:02:32.36 ID:ulC6MHPe]

去年の夏にこのスレを参考にメレットを購入したものです
大変満足してますが、もう買えなくなったみたいで残念です
ところで唯一の不満だった高すぎるアームレストの外し方がわかったので書いておきます

アームレストを支える筒の下の方の裏側に3つのネジがあります
それを外すとカバーがずらせるようになるので、筒の真ん中あたりの表側にある鉄芯を磁石などで取り出せばアームレストが抜き取れるようになります
同じように困ってる方がいればぜひお試しください

[0101 名無しさん＠３周年 2020/04/26(日) 19:58:35.33 ID:B5z6f4o8]

オレもNexチェアアウトレットでハイバックが3万ちょっとだったけど10年使ってクッションはまだいけるが可動部分がガタついたから
スレチのコーラルチェアエクストラハイバックが届いた

[0102 名無しさん＠３周年 2020/04/28(火) 12:48:02.43 ID:LHnNfJe3]

58のコイズミのアスクルモデル？を買ったわ、まだ届かんけど。

コクヨのエントリーのが奥行き調整ある分良かったけど、何でか個人向けのLOHACOじゃ扱って無い。
JGシリーズもアスクルモデルじゃ無かったら奥行き調整あるのかね？サイトに記載ないけど。

アスクルは高いから無視してたけど、ワークチェアは他所の通販より安いね、このご時世に在庫もあるし見直したわ。

[0103 名無しさん＠３周年 2020/04/29(水) 05:40:13.58 ID:i+607zDO]

ステマ　おつ

[0104 58 2020/04/29(水) 22:39:11.04 ID:JQNuiZpK]

>>102
届いたら感想教えておくれ

[0105 102 2020/05/01(金) 17:21:02.94 ID:KbLBn8/s]

>>104
組立ては簡単だけど、ハンガーとヘッドレスト固定するネジが面倒臭い。ナットをメッシュと筐体の隙間から差し込むんだけど、六画の穴に中々嵌らないし、ナット受けがメッシュ押してるんだけど、何これ。

座り心地は良いと思う、ハンガーは正直要らないかな。
肘置きが倒せるのはとても便利。
ヘッドレストは角度とか調整出来ないけど悪くない。
ランバーサポートもいい。

アスクルモデルは廉価版なだけに値段以上に手抜き(脚が樹脂、メッシュの模様なし、座面スライドなし、リクライニング固定なし)ですので、正直な所JG6かコクヨのエントリーの方がお勧め。

JG6やエントリーがアスクル除いて店舗、通販で在庫が無いため仕方無しに買ったけど、座面スライドとリクライニング固定がないのは正直言って大きなマイナス点。

[0106 58 2020/05/01(金) 22:00:38.36 ID:XXJ8xE3L]

>>105
感想ほぼ俺と一緒w

[0107 名無しさん＠３周年 2020/05/02(土) 11:40:29.94 ID:cMeYtkY3]

お二人とも乙、テンプレ機種の優位がさらにはっきりしたということかなあ

[0108 102 2020/05/02(土) 13:32:26.43 ID:FBMajY3T]

>>106
ナットがメッシュ押してる件ですけど、そちらも同じですか？
販売元と製造元に問い合わせしてますけどGW明けるまで返答無いんでしょうね。

締め直したりナットはめ直したりしてるうちにネジ隠しの蓋の爪が折れちゃったよ、あーもー。

[0109 58 2020/05/02(土) 17:11:14.41 ID:4oRcQcn1]

>>108
確かにその部分触ると若干ゴツゴツして押してるってわかる程度かな。
見た目にはさっぱりわからんね。

[0110 58 2020/05/02(土) 17:12:19.30 ID:4oRcQcn1]

>>107
JG6も座面の前後調整はあるけど、ロッキング固定ないからね。

[0111 102 2020/05/02(土) 22:11:47.03 ID:FBMajY3T]

>>109
回答ありがとう、確かに見た感じでは分からないレベルでは有りますね。
ヘッドレストで背に当たらないから良いようなものの、何だかなぁ。

>>110
勘違いしてました、固定機能は5、7のみみたいですね。

[0112 名無しさん＠３周年 2020/05/02(土) 22:59:47.47 ID:NKiQbynP]

JG5はロックできるけど座面奥調整がない。
JG6はロックできないけど座面奥調整が出来る。
このへんは単に機能拡張版ってわけじゃないのが紛らわしいよね。

[0113 名無しさん＠３周年 2020/05/03(日) 19:51:16.70 ID:61AHxCLV]

3万以下のチェアに限らないが足元のキャスターが結構邪魔で座り直すたびに動かさないと上手く座れん

[0114 名無しさん＠３周年 2020/05/03(日) 23:42:35.61 ID:+uGU9EfF]

1万円近辺でオススメありませんか

[0115 名無しさん＠３周年 2020/05/04(月) 01:59:30.61 ID:r6fF37dc]

>>114
ハイバックにこだわらなければ良いんじゃないかな。

[0116 名無しさん＠３周年 2020/05/05(火) 00:46:12.29 ID:r5t1r1I4]

いつもはアーロンチェアだったんだが、数ヶ月だけ別の場所にいる間、
内田のキャストチェアを使ってたんだけど微妙になってきた…。
数ヶ月だけだからヘッドレスト付きでそこそこのものないかなあ

[0117 名無しさん＠３周年 2020/05/05(火) 01:03:12.65 ID:5mEKkWXP]

やっぱりアーロンが最強なんですか？

[0118 名無しさん＠３周年 2020/05/11(月) 14:32:51.16 ID:pnb+RLMD]

JG5買っていいよね？
ね？

[0119 名無しさん＠３周年 2020/05/11(月) 14:42:27.01 ID:GoO1Jj3y]

>>118
いいぞ。俺的にはハイバックだし、シンクロロッキングだし、固定も出来るから満足。
座奥調整とランバーサポートが硬いのは別に良いなら。十分よ。

[0120 名無しさん＠３周年 2020/05/11(月) 17:07:13.53 ID:pnb+RLMD]

>>119
ありがとう
安心してポチッた

ランバーサポートが気に入らないときは外せばいいんだよね

[0121 名無しさん＠３周年 2020/05/11(月) 17:12:30.33 ID:GoO1Jj3y]

ランバーサポートにクッションをかますという方法もあるよ。

[0122 名無しさん＠３周年 2020/05/12(火) 11:39:49.02 ID:I9H5r/6U]

JG5って、納期6月半ば？

[0123 名無しさん＠３周年 2020/05/12(火) 16:23:35.94 ID:noPwO3cA]

経験上背面メッシュのランバーサポート取ると
思った以上にメッシュがデロンデロンに伸びてくから注意

[0124 名無しさん＠３周年 2020/05/13(水) 12:38:13.64 ID:4x25zW7C]

https://shop.itoki.jp/shop/g/g24083664/
イトーキからYL6というのが税込み22,900円で出てた。
悪くなさそう。

[0125 名無しさん＠３周年 2020/05/13(水) 20:29:21.11 ID:B5P+G1Ch]

先日
JG6ポチりました

[0126 名無しさん＠３周年 2020/05/13(水) 20:34:59.63 ID:Wtqp6dVj]

JG7ってディスコンなの？

[0127 名無しさん＠３周年 2020/05/13(水) 21:52:12.00 ID:h5rO9IPD]

>>124
YL9と迷ったけど数値見てみると座面高そうやな
これより最低座面低いYL9でもスリッパ履かないと足きつい

[0128 名無しさん＠３周年 2020/05/14(木) 13:15:37.38 ID:cQpaBqfx]

サンワダイレクトの150-SNCM010（￥29800）
　※購入時はさらにセールで￥5000引き
をデスクチェアとして初めて買って使ってる

座り心地も良いがおススメできないと思ふ…
まず重い、組み立ても移動も大変だし柔らかい床なら脚カタが付く
更に納品時の包装がダメダメ、段ボールから脚飛び出てたわ

[0129 名無しさん＠３周年 2020/05/15(金) 13:50:01.88 ID:nCJvAgSw]

ニトリでクエト注文してきた、納期は1ヵ月後
いつでもキャンセルOKとはいえ時期が悪かったなぁ

[0130 名無しさん＠３周年 2020/05/16(土) 22:55:06.02 ID:nLSQIh8+]

破格すぎるよなあれ
保証も5年だし

[0131 名無しさん＠３周年 2020/05/17(日) 13:40:03.45 ID:RfswNGyC]

【まとめ総覧】

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

[0132 名無しさん＠３周年 2020/05/18(月) 01:15:42.19 ID:uT1JO2bL]

>>124
これ良さそう…6月中旬かぁ…待つか

[0133 名無しさん＠３周年 2020/05/19(火) 01:45:55.82 ID:yfgT2Y73]

おすすめのやつはどれも在庫ないのね
コクヨのエントリー欲しいなぁ

[0134 名無しさん＠３周年 2020/05/19(火) 02:13:40.84 ID:9Yg4oCa2]

>>124
いいじゃんホワイトほしい
この価格でいいのか逆に不安になるな

[0135 名無しさん＠３周年 2020/05/20(水) 21:02:35.24 ID:MsLLR/O6]

YL9、3週間〜5週間だったのが3〜5日発送に変わったので即ポチっちゃった。楽しみ。

[0136 名無しさん＠３周年 2020/05/20(水) 21:37:29.51 ID:zD2+W8JH]

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【まとめ総覧】

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

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[0137 名無しさん＠３周年 2020/05/20(水) 21:37:59.81 ID:Jh419ver]

yl6に肘掛け付けられないのかなー
ヘッドレスト要らないんだよね

[0138 名無しさん＠３周年 2020/05/20(水) 23:01:40.23 ID:QgebeNqH]

YL6良さげだねぇ〜仕様も価格も良心的

[0139 名無しさん＠３周年 2020/05/21(木) 07:21:26.32 ID:caKiizGu]

でも肘掛け欲しいな

[0140 名無しさん＠３周年 2020/05/21(木) 08:55:24.78 ID:8fO4A42K]

写真見ると肘掛け用のネジ穴切ってあるから、yl8の肘掛けイラネって人から譲ってもらえば付けられそうな気がする

[0141 名無しさん＠３周年 2020/05/21(木) 15:08:08.94 ID:SLDtZ5z1]

エントリーのアルミ脚と樹脂脚ってどっちがいいですかね
好みの問題だけ？

[0142 名無しさん＠３周年 2020/05/21(木) 16:50:40.34 ID:3R2zOQkB]

>>141
重量を気にしなくて良いならアルミのほうが良くない?
椅子自体も重いし、樹脂脚は俺はあまり信用してないんだけど。

[0143 名無しさん＠３周年 2020/05/21(木) 19:36:06.28 ID:+s8ZjhPi]

ウィザード3の座面って前傾なのかな？、図ってみると1cmほど前側が低くて尻が前に滑って座り心地が悪いです。

[0144 名無しさん＠３周年 2020/05/21(木) 21:53:15.98 ID:SLDtZ5z1]

>>142
単純に樹脂の方が安かったのでw
アルミかなぁやっぱ

[0145 名無しさん＠３周年 2020/05/22(金) 03:56:34.32 ID:0j4ZwcWT]

イトーキのyl6とかいうのが出てたのか知らなかったわ
yl9やyl8は25〜26kgで重すぎだったけどこれは12.5kgと取り扱いやすそう

[0146 名無しさん＠３周年 2020/05/22(金) 05:52:21.42 ID:DEhOW+d9]

10万以上の椅子にしないと腰壊れるらしいぞソースはTwitter

[0147 名無しさん＠３周年 2020/05/23(土) 17:52:44.84 ID:yz0cmyxu]

ニトリのクエト買おうと店舗に行ったら6月下旬て言われた
待てないから中古椅子に手を出しちゃった

[0148 名無しさん＠３周年 2020/05/23(土) 21:31:16.52 ID:HRdt3lfd]

近い価格帯でyt7ってのもあるんだな
てか、イトーキはy系に限らずレギュラーでも、大差ない選択肢大杉

このスレの趣旨から外れるちょい足ししての3万円半ばだと、
トルテRやフルゴが届くのも(しかも今10%引きだし)また悩ましくてうぜえ…

[0149 名無しさん＠３周年 2020/05/24(日) 02:21:09.41 ID:5ncy+VsX]

軽いYL6に可動アームとヘッド付けたやつ出してよ

[0150 名無しさん＠３周年 2020/05/24(日) 16:57:05.07 ID:RTJriPY+]

このチェアどこのかわかるやついる？

https://i.imgur.com/AVkpKhV.jpg

[0151 名無しさん＠３周年 2020/05/24(日) 17:02:50.06 ID:iGkfp0Iy]

>>148
10%引きどこ？

[0152 名無しさん＠３周年 2020/05/25(月) 19:22:35.00 ID:prMtKZFH]

ポチったJG5
6月6日に届くらしい

[0153 名無しさん＠３周年 2020/05/26(火) 16:27:25.34 ID:BL1uU57D]

>>151
在宅支援ってことか、公式通販で一部モデルのみ

基本的に定価な公式ストアは一割引き程度じゃゴミだけど、
対象のSALIDA YL2,8,9はどこも定価だからアリかもしれん

でも肘なしトルテRやフルゴ買う方が造りいいんじゃねえか…？

[0154 名無しさん＠３周年 2020/05/26(火) 20:52:44.84 ID:MvvhcSvu]

これとか大きめのヘッドレストがあれば良さげなんだけどな

ハンガーオフィスチェア(K11-GMW)通販 | ニトリネット【公式】　家具・インテリア通販
https://www.nitori-net.jp/ec/product/3506776s/

[0155 名無しさん＠３周年 2020/05/27(水) 00:25:40.01 ID:3izMV8Wb]

ニトリなら他でよくね

[0156 名無しさん＠３周年 2020/05/27(水) 01:16:18.49 ID:+epNxQ4p]

ニトリは金ドブ

[0157 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 12:15:14.97 ID:4wIw0KFS]

オカムラのVC2ってどや？
安いけどモールドウレタンだから良さげに見える

[0158 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 12:47:06.60 ID:ke2iVGfN]

やっぱりYL6が今のところ最適解か

[0159 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 12:57:39.57 ID:wvgfT/Oe]

yl8が最適ちゃいますか？

[0160 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 12:59:47.95 ID:EehMHNQM]

https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/soho-st/item/24083224s/
これみるとyl8の評価ぼろぼろなんだが

[0161 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 19:05:06.06 ID:PqrQuK7M]

その内容だとメッシュ素材とランバーがないだけで構造は同じなYL9も作りが悪いって事になる
となると下位互換のYL6もお察しだな
やっぱステマだったか

[0162 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 19:14:40.06 ID:Sk6N0LJQ]

適当レビューを真に受けるとかピュアで草

[0163 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 19:27:43.12 ID:B9oPtKs9]

この価格帯で品質に期待するなってことだろ
イトーキはゲーミングチェアやYL9も交換が必要な外れ引いたレビュー目立つ

[0164 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 20:37:27.07 ID:QFjOzEJq]

逆に言えば交換さえちゃんと出来るならそれ以外の部分では問題が無いということなんじゃ…
いや、ハズレ引きまくる運の悪い人ならば分からないけれども。

[0165 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 21:15:41.29 ID:qU1o+6LH]

YL9はヘッドレストがゴリゴリしてて全く快適じゃないのと、リクライニングの硬さ調節が出来ないのと、
肘掛けが前後左右調節が出来ない点を除けば概ね満足してるよ。

ただギター弾く時に肘掛が邪魔なのと、座面もメッシュのが欲しくなったので、
次に椅子を買うとしたらコストコのWHALEN IVメッシュチェアーを試してみたい。

[0166 名無しさん＠３周年 2020/05/29(金) 21:31:34.66 ID:g76cpLSs]

座面メッシュはやめとけ
肘掛なら外せるからYL9でもギター引き放題だぞ

[0167 名無しさん＠３周年 2020/05/30(土) 01:33:36.46 ID:lTSPdGzp]

JGシリーズは肘掛後ろにやれるな。前後左右に調整は出来ないけど

[0168 名無しさん＠３周年 2020/05/30(土) 21:23:34.24 ID:8NAE1x7M]

YL9を１ヶ月使ってみたが体に合わないのでプラオに戻した
座面の奥行変えられるのはいいけど一番狭くしても広すぎる
あと最低座面高も高い

[0169 名無しさん＠３周年 2020/05/31(日) 01:56:45.25 ID:qv4tV119]

ようやくまともな安価椅子スレにたどり着けた。。。
すいません質問していいですか

[0170 名無しさん＠３周年 2020/05/31(日) 01:58:59.34 ID:qv4tV119]

４万前後程度で考えてるんですけど、イトーキのサリダＹＬ９とニトリのデュオレハイＤＸ、
あと同じくにとりのエルゴクエストあたりで迷ってるんですけどそのほかにおすすめとかありますかね
主に後傾姿勢で使用（ＰＣ作業とか）する予定で身長１７８の体重８０前後なんですけど

[0171 名無しさん＠３周年 2020/05/31(日) 02:14:32.90 ID:r5RRyj6W]

>>170

ニトリはJIFA会員（日本オフィス家具協会）ではないからサリダのほうが断然いいです。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

[0172 名無しさん＠３周年 2020/05/31(日) 02:58:17.47 ID:1aavOg75]

コーラルの中古品が安くて状態良くて一番ええぞ

[0173 名無しさん＠３周年 2020/05/31(日) 18:56:33.09 ID:uf/Bo1s0]

JIFA会員のメーカー強く推されるけど、実際は何がちがうんかな？
なんか違うんはわかるんよ、リモートワークしてたらニトリや会社のサンワの椅子に比べて腰痛が全然違うから。
明日から在宅が解除されるけど鬱だわ。

[0174 名無しさん＠３周年 2020/06/01(月) 11:43:48.02 ID:Y4jD2M7w]

yl6にヘッドレスト、アームが付けば最高なんだけどなぁ。試した人とかいないかな？

[0175 名無しさん＠３周年 2020/06/01(月) 13:23:09.99 ID:iFK/GNfa]

YL9でええがな(´・ω・`)

[0176 名無しさん＠３周年 2020/06/01(月) 15:54:48.01 ID:Y4jD2M7w]

>>175
そうなんだけどリクライニング強度調整もあったら嬉しいやん

[0177 名無しさん＠３周年 2020/06/01(月) 18:04:53.10 ID:O7onQ42f]

そもそも自動調整ロッキングが役立つ場面って
フリーアドレスとか会議室とか不特定多数の人が
同じ椅子を使う時だけだからな。
家で使う場合は自分好みに調整できる手動の方がいいんだよな。
しかも自動調整ロッキング機能のせいで余計に重たくなってる。

[0178 名無しさん＠３周年 2020/06/01(月) 23:57:37.06 ID:lbpILa8+]

自動調整ロッキングとかが微妙ならサリダ系統よりコクヨのエントリーで頭と肘置きつける方がいいんでしょうかね…

[0179 名無しさん＠３周年 2020/06/02(火) 02:30:29.22 ID:7B8Pp26G]

エントリーは背もたれが低めだから身長低い人しかヘッドレストがいい位置に
こない気がするんだけど使ってる人の意見を聞きたいね

[0180 名無しさん＠３周年 2020/06/03(水) 19:26:51.83 ID:mqkYFVIR]

JG6が届いて一週間位たったけどおおむね満足しとる

[0181 名無しさん＠３周年 2020/06/03(水) 20:48:48.07 ID:itkcUa+/]

クエトに座ってきたんだけど、丈夫なメッシュ？なのか自分にはちょっと硬かった
ヴァイのほうがが座り心地や背中の反り具合が好きなんだけど、最大高さが低いのが気になる・・・

[0182 名無しさん＠３周年 2020/06/03(水) 21:06:31.48 ID:MrKplgjf]

以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0183 名無しさん＠３周年 2020/06/03(水) 21:06:53.29 ID:MrKplgjf]

【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。３のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制されているのであれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象
　　となり不合理です。よって、5ちゃんねるの関与が濃厚と結論付けられます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者でなければ、ハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0184 名無しさん＠３周年 2020/06/03(水) 22:45:34.30 ID:QAdJ+zP+]

>>180
よかったね！

[0185 名無しさん＠３周年 2020/06/03(水) 22:52:50.14 ID:tbVIcXCr]

YL6たのんだけどまだこないなーたのしみー

[0186 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 05:33:34.60 ID:VeGRGwu+]

YL9、予定より8日遅れて届いた。早速四時間程度座ったけど、YL6にしておけばよかった。
ヘットレスト使わないし、座面の前後移動やリクライニング機能、中途半端な性能だから使うこと無さそうだし。
なにより、背もたれの穴のデザインはYL6の方がカッコいい。

[0187 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 15:39:07.11 ID:v1tf4ri+]

YL6とかのプラスチックの背もたれすごく硬そうだけど、
あまり気にならない？

[0188 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 15:49:18.10 ID:1vKFqiBW]

猫背だと背骨がごりごりあたって痛い可能性がある。普通の姿勢なら全く気にならない。

[0189 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 16:06:47.19 ID:v1tf4ri+]

>>188
ありがとう
確かに自分で姿勢維持する補助なら、そんなに強く当たらないか
あとはランバーサポートの有無かなぁ
自分に合わせられるのは融通が聞いて良さそう

[0190 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 16:22:32.27 ID:LsBjhVrD]

yl8頼んじゃった

[0191 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 16:32:27.89 ID:v1tf4ri+]

調べてると予算が上がっていってこのスレから飛び出そうになってくる

[0192 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 17:11:12.30 ID:+0t+0VZ4]

3割引き前提だと定価45000くらいまでなら範囲に納まるぜ
ちゃんとした組合所属メーカーでも、下の上くらい買える予算だ

[0193 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 17:19:48.16 ID:uleBnAEg]

>>192
スレには収まってないじゃねーか

[0194 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 17:48:52.30 ID:J7rxDrba]

楽天のイトーキショップみたせいか毎日YL割引クーポン送られてくる

[0195 名無しさん＠３周年 2020/06/04(木) 19:02:46.16 ID:kP22tJSs]

というかイトーキ公式で10%クーポンやっとるな
yl6も対象商品みたいやぞ

[0196 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 01:14:15.82 ID:CD3HNESx]

いろいろ検討してこのスレにたどり着いた
ヘッドレストっている？
YL9かYL6よさげだけど

[0197 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 01:17:14.45 ID:JrafSmKX]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0198 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 01:17:34.13 ID:JrafSmKX]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0199 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 01:17:51.83 ID:JrafSmKX]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウント削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0200 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 01:18:08.87 ID:JrafSmKX]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0201 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 01:18:40.00 ID:JrafSmKX]

【5】（被告の策略）

被告が原告の投稿を一般消費者が読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１

にて、原告の投稿を５ちゃんねるの仕様を利用して、

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

として一般消費者に原告のPCのIPアドレスを

●NG推奨
名前：ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123])

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と公開することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように仕組んでいました。

一方、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

で違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

にて自社のURLを公開して、ステマに奔走していました。しかし、「広告を見掛けたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

ユーザーに報告をお願いする５ちゃんねるがワーカホリックの広告を看過するはずがありません。明らかな共同正犯です。

[0202 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 01:30:28.39 ID:CD3HNESx]

YL7ってのも出てるけど実はこれがベスト？
https://www.itoki.jp/press/2020/2006_salida.html

[0203 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 02:39:24.87 ID:ZFbSBvjS]

う〜んYL7の最低座高は440mmか…
家だと靴履かないから座高は低めでないとダメなんだよな

[0204 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 02:46:50.12 ID:ZFbSBvjS]

手動ロッキングで最低座高がもっと低ければよかったな
アームが良くなっただけに残念

[0205 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 02:48:00.22 ID:5to+yXGc]

YL8サリダチェア買って何か月か立つけど、後ろの背もたれのメッシュがもう柔らかい。
真ん中のメッシュが柔らかく、端のフレーム部分になるほど硬いから、
結果的に真ん中の背中部分が沈み、両肩の部分が前に残って結果的に巻き込み肩になって
猫背が悪化した。猫背悪化で腰を立てようとするから、坐骨神経痛になったわ。

背中メッシュは二度と買わん

[0206 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 06:49:34.76 ID:y1juWeDH]

YL9はキャスターついてる足がデカすぎて毎回座る度にずらさないと邪魔だから煩わしい

[0207 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 09:13:47.41 ID:KFo8GHrD]

>>202
YL9利用者としては、ちゃんとしたヘッドレストと前後左右調整の肘掛けが羨ましすぎる。

[0208 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 09:41:54.62 ID:CD3HNESx]

yl7、座面調整機能のあるなしぐらいしか差がないみたいなのでpaypayモールだとポイント還元やらクーポンやらで実質26k以下なのでポチったわ楽しみ

[0209 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 11:13:31.84 ID:zsUspROw]

この価格帯の背もたれメッシュだと、早くヘタレそうな気もする・・・

[0210 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 11:17:53.29 ID:l2dA4O03]

へたるか？

[0211 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 11:28:29.72 ID:zsUspROw]

そうでもない？
色々調べても結局へたるへたらないって情報が出てきて、何を参考にしたら良いのかわからなくなってきてる

[0212 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 13:56:56.44 ID:nwlmAY+6]

>>207
自分もYL9だけど、この肘掛けいいね。

[0213 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 17:12:02.74 ID:IR3RaBTU]

公式オンラインクーポンきてた
YL6ほしいけどこれ予約？になるのかな…
白と黒迷う(´・ω・`)

[0214 名無しさん＠３周年 2020/06/05(金) 17:32:11.76 ID:jAHw1Wx4]

へたってるのはデブだろ

[0215 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 00:53:26.39 ID:kCfB3qMh]

数字はグレード順じゃないのか
安椅子のよく動くアームレストってカタカタ動いたりロックが緩んでくるの多いんだよな

[0216 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 13:34:29.08 ID:95CnnjZM]

イトーキ遅い。１週間でまだ発送準備中。

[0217 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 16:44:31.93 ID:wDwQzhlB]

YL6はイトーキHPだと製品重量12.5kgだけどアマゾンでは発送重量22.3kgになってる
10kgも差があるけど実際はどうなってんの？
レビューではかなり重いとの感想が多いけど

[0218 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 17:04:08.93 ID:WnUtQWEq]

>>217
マジで？10kgも誤差があるとかあり得るのか…
yl6割と軽量なのも魅力的だったのに

[0219 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 18:17:25.80 ID:rrvUKdsQ]

この価格帯に限ったことではなくメッシュは緩む気がする
やる気なさそうなショールームにあるコンテッサ、バロンなんかだと、ヘッドレストはパリッと張ってるのに座面背面がヘタってるのなんかもあるよ

[0220 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 18:39:26.07 ID:JHAXt0/D]

脚がプラかアルミダイキャストかとか…そんなわけないか。

[0221 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:03:49.57 ID:APV4e9C1]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0222 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:04:23.67 ID:APV4e9C1]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0223 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:04:40.79 ID:APV4e9C1]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウント削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0224 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:05:03.27 ID:APV4e9C1]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0225 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:55:21.29 ID:Fwgb06lq]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止] [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にて、５ちゃんねるの仕様を利用して、

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策適応をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と推奨することで、一般消費者が原告の投稿を読まないように扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、永らくワーキング
チェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

参考サイトにて、巧みに消費者を誘導する同社ならではの緻密なイスの情報を呼び水にして、自社のURLと販促したいエルゴ・ヒューマンのメーカーのURL
を公開して、ステマに奔走していました。「広告をみかけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

でユーザーの通報を待つ身でワーカホリックの広告を看過するはずもないのです。

[0226 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:55:52.44 ID:Fwgb06lq]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0227 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:56:12.73 ID:Fwgb06lq]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

[0228 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:56:29.88 ID:Fwgb06lq]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0229 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:56:46.15 ID:Fwgb06lq]

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

[0230 名無しさん＠３周年 2020/06/06(土) 19:59:22.57 ID:Fwgb06lq]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0231 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 03:01:55.13 ID:mw0SZ6w3]

この動画のコクヨのエントリーは肘が前後に可動するんだな
なぜ日本版は上下だけなんだよ

KOKUYO ENTRY
https://youtu.be/8RxeyHRLp0I

[0232 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 12:58:46.19 ID:l+Msf/xr]

アームレストってあった方が良いのかな。
yl6と7で悩んでる。

[0233 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 13:11:33.79 ID:bEZN4gWH]

俺は邪魔になるからいらない派

[0234 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 14:41:20.83 ID:E3KmzcY4]

机と距離置く人にしか必要なくない？
腕とか机に乗せてるわ

[0235 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:11:20.38 ID:GhI1xGqH]

奥行きが無い机にモニター置いて腕置くと、画面に近すぎちゃうから需要は結構あると思う
俺はイス買う前に病院のベットとかにあるオーバーテーブル買って距離とった

[0236 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:21:19.49 ID:TIfSsJt2]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0237 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:21:49.84 ID:TIfSsJt2]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0238 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:22:06.70 ID:TIfSsJt2]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0239 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:22:27.69 ID:CjsbCDwt]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0240 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:23:14.22 ID:CjsbCDwt]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0241 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:23:30.41 ID:CjsbCDwt]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0242 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:23:43.76 ID:CjsbCDwt]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

[0243 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:23:59.07 ID:CjsbCDwt]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0244 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:24:12.97 ID:CjsbCDwt]

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

[0245 名無しさん＠３周年 2020/06/07(日) 15:24:28.36 ID:CjsbCDwt]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0246 名無しさん＠３周年 2020/06/08(月) 01:10:39.03 ID:EwobfOIv]

yl6人気やな
公式重量が約12kgでアマゾン発送重量がその倍って話はどうなったんや？
ただの間違いか？

[0247 名無しさん＠３周年 2020/06/08(月) 05:46:27.87 ID:kYipW6tA]

常にタイプしてる人ならアームレストあったほうがええ。アームレストとパームレストで腕支えるか、机の角で腕支えるか、疲労感だいぶ変わるよ。

[0248 名無しさん＠３周年 2020/06/08(月) 11:16:22.06 ID:suwI/Pyu]

いま見たらイトーキHPのYL6の製品重量が12.5kg→18kgに変わってる
社員さんもこのスレ見てて正しい重量に直したのかな

[0249 名無しさん＠３周年 2020/06/08(月) 12:01:15.84 ID:aQrn/mNV]

5.5kgも何の誤差があったんや…ヤバない？

[0250 名無しさん＠３周年 2020/06/08(月) 23:56:51.30 ID:ap0Dvj97]

一時期は10万の椅子とかに手を出しそうだったけどYL6注文した！

[0251 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 00:10:39.86 ID:DH1SpYpl]

みんなイトーキはどこで注文しとるん？(´・ω・`)
公式・楽天・アマゾン・PayPay？

[0252 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 07:35:37.77 ID:dsYfPcTN]

ポイント還元が大きいpaypayモール

[0253 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 07:55:20.96 ID:jRdMRYy2]

paypayモールの方がお得だと思うけど、使ったことなかったし、早めに欲しかったからAmazon

[0254 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 12:53:52.39 ID:1TuBoJwT]

YL6買った人はカラーどっちにした？
ホワイト良さそうだけど汚れやすいかなぁ…

[0255 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 13:50:51.21 ID:AU4e8w/m]

白にしたよ 背面はプラだから汚れても拭ける
座面には薄いクッション置いてるわ

[0256 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 14:04:37.19 ID:FTXOEpbJ]

yl9、ヘッドレストとヘッドフォンがぶつかり合ってスッゴくストレス。yl6にすれば良かったかな。

[0257 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 14:07:56.80 ID:TtCJSwz+]

YL9のヘッドレストは邪魔なら取ればいい
あのヘッドレストと相性いい人なんているのかな

[0258 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 14:59:18.28 ID:oEkzu1SE]

yl8のヘッドレストもyl9みたいにストレスになるん？

[0259 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 15:23:37.05 ID:jRdMRYy2]

>>254
無難に黒にした

[0260 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 21:26:19.29 ID:FKjpoNO3]

しかし何十年に一度のテレワーク波が来てるっていうのに攻めてるのがイトーキだけっていうね
他のメーカーは寝てるのかね

[0261 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 21:34:32.76 ID:TtCJSwz+]

オカムラとかは？
VC2とか座ったことないけどコスパやばいやろ

[0262 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 21:42:54.36 ID:38bF4UZO]

オカムラのVC2(赤黒)使ってたけど半年でロッキング毎にギシギシ異音と水平？が取れなくなって左に傾き出したからなぁ…

[0263 名無しさん＠３周年 2020/06/09(火) 22:21:58.54 ID:TtCJSwz+]

>>262
ああ、そういえばアマのレビュー見てたらそんなのあったな
音がならないって人もいたから個体差だと思うけど実際YL9と迷ったわ

[0264 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 00:43:48.69 ID:WEwvF1Fi]

オカムラの椅子が壊れるわけねーべ

[0265 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 06:29:22.38 ID:BqtcnhuS]

YL6のホワイトが届いた。背面はなんちゃら樹脂でかなりがっちりしている。
拭き掃除もしやすそうだから、汚れやすさとかはあまり気にしなくていいと思う。

[0266 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 06:42:04.82 ID:F7KbEBdC]

座り心地は？

[0267 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 06:59:25.66 ID:BqtcnhuS]

少し固めです、自分には調度よかった。こればかり好みだからね。

[0268 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 10:06:36.31 ID:0L5Rq1sd]

YL6今と届いたけど、想像以上に箱でかい

[0269 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 10:43:00.74 ID:nbRzTC5X]

yl6けつはクッション一枚敷かないと硬いと思う
メッシュと比べてないから比較はできんけど背もたれの樹脂が硬いという印象は無い、高さは肩まであって十分
アームレストオプションで欲しい

[0270 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 11:04:55.37 ID:0L5Rq1sd]

座面は坐骨が痛くないくらいには柔らかくて、むしろ長持ちしてくれそうな印象
背もたれは少し肩甲骨と背骨が当たるけど、痛いとかは無い
座面の前後機能が無いけれど、前の椅子で不満だった深く座るとお尻が落ちるってことが無くて満足
まぁ前の椅子がサンワの3000円の椅子だったから比較するのもあれだけど・・・

なるべく長く使いたかったから、このしっかり具合は頼もしい
座面も背もたれも痛かったらクッション挟めばいいと思ってるし、
肘置き、ヘッドレストのネジ穴はあるから欲しくなったら別で買うかな

[0271 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 11:20:26.74 ID:njETsK28]

座面と背中にクッション挟めばいいというとガタツキがなければどんな椅子でも良さそうな気もする

[0272 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 13:05:51.96 ID:HmQRJ2JO]

yl8とyl6の違いってなんぞや？

[0273 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 14:15:02.25 ID:IlpAa1/C]

それはちょっとガイジ過ぎひんか

[0274 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 14:17:22.26 ID:HmQRJ2JO]

>>273
すんまへん
軽度の知的障害入っててな本当にわからんのや

[0275 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 14:44:14.52 ID:RNfC2Ab6]

YL7届いた
夜な夜な組み立てるわ

[0276 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 20:24:13.97 ID:IEQX11ob]

そんなに分割されてるのか。
それともMGとかあるのか。

[0277 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 21:18:33.30 ID:BQ9SrFdN]

yl6届いた。背面がかなりしっかりしてる割に固さは固すぎない。
メッシュで沈みこむよりはいいかな。
ロッキングはかなり固い座面は大きさの割りに横に広く感じる。
全体的に姿勢が崩れにくい感じがするね。
長く座って疲れるかどうかはわからないかな。

[0278 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 21:22:00.55 ID:RNfC2Ab6]

組み立てたけどネジが綺麗にハマるのもあればならないのもあるけどそんなもん？

[0279 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 21:28:23.08 ID:BQ9SrFdN]

ロッキングは調節ネジがあったから固さは動かせるんだな。よくみてなかったわ

>>278
うちもそうだった。一つずつ甘く締めていかないとナメるかもね。一回はまれば問題なさそうだけど

[0280 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 21:32:42.76 ID:RNfC2Ab6]

>>279
座面のネジが2つはピタっとハマったが2つは浮いてしまったが挫折してそのまま…

[0281 名無しさん＠３周年 2020/06/10(水) 21:35:25.03 ID:RNfC2Ab6]

YL7アームレストが自由自在に操れるのが思ったより便利かも
他のと比較できないけど

[0282 名無しさん＠３周年 2020/06/11(木) 00:42:33.99 ID:smQuo5fn]

YL9届いたけどヘッドレストに慣れる気がしないので外した。
しかし外したとこが不細工で困る
ゴミヘッドレストを使わない選択肢考えとけよと
背もたれは良いだけに残念

[0283 名無しさん＠３周年 2020/06/11(木) 07:34:30.68 ID:9e9rtIla]

>>281
YL9使ってるけど、前後に調整できるの羨ましい
もう少し後ろに下げたい

[0284 名無しさん＠３周年 2020/06/12(金) 01:01:49.68 ID:PhUeQK+w]

YL6ちょっと見送るわ…

[0285 名無しさん＠３周年 2020/06/12(金) 01:40:16.58 ID:HO1Txfrp]

コストコのサリダはどう？
https://www.costco.co.jp/Remote-Work/ITOKI-C-SARIDA-CHAIR-CYL-BELE/p/19178

[0286 名無しさん＠３周年 2020/06/12(金) 02:04:50.99 ID:MnDdKxPX]

似すぎてるYLの7と8で迷う
9は見た目全振りだしちょっとだけ高いからいい

[0287 名無しさん＠３周年 2020/06/12(金) 02:07:44.66 ID:Sv5lBWH3]

今paypayモールの還元とクーポンで相当やすくなるな

[0288 名無しさん＠３周年 2020/06/12(金) 02:11:47.99 ID:UR4xQbLE]

>>285
背エラストマーだしyl9のヘッドレストなしかな

[0289 名無しさん＠３周年 2020/06/12(金) 08:17:23.37 ID:DKCJnjCP]

YL6、自分には座面が固くて長時間使ってると少し痛くなるかな
薄いクッション買う予定

[0290 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 00:24:16.14 ID:QxIrLwpz]

YL7と8なら断然7でしょ
8とか9は人柱版ですらある
2大不満点(肘掛け前すぎ、ヘッドレストの角度イラネ)が解消されてるからな
7とか8にも救済後付けパーツ欲しいくらい

[0291 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 03:39:10.39 ID:S8kdBBaI]

絶対オカムラVC2にしとけ
これ否定するのは100%ステマ
Amazonレビューで評価めちゃくチャなのは100パーステマ　　　　　
音なんてしない
リクライニングロック、肘オプション、モールドウレタンは品質の高椅子には必須だが全てクリアー
しかもリクライニング時後ろが沈むから足が楽
これで２万円ちょいとか奇跡
ロングセラーで安心
さすがオカムラだわ
電車、映画館、大学で採用されるだけある
2万出せないならVC1でもいい
リクライニングとかないけど座面等の基本はVC2レベル

[0292 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 03:40:55.83 ID:S8kdBBaI]

オカムラVC2にしてから腰痛無くなったわw
神イス
高いイス要らないというか無意味

[0293 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 03:44:00.52 ID:S8kdBBaI]

あとメッシュとかワロタピーポーw
あかんやつやw

[0294 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 03:56:25.31 ID:S8kdBBaI]

少子高齢化あああああああ
しょうしひぃぃぃーーー
少子高齢化、チェアー問題はあーー
我が県のみならず日本人全体の問題やないですか！
あなたにはオカムラのよさわからないでしょうね！

[0295 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 07:41:50.45 ID:0I/FXUlg]

YL7は肘掛けが動く、YL8は座面が動く。
座面も動くYL7か肘掛けが動くYL8作ってくれよ。
自動ロッキングは隠して良いから、背もたれの角度なんてそうそう変えんから。

[0296 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:25:45.90 ID:STfdquSh]

両対応YL10登場フラグ…？
まあそんな可動ひじ付7万級仕様、SALIDAで出せないか

基本ひじ掛けはおまけで座面動く方が良い椅子の証っぽいんだけど、
YL7の方が新型で好評っぽくて草、大体クソみたいなヘッドレストのせい

[0297 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:41:00.37 ID:jxyMOUw3]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0298 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:41:50.58 ID:rD8gwvSA]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0299 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:42:13.47 ID:rD8gwvSA]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0300 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:42:26.81 ID:rD8gwvSA]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0301 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:42:39.66 ID:rD8gwvSA]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0302 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:42:53.12 ID:rD8gwvSA]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0303 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:43:06.76 ID:rD8gwvSA]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

[0304 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:43:28.12 ID:rD8gwvSA]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0305 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:44:33.58 ID:3iek8C5Y]

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

[0306 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 10:44:45.45 ID:3iek8C5Y]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0307 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 16:23:44.54 ID:bOUPaaQu]

カーペットと机が今日届いた
あとはチェアだけ
ここ見てなかったけど、コイズミのJG-6レッドにしたよ
届くのは来週末

[0308 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 16:28:08.90 ID:pG+pGM6/]

>>307
体に合う椅子だと良いね。
デスクとかチェアとか自分で選ぶと届くまでも楽しみだよね〜

[0309 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 16:31:27.66 ID:bhHqqmcd]

椅子ってやっぱりオカムラとかイトーキあたりの有名メーカーから選ぶべき？
ニトリとかNOCEとかLOWYAあたりの通販だとそれらしいのが安くで売っているから気になってるのだけど

[0310 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 16:34:35.44 ID:bhHqqmcd]

あと使ってる人いたらYL6の実際のサイズ感教えてほしい
カタログ的には奥行き76.5cmあるようだけど、デカすぎん？
後ろの壁にタッチしてしまいそうなんやが

[0311 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 16:35:22.80 ID:lAksWaWo]

有名メーカーじゃないものって長持ちしないんじゃない？
イトーキとかオカムラ製のものは5年は使ったであろう中古でも普通に使える

[0312 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 16:49:42.16 ID:0/FwTqON]

>>308
楽しみだね
あとはデスクライトもコイズミの予定

デスクマットとか、中に入れる文房具とか、妄想が耽るわー
文房具もけっこうこだわりがあるんだよねー

[0313 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:29:53.14 ID:S8kdBBaI]

オカムラVC2かVC1にしとけ
安いニトリとかけつ痛くなるよ
モールドウレタンじゃ無い奴はだめ
中華の一万買うなら絶対オカムラVC1の一万円買え

[0314 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:33:04.86 ID:S8kdBBaI]

イトーキの3万円のとオカムラのVC2二万円ならオカムラVC2勧める
座面の弾性がオカムラの方が高い

[0315 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:36:26.27 ID:jkWMT4P6]

オカムラが勇名を馳せたのは2002年のコンテッサの世界的な成功があってのこと。

旧態依然としたオカムラのVC2でもVC1では、近年のオフィスチェアに対抗できない。

[0316 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:38:00.89 ID:jkWMT4P6]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0317 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:38:17.23 ID:jkWMT4P6]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0318 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:38:46.03 ID:CH8OxCA9]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0319 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:38:58.82 ID:CH8OxCA9]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0320 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:39:14.66 ID:CH8OxCA9]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0321 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:39:19.50 ID:1BwkRA2h]

うん、オカムラは買わない方がいいってことだけわかったわ

[0322 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:39:26.02 ID:CH8OxCA9]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0323 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:39:40.11 ID:CH8OxCA9]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0324 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:39:56.85 ID:CH8OxCA9]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

[0325 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:40:10.80 ID:CH8OxCA9]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0326 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:40:53.07 ID:S8kdBBaI]

コンテッサは買う価値ない
メッシュはだめ
基本的性能を抑えたVC2かVC1買うべき
2万と1万円

[0327 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:40:56.21 ID:NwbgnrjB]

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

[0328 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 19:41:07.31 ID:NwbgnrjB]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0329 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 20:02:16.49 ID:SkrPhSNc]

デュオレストってどうなんですかね？

[0330 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 21:32:05.33 ID:0I/FXUlg]

ニトリに椅子と机を見に行ったが椅子はコスパ悪いと思った。
値段の割に稼働箇所が少ない、
割高感が有るね。
机は値段の割に天板も厚くしっかりしてる気がしたけどどうなんかな？

[0331 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 21:43:53.76 ID:0I/FXUlg]

椅子は実際に試座して買いたいのにイトーキとかのショールームって平日の9-17だから試せないよね。
企業相手の時はそれで良かったのかも知れないけど、テレワークで個人がターゲットになってる今、営業日を見直してくれないかな。

[0332 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 21:49:39.04 ID:5qUZmrBs]

なんだかんだ大口契約になる法人が良いんじゃないかな
接客効率とか考えても

在宅が取りやすいぐらい
働き方をきちんと調整できる会社員なら
有給とればいけるしなぁ

[0333 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 22:41:43.73 ID:UlrJJg/8]

>>310
参考になるかな
下げた状態は1人では写真取るの難しいけど
76.5っていうのは最大までリクライニングした数値じゃないかな
https://i.imgur.com/DVI62V7.jpg
https://i.imgur.com/sqhAsG9.png

[0334 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 22:41:44.05 ID:UlrJJg/8]

>>310
参考になるかな
下げた状態は1人では写真取るの難しいけど
76.5っていうのは最大までリクライニングした数値じゃないかな
https://i.imgur.com/DVI62V7.jpg
https://i.imgur.com/sqhAsG9.png

[0335 名無しさん＠３周年 2020/06/13(土) 22:42:02.74 ID:UlrJJg/8]

ごめん二重

[0336 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:17:25.49 ID:0qs/ejjo]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0337 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:17:38.52 ID:0qs/ejjo]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0338 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:18:28.28 ID:0qs/ejjo]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0339 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:18:40.37 ID:0qs/ejjo]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0340 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:19:19.65 ID:776/xHBA]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0341 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:19:41.33 ID:776/xHBA]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0342 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:20:01.71 ID:776/xHBA]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

[0343 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:20:14.94 ID:776/xHBA]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0344 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:20:33.62 ID:776/xHBA]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0345 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 00:20:49.05 ID:776/xHBA]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0346 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 07:11:58.49 ID:kgBAmifs]

>>331
椅子はまだマシだけど、机とか、ネットだと法人様限定とかなんだよね
でも欲しかったから、個人事業主のウェブストアってことにしたわw

[0347 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 12:04:09.88 ID:xOH81CLG]

椅子から話題が外れてしまうけど
オフィス家具屋が法人への配送のみ無料やってて手が出せない
個人事業主なのだが面倒なので屋号つけてないんだよなぁ…

[0348 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 12:10:19.66 ID:kgBAmifs]

>>347
屋号なんて架空でいいんだよ

[0349 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 12:34:26.59 ID:Q5w53mJL]

配送先限定尼でみたけど客選んで売るなら自分のサイトでやってや
検索の邪魔

[0350 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 13:16:30.20 ID:KJQgY0Io]

>>334
>>310じゃないけど、ありがとう参考になった

[0351 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 18:36:13.03 ID:T0Y1sOCf]

310です、皆さんありがとうございます。
>>344さんも写真ありがとうございます。
やはりメーカーモノが良さそうですね。
YL6も選択肢に入ってきました。

ところで肘置きの必要性については皆さんどう思われますか？
自分の今の安椅子には付いていないのですが、肘置き使い始めたら手放せなくなるのかなあとか、逆に胡座かいたりするので邪魔になるのかもなあと思ったりもしています。
もしかしたら安いYL6を買うための自己暗示なのかもしれませんが…。

[0352 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 18:36:44.50 ID:T0Y1sOCf]

>>334さんでした。ありがとうございます。

[0353 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:04:09.50 ID:0qs/ejjo]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0354 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:04:29.51 ID:wuwSrENy]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0355 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:04:44.82 ID:wuwSrENy]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0356 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:05:11.04 ID:wuwSrENy]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0357 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:05:26.30 ID:wuwSrENy]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0358 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:05:40.43 ID:wuwSrENy]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0359 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:05:59.22 ID:wuwSrENy]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

[0360 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:06:13.29 ID:wuwSrENy]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0361 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:07:17.55 ID:ErS6vAsd]

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

[0362 名無しさん＠３周年 2020/06/14(日) 19:07:31.64 ID:ErS6vAsd]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0363 名無しさん＠３周年 2020/06/15(月) 15:37:09.02 ID:ssTDx4lY]

ニトリクエトかデュオレスト(デュオレハイ)かYL9で迷う…
会社ではニトリのクエト使っていて蒸れなくて快適だけど、ヘッドレストが前すぎと長時間座っていると首肩らへんが凝るのよね
この前デュオレハイ座ったけど、やっぱり背中のホールド感が絶妙で気持ち良かったんだけど、座面がメッシュじゃないからやっぱり蒸れる？

[0364 名無しさん＠３周年 2020/06/15(月) 17:36:02.07 ID:U4aRWfFf]

>>363
同じくニトリのエルゴクエストとデュオレストで迷ってる

[0365 名無しさん＠３周年 2020/06/15(月) 18:25:45.05 ID:xDRVbVcv]

ロッキング調整ノズル付の椅子って、どんなメーカーでも数年でへたってギーギー鳴きだすことない？
はりがポリエステルだからそちらの耐久は問題ないだろうけど。ニトリだからより不安。

[0366 名無しさん＠３周年 2020/06/15(月) 18:35:28.89 ID:ssTDx4lY]

>>364
色々迷った挙句、やっぱりデュオレストの評判高いみたいだからこれにしようかと
ネックな値段だけど、paypayモールだと実質32000円(ポイント)で買えるから、定価からそこそこ安くなります

[0367 名無しさん＠３周年 2020/06/15(月) 18:59:48.51 ID:U4aRWfFf]

>>366
楽天でショップオリジナルのが24000円くらいだから迷ってる
一応正規代理店のやつだけどニトリのやつと座り心地は同じなんだろうか…
ニトリで型番見てくるの忘れたのが痛い

[0368 名無しさん＠３周年 2020/06/15(月) 21:03:34.18 ID:Xoyq4mvR]

ヘッドレスト付きだったらなにがいいのかな

[0369 名無しさん＠３周年 2020/06/16(火) 01:54:11.69 ID:NFQuc1xy]

>>367
それと迷ったけど、女性向けに作られているみたいで座面が小さいみたいだからパスしたよ

[0370 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 15:38:09.57 ID:ceeTPzvV]

YL6を購入して画像あげた者なんですけど、
リクライニング時やリクライニングを戻した時、座った時にギシギシ音が鳴るようになってきました
何か対策はありますか？
シリコンスプレーなどでしょうか・・・？
椅子自体はすごい気に入ってるのでなんとかしたいです

[0371 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 15:58:29.72 ID:zYL5a7Xw]

YL6不具合来出てきたか
某所で見てちょい心配だったから購入見送ってたが正解だったか

[0372 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 16:15:05.05 ID:ceeTPzvV]

自己解決しました

リクライニングの強度を緩めたら鳴らなくなりました
YL6は強度を調整するノブが固くなりやすい気がしてたので、
定期的に変更すれば良さそうです

[0373 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:01:04.38 ID:H68Revzb]

yl6あかんか…そうか…

[0374 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:10:05.14 ID:8aFUL1qk]

yl9、座面と背もたれの間を隠すプラスティックの部品、しっかりとはまらないんだけど不良品かな。浮いてるし、爪付いてるのにカチッとならないんだよね。

[0375 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:10:58.66 ID:efc3NQpg]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0376 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:11:13.65 ID:efc3NQpg]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0377 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:12:01.47 ID:BjlHIWZD]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
　　　
　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0378 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:12:16.49 ID:BjlHIWZD]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0379 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:12:31.10 ID:BjlHIWZD]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0380 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:12:45.33 ID:BjlHIWZD]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0381 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:13:08.06 ID:BjlHIWZD]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

[0382 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:13:21.33 ID:BjlHIWZD]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0383 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:13:36.31 ID:BjlHIWZD]

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

[0384 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:14:16.38 ID:4tVSAmhZ]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0385 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 18:14:42.22 ID:KX0AV4nE]

>>374
なんかそこの部分説明書通りに取り付けたつもりになるとリクライニングする時に音が酷かったな
使えれば適当でいいやって思って音がならないように付けたは

[0386 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 22:20:43.54 ID:KetWPbUw]

日本製のイトーキでそんなのあるわけないっしょ

[0387 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 22:28:33.43 ID:KX0AV4nE]

YL9は台湾製じゃなかった？

[0388 名無しさん＠３周年 2020/06/18(木) 22:58:57.80 ID:XbXO3K4W]

イトーキ結構不具合あるよ まぁ中〜下位モデルだけど

[0389 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 15:28:01.02 ID:LTrxdiZw]

YL6も異音かぁ…期待してたんだけど…
もう少し考えよ

[0390 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 17:41:19.25 ID:yH4t1FLV]

YL6の異音だけど、ロッキング調整をかなり強め（硬め）に設定すると発生する。
逆に、ある程度緩めてやると確かにしなくなる。

[0391 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 17:45:10.19 ID:E5XY8Cwq]

それダメなやつやんけ

[0392 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 19:05:14.20 ID:2VyO1NtE]

バネなんだから、負荷かかれば軋むのは普通では。

[0393 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 19:14:26.02 ID:XfQqh0rP]

バネわろた
まぁ…本来はそこを鳴かないようにするんだけどね
この価格じゃ妥協するしかない

[0394 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 19:30:47.46 ID:bXYU8o/A]

>>307
コイズミJG-6届いた
赤は失敗だったなー
黒かグレーにすればよかった
座り心地は良し
あとはデスクライトとデスクマットかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2178941.jpg

[0395 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:09:20.96 ID:NhiDeWue]

赤ってこんな感じなんだね。
もっと派手な赤だと思って無難に黒にしたけど、この辺は好みか。
画像ありがとう。

[0396 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:19:23.70 ID:bXYU8o/A]

>>395
いや結構派手だよ
まあ好みだろうけど

[0397 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:26:38.29 ID:HXITsWHh]

読み聞かせ用の絵本にほっこり

[0398 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:39:29.31 ID:mMBKwaHp]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0399 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:39:52.95 ID:mMBKwaHp]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0400 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:40:13.56 ID:mMBKwaHp]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0401 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:40:26.89 ID:mMBKwaHp]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0402 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:40:46.29 ID:mMBKwaHp]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0403 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:41:52.98 ID:qhtQLMRD]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0404 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:42:01.42 ID:qhtQLMRD]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

[0405 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:42:18.30 ID:qhtQLMRD]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0406 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:42:30.74 ID:qhtQLMRD]

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

[0407 名無しさん＠３周年 2020/06/19(金) 20:42:44.96 ID:qhtQLMRD]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0408 名無しさん＠３周年 2020/06/20(土) 12:57:36.50 ID:7az5vys5]

YL6に限らず、イトーキの廉価シリーズはどれも似たり寄ったりの異音が出そうな気がする。
自分的にはYL6のデザインが気に入っているから満足している。

狂人羽賀のコピペ連投、ほんと邪魔

[0409 名無しさん＠３周年 2020/06/20(土) 13:32:54.92 ID:CL4pTXh1]

何だかんだ言ってもコピペだから。
YLシリーズは組み立て工数もあるから、もしかするとそういうのもあるのかもねぇ。

[0410 名無しさん＠３周年 2020/06/20(土) 19:35:18.78 ID:ix7bNHrq]

( ヽ´ん`)「椅子買ったった〜」

ｷﾞｨ…ｷﾞｨ…

(ヽ°んﾟ)「この辺か？」ｼｭｰｯ

ｷﾞｨ…ｷﾞｨ…

(ヽ´ᯅ` )「あああ…」

[0411 名無しさん＠３周年 2020/06/21(日) 00:48:21.79 ID:/smHECN7]

来週あたりyl6買おうと思ってたんだが…
このデザインと機能で他にコスパいいのないよなぁ困った

[0412 名無しさん＠３周年 2020/06/21(日) 08:16:20.62 ID:XACsWmm3]

YL6異音するか？
固めにしめるっていっても、そりゃ鳴るだろって固さまで締めても鳴らないけどな。
かなりしっかりしたロッキングだから、相当のデブじゃなきゃ問題ないだろ。
ただ座面は反発がかなりあるのはたしか。

[0413 名無しさん＠３周年 2020/06/21(日) 10:46:18.02 ID:RZ29Fnta]

イトーキのサリダシリーズと迷ったが
元ビクターインテリアのバルバーニのスタンダードアームチェアにした
悔いは無い

[0414 名無しさん＠３周年 2020/06/21(日) 13:23:00.40 ID:4s6JPAnj]

YL6の異音だけど、背もたれに体重を委ねて振り切ったときに
ガクッ、ボコッといった乾いた音が出ることはあるけれど、
ギィーギィーというような本当に不快な金属音は今のところ出ていない。

[0415 名無しさん＠３周年 2020/06/21(日) 13:52:59.68 ID:8W2n5GM5]

なんでそうまでしてイトーキにこだわるの
コイズミいいよ

[0416 名無しさん＠３周年 2020/06/21(日) 14:36:19.81 ID:6K3qtag2]

うーんコイズミ悪くないんだけどデザインがちょっとねぇ

[0417 名無しさん＠３周年 2020/06/21(日) 17:14:19.29 ID:mloDmxkq]

組み立ての差が出て来るんだと思うんだよなぁ。
鳴る人鳴らない人は。
コイズミはデザインより壊れにくい椅子がほしい人向けってのは認める。

[0418 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 09:58:43.53 ID:y/5ZPM8O]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0419 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 09:59:31.93 ID:Uen0XIqz]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0420 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 09:59:46.10 ID:Uen0XIqz]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
　　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0421 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 10:00:00.24 ID:Uen0XIqz]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0422 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 10:00:15.01 ID:Uen0XIqz]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0423 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 10:00:28.85 ID:Uen0XIqz]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0424 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 10:00:47.01 ID:Uen0XIqz]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

[0425 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 10:01:02.24 ID:Uen0XIqz]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0426 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 10:01:55.85 ID:UiZW3+o7]

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

[0427 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 10:02:04.63 ID:UiZW3+o7]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0428 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 10:03:24.41 ID:PcTiZhX8]

狂人狂師、羽賀淳一、見参！

[0429 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 11:50:52.03 ID:gVM0hgbk]

>>428
だれっすか？

[0430 名無しさん＠３周年 2020/06/22(月) 15:42:30.76 ID:erzakinR]

ニトリのクエトを約2週間座ってみたが
ランバーサポートが害悪過ぎた(簡単に外せれる)
稼動関節部分が固くてこの部分が背中にあたってめちゃくちゃ痛くなる
始めは組み立てや部屋の模様替え(座椅子＆コタツ)で筋肉痛かと思ってたんだが原因はコレだった
あともう1段くらい倒れるといいな
やっぱその場だけ座っても分からんね

[0431 名無しさん＠３周年 2020/06/23(火) 06:49:15.42 ID:3iYF/doL]

コイズミって、社名がダサいんだよね、正直。シェーバー買うとき、パナソニック・フィリップス・ブラウン・日立の４択じゃん？普通。コイズミはマクセルイズミ的ポジションなんだよね。
実際に使ってないけど、メーカー名で粗悪品認定しちゃう的な。
ところで、yl9に一ヶ月座ってみて、使い勝手全く考えてないよなと痛感した。リクライニング固定する時、左前にロックレバーがあるんだけど、届かないのよ。足側に押し込んでロック解除して、背倒してロックレバーを手前に引こうとしても届かず、背もたれ抑えながら起き上がってロック。
値段相応で諦めがつく機能だからいいけどさ。

[0432 名無しさん＠３周年 2020/06/23(火) 07:45:46.31 ID:9AE6gR8Q]

句読点ガイジワロタ

[0433 名無しさん＠３周年 2020/06/23(火) 07:51:29.94 ID:5ezWzRzZ]

>>431
フィリップスの修理はコイズミやで
家具のコイズミファニテックじゃなくて、関係ない小泉成器だけど

[0434 名無しさん＠３周年 2020/06/23(火) 13:10:23.71 ID:sDJiTYnu]

コイズミ違いだよなぁって自信は無かったけど思ってたわ。
シェーバーのはドライヤーとかも出してるほうだよね。

[0435 名無しさん＠３周年 2020/06/23(火) 13:39:44.91 ID:75xPVhup]

まぁホールディングス化でグループ企業なんだけどね

[0436 名無しさん＠３周年 2020/06/23(火) 16:48:07.81 ID:fegexo/V]

職場のセディスタってチェアが座り心地いいけどちょい高いんな

[0437 名無しさん＠３周年 2020/06/23(火) 20:10:22.90 ID:4YS4uh77]

実売価格でみたらここスレ県内にあと少しで入る感じだね。

[0438 名無しさん＠３周年 2020/06/24(水) 13:29:44.71 ID:SXfdXHlK]

Hbadaとかいうメーカーはどうですか？

[0439 名無しさん＠３周年 2020/06/24(水) 14:12:18.98 ID:CkHx9hBo]

中国だしゴミ

[0440 名無しさん＠３周年 2020/06/24(水) 23:55:09.91 ID:dkZmH8lg]

スレ違いかもですが
新商品のサリダボーダーはどうなんでしょう？

[0441 名無しさん＠３周年 2020/06/25(木) 21:33:55.32 ID:p4lYASKI]

サリダボーダー見てきた。座高が420mmまで下がるのは家使いではいいな。
高品質みたいだけど8万前後でイトーキアクトチェアのフル装備とかコクヨデュオラのフル装備とかカタログ載ってる方の椅子が買えちゃうんだよな。
それらに対して優位性があると思うかどうかだろうね。
どちらにせよ、この攻めの姿勢は好きだw

[0442 名無しさん＠３周年 2020/06/26(金) 07:52:25.02 ID:g3bmnoTZ]

サリダボーダーの見た目コンテッサみたいだな。使い勝手も良さそうだし座ってみたいな

[0443 名無しさん＠３周年 2020/06/26(金) 10:30:15.27 ID:yvpxCs/h]

高い

[0444 名無しさん＠３周年 2020/06/26(金) 19:58:28.72 ID:cTvwPSBO]

その値段出すならあえてサリダには行かないよな

[0445 名無しさん＠３周年 2020/06/26(金) 22:47:43.79 ID:exTrq7eg]

どんだけサリダシリーズ出すんだ

[0446 名無しさん＠３周年 2020/06/27(土) 02:17:01.50 ID:IyDnqH4F]

ヘッドレスト付でアームを外せるorかなり下まで下げられるものでベストバイってなに？

[0447 名無しさん＠３周年 2020/06/27(土) 10:44:30.93 ID:0JyE3WL/]

kagg.netはメーカー保証なし？

[0448 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 01:33:38.83 ID:nL97TvbC]

尼で売ってる1,2万のってどうなの？ヘッドレストあってメッシュとかあるけど

[0449 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 01:45:35.87 ID:G2nlRvSu]

その情報だけで判断できるならどれだけ楽か

[0450 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 01:57:30.65 ID:F9ttzsSx]

全く意味不明な質問だけど俺なら1、2万の新品なら同価格帯でワンランク上の中古にする

[0451 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 09:04:17.38 ID:GfGD3Q33]

YL7の座面って柔らかい？
YL8より分厚く見えるけど

[0452 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 13:58:58.87 ID:+qM1cpbW]

結局ニトリのコルテスが最強ってことか

[0453 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 15:54:19.28 ID:nL97TvbC]

>>452
コルテスってアームレスト稼働したり外したり出来る？

[0454 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 21:06:58.49 ID:Wu9W2vUp]

yl6がamazonでタイムセールやってたかついポチった。後悔はしていない。

[0455 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 21:54:26.10 ID:geLyv1mI]

yl9は、公式オンラインではブラックの在庫がないのに、amazonでは在庫がある
どういうカラクリだろう
b級品の処分だろうか

[0456 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 22:03:41.06 ID:bwMDC0TU]

在庫共有してないだけでしょ

[0457 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 22:09:12.66 ID:8hAcS7jI]

yl9買って後悔しないだろうか
ずっと中古のバロンチェア狙ってたけど相場上がっちゃったし

[0458 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 22:10:41.73 ID:S2gv9x6Z]

クソみたいなヘッドレストが地雷原

[0459 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 22:13:37.71 ID:geLyv1mI]

yl9買いたいが、ヘッドレストが前についてるのが心配
10センチ後ろにずらしたいが、どうにかならないだろうか

[0460 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 22:15:23.87 ID:xjFxksgn]

>>454
ナカマ
ヘッドレストいらないのでこれに決めた
タイムセールちょうどよかったわ

[0461 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 22:15:43.74 ID:geLyv1mI]

amazonでタイムセールにしているのは、ヘッドレストの問題があるから在庫を処分したいのだろうか
そうならこれが解消された新商品が近々出るだろうか

[0462 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 22:29:08.86 ID:SzlgVKWi]

いい加減ウゼェな 気になるなら他の買えよ

[0463 名無しさん＠３周年 2020/06/28(日) 23:04:05.52 ID:vhyIyQ9f]

こういう奴は理由つけて結局買わないんだよな

[0464 名無しさん＠３周年 2020/06/29(月) 00:15:16.90 ID:VgF1fz8I]

yl9買いました
オカムラのシルフィを買うつもりでしたが、それほど長時間椅子に座ることもないので、そこまでお金をかけなくてもいいかと思って

[0465 名無しさん＠３周年 2020/06/29(月) 05:52:33.84 ID:WwvTWiEd]

yl8のほうがよくね？

[0466 名無しさん＠３周年 2020/06/29(月) 11:47:46.15 ID:3FwGiDMU]

背中スースーなのにお尻ムレムレなYL9。
背中に合わせてお尻も多少変えてほしかった。

[0467 名無しさん＠３周年 2020/06/29(月) 15:15:24.40 ID:2n2B+h+q]

この価格帯で快適なメッシュ座面とか無理

[0468 名無しさん＠３周年 2020/06/29(月) 16:53:58.95 ID:AOU8Am6M]

YL9は肘掛けが前過ぎる以外は今のところ満足

[0469 名無しさん＠３周年 2020/07/01(水) 21:27:23.93 ID:LTZYKikz]

YL6プラの背もたれが思ったより固かった
なんかいい背中用のクッションないかな

[0470 名無しさん＠３周年 2020/07/01(水) 22:17:54.94 ID:y3D4QgmW]

>>469
太って背中に贅肉つければ至高のクッションになるよ

[0471 名無しさん＠３周年 2020/07/03(金) 18:07:14.96 ID:0n2bX3Cq]

>>285
これって会費が別に４０００円かかるのか…
yl9買えばよかった

[0472 名無しさん＠３周年 2020/07/03(金) 19:54:48.21 ID:umqhN2hj]

>>469
車用品店とかにシート用のが有りそうじゃない?

[0473 名無しさん＠３周年 2020/07/03(金) 20:08:01.62 ID:R1KUMBhe]

yl9の使い心地
イマイチな点
アームレストがぐらつく、腕を乗せる部分が短すぎる
組み立て時、座面と背面をはめるネジ穴の三つのうち一つが変で、ネジが奥まで入らなかった
ネジにはめる穴の空いた丸いものに切削油？が残っていて、手がベタついた
ヘッドレストは思ったほど悪くなかったが、もう少し下に動かせるとよかった

よかった点
背もたれに体重をかけると背もたれが傾くが、傾き方がしっかりしていて気持ちがいい
アルミダイキャストの脚が丈夫そうでいい
肘掛を上下にするのが楽
座面の上下の調節の幅が広く、低くも高くもできる

amazonのタイムセールで買えたので総合的には満足です

[0474 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 00:24:06.29 ID:VmSUq6z9]

デュオレスト（DR-260）とニトリのデュオレハイって結構違う？
ヘッドレストあるなしだけで1万以上違うんだよなあ

[0475 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 02:55:14.74 ID:wjEV2GZu]

>>473
レビューありがとう。
肘は機構が付くとぐらつきが気になるのは価格帯的にねぇ。

[0476 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:05:57.38 ID:u7+kqGat]

藤沢工業のTOKIOブランドってどうなの？
職場とかで使ってる人います？

[0477 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:14:05.85 ID:+iXpG6Pi]

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

[0478 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:14:20.57 ID:+iXpG6Pi]

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

[0479 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:14:45.07 ID:+iXpG6Pi]

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
　　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

[0480 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:15:01.23 ID:+iXpG6Pi]

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

[0481 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:15:21.31 ID:+iXpG6Pi]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0482 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:20:19.10 ID:+iXpG6Pi]

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

[0483 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:22:25.59 ID:+iXpG6Pi]

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！ アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！ エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！ 　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

[0484 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:23:17.25 ID:+iXpG6Pi]

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

[0485 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:24:37.95 ID:+iXpG6Pi]

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

[0486 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 03:25:05.25 ID:+iXpG6Pi]

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

[0487 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 12:13:38.11 ID:3zQ7Nqtd]

>>475
でも慣れるとぐらつきも気にならなくなります
やはりよくできた椅子だという感想
改善の余地はまだまだあるかもしれないけれど

一日中椅子に座るわけでもないので、岡村のシルフィーでなくこれで十分という感想を持ちました
これ以上を求めると7、8万出さないと満足できないと思います

[0488 名無しさん＠３周年 2020/07/05(日) 18:10:21.74 ID:UEcJlTzC]

YL9のタイムセールってどれくらいやすくなってたの？今もアマで3,000オフクーポンあるけど

[0489 名無しさん＠３周年 2020/07/06(月) 12:50:41.13 ID:bi+kmuYj]

keepaいれればわかるよ

[0490 名無しさん＠３周年 2020/07/06(月) 17:59:15.89 ID:wfpd93vc]

>>489
俺もあのアドオン好き。

[0491 名無しさん＠３周年 2020/07/06(月) 22:36:54.88 ID:73g2vA3v]

あれアドウェア入ってない？

[0492 名無しさん＠３周年 2020/07/07(火) 11:26:35.81 ID:+Dd0MvJ3]

リープ中古買ってまぁまぁいいかなと思った
でこれリープに限ったことじゃないんだけど腰のあたりに圧迫感無い？背骨のラインにそってカーブみたいなのが今基本だとおもうんだけどカーブの位置が合ってないと言うか
そもそも俺背骨カーブしてないの？みたいな

[0493 名無しさん＠３周年 2020/07/07(火) 14:52:07.53 ID:tCBTod6m]

もともと猫背だったり前傾で仕事してたりするとあるんじゃない?

[0494 名無しさん＠３周年 2020/07/08(水) 02:27:36.10 ID:JFGZoUTo]

>>488
3万3千円前後。
ほぼyl8と変わらない値段で、これだとyl8買う奴は居ないわと思って見てた。

[0495 名無しさん＠３周年 2020/07/08(水) 18:06:53.45 ID:+6IT+lHV]

>>491
設定にはデータ送るって言うのがあるね。
あれ以外にも通信してる?
あとはAmazonアシスタントってのがAmazonにあるらしいけど。

[0496 名無しさん＠３周年 2020/07/09(木) 19:38:59.42 ID:qqHkn0nC]

最低座面高400mm前後の椅子ないかな…
JGもylも高すぎる…

[0497 名無しさん＠３周年 2020/07/09(木) 22:01:41.43 ID:DnG/hpwP]

>>496
つ【フットレスト】

[0498 名無しさん＠３周年 2020/07/09(木) 22:22:10.20 ID:kUAgq7lO]

お店で座ってよし座り心地いいなこれに決めたっつって買って家でしばらく座ってたら腰が痛くなるのなんで……これで2回め
もう諦めてバランスボールにしようかなって気になってる

[0499 名無しさん＠３周年 2020/07/10(金) 10:01:42.20 ID:N6odsXhj]

>>496
つ スリッパ

[0500 名無しさん＠３周年 2020/07/10(金) 20:30:49.96 ID:JD9/CdKt]

yl6が微妙な感じだったから他の探したけど結局yl6に戻ってきたわ…
もうこれを買えと導かれとる…

[0501 名無しさん＠３周年 2020/07/10(金) 20:36:59.64 ID:PwwQer4w]

なんでyl8はスルーされてるんや？

[0502 名無しさん＠３周年 2020/07/11(土) 00:47:12.53 ID:+Fq1krsh]

尼でちょっと気になってたCH107ってやつが追加クーポンで更に2kオフになったから凸ってみた
ハズレだったら中華物はこれでやめる

[0503 名無しさん＠３周年 2020/07/11(土) 02:37:06.09 ID:eSUbTuVI]

>>497
フットレストかあ
あんまり種類なさそうだけも
とりあえずサンワの買っとけばいいのかな

[0504 名無しさん＠３周年 2020/07/11(土) 16:47:32.57 ID:+NqLkBVG]

YL9が座面高すぎって思ってたけどデスクの方の高さ高くしたらめっちゃ快適になった
それでもスリッパあった方が落ち着くけど

[0505 名無しさん＠３周年 2020/07/11(土) 21:11:34.23 ID:a9cwJNnu]

私は厚底サンダル履いてる

[0506 名無しさん＠３周年 2020/07/12(日) 00:49:15.13 ID:3izmpHwv]

エルゴヒューマンスマートって少しはみ出ちゃうけど5万以内で買えて良さげだけどどうかな？

[0507 名無しさん＠３周年 2020/07/12(日) 05:57:01.18 ID:DQcN6+pd]

https://item.rakuten.co.jp/manabe-interior-hearts/417302/
全部入りで安いの見つけたから一応

[0508 名無しさん＠３周年 2020/07/12(日) 10:45:47.57 ID:mmw0zyyn]

>>468
肘掛け左右逆につけるとちょうどいいらしいよ
もしかしてYL7ってリクライニング倒して固定できない？

[0509 名無しさん＠３周年 2020/07/12(日) 14:42:58.77 ID:tATWNSVy]

多機能でも安いってことは安くできるなりの品質なんじゃないかな

[0510 名無しさん＠３周年 2020/07/12(日) 17:54:30.27 ID:Mt6ojKz5]

色々迷って分からんくなったからコストコのメッシュのやつ買う！

[0511 名無しさん＠３周年 2020/07/12(日) 17:54:55.77 ID:KU7PB9qA]

>>508
左右逆も試してみたんだけど今度は短いなぁと
わがままでゴメンよ

[0512 名無しさん＠３周年 2020/07/12(日) 23:38:21.38 ID:MVM6adAi]

comhomaのch107届いた。クーポンありでほぼ6k（）
うーんカタログスペック通りの機能性はあって第一印象は良いから耐久性さえあるなら文句は無いって感じだ
質感もやべー感じはないけどいつどんな風にガタがくるのやら

[0513 名無しさん＠３周年 2020/07/13(月) 00:14:31.12 ID:o8vutaZs]

>>512
最近流行りの「☆5レビュー付けてくれたらアマギフあげます」みたいな紙入ってた？

[0514 名無しさん＠３周年 2020/07/13(月) 00:52:05.15 ID:F40PxWJR]

>>513
中華にしてはまともな説明書に「気に入ったらレビューしてくれると嬉しいな☆」って書いてあるくらいだった
メーカーロゴあったり楽天に支店もあるし中華の有象無象の中ではマシな方なのかも

[0515 名無しさん＠３周年 2020/07/13(月) 12:12:20.41 ID:LQp8dcZi]

中華会社製ってモールドウレタン使ってる？

[0516 名無しさん＠３周年 2020/07/13(月) 12:25:48.93 ID:zj1yGoxo]

YL7リクライニング固定できるか質問したら返信来た。

１．YL7のロッキングの最大角度は？
　　背もたれの倒れる角度は最大130度の設計で御座います。

２．ロッキング時に何段階で固定できるか？
　　背もたれは４段階で固定いただけます。

YL8はでかいのでYL7もいいかも

[0517 名無しさん＠３周年 2020/07/13(月) 12:54:26.98 ID:/A8Nvl+v]

>>507
機能に不足はないな
どうなんだろこれ

[0518 名無しさん＠３周年 2020/07/13(月) 18:47:04.42 ID:du8BCPIc]

YL7はヘッドレストの使い心地とアームレストがカチャカチャしないかが知りたい
レビューが少ないのでYL9とどちらにすればいいか踏ん切りがつかない

[0519 名無しさん＠３周年 2020/07/13(月) 20:57:35.43 ID:t1FIZgwH]

YL7角度固定できたのか。いいな。
ただ個人的に最低座高が高めなのが気になる。
エントリーチェアが415mm、YL8が425mmに対してYL7は440mmなんだよな。
クッション分厚いから実質YL8と同程度なのかしら。

[0520 名無しさん＠３周年 2020/07/15(水) 23:02:25.55 ID:IGSld5gt]

評判良い椅子なのに全然合わない腰痛い座り心地悪いってことあったんだけど珍しくないこと？
よほど自分の身体が特殊な形状してるのかなと思ったのだが

[0521 名無しさん＠３周年 2020/07/15(水) 23:11:41.80 ID:QK+BlU0P]

>>520
良くある。
枕とかの寝具とかと一緒で筋肉量などの自重と骨格でどうしても仕方がない。

[0522 名無しさん＠３周年 2020/07/16(木) 19:51:17.70 ID:GK/6QoaL]

YL7とエントリーどっちにしようか悩んでるけどどうしよう…
エントリーの奥行調整取るかYL7のひじ掛け左右角度調整取るか…

[0523 名無しさん＠３周年 2020/07/17(金) 20:24:28.65 ID:/hy+wtL6]

YL789どれにすりゃいいんや？

[0524 名無しさん＠３周年 2020/07/17(金) 20:26:13.76 ID:n03Gw6fq]

>>523
座りに行けないと悩むよな。
最低座高とか座面の調節、肘掛の調節で好みのものを選ぶしかない。

[0525 名無しさん＠３周年 2020/07/17(金) 20:55:58.77 ID:rE6NMxIQ]

>>523
そこでyl6ですよ

[0526 名無しさん＠３周年 2020/07/17(金) 21:54:09.42 ID:xosmqAnl]

>>507
俺もこれ気になるなー、店舗展開してるメーカーみたいだし
良さげに見えるけど俺の県には店舗無い

[0527 名無しさん＠３周年 2020/07/18(土) 11:38:14.11 ID:RMtgbJa5]

>>524
半日調べたけてYL6ポチった。

デザイン的にはYL9もいいと思ったが、肘おきの自由度でこっちにしたわ

[0528 名無しさん＠３周年 2020/07/18(土) 12:01:53.76 ID:4mkthJ/I]

他知らないから比較はできないがYL7買って何の不満もないな
最新型だから値段が同じくらいでも設計が良くなってると信じてこれにした

[0529 名無しさん＠３周年 2020/07/18(土) 12:11:28.38 ID:GYmufJud]

>>526
中部が皆無で高知があるって珍しいね。
近隣県にあるのでそのうち行ってみるわ。
パッドでゲームやるのにアームレストのの角度調整が欲しいんだけどこの値段では中々無いのよね。
Amazonの怪しい中華と同じなんだろうけど現品見れるならギャンブル要素が減って良いね。

[0530 名無しさん＠３周年 2020/07/18(土) 12:16:34.76 ID:RMtgbJa5]

>>527
間違えたYL7だったw

[0531 名無しさん＠３周年 2020/07/18(土) 15:20:55.67 ID:LptueSCO]

YL8って微妙？肘掛け一番下まで下げられる？

[0532 名無しさん＠３周年 2020/07/19(日) 16:14:58.26 ID:wQdWPWbc]

コイズミのJG6かイトーキのYL7かYL9か散々悩んだ結果、イトーキのYL7を本日購入しました。
決め手はやっぱり稼働肘（前後左右）ですかね？
今までの6千円くらいの椅子で肘のポジション以外は特に不満がなかったので…
来週のamzonタイムセールまで待とうと思ったのですが、
paypayモール（イトーキ130周年創業祭）で11％OFFになっていた＋ポイントバックで
結局2万6千円くらいで購入することができました。
8月上旬納品予定なので、届いたら簡単な報告をさせて頂きます。

[0533 名無しさん＠３周年 2020/07/19(日) 17:37:20.52 ID:BskXd35h]

>>532
そいつは上手いなぁ。
良い椅子だと良いね。

[0534 名無しさん＠３周年 2020/07/19(日) 17:56:06.00 ID:yN3B+qxR]

Yl9って肘掛やヘッドレストを外して使うことができますか？
セイルチェアとの座り心地の違いってわかる方いらっしゃりますか？

[0535 名無しさん＠３周年 2020/07/19(日) 18:03:10.95 ID:yN3B+qxR]

>>534
取り外し出来るって書いてありました、すみません
yl6の背面は樹脂って書いてありますがyl9の背面と結構硬さに違いがあるのでしょうかね？

[0536 名無しさん＠３周年 2020/07/19(日) 19:29:23.51 ID:D2czW8dN]

YL7きたよ。

椅子の高さ合わせると机が高かいし、机に合わせると椅子が高いw
けど、概ね満足。

この椅子買うまで無頓着だったけど、気になり始めるとだめだなー。

[0537 名無しさん＠３周年 2020/07/20(月) 15:12:55.47 ID:PKafBwWH]

YL8 1万で売ってたから買ってもうた
稼働じゃないから駄目かなあ

[0538 名無しさん＠３周年 2020/07/20(月) 16:50:50.85 ID:G4Gb5vMd]

メッシュは埃がつきそうで嫌だからyl9にしようと思ってたけどヘッドレストの評価が悪いんだな

[0539 名無しさん＠３周年 2020/07/21(火) 05:12:31.50 ID:IXlou+D9]

Yl9のヘッドレストを外して座面を下げると、
背面の一番高いところは床から何センチほどになるのでしょうか？

[0540 名無しさん＠３周年 2020/07/21(火) 06:26:25.71 ID:L6AikZ32]

6月にオカムラの椅子頼んだけどコロナで2ヶ月待ちやわ。ファブリックの人気どころ選らんだりするとスゲー遅いな

[0541 名無しさん＠３周年 2020/07/22(水) 12:12:10.88 ID:btPBfkjs]

イトーキのYL7かYL9、エルゴヒューマンのEHT KM11辺りを検討していますが、使われてる方の使用感が知りたいです

[0542 名無しさん＠３周年 2020/07/22(水) 18:44:39.18 ID:wpTg8I/X]

コストコの椅子ってどうなの

[0543 名無しさん＠３周年 2020/07/23(木) 00:34:08.27 ID:n7OEldVt]

サリダにちょっと足したらエルゴヒューマンスマートが買えちゃうけどどうなんだろう ヘッドレストが付いてないのか難点だなあ

[0544 名無しさん＠３周年 2020/07/23(木) 10:37:45.64 ID:s7TVbIQx]

YL9持ってる人に聞きたいんだけど
プラスチック？っぽい背もたれに上半身裸で寄りかかると痛かったりする？

[0545 名無しさん＠３周年 2020/07/23(木) 10:51:27.22 ID:6mxMnHWt]

yl9買おうと思ったらAmazonのクーポン消えてた…

[0546 名無しさん＠３周年 2020/07/23(木) 13:35:10.27 ID:zlB7YRjW]

明日からのセールで安くなるんだろう

[0547 名無しさん＠３周年 2020/07/24(金) 09:12:10.58 ID:VULXOHDK]

Amazonのyl7が定価より5000円近く上がってるな…

[0548 名無しさん＠３周年 2020/07/24(金) 11:15:41.92 ID:SwbaWgdO]

yl7買うならpaypayモール一択かなセールやってるし

[0549 名無しさん＠３周年 2020/07/24(金) 11:48:04.17 ID:g1c0Jm2s]

逆に上がったのか

[0550 名無しさん＠３周年 2020/07/25(土) 11:52:55.03 ID:agUrhW48]

amazon ってセール前に値上げすんだよな
結果セール価格が以前の通常価格より高くなる商品が結構ある

[0551 名無しさん＠３周年 2020/07/25(土) 19:19:36.01 ID:fJhRjhuM]

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　 （URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　 （ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

[0552 名無しさん＠３周年 2020/07/25(土) 21:59:28.21 ID:Q3B8t8w4]

>>550
ほんそれ。
下らない小細工するよなぁ。

[0553 名無しさん＠３周年 2020/07/26(日) 00:18:47.45 ID:cxebBqFK]

Amazonの過去の価格が分かるツール入れれば解決
世の中便利だ

[0554 名無しさん＠３周年 2020/07/26(日) 00:32:39.32 ID:/I+rXrvV]

案の定値下げしてるわ

[0555 名無しさん＠３周年 2020/07/26(日) 01:15:32.16 ID:qPcL4ivZ]

今日ペイペイでyl7買ったけどAmazonでyl9値下げされたのか
くそう

[0556 名無しさん＠３周年 2020/07/26(日) 08:26:16.49 ID:Pcodz2Gs]

10%オフクーポンと楽天ポイント足したら楽天の方が少し安かったから別にいいや

[0557 名無しさん＠３周年 2020/07/30(木) 03:02:11.07 ID:3wzUaY74]

サリダのyl8買ったんだけど、ロッキングしたときに固定出来る1段階目のところでもたつく感じなんだけど、自分だけ？

[0558 名無しさん＠３周年 2020/07/30(木) 21:26:38.61 ID:x02fCJVs]

yl9来たけど何というか普通の事務椅子だな
座って何の感動もなくただのデカイ椅子

[0559 名無しさん＠３周年 2020/07/30(木) 22:00:19.31 ID:YYtyNcZD]

YL9のどこが事務イスなんだ？
座面の広さデカすぎだし背もたれは後傾してるしダラダラネットやるのにしか向いてない

[0560 名無しさん＠３周年 2020/07/31(金) 01:14:08.67 ID:lUYDg2j+]

オフィスの仕事姿勢とゲーム中の姿勢って全然違うと思うのだけど
ゲーミングチェア買うとゲーム中のだらけた姿勢で疲れにくいのかな？
今はオフィスチェア使ってるけどゲーム中の姿勢と合ってないのかとても疲れる。

[0561 名無しさん＠３周年 2020/07/31(金) 15:35:27.66 ID:J/1zgYga]

yl7先週注文した時は予約販売で8月上旬入荷だったのにもう届いた
発送予定日見ても入荷予定のままだけど何なんだろう
先週は11％オフでpaypayと合わせて20％以上オフだったけど、今日もセールで20％以上還元されるしあんまり売れてないのかな
因みにyl7自体はかなり良い感じ
アームレストもカチャカチャ動かずしっかりしてるしヘッドレストも付いて3万以下だから凄い
不満な所はランバーサポートがちょっと固くて違和感あるぐらい
ランバーサポート付きは初めてだからどの位置がベストかよく分からないなぁ、今は大分慣れたけど
あと気になるのは6月発売でレビューも殆どないからどんな不具合が出るか分からないところかな

[0562 名無しさん＠３周年 2020/07/31(金) 16:10:48.78 ID:okcn/4HA]

>>560
ゲームっていっても色々あるやん
前傾姿勢でFPSする人もいるしまったりRPGする人もいるし

[0563 名無しさん＠３周年 2020/07/31(金) 19:15:45.82 ID:zvQql+To]

yl7、先週paypayで注文したけど到着は8月だわ

[0564 名無しさん＠３周年 2020/07/31(金) 22:20:17.68 ID:IbpPC7d1]

>>562
なるほどそうだよね、一般的なゲーミングチェアはどういうスタイルに合っているの？

[0565 名無しさん＠３周年 2020/07/31(金) 23:17:05.45 ID:UI1NlgO9]

>>564
ゲーミングチェア持ってないけど
俺がよく見るFPSプレイヤーは背もたれ使わず前傾姿勢ばっかだな
疲れた時とかブラウジングする時だけ背もたれ使うんじゃないかな

[0566 名無しさん＠３周年 2020/08/01(土) 08:24:04.24 ID:XDR0ZX4B]

そりゃ腹筋も背筋もしっかりしてる奴らだからなぁ。

[0567 名無しさん＠３周年 2020/08/01(土) 21:05:18.32 ID:iUdIyH5z]

爺に近いおっさんの俺はオットマンに足を投げ出して
背もたれを結構倒してモニターアームでディスプレイを
自分の上に持ってきてコントローラーでプレイしてる

[0568 名無しさん＠３周年 2020/08/01(土) 23:57:51.37 ID:eMj97ckN]

532で書き込んだ者です。

8月上旬納入の予定だったYL7が7/30に届きました。
連休前に届いて良かったです。
物自体は中国から送られてきましたって感じで、梱包が雑だったり箱がつぶれてたりしましたが、
中身には特に不具合はありませんでした。
樹脂部品に細かいムラやバリはありますが、安い椅子なので許容範囲だと思います。
製品が大きいので組み立ては1人だとちょっと大変だと思います。
1人でもできないことはないですが、ネジ留めの時に背もたれや座面を浮かせて
保持しておかないといけないので、別の椅子とか踏み台とかを用意する工夫が必要です。
無理に組み付けようとするとネジがちゃんと締められず故障の原因になるので注意した方がいいと思います。

椅子の感想としては今のところ非常に満足しています。
座面も分厚く、かつ柔らかすぎないので少なくとも3年はへたらないで持ってくれそうです。
アームレストが上下に動くのはいいですね。
机とアームレストの高さをそろえるとマウスやキーボードの作業がすごく楽になります。
さらにアームレストが回転できるので少し内側に向けてあげると、
キーボード作業の時に腕が疲れにくくなりました。
最後にアームレストを前後できるので、休憩で少しリクライニングしている時でも
アームレストに肘をおいてスマホを見れたりできるのが嬉しいです。
ランバーサポートは今のところ特に良い！とも悪い！とも感じないです。
ヘッドレストは少しリクライニング（後傾）しないと後頭部に乗らないので、
一番前のポジション（前傾）で作業する時には使いません。
背中のメッシュの張りが少し柔らかく感じるので、耐久性が少し心配です。
まあそんなに高い椅子ではないので、保証がある3年もってくれれば十分だと思いますが…。

以上簡単にレポートさせて頂きました。
購入を検討されている方の参考にしていただけると幸いです。

[0569 名無しさん＠３周年 2020/08/02(日) 00:08:06.34 ID:lP/KxATt]

>>568
レポ乙乙。

[0570 名無しさん＠３周年 2020/08/02(日) 14:13:42.46 ID:EV+4PWi8]

ニトリの椅子試したけど、メッシュが硬くて腰が痛むから結局エルゴヒューマンのスマートにしたわ。

上位機種のエンジョイよりランバーサポートしっかりしてるし、調整可能だからおすすめ。
amazonなら最安で3万台で買えるよ。長納期だけど。

俺は腰痛ヤバくて今すぐ欲しかったから、42,000円くらいで買っちゃった。

[0571 名無しさん＠３周年 2020/08/02(日) 14:16:25.08 ID:EV+4PWi8]

ちなみに他にはバロンの中古も試座して良かったけど、法人メインで
個人はほとんど相手にしてくれかったから、エルゴにした。
オフィスバスターズってとこ。

[0572 名無しさん＠３周年 2020/08/03(月) 09:41:28.12 ID:vorA/diA]

YL6買って今届いたけど今までニトリの安椅子だったから大分快適になった

[0573 名無しさん＠３周年 2020/08/03(月) 11:09:33.27 ID:tS5YdQrF]

ネジの締めすぎで椅子壊しちゃった人っている？

[0574 名無しさん＠３周年 2020/08/04(火) 01:40:50.84 ID:9MJp89BW]

YL9買って4ヶ月くらい経ったんだけどさ
めっちゃいいんよ、すごい満足してるんよ
嫁の分も買ってやろうとしたんだけど
最近？流行りのヨギボーがいいっていうから仕方なく買って
椅子にもできるからデスクワークで一週間使わせてもらったんだけど
めっちゃいい...肘掛け全然使わない人にはおすすめ
でも悔しいなぁ何か月も悩んでYL9買ったのに
名前がなめてるヨギボーなんかに心奪われて
もちろんYL9はクソボーと違ってヘタらないし最高よ！！

[0575 名無しさん＠３周年 2020/08/04(火) 03:47:44.13 ID:DyLSEc1L]

いや、あれで良いならバランスボールでも良いわ。

[0576 名無しさん＠３周年 2020/08/04(火) 08:50:48.63 ID:nN1SRo8X]

JG5かYL9か悩みすぎてハゲそう...
ところでクッションフロア（キッチンやトイレみたいな感じ）だとチェアマットも無いと椅子動かすの大変かな？
キャスター付きの椅子をクッションフロアで使ったことが無くてわからん

[0577 576 2020/08/04(火) 08:57:38.22 ID:nN1SRo8X]

下記忘れてたけどエントリーに肘掛けとヘッドレストつけるのも良さそうだよなぁ

[0578 名無しさん＠３周年 2020/08/04(火) 12:06:40.18 ID:0VKNEwXf]

>>574
ヨギボーのどれです？
ミディ？

[0579 名無しさん＠３周年 2020/08/05(水) 09:02:59.05 ID:GBaPPEUD]

肘掛ほしいけど150cmのチビだから逆にしんどそうだなと躊躇きている

[0580 名無しさん＠３周年 2020/08/05(水) 13:32:26.63 ID:tS8Zsusf]

>>578
まっくす

[0581 名無しさん＠３周年 2020/08/07(金) 21:52:07.46 ID:YCM9MzhC]

>>574
ヨギボーは腰を悪くするのと、ビーズが半年でへたれるからよく感じるのは最初だけだと思うよ

[0582 名無しさん＠３周年 2020/08/07(金) 22:46:42.23 ID:4iv0jLQ6]

>>568
レビュー乙です。ふたつほどお聞きしたいんですが、
・リクライニングを最大に倒してお腹にゲームパッドを乗せて使う場合アームレストに肘は置けますか？
・奥座45cmで手前が太ももを圧迫しないように傾斜してますが奥行きを狭く感じたりしませんか？

[0583 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 08:08:58.54 ID:RH1ZwIfr]

前傾姿勢でFPSゲームとか作業するんですけどどれがいいですか

[0584 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 08:53:28.81 ID:qz5DmePJ]

>>583
ゲーミングチェアじゃないの？

[0585 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 12:28:06.78 ID:2sraJTgj]

前傾だとゲーミング合わなそう

[0586 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 12:41:04.30 ID:UVldZtZU]

ゲーミングチェアって２〜３年でダメになるって聞いたけど
オフィスチェア買った方がいいやろ

[0587 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 14:29:26.15 ID:2sraJTgj]

それGTとかの1万円代で買える安物中華だろ？

[0588 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 14:34:01.93 ID:kPeAnWrn]

3万くらいならそれなりに丈夫なゲーミングチェア買えるし、
3万くらいならそんなに丈夫じゃないオフィスチェアもある。
…でもまぁ、見た目にこだわらないならオフィスチェアから選んだほうが地雷は踏みにくいかな。

[0589 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 15:29:03.83 ID:EZqqBCtY]

見た目にこだわるからオフィスチェアじゃない？
ゲーミングチェアの見た目って部屋と合わせるの難しい

[0590 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 15:30:19.21 ID:kPeAnWrn]

見た目にこだわるはちょっと違ったか。
ゲーミングの見た目が好きならって事でひとつ…orz

[0591 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 17:17:34.48 ID:neIu/Zvs]

バランスチェア使ってる人いる？
興味なかったんだが試座したら意外と楽で良かったんだが、2〜3時間使ってどうなのかが気になる

[0592 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 18:08:59.54 ID:Y1GqeOm4]

ゲーミングチェアで前傾姿勢ってなるとe-winのD9がそれっぽい
レビューみるとそのチルト機能があるせいでガタつくとか書いてあって微妙な気もする

[0593 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 18:23:32.12 ID:qBwaPi/A]

yl7届いたけどキャスターの取り付けでめちゃくちゃ苦戦してる
硬すぎる……orz

[0594 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 22:05:03.35 ID:kPeAnWrn]

油塗っちゃおうぜ！

[0595 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 23:17:41.48 ID:3N3P1Hzh]

>>582

568です。
質問に回答します。
ただし、当方身長180�p、体重75�sくらいの体格での感想になります。

・リクライニングを最大に倒してお腹にゲームパッドを乗せて使う場合
アームレストに肘は置けますか？
⇒ひじ掛けの高さを一番低くして位置を一番手前にすれば、
　リクライニングを最大に倒しても肘は置けます。
　ただし、お腹というよりは股間の近くにゲームパッドを乗せるようなイメージになります。

・奥座45cmで手前が太ももを圧迫しないように傾斜してますが
　奥行きを狭く感じたりしませんか？
⇒奥行が狭いと感じたことはあまりありません。
　やろうと思えば少し狭いですが胡坐もできます。

[0596 名無しさん＠３周年 2020/08/08(土) 23:27:50.25 ID:iUxgsGNG]

YL9ぽちったわ

[0597 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 10:59:37.57 ID:bmfQJxHx]

>>596
yl8にしなかったのはやっぱりメッシュ生地がへたるのが早そうだから？
yl8かyl9かで悩んでるもんで、教えてちょーだい。

[0598 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 11:50:11.79 ID:e7EkusYO]

>>597
見た目がより好き
メッシュよりへたれる恐れが少ない
メッシュは服と擦れて毛玉ができると聞いた
メッシュは何かが引っかかるとほつれたりしそうで気を使うのが嫌

こんなところかなぁ

[0599 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 13:08:43.28 ID:bmfQJxHx]

>>598
サンキュー。自分もメッシュの欠点がうっすら気になってたんで参考になります。

[0600 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 13:24:20.08 ID:ATLnXwFy]

イトーキばっかだなこのスレ
社員住み着いてんのか？

[0601 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 14:30:35.96 ID:XpilkcLM]

社員ならわざわざ忙しくなるようなこと書き込まんでしょ

[0602 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 17:44:50.45 ID:v043aydB]

他に話題になるような新作出してるとこもないしな

[0603 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 18:01:00.85 ID:SmNqMq+K]

このテレワーク需要にサリダチェアみたいな商品を出せないオカムラとコクヨは無能

[0604 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 18:27:47.44 ID:0ZAWkvc3]

YLシリーズも
JGシリーズも
数字が大きくなるのが正統進化というよりバリエーションみたいになってるから、
それぞれについて話題が出るのは仕方がないね。
それに最近YLシリーズは安く売ってたりするみたいだから仕方がない。

[0605 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 18:34:16.89 ID:v043aydB]

まぁコロナ禍始まってから企画となるとね
やる気あるならそのうち出してくるのでは
今回のサリダはたまたまシリーズ展開が豊富になった時期が重なっただけでしょ
ちなみにうちのYL8は販売初日に家に届いてそこから毎日使ってるけど背面メッシュと座面のへたりとかは今のところないよ
ヘッドレストの上下調整が緩くなったからガムテで固定してあるけど

[0606 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 18:54:10.27 ID:wy0Lj7SQ]

YL9でかい重いってレビュー見て踏みとどまった。
マンションみたいにスペース余裕ない場合はYL6が無難かね。

[0607 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 18:58:12.11 ID:Q2I7hdfu]

YL9は色々でかすぎる
座面高いし広いし
背面が遠すぎてリラックスしてる時しか背もたれ使えないっていう･･･

[0608 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 19:03:01.15 ID:k7vf7JR+]

YL9
プラみたいなメッシュでそんなに悪くないと思うが
社員に上げたけどな

[0609 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 19:26:46.78 ID:IKQO4l6p]

YL9は深く座らないと背もたれ遠いから100均のランバーサポートつけてみた

[0610 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 19:48:56.96 ID:9OySvkrH]

>>595
返信ありがとうございます！
問題なさそうなので購入したいと思います。

[0611 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 20:12:01.40 ID:Sb9OMi9b]

背面遠いってことは短足の人はylシリーズ合わないですか？
奥行調整機能を使えば何とかならないかな
身長170cmでやや胴長短足です

[0612 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 20:14:10.50 ID:Sb9OMi9b]

yl8の購入を考えています
使ってる方がいたら使用感を教えていただきたいです

[0613 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 20:32:41.57 ID:bmfQJxHx]

>>604
ホントこれ。肘置きの調整ができても座面の前後ができない。逆もまたしかり。チェア初めて買うから自分に必要な機能が絞れなくて迷っちゃう。全部入りの決定版を出して欲しいけど高くなってしまうんかな。

[0614 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 21:40:22.59 ID:Q2I7hdfu]

>>611
171cm脚の長さ普通だけど座面奥行一番狭くしても背もたれ遠い
YL9買うなら他にもっと選択肢あったな

[0615 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 22:07:04.21 ID:cdt8fR1l]

>>612
特に不満は無いがヘッドレストの取り付け部がガタツクのが気になったので、ばらしてカーオーディオ用のクッションテープ貼ってます。

[0616 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 22:34:42.47 ID:Sb9OMi9b]

>>614
>>615
自分には合わないものかもしれないですね
もう少し考え直してみます、ありがとうございます

ニ○リのデュオレハイ？は試座して悪くなかったからそっちにしようかな
このスレ的にはどういう評価なんだろう

[0617 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 22:45:53.26 ID:iwCidBT1]

yl7買ったけどyl8,9を考えてる人はこっちも考えていいと思う
ひじ掛けの自由度は結構便利

[0618 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 23:31:37.09 ID:bmfQJxHx]

>>617
身長180cm、楽なポジションで座りたいんだが座面の前後調節はあったほうがいいのかな？正直なくても困らんぞって感じならyl7も視野に入るんだよなあ。

[0619 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 23:48:13.62 ID:0ZAWkvc3]

座面奥調整はしっかり背もたれ使って深く座った時に、
ひざ裏が圧迫されてしまうのを防げるってのが利点じゃないかな。
だから180cmだと特に要らない気もする。

[0620 名無しさん＠３周年 2020/08/09(日) 23:55:04.32 ID:O3fzARMh]

デュオレハイは確かデュオレストの廉価版でニトリ製品の中では良いと思う

[0621 名無しさん＠３周年 2020/08/10(月) 00:26:39.31 ID:20tPOlbe]

>>611
>>618

568です。
当方身長180センチですが、YL7であれば深く腰掛けても
握りこぶし1個分（６〜7センチ）くらい膝裏にスペースができます。
なので座面前後調整機能がなくても圧迫感はないですよ。
とはいえ、やはり座面の広さや高さは男性向けを想定していると思われる設計なので
身長１７０センチ以上　おそらく問題なし
身長１６５センチ前後　足の長さ次第
身長１６０センチ以下　足がつかない＆膝裏圧迫有り＝オットマン推奨
ってな感じのイメージを持って頂けると良いと思います。
（あくまで主観ですので参考までにどうぞ）
参考にして下さい。

[0622 名無しさん＠３周年 2020/08/10(月) 02:14:50.66 ID:p1PxZWtG]

Amazonで色々と見てたらコクヨのエントリー、ヘッドレスト付きでも3万切ってたからサリダ以外探してる人いたらどうぞ

[0623 名無しさん＠３周年 2020/08/11(火) 01:31:26.50 ID:OKH+Xj1m]

YL9を買いました！

かなり重いので組み立てに苦労しました。
座面に背もたれを取り付ける際のフラップカバーがかなりの地雷。

何とか完成できたのはいいんですが、少々問題が。
シリンダーと座面の接合部分が緩いのか、座面が前後左右に万遍なくグラつきます。
仕様かな？　初期不良なら返品したい…

>>576
何も敷かないとクッションフロアは破れますよ。

[0624 名無しさん＠３周年 2020/08/11(火) 07:23:48.19 ID:qNbj8Osj]

俺が使ってるのもYL9だけど作りは悪い
座面が若干左に傾いてるけど気にせず使ってる

[0625 名無しさん＠３周年 2020/08/11(火) 12:48:20.05 ID:Q5tPN6t/]

コクヨのエントリーはコクヨの名前だけでボってる感が強すぎて手出す気にならんな

背もたれ倒した状態で固定できないのもそうだし、これだけvineメンバーのレビュー多すぎ

[0626 名無しさん＠３周年 2020/08/11(火) 17:33:02.29 ID:zuKDLa1P]

ニトリのデュオレハイ DXはアマゾンの｢DUOREST(デュオレスト) DRシリーズ オフィスチェア ブラック DR-7501SP(ABK)｣と同じで、支柱の耐久性がヤバそう、特に体重重い人

デュオレハイ２は一度使ったけど、自分は臭いに敏感で、背当てに負荷が掛かるほどそこを保持するゴムパーツから廃タイヤ臭が臭って我慢できなかったのと、ヘッドレストの首への当たりがキツくて不快だったので返品した

[0627 名無しさん＠３周年 2020/08/11(火) 17:46:30.68 ID:zuKDLa1P]

で、デュオレは諦めてニトリのメレットを買ったが、デュオレの背もたれのフィット感は忘れ難いほど優れていたので、メレットの座面が前後スライドできるので、こんな
https://i.imgur.com/ldgxzaK.jpg
バッタもんの背もたれ商品をぶら下げて使ってる
腰のフィット感は本家と遜色無し

[0628 名無しさん＠３周年 2020/08/11(火) 20:48:27.75 ID:7ZcJCSdt]

コクヨのエントリーは結構古いよ。
Amazonの取り扱い日は2019年になってるけど5年前には売ってたと思う。

[0629 名無しさん＠３周年 2020/08/11(火) 22:22:45.14 ID:z5B/D8aC]

yl7でリクライニングのためのレバーを動かすとぎしぎし言って怖いんだけどそういうものですかね

[0630 名無しさん＠３周年 2020/08/11(火) 23:22:33.26 ID:1ksqoUBo]

YL7使っているけど、レバーを動かした時にぎしぎしは鳴らないですよ〜

[0631 名無しさん＠３周年 2020/08/12(水) 00:44:09.61 ID:cSir46Br]

>>630
ほんとですか……固定した状態からリクライニングに変えるためにレバーを動かすと軋んだようなキシキシというかカチカチ音が鳴るんですけど初期不良ですかね……？

[0632 名無しさん＠３周年 2020/08/12(水) 01:18:35.52 ID:uAb/CtI3]

>>623
シリンダーにも異常が発生！
ときどき「パキンッ」という金属音も出るようになったので
Amazonに連絡し初期不良で返品することになりました。

[0633 名無しさん＠３周年 2020/08/12(水) 02:38:58.41 ID:53l+jR++]

>>631
そのタイミングなら操作説明書にあるロック解除音では？

[0634 名無しさん＠３周年 2020/08/12(水) 09:07:43.60 ID:D23G5EBC]

昔に話題に上がってたレメックスのREC-126AX-BKはもう誰も使っていない感じでしょうか。
今まで使っていたのが劣化したので、再度同じのを買おうかなと思ってるのですが、
他のに目を向けたほうが良いでしょうか？

[0635 名無しさん＠３周年 2020/08/12(水) 12:51:51.19 ID:s3H0m1Jq]

>>631

630です。
633の人が言っているようにその操作のタイミングで鳴る音はロック解除音のみです。
ただ、キシキシやカチカチといった音ではなく、カチーンとかキーンという高音が1回鳴るだけですよ。

[0636 名無しさん＠３周年 2020/08/12(水) 19:46:59.31 ID:GwTVXfj8]

チェアマットってどうしてますか？
いくつか座って試してみてサリダチェアYL9を購入予定なのですが、ホームセンターで10cm単位で売っているような、『(表)塩化ビニル (裏)不織布貼』で厚さが1.8mm程度の物で大丈夫なんでしょうか？
部屋はフローリングです。

[0637 名無しさん＠３周年 2020/08/12(水) 20:04:05.37 ID:vzazeM+A]

ニトリの透明のをずーっと敷いてたけど、この前掃除で取っ払ったら、あれ？要らないんじゃねと思ってそのままレスにして今快適

[0638 名無しさん＠３周年 2020/08/12(水) 21:39:20.92 ID:GhGKvmLe]

>>636
フローリングならひいた方がいい
フローリング痛んで床がギシギシしてくる

[0639 名無しさん＠３周年 2020/08/12(水) 22:32:59.33 ID:Y41Aob3v]

畳もフローリングもクッションフロアも敷いたほうが良いわ。
PUキャスターとかならフローリングいけるのかもしれないけど。

[0640 名無しさん＠３周年 2020/08/13(木) 09:53:01.02 ID:HLpAZD5b]

YL9、概ね満足なんだけどヘッドレストが左右にゆれるレベルなのは流石に差し込み口がガバガバすぎなんじゃないかと思った

[0641 名無しさん＠３周年 2020/08/13(木) 13:22:21.69 ID:C6rMudfk]

YL8買いたいんだけど、どこで買うのが安い？

[0642 名無しさん＠３周年 2020/08/13(木) 16:50:08.69 ID:0Pz5irpn]

泥棒市場

[0643 名無しさん＠３周年 2020/08/13(木) 18:49:09.01 ID:C6rMudfk]

>>642
正規で新品で頼む

[0644 名無しさん＠３周年 2020/08/13(木) 21:45:06.02 ID:3+daLaen]

yl9重すぎて薄手のカーペットの上でもフローリングに跡がついたから下にチェアマット敷いたわ

[0645 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 08:35:27.80 ID:z3+C35cs]

yl7のグレーって画面上ではホワイトに見えるんだけど、実物持ってる人どうですか？

[0646 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 09:33:12.12 ID:yFIdIAxj]

https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m60210234215_1.jpg?1593272822
撮影した画像だと明るいグレーだね

[0647 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 10:05:45.99 ID:z3+C35cs]

>>646
ありがとう！
ライトグレーってやつだね
ホワイトだったら良かったけど無難に黒にします

[0648 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 17:19:14.67 ID:NbTE9Al7]

>>641
今ならPayPayモールが最安では。15%バックだよ。

[0649 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 21:41:02.28 ID:Siub5RPX]

yl9を買おうと思います
フローリングで使うのですがウレタンキャスターに変えれば
マットは不要でしょうか？
当方88kgのデブです

[0650 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 21:43:07.38 ID:qpel2IAq]

YL9ってなんでいい評判少ないのに買おうとする人が後立たないんだろう
Amazonのレビューとか参考にしてんのかな
俺は返品した

[0651 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 21:45:39.55 ID:IBonq+zg]

椅子の重さ+88kg。
それを脚で支える。
一応傷は付きにくいはずだけど付かないわけじゃないし、
へこまない保障もない。

まぁ、家ならば試してみて駄目そうならチェアマット買えば良い。
ただ、チェアマット安ければ3000円しないから、ケチらないというのも。

[0652 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 22:33:26.97 ID:+eeX2Kde]

>>650
返品の動機なんでしたか？

[0653 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 22:46:48.41 ID:IBonq+zg]

めっちゃ気になるな。返品した理由。
折角ならこのスレのために書いて欲しい。

[0654 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 23:53:59.64 ID:4ZPJH3Uo]

>>648
サンクす！

[0655 名無しさん＠３周年 2020/08/14(金) 23:55:08.17 ID:4ZPJH3Uo]

>>649
素直にマット買った方がいいだろ

[0656 名無しさん＠３周年 2020/08/15(土) 00:51:57.75 ID:+NnHi+04]

YL5の肘有りで決めかけたけどモールドウレタンじゃないんかい
YL6に可動肘あれば決定なんだけどな
すっげー迷うねイス探しって

[0657 名無しさん＠３周年 2020/08/15(土) 02:44:23.70 ID:W1poEWKH]

メッシュのイスに長時間もたれてたら首と背中が激痛でつらい
ベッドで寝るのも苦痛や

[0658 名無しさん＠３周年 2020/08/15(土) 04:34:01.86 ID:/NoBOdui]

>>652

>>653
背もたれが遠すぎて腰をサポートできない
座面の奥行一番狭くしてるのに座面広すぎ
ちな身長は171cm
リクライニングしてないのに背もたれが後傾してるからだらけた姿勢で使う人にしか向いてない

[0659 名無しさん＠３周年 2020/08/15(土) 04:38:02.24 ID:/NoBOdui]

あと安かろう悪かろうなのか座面が左右対称じゃなくて俺のは傾いてて左のケツだけで座ってる感じだった

[0660 名無しさん＠３周年 2020/08/15(土) 05:13:20.37 ID:7CN1/m6j]

安い中国製品の椅子を使用しています、
ガスシリンダーの爆発記事を目にして怖くなりましたので質問です。

上げている状態、下げている状態、どちらが爆発起きにくいのでしょうか？
万が一爆発したとき体内にシリンダー？が入り込みにくいのはどちらの状態でしょうか？

普段は座った時に少しクッション見たいになるので一番下より少しだけ上げた状態で使用してます。

[0661 名無しさん＠３周年 2020/08/15(土) 06:26:21.44 ID:0xNtP+Mj]

>>658
全部買う前に調べりゃわかる内容やんけ...

[0662 名無しさん＠３周年 2020/08/15(土) 09:59:42.31 ID:oNGSIqeS]

イトーキのyl8かオカムラのvc2に決めたからどっちかがいい値段のを見つけたらポチるんだ

[0663 名無しさん＠３周年 2020/08/15(土) 10:31:09.53 ID:rrUwWjYl]

>>660
いや不安ならもうソレ買い換えよう。

[0664 名無しさん＠３周年 2020/08/15(土) 22:43:33.61 ID:WC/vuvV6]

テレワーク環境を整えるのにイトーキのyl-6〜9に試座したいんだけどショールームに行ったら有るのかな？
ホームページで見ると、ショールームってそもそも法人向っぽいので、そんな安いシリーズはおいてなかったり、個人は冷たい目で見られたりする？
因みに名古屋です。

[0665 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 00:02:30.64 ID:QtHptpL2]

別にショールームでしょ?
今だとどこも予約取らないといけないかもしれないけど、
問い合わせてみれば?

[0666 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 01:36:47.56 ID:5jSTW5uI]

先日イトーキに問い合わせたけど
yl6とyl9はショールームに展示がないと言われたよ

[0667 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 08:06:00.48 ID:h+T9dedU]

コストコのメッシュになってる1.2万円の椅子。
店に置いてあるの座ってきたけど、
あれアメリカ人の体格向けなんだろうな、座面の最低高が高すぎて足が落ち着かない。
それが残念だ。
それさえなければ買うのに。

[0668 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 10:40:46.23 ID:bUUbqZxc]

YL6〜9で決められないでいる。
機能的にはYL9だけど、座面が広すぎるという書き込みが気になる。
深く座ったときには背中が背もたれにピッタリとくっついていて欲しい。

170cmの65kg

ダイニングテーブルの椅子（座面奥行き42　高さ52）が深く座ると足も背中もピッタリ。

YL9の座面の奥行きってどっかにありますか？

[0669 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 11:56:30.14 ID:2BjyGUBL]

>>668
同じくらいの身長だけど座面の高さは底の厚いスリッパ履けば大丈夫
奥行の広さは腰痛の時に座ると支えてくれないんで広すぎるかも
股下は88cmだから参考に

[0670 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 12:37:22.04 ID:vLjscVcU]

迷いに迷った結果、ヤフオクでイトーキの2018年製エフチェアが19800円だったんで買ってしまった
まだ在庫あるみたいなんで気になる人は見てみて

[0671 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 13:07:30.19 ID:h+T9dedU]

>>668
YL9は座面の奥行きを前後に調整できるはず

[0672 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 13:13:13.71 ID:zdr1+tQh]

>>667
どこの店舗で売ってたか差し支えなければ教えてほしい
千葉の店舗回ったけどどこにも入荷なくて・・・

[0673 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 13:36:10.05 ID:2BjyGUBL]

>>669は股下78cmの間違いだ

>>671
一番狭くしても広いから体でかい人しか奥行調整は使わないと思う

[0674 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 14:09:53.05 ID:s023X74V]

>>673
ありがとう！
やっぱ奥行がネックになりそうです。。。

[0675 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 14:49:15.22 ID:1XoBeKiw]

股下79の自分はYL9で特に座面が広いとは思わないなぁ
オフィスチェアなら普通の広さじゃないだろうか？

座面を一番前に出しても腰を一番奥に付けて座れる。座面全面は膝裏にちょうど当たるかどうかくらい。
若干浅めに腰掛けるなら前に出したほうが座り心地は良い

きちんと腰を引いて座るなら座面を一番奥にやった方が良い

という感じ

[0676 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 14:52:07.06 ID:h+T9dedU]

>>672
木更津で見た

[0677 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 16:05:57.43 ID:zdr1+tQh]

>>676
ありがとうございます！新しくできたところはチェックできてませんでした

[0678 名無しさん＠３周年 2020/08/16(日) 20:30:47.56 ID:qShNKQDu]

>>667
マネージャーチェアとエグゼクティブチェアも結構座り心地よかったよ
社長椅子みたいなの

[0679 名無しさん＠３周年 2020/08/17(月) 08:39:42.11 ID:AmdcK/JO]

YL7良い感じですよ〜
定価３万６千だけどここ２ヶ月は頻繁にセールしてるから３万以下で買えるし
ヘッドレスト付きは初めてだけどすごく快適、肘掛けもかなり自由が効くから便利だし
ただリクライニング角度はそこまで深く出来ないから座って仮眠を取る事が出来ないのが残念
１０年は座ってもいい心地良さだけどやっぱ３万代だと精々４、５年しか持たないのかな？保証も３年だし

[0680 名無しさん＠３周年 2020/08/18(火) 13:34:39.21 ID:hDrwtVTV]

YL9が届いてから一週間ほど使ってる。
概ね満足なんだけど、座面が固めなのかケツがちょっと痛くなるなぁ

座面に敷くクッションって何かおすすめとかあったりしますか？

[0681 名無しさん＠３周年 2020/08/18(火) 14:45:17.73 ID:+3a4GTn7]

エルゴヒューマン 買ったが最悪だ
軋み酷いし　アルミは腐食する
三万円以下って皆さんコジキですか
コジキ椅子必要ないだろ　馬鹿か

[0682 名無しさん＠３周年 2020/08/18(火) 15:32:28.00 ID:KfBvVPT8]

>>679
>>680
レポ乙乙。

>>680
最近良く通販でやってるジェルクッションとかどう?

[0683 名無しさん＠３周年 2020/08/18(火) 15:56:39.39 ID:MZ9lqL2L]

YL9は俺の足が短いせいか座る度にでかいキャスターが邪魔になる
座る度に位置ずらさないといけないのがめんどい

[0684 名無しさん＠３周年 2020/08/18(火) 16:13:13.68 ID:gih3/4zn]

オカムラのCG-Mを会社で使ってるけど快適だしネットで30000円で買えるから家用ににも買ってみた

会社にシルフィーやバロンもあるがそれらにも劣らないと思う

結構おすすめ

[0685 名無しさん＠３周年 2020/08/18(火) 17:47:41.01 ID:KfBvVPT8]

>>684
肘掛要らないならこれも良さそうね。

[0686 名無しさん＠３周年 2020/08/18(火) 20:50:53.38 ID:6UIhPml1]

>>681
値段と質は比例しない

[0687 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 01:36:48.12 ID:i39a/Tij]

みんなスルーしてんのにー。。。

[0688 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 08:53:20.78 ID:j3ojACSB]

YL7はモールドウレタン？

[0689 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 09:10:12.99 ID:XrHOjdYf]

YL9だけどランバーサポート欲しくなってきたわ...

[0690 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 13:42:42.25 ID:+3Lw4szj]

何がモールドウレタンだ馬鹿　コジキはゴザ敷いて廃棄弁当だろ　笑かすな馬鹿

[0691 668 2020/08/19(水) 20:25:33.46 ID:Vx+zgvyZ]

サリダYL9とYL8で悩んだ結果、YL8にした。

決め手はランバーサポートの有無と、YL9のエラストマーの座り心地が想像できなかったこと。

デザインはYL9が好みだったので、どこかで試座できないかイトーキに問い合わせてみたところ、平日しかやっていないショールームにしかないとの返答だったので、安全をとってYL8に。

今組み立てて座ってみてるけど、懸念していた座の奥行は全く問題なし。一番短くすると深く腰掛けても座と膝の裏に拳ひとつくらいスキマがあるくらい。

高さも問題なし、しっかり踵までぴったりつく状態。

リクライニングが少し固めの印象、ランバーサポートの良さはまだ良く分からないけど、概ね満足。

YL9のエラストマーの感触はどんななんだろう…

[0692 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 21:06:47.85 ID:a8TTQIGk]

>>691
レポ乙乙。
体になじむ良い椅子だと良いですな〜

[0693 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 21:45:30.15 ID:+3Lw4szj]

おい馬鹿　お前ら汚らしいコジキに座られる椅子の身にもなってみろ
何が体になじむだよ　椅子からしたら嫌なこっただろ
だいたいお前らケツ臭えんだからあんまり馴染ませんじゃねーよ
お前らコジキはゴザ敷いて正座が基本だろ　馬鹿が椅子とか買ってんじゃねーよ

[0694 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 21:49:22.21 ID:zlvuB0e2]

>>693
さすが人に虐げられ続けると椅子目線になるのか

[0695 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 21:53:36.65 ID:9jJLCfGy]

エラストマーの網目といえば、ハーマンミラーのセイルチェアが思い浮かぶんだが、
あれには座ったことがあるけど、あれと同様の座り心地というか、腰当たりかな？

[0696 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 23:05:19.21 ID:+3Lw4szj]

>>694
空気読めないアスペコジキに説明する
アスペコジキには理解できないだろうが一応
試みる
俺は約十万円の椅子を買って後悔している
酷い商品を掴まされた
お前らはたかだか3万円の椅子を買うという
たわいも無い行為に躊躇を重ね問い合わせたり
ショールームへ出向いたりしている
この事に憐憫を感じながらも嫌悪を禁じ得ないわけで
ここに俺とお前らとの格差と属性の違いがある
これを踏まえて俺はお前らにひらいコジキの
ごとき買い物は止めよと説いてやっている
たかだか椅子だが俺はこれから出世した暁には
まともな椅子を買うだろう
かたやお前らは3万円の椅子に臭いケツを乗せて
まあ三万円の椅子に魂はないが

[0697 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 23:09:24.96 ID:+3Lw4szj]

馬鹿馬鹿しいからやめた
三万円の椅子に魂求めてるアホはお前らじゃねーか
自己矛盾甚だしいアホくさ

[0698 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 23:12:22.00 ID:zlvuB0e2]

>>697
自己矛盾を感じて悲しんでるのはウケる
3万出すとギリギリのラインでそこそこの当たり引けるよ
10万出してハズレのがっかり感はドンマイという感じしかない
オフィスチェアは価格と性能のバランス悪いから
体質も合わせて選ぶのが難しいなとは思う
今のところ俺はバロンが一番良かったけど
JGシリーズはまぁまぁ良かったよ

[0699 名無しさん＠３周年 2020/08/19(水) 23:50:43.20 ID:yZF6Kf35]

3万以下でしっかり吟味して満足する人もいれば10万何も考えずに入れて爆死する人もいるってことか
勉強になるな

[0700 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 00:13:58.24 ID:BZ7aq/yV]

すごい早口でしゃべってそう。

[0701 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 01:13:09.63 ID:A+cam0hF]

>>699
まず日本語勉強しろ

[0702 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 01:15:44.75 ID:A+cam0hF]

>>700
アタマの回転の違い

[0703 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 01:43:31.77 ID:BZ7aq/yV]

良いわけじゃないんだな。

[0704 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 02:43:34.83 ID:x57hXG1a]

yl9の背もたれはセイルチェアのそれよりも、ほんの気持ち硬いかな
とはいえ上半身裸で座っても痛いとか不快とかそういう感じはしないよ

[0705 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 09:08:41.43 ID:1iiy3p9K]

人にわかりやすく説明できないのは高学歴に多いね

[0706 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 14:06:12.40 ID:E9zslUhW]

高校のときに言われたわ。
分かったと思ったものを小学生の弟や妹に分かるように話せないなら、
理解が足りてないって。

[0707 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 20:13:34.01 ID:EGasALwv]

>>691
エラストマーの背もたれは
背中で柔らかさを感じられるほどのものではないです。
某YouTuberのYL9紹介動画を見るととても柔らかそうに見えますが
正直ちょっとソフトなプラスチックといった感じです。

私の身長（168cm）と合わないせいか腰のサポート感はゼロ
座面奥行を一番奥に設定しても腰がわずかに届かない…

腰痛対策で購入を検討されている方は
YL9にあまり期待しないほうがいいかもしれません。
なお、座面下部の不良で返品済です。

>>688
私も気になっていたのでイトーキに問い合わせてみたところ
YL7の座面はモールドウレタンとの回答をいただきました。

ちなみに、来週から東京ショールームでYL7の展示を開始するみたいです。

[0708 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 20:26:10.72 ID:B0xWEyQG]

171cmだけどやっぱYL9は座面広すぎるよな
スリッパ履かないと高さも高すぎるし
背の高い人なら使い勝手もまた変わってくるんだろうけど

[0709 名無しさん＠３周年 2020/08/20(木) 20:44:44.54 ID:3IzMt6Fb]

>>707
短足は辛いな
強度調整できなきゃランバーサポートあっても一緒だろ
腰にクッションか足元に踏み台置くかだな

[0710 名無しさん＠３周年 2020/08/21(金) 06:55:08.60 ID:deKwldlR]

コストコのYL9もどきが試座できるところないかなぁ
木更津店には置いてなかった

[0711 名無しさん＠３周年 2020/08/21(金) 16:43:22.64 ID:luIuurOX]

他の商品はオンラインオンリーって記載されてたりするしYL9はどっかにあるんじゃない？
問い合わせるのがはやそう

[0712 名無しさん＠３周年 2020/08/22(土) 01:49:59.04 ID:6h14DtA6]

>>711
今のところ展示はないって

[0713 名無しさん＠３周年 2020/08/22(土) 11:48:18.84 ID:cghKrIPe]

イケアのMARKUSなんですが、座面からの肘掛けの高さは何cmでしょうか？

[0714 名無しさん＠３周年 2020/08/22(土) 21:53:08.90 ID:qRYnNaJQ]

コストコメッシュ全然入荷せんな

[0715 名無しさん＠３周年 2020/08/23(日) 01:12:36.43 ID:nvB3GcVz]

8/29〜8/31にAmazonでタイムセール祭りやるみたい
YL7あたり安くならないかな

[0716 名無しさん＠３周年 2020/08/23(日) 06:58:12.31 ID:ixQbUbBZ]

椅子は実際に座ってみなければ分からないからなぁ。
個人差があるから。腰の位置とか。
展示されているのを座っても、長時間座ったのと短時間とはではまた違う。
今使ってるコクヨの5万円くらいのやつ、ショールームまで行ってじっくり座り比べて選んだハズなのに、
長時間は腰の位置が合わんのかダメなので買い替えたい・・・

ネットカフェで有名メーカー各種のいろんな椅子を1時間単位で指名・予約できて、
じっくり比較してから購入できるといいんだけどなぁ。
どこかそんなネットカフェ作らないかな。

[0717 名無しさん＠３周年 2020/08/23(日) 07:23:56.87 ID:/6l/e8jr]

枕なんかはそういう人をターゲットに各種取り揃えておりますってホテルがあったりするよね

[0718 名無しさん＠３周年 2020/08/23(日) 14:21:04.18 ID:KZxFpiIp]

>>716
指名入りました〜って夜の街かよ！

[0719 名無しさん＠３周年 2020/08/24(月) 21:08:21.76 ID:mRH3hW14]

モールドウレタンってどのくらいもつもん？
ずーっと座りっぱなし

[0720 名無しさん＠３周年 2020/08/25(火) 07:58:13.84 ID:Nxe2TY0f]

モノによる

[0721 名無しさん＠３周年 2020/08/27(木) 08:28:52.13 ID:wfGfK6r/]

こういうデスクにかけられるチェアないかな
キャスター下の五角形が絶妙にルンバを閉じ込める大きさになってて困る
https://image.rakuten.co.jp/yumenokoya/cabinet/sozai/03500289611/03500289611.jpg

[0722 名無しさん＠３周年 2020/08/27(木) 09:05:04.02 ID:hCUwstlr]

そういう椅子を探すより画用紙とかMDF板で椅子を囲んだ方が楽そう

[0723 名無しさん＠３周年 2020/08/27(木) 10:13:09.45 ID:6H4E6RcG]

>>721
その椅子買えばいいやんけ

[0724 名無しさん＠３周年 2020/08/27(木) 23:15:53.77 ID:YrW4PaGu]

前足に後ろからルンバがゴンゴン当たって机から外れて
足の間にルンバ閉じ込めてしまいそう

[0725 名無しさん＠３周年 2020/08/28(金) 08:11:08.40 ID:/+sPPhGr]

>>721
業務用でありそう

[0726 名無しさん＠３周年 2020/08/28(金) 08:36:57.18 ID:uOTox9pH]

モールドウレタンの方が良いと分かっててもメッシュ座面が欲しい
無名中華のぞくとニトリのクエトかコストコのメッシュくらいしかないのかな

[0727 名無しさん＠３周年 2020/08/28(金) 22:01:56.13 ID:tJ19VsHy]

サンワサプライのメッシュの背のデスクチェア買ったら沈み込みがすごすぎて座れねえ

[0728 名無しさん＠３周年 2020/08/28(金) 22:50:15.00 ID:VKbzaHrS]

体重何キロ？

[0729 名無しさん＠３周年 2020/08/29(土) 00:07:08.46 ID:XKajfDBJ]

180cmしかないのに70kgのクソデブ

[0730 名無しさん＠３周年 2020/08/29(土) 00:15:32.43 ID:yLagK9+G]

肩に小さな重機載ってんのか〜い！

[0731 名無しさん＠３周年 2020/08/30(日) 02:11:57.03 ID:eaXKmMwN]

Amazonにて　
YL9　特選タイムセール　33,900円
YL6　特選タイムセール　19,400円
YL8　５％OFFクーポン　32,900円
YL7　　　　　　　　　　32,013円

買うなら今よ！（8/30まで）

[0732 名無しさん＠３周年 2020/08/30(日) 15:40:49.34 ID:FInvZ9yh]

>>729
ちょうど良い体格やん

[0733 名無しさん＠３周年 2020/08/30(日) 16:53:07.44 ID:JNZnI4Ga]

>>731
YL9　タイムセール＋５％OFFクーポン　で　31,255円　
さらにポイントが最大７．５％付くんで　2344円分お得

つまり、実質28,910円だ

[0734 名無しさん＠３周年 2020/08/31(月) 18:07:53.14 ID:7A6HTFK4]

身長178cmだけど座面が広くて胡座がかけるやつない？
アームレストは邪魔になるから可動式もしくは取り外せるタイプ、あるいはいっそ無くてもいいです

[0735 名無しさん＠３周年 2020/09/01(火) 17:40:15.69 ID:YUPb0Vxy]

>>713
左右を測ったら座面から肘掛けの頂点(黒革クッションの中心)までが約21〜21.5cmで、実際に肘を様々に掛けてみるとそこから0.5cmほど沈み込んだ様子。
(但し、座面含め、肘掛けのクッションの膨らみや反発力に結構、個体差があるので±0.5cmは普通に前後するものと)。

けれど(バラして測ったわけではないけれど)座面から肘掛けの銀色の金具の頂点までが約19.5cmほどで、クッション部分にも金具と連結するためのプラ？が入っているので諸々を考慮すると、仮によく沈む個体だったとしても最大に沈みこんで座面から約20cmくらいではないかと。

ただ肘掛け自体湾曲しているので肘の掛け方・掛ける箇所でも変わるし、座面も当然沈み込むので、しっくりくるかを数値だけで量るには難しい箇所と思います。

[0736 名無しさん＠３周年 2020/09/01(火) 21:38:36.31 ID:5nXj1drS]

>>734
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SNC-L8

[0737 名無しさん＠３周年 2020/09/02(水) 10:59:39.83 ID:KVphSWVO]

YL9だけどアームレストに置いてる肘が痛くなるわ

[0738 名無しさん＠３周年 2020/09/02(水) 15:41:54.37 ID:bjXLcEl3]

YL9だけどヘッドレストを下げて首の後ろに当たるようにすれば気持ちイイわ

[0739 名無しさん＠３周年 2020/09/02(水) 16:13:57.48 ID:vMJUGRrm]

>>698
バロン座ったことねーだろ
自分で悲しくならないか
くだらない人間ているんだな
さすが5ちゃんねる

[0740 名無しさん＠３周年 2020/09/02(水) 16:16:23.60 ID:vMJUGRrm]

>>729
160センチの間違いだと認めろ
くだらん馬鹿だな
ここ馬鹿しかいないんか

[0741 名無しさん＠３周年 2020/09/02(水) 17:50:56.92 ID:MD3QAGHW]

オカムラのフィーゴチェア（アームレスト付き）を中古で税込3万円で購入したけど、感動。
そこそこヘタって来ているのに、リクライニングも素晴らしいです。
在宅勤務にはもってこいです。

[0742 名無しさん＠３周年 2020/09/02(水) 20:03:26.29 ID:fEqnUEJB]

>>739
正直高いから自分では買わんのだけど
オフィスがバロンだから座ってる時間でいうとすげー座ってるわ

[0743 名無しさん＠３周年 2020/09/03(木) 15:26:01.42 ID:HWvcE2+f]

>>736
thx
よさげだけど、結構異音するみたいね
３万内だとしょうがないか

[0744 名無しさん＠３周年 2020/09/03(木) 17:08:44.77 ID:Jkr0Y3Vf]

多分10年近く使ってるけど気になるような異音？は無い
ただ、樹脂製の肘掛の作りがやわい
可動部をロックするボタンの爪が削れてロックされなくなる
使わないなら肘掛ごと外してもいいね

[0745 名無しさん＠３周年 2020/09/03(木) 23:24:11.55 ID:AF6KVAY5]

>>743
俺も10年以上使ってるけど、異音がしたのはねじが緩んでたときだけだったな。
締め直したら異音はしなくなったわ。

ひじ掛けは可動式なんで確かに固定感があまりない

[0746 名無しさん＠３周年 2020/09/04(金) 06:51:43.35 ID:STwvXsmo]

ひじ掛けは立ち上がり・座る時に体重をかけて腰の負担を軽減するためだけに使ってるから、
グラグラしても大した問題には思わないな

[0747 名無しさん＠３周年 2020/09/05(土) 00:54:39.21 ID:mSPWAb2K]

マウス操作のとき有ると無いとではずいぶん違う
T字のひじ掛けは良いと思うが「「の形のリクライニング追従形のは
あぐらしにくいしあかんと思う

[0748 名無しさん＠３周年 2020/09/05(土) 08:41:33.49 ID:fttDq4Qm]

あぐらは腰にダメージを与えますよ

[0749 名無しさん＠３周年 2020/09/05(土) 08:47:01.06 ID:KUR+BetP]

肘置きを上下前後左右に動かしたい
これだけの要求で一気に高くなる椅子業界なんなの……
仕事でバロンとか座ってるけど正直そんな価値ないやろ…

[0750 名無しさん＠３周年 2020/09/05(土) 16:10:23.98 ID:+HNEfcfJ]

>>749
まぁ贅沢にかけるお金なのよ。
肘掛があるかどうかだけで大きく違うし、
ハイバックになると違うし、
ヘッドレストが付くと…みたいに贅沢に払うお金なのよね。

[0751 名無しさん＠３周年 2020/09/05(土) 16:52:12.38 ID:vuntwlsw]

ヘッドレストで2万とかアボカド

[0752 名無しさん＠３周年 2020/09/06(日) 13:21:03.11 ID:pAxaCAjx]

高級チェアの中古見回ってもヘッドレスト付きだけでぽんと値段が跳ね上がってて面白い
なしに比べて売れ残ってる

[0753 名無しさん＠３周年 2020/09/06(日) 21:21:58.01 ID:YGFXy+e2]

たまの胡座はむしろいいだろ
同じ姿勢なのがまずい

[0754 名無しさん＠３周年 2020/09/06(日) 21:42:39.03 ID:CL7iZjPB]

YL7買ったけど座った後1、2分くらい座面からプチプチ音なるのがすげー気になる
それ以外はいい感じ。しばらくしたら治るかな

[0755 名無しさん＠３周年 2020/09/07(月) 02:36:05.97 ID:RNWskfpq]

足組んだり、あぐらかいたり、片足立てたり
10分おきくらいでコロコロ変えるだろ、普通
その時あぐらで座れる選択肢あるだけでこの椅子で良かったとかなるだろ
椅子の下にフットレスト付いてると、更に可能な姿勢にバリエーション増えて捲るぞ

[0756 名無しさん＠３周年 2020/09/07(月) 12:03:47.23 ID:VbY4PK6e]

PLUSの椅子とか3万以下であるけど家で使ってる人いますか？

[0757 名無しさん＠３周年 2020/09/09(水) 11:06:26.62 ID:OkGGK6sF]

椅子スレあれこれ見てたらここにたどり着いた
つい先日サリダYL9を即日返品したので感想でも置いておく
背面の感触は網目の樹脂まな板のようでそんなに悪くなかったが、位置が遠すぎて腰のサポートは無いに等しかった常時後傾姿勢で使うならいいのかもしれない
座面は結構固くて俺は右ケツだけで座る感じになってたのか使用10分ぐらいで右ケツが痛くなり右腰も痛くなって返品を決めた、でかくて固い感じ
原因はバラす時にわかったのだけどシリンダーと脚の接合が直角でてなかった、試しに何度かハメ直したがスキマが出来て微妙に傾く感じでしかつかなかったよハズレかもしれん
脚もデカすぎて着座すると明らかに邪魔すぎた
アームとヘッドレストはなにをどうしてもカタカタして落ち着かず、背もたれと机との距離を考えるとアームは左右入れ替えたほうがよさげ
ヘッドレストは…ヘッドレスト付が欲しくて買ったはずだけどいらないレベルだった
可動部のきしみや異音はなかったのでアタリハズレがそこそこあるのかもしれん、座面裏の塗膜はムラだらけなのか開封した時点で一部ハガれてた

本人データは182cm91kgで以前はオカムラのゼファー使ってた、スレチだが今回で懲りて次コクヨのデュオラとベゼルで迷ってる最中
YL9は腰痛持ちにはオススメできない印象、長文すまんす

[0758 名無しさん＠３周年 2020/09/09(水) 23:17:19.65 ID:P8tokFHR]

>>757
いやいや、長文というより詳細だと思う。レポありがとう。
体重とウレタンとか、シリンダの垂直が取れてなかったとか大事よね〜

[0759 名無しさん＠３周年 2020/09/09(水) 23:47:23.59 ID:d4smPFBJ]

https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNC098
これのメッシュが沈みすぎるから改造したいんだけど木片でもボルトで止めればいいかなあ？

[0760 名無しさん＠３周年 2020/09/10(木) 06:56:24.62 ID:AobRf90G]

コストコのメッシュチェア買ったよ。
その前が10万円以上の椅子だったけど、コストコで十分だわ

[0761 名無しさん＠３周年 2020/09/10(木) 07:54:14.62 ID:AyuCGL45]

俺もYL9だけど、脚そんなでかいかな？
オフィスチェアって皆こんなもんじゃなかろうか

[0762 名無しさん＠３周年 2020/09/10(木) 11:31:46.38 ID:II9QABKb]

その体型で合わないのは好みの問題かもなぁ

[0763 名無しさん＠３周年 2020/09/10(木) 11:53:35.05 ID:V1ejnwGA]

座面傾いて感じるってのは俺もあったなあ
結構致命的よね

[0764 名無しさん＠３周年 2020/09/11(金) 23:07:51.27 ID:1EFGXDfr]

コイズミのJG6アスクルモデルとAmazonにあるような安価な椅子で迷っている…
JOIFA会員のコイズミの方が安心なのは当然なんだけど、田舎で試座が出来ないから2万以上の買い物は中々ギャンブル
Amazonの安椅子でもSONGMICSとかはDIN 4550 CLASS3適合のガスシリンダーを採用とか書いてあるけど、やはり座面やロッキングが貧弱だったりするんだろうか

[0765 名無しさん＠３周年 2020/09/12(土) 00:47:06.69 ID:AwWpAcTH]

サリダYL6の座面がちょっと硬いのでクッションでも敷こうかと思ってるのですが、おすすめはありますか？

[0766 名無しさん＠３周年 2020/09/12(土) 18:55:47.94 ID:PSQc79Ol]

コストコの1万ナンボのメッシュチェア、しばらく見なかったけど昨日行ったら置いてあった
体重100kgオーバーだからちょっとあの座面は耐久性なさげでやめておいた

[0767 名無しさん＠３周年 2020/09/12(土) 20:05:37.20 ID:Ff+SUj3a]

痩せろ

[0768 名無しさん＠３周年 2020/09/12(土) 20:40:57.33 ID:+5SNB8/S]

190cm 100kg 体脂肪率一桁かもしれないだろ。

[0769 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 07:20:02.79 ID:pQZY8OUw]

>>764
アスクルモデル使ってるけど、座面はやや硬め。
プロファイルウレタン で中は波打った加工してるから蒸れる感じはしないし、コスパは良いと思うよ。

ロッキングは固定されないのがたまに傷。後、ロッキングするとギシギシいうかな。

[0770 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 10:52:17.20 ID:Nawovklv]

>>769
インプレありがとう
ロッキングのギシギシは強さを緩めると解消するんじゃないかなあと期待している
ロッキング固定が無いのは残念だよね
それがあれば迷うことなくアスクルモデルを買うと思うんだけど

[0771 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 11:21:30.79 ID:VobdrouC]

>>768
（筋肉量がキモいから）痩せろw

[0772 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 11:30:51.96 ID:VcRkUpUZ]

3年使ったJG6がそろそろ寿命迎えそう
ランバーサポートも折れて意味なくなったし
https://i.imgur.com/RfO5ZdO.jpg
https://i.imgur.com/ShSyZuX.jpg

正直8000円の椅子でも5年は持つし、座り心地も大して良くなかったのでちょっと微妙な椅子だったという印象だ
次はYL9かVC2のどっちか買ってみる

[0773 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 12:13:22.88 ID:fyVa5H0Y]

yl7 届いたので組み立てて座ってみたけど、座クッションのカバーの張りが強くて
立ち上がるカバーが張って内部クッションから剥がれる音がプチプチ響き渡るんだけど
yl7使ってる他の人も同じ音する？

[0774 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 12:36:43.73 ID:Nawovklv]

>>772
えええ…たった3年でここまでボロボロになるの？
コイズミは頑丈なイメージあったんだけどな

[0775 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 12:53:34.33 ID:CyFxmfhv]

>>773
音鳴りまくりでした。

他に不具合があったので返品しましたが
箱に入れた翌日もプチプチプチプチと…

[0776 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 17:46:10.66 ID:KLzAJOS8]

こわい

[0777 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 18:09:05.30 ID:VobdrouC]

怖いなー怖いなーと思って振り向くとそこには！

[0778 名無しさん＠３周年 2020/09/13(日) 20:09:59.06 ID:Nawovklv]

>>777
振り向いた先にはトリプルモニターがあり、一枚が落下してお亡くなりになりました…
モニターアームを購入しようとしていた矢先の不幸な出来事でした

[0779 名無しさん＠３周年 2020/09/18(金) 13:55:27.64 ID:B2Tu0j7L]

YL9セール頼みますよ

[0780 名無しさん＠３周年 2020/09/18(金) 18:27:48.84 ID:Iyt/mKiF]

サリダYL9とYL7のどちらにするか迷う
ショールームで座ったけど、YL7の方が柔らかくて座りやすかったけど、試座の短時間だからかなあ
長時間座り続けたらYL9の方が快適なのでしょうか

[0781 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 09:11:09.48 ID:AoprLGYT]

Amazon、サリダが安くなってるね
ものによってプライム会員限定20%off

[0782 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 10:29:40.38 ID:Xnj4Y671]

ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !

[0783 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 10:35:45.67 ID:C+p5Z8jQ]

やべーホントだ、こりゃ安いな。んーyl7迷うなー。座面前後調節がないのがなー。などと迷いつつもう二ヶ月経ってしまった。迷ってるうちに在宅勤務終わりそう…

[0784 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 12:38:51.40 ID:mE3WMliz]

YL9　￥39,900→20％OFF　￥31,920　（ポイント399）
YL8　￥32,900　割引なし　　
YL7　￥34,900→20％OFF　￥27,920　（ポイント349）
YL6　￥22,900→20％OFF　￥18,320　（ポイント229）

[0785 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 14:02:27.10 ID:OAr7HlSL]

このスレにいる人らって在宅勤務終わったからってデスクやチェアが突然粗大ゴミになる人ではないでしょう
焦らずのんびり行きましょ

[0786 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 16:27:50.01 ID:9wpqxYLk]

迷った挙句yl7買ってもーた。
ウレタンキャスターに変えた方いますか。おすすめの品あれば教えて欲しいです。イトーキ の純正はちょいとお高いのでできれば他のやつで…。

[0787 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 17:50:19.03 ID:xTOv2mx7]

エレコムかナカバヤシ好きなのを選びたまえ

[0788 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 18:21:30.94 ID:rACsAge6]

>>787
サンクス！このへんでいいのかしら？


ナカバヤシ OAチェア用オプション ウレタンキャスター ブラック CA-CU01BK
￥1,878

[0789 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 20:09:45.18 ID:UoHe/qDS]

https://i.imgur.com/xcZ4RRf.gif

[0790 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 22:06:42.14 ID:wDsJ0KIU]

すげーほんとにイトーキめちゃくちゃ安くなってる
7月のペイモのセールと同じぐらいだけどこっちはポイントではなく最初から割引してくれるから美味いな
それにしても何でこんなにセールばっかやってんだろう

[0791 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 22:16:29.37 ID:EI4U7SU5]

そりゃ売れてないからでしょ

[0792 名無しさん＠３周年 2020/09/19(土) 23:26:55.64 ID:W/YoJvg/]

yl7買って1月くらい経ったんだけどもたれ掛かるときしきし軋む？みたいな音が時々するんだけど同じ症状の人いますか？

[0793 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 03:18:41.87 ID:UzTf4fzb]

座面の傾きとか感じる？

[0794 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 09:03:06.73 ID:tIF+At3z]

テレワークでの需要も一巡して在庫が増えてきたのだろう

[0795 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 17:18:36.50 ID:ldCq2Cm3]

YL9届いたが想像以上に良かった　そんな固くないし

[0796 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 17:55:21.22 ID:mV+ucO21]

yl7届いたけど、確かに立ち上がるときに座面からプチプチ音がするね
個人的にはそんなに気にならないけど

[0797 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 18:02:51.02 ID:Z0hmBPGa]

YL7踏ん切りつかん
誰から使ってみた感じ教えてください
180 80です

[0798 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 19:18:02.23 ID:hnaaXaGG]

YL9良さそうなので購入を考えてるのですが、あぐらかけますか？

[0799 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 20:51:33.16 ID:ldCq2Cm3]

かける

[0800 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 22:47:27.78 ID:3UP4RWdo]

ここではYL8、9シリーズが人気あるみたいですけど、最近他におすすめのやつ教えてください

[0801 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 23:22:09.08 ID:oEX5VLyD]

コストコのアーロンチェア良かったよ

[0802 名無しさん＠３周年 2020/09/20(日) 23:44:57.35 ID:QCHbd4cm]

オカムラのビラージュとか
中古に抵抗ないならオフィスバスターでも行って試座しまくって気に入ったので状態いいの探すのが一番いい結構上のランクでも3万台で買えるし
人に進められたところで結局使うのは自分のケツなのだ

[0803 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 02:25:22.36 ID:oW7srkJ9]

>>797
作り：YL9以上に荒い、新品なのにサビ汚れ？も目立つ
メッシュ：かなり柔らかめで背中は気持ちいいが耐久性が不安
ランバーサポート：腰に棒が当たっているような感じで心地よくはない
座面：モールドウレタンで厚みがあるが、柔らかい

でも…セールで慌てて買うより、まずは試座しに行きましょう！
体に合わないと地獄ですよ。特に腰と膝裏。

当初の予算の倍にはなってしまいましたが
サリダをやめて今はコクヨのデュオラを使ってます。
やっと腰に平和が訪れそうです（スレチ失礼）

[0804 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 14:20:04.94 ID:2HetDDJy]

>>797
YLシリーズ買うならオクでイトーキの未使用品買った方がマシ

[0805 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 15:43:51.66 ID:O68XD0P8]

>>797
昨日YL7届いて組み立てたところ。
元々ダイニングの食卓イスで仕事してたからそれに比べれば100倍良いんだが、敢えて言うなら職場で使ってるオカムラのシルフィーに比べて作りが全体的に柔らかめ。背もたれのメッシュのテンションとか座面のクッションとか結構柔らかい。自分は柔らかい方が好きだけど、長持ちするのはシルフィーなんだろうなと想像できる。
あとみんな言ってる座面から腰を上げるとプチプチ（バリバリ？ザーッ？）聴こえる現象は自分もそうだった。くっついていた何かがゆっくり剥がれるような小さな音が毎回する。
梱包は部品の詰め込みかたが雑だった。ヘッドレストのねじ穴二つのうち片方が小さくて、インパクトドライバで何度も締める緩める繰り返してようやく入った。そんなわけで工作精度は甘い気がする。
180cm痩せ型だがリラックスしたいときに座面の奥行きがもっとあればよいのにと感じた。調節ができないのでこのサイズに慣れないといけない。
アームレストの調節は本当に便利。特に角度をつけられるのが良い。

[0806 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 16:14:35.28 ID:b76zhIVi]

yl7の情報ありがとう
やっぱ年単位で使うものだからもう少し金出してスレから卒業するかな
やっぱ試座してみないとあかんな

[0807 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 16:29:39.53 ID:DyxdXcm3]

>>798
おれはきつかったぞ

胡坐はそもそもひじ掛けある時点でキツイ
ひじ掛けが倒せるようなものじゃないと無理

[0808 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 16:31:20.90 ID:DyxdXcm3]

>>805
> 腰を上げるとプチプチ（バリバリ？ザーッ？）聴こえる現象

YL9だと無かったんだが、yL7特有の現象なのかね？

[0809 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 16:47:38.91 ID:ayaUK5/l]

ショールームで試座してきたけどYL7 8 9は全然違うしなあ
ただyl7のそんな音は感じなかったが

[0810 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 17:10:12.58 ID:z3+nZEZF]

>>805
詳細なレポ乙。参考になります。

[0811 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 17:20:01.35 ID:z3+nZEZF]

yl8yl9のクッションと違ってyl7のクッションは分厚くて柔いみたいね

[0812 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 17:48:57.37 ID:DyxdXcm3]

やっぱりyl9と7じゃ違うんだな

[0813 805 2020/09/21(月) 18:58:27.49 ID:raLFm55U]

プチプチ音は物凄い小さな音で静かな部屋でようやく聴こえる程度だから気にならない人は平気かと。3万円以下に拘ってたから価格はいいけど、体格的に小さな不満は残るんで出来ることなら試座したかったな。ホント803氏の言う通りですわ。

[0814 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 19:12:30.38 ID:Kwf+vnGh]

>>805
身長同じだけどリクライニング時には座面狭そうだな
ヘッドレストは角度調整ないけどどうなんだろ？

[0815 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 19:26:50.86 ID:ayaUK5/l]

身長179だがyl7は8 9より気持ち座面がでかい感じでむしろ倒さず深く腰掛けたときの膝裏？もも裏？に少し当たるのが気になった
まあ短足マンだから180普通足なら気にならんのかもしれん…
ヘッドレストは高さ合わせれば気にならなかった
特にyl7は柔めだし

[0816 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 21:17:20.59 ID:DyxdXcm3]

>>813
いやいや、普通に使うのは静かな部屋だろうし、それは気になるって事だろ
音の大きさってより、環境による音の不快度が問題なんだよ

[0817 805 2020/09/21(月) 21:26:10.93 ID:h6cnujIj]

>>814
リクライニング倒した時の方が座面は広く感じるなあ。しかしもう少し前方に座面が出ていたら嬉しい。結構膝が飛び出しちゃうような気分。股下は84cmです。
垂直に座ると膝裏隙間はこぶしちょうど一個分。ひょっとするとこれが正しい座りかたで、好みの座り方（よく前滑りっぽくなっている）が良くなかったのかも。
ヘッドレストは使い慣れてないのでピンと来ず、ガッツリ頭つけると少し踏ん反り返った感じになる。これが正解なのかな…うーん難しい。なんだか皆さんを混乱させているようで申し訳ない。体格と好みは人それぞれ、ということで。

[0818 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 21:28:45.92 ID:5UXjHE4N]

GTなんとかってゲーミングチェアの検討してたけど、どうみても蒸れたりヘタリが速そうなので、YLポチってみた。
コレが正解かは知らん。

[0819 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 21:57:45.48 ID:3eOovpzv]

ゲーミング目的でYL？
いや欲しい機能満たしてるなら止めんけど・・

[0820 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 23:01:59.82 ID:5UXjHE4N]

仕事目的。
ゲームはせんよ。

[0821 名無しさん＠３周年 2020/09/21(月) 23:46:01.61 ID:pMMrd3aw]

そもそもゲーミングチェアとワークチェアで比較すると特徴が寝れるとかゲーム要素あるのかって哲学になるから

[0822 名無しさん＠３周年 2020/09/22(火) 00:31:08.25 ID:657TR/B9]

GPUがオンボじゃなくて別になってるだけで「ゲーミング」扱いしてくる市場だから
CUDA使いたかっただけなのに…

[0823 名無しさん＠３周年 2020/09/22(火) 00:42:19.95 ID:2OOEZOt2]

ゲーミングマウスだってDPI切り替えできる他ボタン多機能マウスだからね…
ゲーミングって書いて光らせた方が単価高く出来るってのもあるんだろうけど。

[0824 名無しさん＠３周年 2020/09/22(火) 00:51:03.37 ID:D7zdl3tG]

〇〇推奨モデルとかもそう書いてある方が売れるってだけだからね

[0825 名無しさん＠３周年 2020/09/22(火) 01:18:18.28 ID:bhYmtcFm]

立憲民主党推薦モデルはよ

[0826 名無しさん＠３周年 2020/09/22(火) 13:55:56.73 ID:dVhyuYFg]

>>784
のセールってもう終わった？
YL7買おうと思ってたけど今買ったら7000円損な気分で買う気なくなった

[0827 名無しさん＠３周年 2020/09/22(火) 14:19:52.38 ID:3QqGXfmB]

終わったな
ぶっちゃけそのセール価格が妥当な価値の椅子だし買わないでいいと思う

[0828 名無しさん＠３周年 2020/09/22(火) 15:02:56.03 ID:I+kpqdIl]

>>826
8月もセールしてたし、10月もセールするんじゃない？

[0829 名無しさん＠３周年 2020/09/22(火) 19:55:00.77 ID:RJtDV7g7]

>>820
きた。
3万そこそこの椅子ならこんなもんかなって感じですね。
フィット感など座りごごちは問題ありません。

[0830 名無しさん＠３周年 2020/09/23(水) 16:36:09.91 ID:/nOFZ3Ce]

コクヨのエントリー使ってるけど、座面のクッションが2年位でへたる
安いやつはどれも同じかな？
新品時の座り心地はよかったです。でも2年しか使えない。

[0831 名無しさん＠３周年 2020/09/23(水) 17:41:50.02 ID:scFdeOzL]

yl7、１ヶ月くらいでキューキュー異音がなるんだけど仕様かな？かなりうざい

[0832 名無しさん＠３周年 2020/09/23(水) 19:39:05.31 ID:mxTCGOrf]

つオイルスプレー

[0833 805 2020/09/23(水) 19:46:05.66 ID:k6KPIO0m]

>>830
名に恥じぬ耐久性だね。やっぱ長持ちさせたいなら高いの買えってことかー。俺のyl7もいつまで持つやら…。

[0834 名無しさん＠３周年 2020/09/23(水) 20:24:23.07 ID:scFdeOzL]

>>832
ガスシリンダー部分？に油さしてみたけどダメだなあ
椅子で回ったり、ロッキング倒したりすると異音が鳴る……

[0835 名無しさん＠３周年 2020/09/23(水) 21:17:44.43 ID:JGsVYjkm]

エントリーの座面はモールドウレタンじゃないからね
スラブウレタンって書いてたよ

[0836 名無しさん＠３周年 2020/09/23(水) 22:13:25.43 ID:IicccSls]

オクサイトを予算3万で美品展示品未使用品で巡ってオカムラのシルフィ買ったわ
貧乏人は新品なんて買えないのだ

[0837 名無しさん＠３周年 2020/09/23(水) 22:19:45.92 ID:F3Xga1J+]

調べても新品買えってだいたい書いてあるけど中古そんなに悪いかなあ

[0838 名無しさん＠３周年 2020/09/24(木) 05:27:17.90 ID:xRL5oLon]

知らんおっさんやジジイが裸で座ってオナったり、オナラが染み込んだりしてると思うといやだわ

[0839 名無しさん＠３周年 2020/09/24(木) 10:48:25.80 ID:a2cI8k02]

メルカリとかの個人売買なら避けるけど大概オフィスから流れてる物だしまともな所なら高圧洗浄機使ってクリーニングしてるから平気だろ

[0840 名無しさん＠３周年 2020/09/24(木) 11:24:01.24 ID:0wUKwgxk]

>>838
美女OLが座ってた証明書付きならな

[0841 名無しさん＠３周年 2020/09/24(木) 15:48:40.29 ID:ZgBvTdSZ]

メルカリで、落札ありがとうございました。と女の字でメモしときゃバレないだろ。

[0842 名無しさん＠３周年 2020/09/24(木) 22:07:24.73 ID:nDBAJUNZ]

他の出品物を見てばれるだろ

[0843 名無しさん＠３周年 2020/09/24(木) 23:18:55.82 ID:jrlyH2uT]

>>842
夫婦でやってる人もいるから大丈夫

[0844 名無しさん＠３周年 2020/09/25(金) 09:04:25.23 ID:oEMDlssA]

スレ範囲である3万以下から上位のチェアって、どのスレに逝くべき？
昔は価格帯ごとのスレがあった気がするが

[0845 名無しさん＠３周年 2020/09/25(金) 09:20:01.66 ID:Ys5REnWr]

高価格帯の椅子選びスレは、ハーマンミラー社製の椅子のコピペ荒らしによって衰退しました

[0846 名無しさん＠３周年 2020/09/25(金) 11:01:57.44 ID:sy9Axu4T]

このスレにもたまにある長文コピペが永遠に貼られ続けるので無くなった

[0847 名無しさん＠３周年 2020/09/25(金) 16:52:33.61 ID:vqyHSU2H]

長文コピペ荒らしはとりあえず消えたから新しくスレ立てたら？

[0848 名無しさん＠３周年 2020/09/26(土) 14:02:49.75 ID:luICjRYM]

>>847
まだいるぞ。運営が対策しないから…

[0849 名無しさん＠３周年 2020/09/26(土) 15:03:14.94 ID:nNsmhvIs]

>>847
どこに行ったんですか？

[0850 名無しさん＠３周年 2020/09/26(土) 19:39:31.52 ID:Wb6pNWb4]

yl9 腰に合わなくてめっちゃ痛めたわアームもヘッドもガタつくし　返品する　

[0851 805 2020/09/26(土) 19:42:15.61 ID:gzPwDBgf]

みんなチェアの座面てカバーとかかけてるの？

[0852 名無しさん＠３周年 2020/09/26(土) 20:41:47.37 ID:dCzTSUbW]

椅子って別に凶器が付いてるわけじゃなし座ってそんなすぐ痛めるなんてことあるの？
数週間数ヶ月座って合う合わないってのは分かるけど

[0853 名無しさん＠３周年 2020/09/26(土) 20:43:25.76 ID:JPhvcF+5]

>>850
アマゾンは返品できてええな
その返品された商品は誰に送られるんやろ

[0854 名無しさん＠３周年 2020/09/27(日) 00:13:39.95 ID:Zt62qlsy]

>838
自己紹介　乙

[0855 名無しさん＠３周年 2020/09/27(日) 06:58:09.19 ID:RfHrQzVe]

>>852
評判落としたくて嘘をついてる。どっかの民族みてーだ

[0856 名無しさん＠３周年 2020/09/27(日) 08:13:56.28 ID:H5uPpjHr]

>>849
4コマ板で元気にスレ立てしまくってるよ

[0857 名無しさん＠３周年 2020/09/27(日) 11:36:57.68 ID:WFRfgBlU]

>>849
ハーマンミラーとかに本気で怒られたんじゃない？

[0858 名無しさん＠３周年 2020/09/27(日) 12:15:29.91 ID:ZTnLoiS1]

>>852
座面と背面に無地の白Tシャツかぶせてる
汚れても安心

[0859 名無しさん＠３周年 2020/09/27(日) 16:27:26.55 ID:A41Xdanh]

椅子を買うときは絶対試座しよう！　教訓

[0860 名無しさん＠３周年 2020/09/28(月) 03:08:40.99 ID:JLf7SkSl]

椅子は体に合わないとどうしようもないからな
サリダチェアはプライム会員限定でもいいから服みたいに返品無料にして下さいw

[0861 名無しさん＠３周年 2020/09/28(月) 05:48:41.49 ID:pqNc0Hi4]

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600060663/
頭の悪いコピペが沸いたらこういうスレを使え
コピペが止まらないのは1000スレ中999スレ以上が一人もこれを使わないからというのがあまりにも下らない事実だ

[0862 名無しさん＠３周年 2020/09/28(月) 08:20:52.96 ID:JWUaI0eW]

yl6買ったけど背もたれの後傾がきつい
背もたれが丈夫そうだから選んだけど失敗だ

[0863 名無しさん＠３周年 2020/09/28(月) 12:44:50.88 ID:+ZCKly9E]

>>858
なるほどいちばん身近にあるものだね。形状に合わせて伸びるしだろうし見た目に拘らなければ合理的かも。

[0864 名無しさん＠３周年 2020/09/29(火) 13:44:13.20 ID:QAUJnM5s]

>>861
そのスレじゃないがだいぶ前に報告されてるの見たぞ

[0865 名無しさん＠３周年 2020/09/30(水) 02:52:12.56 ID:W1irNfew]

LOWYAのあぐらチェア使ってる人いる？
https://www.low-ya.com/goods/F102_G1001
あぐらがかけるチェアって少ないけど、そんなかでこれが一番よさそうに見える

[0866 名無しさん＠３周年 2020/09/30(水) 05:39:34.15 ID:cq0jLNaH]

>>865
加水分解する素材ってだけで無いわー

[0867 名無しさん＠３周年 2020/09/30(水) 09:41:08.32 ID:Rwo4YNWr]

事務所の椅子であぐらかくなよ

[0868 名無しさん＠３周年 2020/09/30(水) 11:35:22.95 ID:Ae9Ja/xs]

座面奥行きありすぎて腰やばそう

[0869 名無しさん＠３周年 2020/09/30(水) 23:29:36.76 ID:qmCAhTvP]

yl9買ったけど、ヘッドレストが絶望的に合わない。
もうちょっと前後に動かせないのかね？頭が浮いて首が痛いよ

[0870 名無しさん＠３周年 2020/09/30(水) 23:39:06.96 ID:bl/3n4Hk]

>>869
寝れないの？

[0871 名無しさん＠３周年 2020/10/01(木) 08:33:03.53 ID:+PKjdYSo]

そもそも椅子にヘッドレストなど要らない。
自動車のシートにヘッドレストが付いているのは、
衝突事故時に重量の重い頭部が慣性によってダメージを受けるのをヘッドレストで受け止めて軽減するためであって、
よりかかって使うものではない。

[0872 名無しさん＠３周年 2020/10/01(木) 15:05:46.49 ID:hw2cNTAo]

一寸の魂があるなら仕事はもっと丁寧にやれーと思うわ。
なに、ニトリのワーク椅子を買ったんだが1年もすると表面の薄皮が剥げてボロボロ
落ちる始末。お値段以上とかやっているがまあ〜お値段以下だね。およそ魂を入れて
作っているとは思えない。所詮、中国製の安もの品、コロナのマスクと同じレベルだろう。
中国製＝粗悪品は免れない一品ではあった。

[0873 名無しさん＠３周年 2020/10/01(木) 15:28:17.80 ID:0U6yzWSV]

さすがに安物椅子に魂云々言うのは滑稽だよ
安い製品には低品質なものがあるなんて周知の事実
自分の見る目がなかったでおさめようや大人なら

[0874 名無しさん＠３周年 2020/10/01(木) 23:46:40.07 ID:gNG+8FvJ]

一寸の魂に払うだけ払えよというだけの話だよな
払えないなら払えないなりのコスパを求めるというだけだし

[0875 名無しさん＠３周年 2020/10/02(金) 00:35:05.29 ID:2NAgTGgw]

そもそも魂を求めるなら既製品なんてだめだろ流れ作業で作られる量産品に魂を求めてどうするんだ

[0876 名無しさん＠３周年 2020/10/02(金) 08:14:36.77 ID:JZVRo9I1]

合皮なんて椅子でも財布でも靴でもすぐボロボロになるし
ニトリの低価格帯がただの中華再販なのは検索すれば同型がいっぱい出てくるから分かる
ニトリの家具が全部駄目とかじゃなくて製造してるメーカーによるよ
試座して個人的にいいなと思ったのはデュオレハイくらいだったけど

[0877 名無しさん＠３周年 2020/10/03(土) 11:46:36.73 ID:4THtYASC]

サリダ試して良ければ買いたいんだけど、大塚家具から島忠まで回ったけど置いてるところがない。

ショールームも行ってみたけど個人お断りみたいで追い出されたし、こうなると試した中で良かったエルゴヒューマンにするしかないかなと思う。

3万クラスで良ければその方が良いんだけど座れないのでは仕方がない。
イトーキはセールも頻繁にやってリモートワークを好機と捉えてるみたいだけど、この辺何とかしないと波に乗れないと思うわ。

[0878 名無しさん＠３周年 2020/10/03(土) 11:57:27.81 ID:W+30L+On]

サリダはネット販売のみだからショールームにしかない
東京ショールームは個人で普通に入れたけど予約せず突撃したとかじゃねーの
個人向けの事業上の位置づけなんてその他でしかない

[0879 名無しさん＠３周年 2020/10/03(土) 12:41:00.90 ID:Z0CbzJHs]

デュオレストがもうちょい安ければスレの範疇なんだが
ヘッドレスト、稼働アームレスト、ロッキング付きのモデルが4万弱なので語りにくい
機能削減型のは3万未満なのだが

[0880 名無しさん＠３周年 2020/10/03(土) 12:51:39.32 ID:JRZAfbQi]

そのくらいの値段でもいいんだけどこの板まともに稼働してるスレがない…

[0881 名無しさん＠３周年 2020/10/03(土) 13:20:19.39 ID:Z0CbzJHs]

ヘッドレストなし、背当ての位置調整なし、被稼働アームレストだと2万以下で買えるから
デュオレストもスレに入れていいのかな、じゃあ
ニトリだとヘッドレスト付きで4万弱か3万弱のしかないけど通販だとヘッドレストなしで安いの買えるしおすすめよ

[0882 名無しさん＠３周年 2020/10/04(日) 15:05:53.87 ID:WdVlEp/L]

東京のイトーキのショールームは数年前に行ったけど、事前に予約して行って、
当日も担当が付いて回るシステム。
個人の自宅で使うための椅子が欲しいって言って予約して行った。
敷居は高い。

[0883 名無しさん＠３周年 2020/10/04(日) 15:18:19.83 ID:++JaE+OP]

イトーキ東京ショールームに先月行ったけどほぼ放置で自由に見れた
事前予約はコロナ影響で他も必要
コクヨも先月いったが担当張り付きで丁寧に説明、対応してくれた

[0884 名無しさん＠３周年 2020/10/04(日) 21:44:29.82 ID:6fHth+nZ]

ぶっちゃけ3万程度の椅子をみるのにショールーム行くのってちょっと・・・

[0885 名無しさん＠３周年 2020/10/04(日) 21:56:59.73 ID:kQ/rqy8L]

値段の問題じゃなくね？
身体に合わなくて腰悪くしたらどうすんの

[0886 名無しさん＠３周年 2020/10/04(日) 22:31:45.08 ID:WdVlEp/L]

そうだよ
座ってみなければ分からないからね
3万だろうが1万だろうが合わなかったら買い替えって何度もできるようなもんじゃないし

[0887 名無しさん＠３周年 2020/10/04(日) 22:39:02.72 ID:g1fU13cz]

椅子みたいなでかくて重いもんでうわー失敗した！ってなると処分するのもだるいんだ・・・

[0888 名無しさん＠３周年 2020/10/04(日) 23:07:34.05 ID:G4B+EVqm]

こういう時には試座が出来ない田舎民は辛い

[0889 名無しさん＠３周年 2020/10/04(日) 23:30:43.49 ID:I0iEbvgh]

今年7月にイトーキ東京ショールームに行った時は担当者がずっと張り付きだった
流石にショールームの人だから説明案内も丁寧だし家電店の店員と違ってウザクないから良いけどね

[0890 名無しさん＠３周年 2020/10/05(月) 08:41:23.97 ID:0DNK0kU7]

ローデスクじゃあるまいし腰なんかそうそう炒めないよ

[0891 名無しさん＠３周年 2020/10/05(月) 10:55:42.47 ID:W1odNo3f]

サリダ yl7 、最初は奥行き狭い感じしてたけど二週間くらい使ってたら体が適応してきた。なんていうかこの方が腰へのダメージが少ない。
こんな人もいますが、試座できるならした方がいいね。
椅子返品するのも捨てるのも面倒くさいからね。

[0892 名無しさん＠３周年 2020/10/05(月) 14:21:45.37 ID:WYHFHdtk]

>>891
宜しければ教えて頂きたいのですが、YL7はロッキング角度は何度くらいまで可能ですか？また固定は何段階で可能でしょうか？

[0893 名無しさん＠３周年 2020/10/05(月) 14:34:18.11 ID:W1odNo3f]

516にも書いてあるけど、130度で4段階だよ。

[0894 名無しさん＠３周年 2020/10/05(月) 17:14:52.50 ID:WYHFHdtk]

>>893
ありがとうございます
130度も倒れるのか！

[0895 名無しさん＠３周年 2020/10/05(月) 22:22:05.00 ID:ZcRtuF/l]

スタイリースタイリーできるな

[0896 名無しさん＠３周年 2020/10/06(火) 00:27:48.34 ID:rvb5NyYQ]

スレチだったら恐縮なんですが、安い椅子買って↓こういう骨盤サポート敷きながら座るか
https://item.rakuten.co.jp/wide02/78598/
あるいは高い良い椅子だけ買うかどっちがいいでしょうか？
腰痛持ちなので同じようにされている方いればアドバイス頂きたいです。

[0897 名無しさん＠３周年 2020/10/06(火) 00:36:43.93 ID:vGaHY1V8]

ぶっちゃけ椅子に夢みすぎ
バランスボールにしろ

[0898 名無しさん＠３周年 2020/10/06(火) 13:27:32.17 ID:h/Z+j5zb]

>>896
同僚がこのタイプの椅子の上に置くタイプ使ってて気になったんで
丸一日使わせてもらったことあるけど、ありがたみは感じなかった
その同僚にどこが気に入ってるのか尋ねてみたら、効果はわからないって笑ってたな
座った瞬間は腰回りが包まれてる感じがして頼れそうと思えたんだけどね

[0899 名無しさん＠３周年 2020/10/06(火) 13:35:50.85 ID:yBPyvVKI]

>>890
などと私も思っていました・・・

腰椎椎間板ヘルニアになるまでは

[0900 名無しさん＠３周年 2020/10/06(火) 19:56:59.75 ID:dvEvzp84]

複数の会社が参加する椅子の展示会とか実際無いのかな
自動車より試しにくいってひどいよ

[0901 名無しさん＠３周年 2020/10/06(火) 20:24:50.78 ID:XdrqVlAH]

>>897
バランスチェアでいいや

[0902 名無しさん＠３周年 2020/10/07(水) 12:21:04.89 ID:v3w6b5t/]

椅子にこだわるのは腰を壊した人だけだから　たぶん

[0903 名無しさん＠３周年 2020/10/08(木) 08:29:00.44 ID:vYjbGpki]

yl9頑丈でいいけどな。
168 61で、座面は広すぎな感じだけど許容範囲。
稼働肘とヘッドレストがガタつくって人は稼働部分がガタついてるのでは？ 構造上仕方ないとおもけど。

[0904 名無しさん＠３周年 2020/10/09(金) 20:19:31.63 ID:aY24fuFg]

>>903
寝れる？

[0905 名無しさん＠３周年 2020/10/09(金) 23:49:12.23 ID:f1t+hovS]

寝るのは布団にしろ

[0906 名無しさん＠３周年 2020/10/10(土) 23:19:30.23 ID:16W9IjRF]

シディズって全く話題にならないけどなんでだ？
3万円以下でやりくりしようとしてる割にそういうJOIFA公認のマイナーメーカーのコスパいいチェアとかほとんど語らないよね？

[0907 名無しさん＠３周年 2020/10/11(日) 03:53:55.77 ID:NRiqQPlu]

yl7って試しに座れるところないの？ネット通販のみですか

[0908 名無しさん＠３周年 2020/10/11(日) 04:52:34.40 ID:akETex6y]

>>906
アール・エフ・ヤマカワはJOIFA会員企業だけど、SIDIZは韓国企業でしょ？
BIMFA規格はクリアしているみたいだけど、特に安いというわけでもなく、何より情報が不足しすぎているのでは(T30とかは悪くなさそうだけどロッキングの角度やロック段数とか解らなかった)

[0909 名無しさん＠３周年 2020/10/11(日) 11:20:10.42 ID:xK3K/Odi]

>>908
韓国企業だろうがJOIFAの規格に適合して保証期間設けてるんだから何も問題ないしょ
それだとエルゴヒューマンとかもアウトになってしまうよ
座面はシートカバー取り外して選択できるし背面はグラデーションメッシュでヘッドレスト付き
リクライニングはシンクロ、角度3段階固定、強弱調節可能
アームレストは上下左右調節可能
座面奥行き調節ができないようなのとウレタンキャスターなのがネック
レビューは見た限り否定的なのはほぼなし
kaggで23705円
分からないことは経験者なりメーカーなり聞けばいい

[0910 名無しさん＠３周年 2020/10/11(日) 15:18:43.20 ID:akETex6y]

>>909
勿論、モノが良ければ韓国だろうが中国だろうが北朝鮮だろうが拘りは無いよ(出来れば国内企業に金を落としたいけど)
ヤマカワのカタログではBIFMA規格はクリアしていると記載されているけど、JOIFAについては書かれていなかったんだけどJIS規格も両方クリアしているって事かな？
もしも所有しているのだったら、ロッキングの角度や座り心地等をインプレしてくれると有り難い
当方170cmの68kgなんだが、座面の奥行きや座面のクッション、腰のサポートなんかが気になる

[0911 名無しさん＠３周年 2020/10/11(日) 15:51:37.36 ID:nUTTKXyD]

オフィス系は経費あてにして高すぎ
コロナとゲーミングに駆逐されてしまえばいい

[0912 名無しさん＠３周年 2020/10/12(月) 10:24:34.74 ID:WAy/GF0D]

>>909
kaggとか安いところは個人宅宅配NGだね
勿体ない

[0913 名無しさん＠３周年 2020/10/12(月) 13:33:37.44 ID:7rkzideG]

畳で使いたいから重たいサリダよりはコイズミJGかと思ってる
JG5がよさげだがランバーサポートがかたいかたいって言われてるのがネック
一応出っ張り具合は調整できるんでしょ？それでも痛いの？

[0914 名無しさん＠３周年 2020/10/12(月) 15:53:04.59 ID:V3dAq0YR]

うちも畳で使ってるけど、どうせ下にマット敷くんだから多少の重量の違いなどどうでもいいのでは
ちなみに体重110kgだがなかなか良い椅子がない
敷いてるのはホームセンターで50cm四方300円くらいのタイルカーペットをガムテープでつなぎ合わせたもの

[0915 名無しさん＠３周年 2020/10/12(月) 16:29:52.66 ID:nl0xN09F]

イトーキショールーム大阪の対応の悪さに驚き。在宅で探してる個人多いと思うけど、イトーキのチェアはわざわざ買わなくていいかも。試乗しないと分からないし、他家具店にいい椅子もよい接客もある。

[0916 名無しさん＠３周年 2020/10/12(月) 18:35:11.07 ID:7rkzideG]

チェアマットってあんな薄さでも大丈夫なのか
なんとなくキャスターが畳にめり込みそうな
でもまぁ俺60kgだし110kgとの差を考えたら10kgくらいどうってことないか

[0917 名無しさん＠３周年 2020/10/12(月) 18:40:10.59 ID:7lY4mRMf]

ポリカーボネートみたいにそれなりに硬い素材ならいいけど
PVCの薄いマットは「ないよりはマシ」程度だ
キャスターってそこそこ攻撃性あるからな

[0918 名無しさん＠３周年 2020/10/12(月) 18:45:55.19 ID:7rkzideG]

やっぱ畳なら硬いほうがいいかな
> 914
みたいなのを敷くつもりだが

とはいえ結局YLも一長一短でJB5に戻ってきてしまうな
ランバーサポート…

[0919 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 01:19:39.29 ID:iCHOJozU]

アマプラでサリダ安くなってるな

[0920 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 01:28:51.78 ID:xETou9ug]

値引き前の値段がいくらかは気をつけたほうが良いな。
2割り増しの値段から20%オフだったりするからな。

[0921 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 07:03:01.43 ID:PpLK9Qmr]

amazonプライムセール価格〜10/14
YL9　￥39,900→￥31,920　
YL8　￥34,900→￥31,410　　
YL7　￥34,900→￥34,900（割引なし）
YL6　￥24,900→￥18,320

[0922 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 07:22:52.56 ID:8PM869rv]

>>921
YL7のグレーは￥34,900→￥28,099だね

[0923 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 09:27:12.61 ID:cI4ib8Ma]

YL8とかYL9は90キロくらいの体重でも余裕？

[0924 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 10:19:12.71 ID:v8bNPTWC]

100超えだが余裕

[0925 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 10:48:54.35 ID:QPDS8LOh]

YL7はグレーだけか…
YL7とJG5/6と>909のT30で迷っている…
試座出来ればいいんだが
T30って個人宅には配送してくれないんだっけ？

[0926 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 10:53:07.21 ID:oTmAFxPM]

>>924
ありがと

[0927 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 11:48:48.06 ID:vlkoKCDo]

>>925
身長は大丈夫？

[0928 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 11:49:40.28 ID:vlkoKCDo]

個人宅不可って大型車入れない家ばかりだからなんでしょ？

[0929 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 12:34:45.15 ID:Wiwresoq]

YL7買おうかと思ったけど
ブラックは割り引きされてないから買うの止めたわ

[0930 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 16:25:13.13 ID:IIk3xtNM]

YL7の耐久性が気になるんですが背のメッシュが柔らかいというレビューが気になっています
ランバーサポートもイマイチらしいので後々追加しようとも思っているのですがその部分だけ負荷がかかって破けないかと…
あとイトーキの製品は耐荷重が書いてないのですが、自分が90近くあるのでそこがどうなのかも知りたいです

もし購入者がいれば教えていただけるとありがたいです

[0931 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 17:00:01.57 ID:sp/5MjOf]

山善HEH-33安いで

[0932 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 18:31:25.88 ID:ZVfpbmto]

>>931
すんげーレビュー悪いんだけど

[0933 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 19:16:27.32 ID:QPDS8LOh]

>>927
ん、身長は171くらいだけど何か問題がありそうなのかな？

[0934 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 21:12:55.85 ID:vlkoKCDo]

>>933
JG6は180cm近いと上のフレームに外後頭隆起部がちょうど当たる

[0935 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 21:15:17.47 ID:vlkoKCDo]

アスクルでjoytenNBというイトーキのチェアを見つけたけどこれは何者？
廃盤の残り物なのかと思ったらアスクルのカタログにあるしコイズミのJGスペシャルみたいなタイプ？

[0936 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 21:29:59.95 ID:JQJSC4e3]

イトーキ人気だなぁ
かくいう自分も尼セールに釣られて買ったけど

[0937 名無しさん＠３周年 2020/10/13(火) 22:48:32.00 ID:FvJWmxG/]

YL6、後付けで肘置き買えるなら購入するんだが、オプション有無で売れ行き変わると思うわ。

[0938 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 00:37:50.49 ID:Q2CD7mCc]

おれもYL6に肘がベスト
コストコのYL6もどきが理想だがもうYL9でよいかとも思ってきた　
ところでYL9の白買った人いる？
黒は圧迫感あるからポップな白がいいかと思うんだけど汚れそうで

[0939 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 00:50:39.50 ID:QKOjoKzy]

>>934
なるほど
アドバイスサンクス

[0940 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 01:09:47.96 ID:tNvd8VE5]

プライムのYL6これ過去最安値じゃないか？
とりあえず買っちまうかという気になるな。
先月YL7買ったばかりなんだが…。

[0941 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 01:55:40.39 ID:5s7c15DG]

YL7って後傾座面っぽいですけど、太ももの圧迫とか前傾姿勢時の負担とかってどんなものでしょうか？

[0942 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 05:37:50.28 ID:/vuO2rKt]

サリダYL6を買おうかと思ってますが身長154cmの私でも大丈夫でしょうか？

[0943 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 07:21:29.32 ID:lIaC9xj3]

デスクアームレストとアーム無し椅子が最高ではないだろうか

[0944 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 08:45:43.18 ID:dxKLAqVO]

>>938
YL9買ったわけじゃないんだが、リビングの一角に黒のYL7置いたらかなりの違和感だったんで、自分がもしYL9やYL6買うなら白にするかな。書斎があって周りの家具の色調がブラウンとかなら黒にするかも。どこにおくか次第。

[0945 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 09:21:07.31 ID:x1ZXwwvJ]

>>940
keepaを見た限りそのようだ
タイムセールになるのは初めて
>>943
自分もそう思って肘無しの椅子検討してるけど実際どうなのか気になる

[0946 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 09:24:54.92 ID:aZdX40y7]

>>942
問題ないだす

[0947 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 09:29:23.22 ID:lIaC9xj3]

アームレスト調べたらまともなやつは片腕で15000円www

[0948 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 09:42:15.05 ID:vLieRKnZ]

肘ありは机に肘当てがぶつかるから不用派

[0949 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 09:48:37.85 ID:QKOjoKzy]

タイピングするときは有ったほうが絶対に良いんだよな
ギター弾くときには邪魔だけど

[0950 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 09:52:55.09 ID:QKOjoKzy]

>>944
エラストマーだったら白でも良さそうだけど、メッシュやファブリックの白は汚くなりそうだからね…

[0951 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 11:34:21.97 ID:KOdmELA+]

デスクアームレストなんてあるのか
使わないときに邪魔にならないやつならいいかもしれんな

[0952 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 11:54:32.58 ID:y3iIP4U1]

>>950
そう。エラストマーなら白でも大丈夫かなとも思うんだがカバーの色がうつったとかいう人もいたし単純に汚れていかないかが心配

[0953 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 11:56:24.11 ID:2+yikS3i]

アームレストは立ち上がり、座る時に腰に負担をかけないためだけに必要

[0954 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 13:03:17.12 ID:x1ZXwwvJ]

エアリアのアームレストずっとamazon在庫なしで困る

[0955 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 13:30:55.05 ID:dxKLAqVO]

>>945
しかもPaidy払いで1500ポイント付与か、欲しかった人にはこの上ない買い時だなあ。うらやま。

[0956 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 14:44:36.57 ID:zcFKBZOK]

YL7いいなと思ったけどPrimeデーなのに最安じゃないのがな…

[0957 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 15:17:00.08 ID:951LkSJR]

YL9でもいいかと思ったけどアームレストが駄目っぽいのがなあ
YL7は黒がセールじゃないし今回はもう諦めるか

[0958 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 17:18:59.53 ID:/vuO2rKt]

>>946
�d 買うわ

[0959 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 18:09:28.86 ID:ZWy+25M/]

yl9買うか思い切ってエルゴヒューマンプロみたいな高級チェア買うか迷う...
セール終わっちゃうからyl9のダイマしてくれ

[0960 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 18:59:03.40 ID:14lQoGGj]

椅子は買えるなら高い方買った方が大体間違いがないぞ？

[0961 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 19:01:24.16 ID:mkW3h9lp]

yl6かセイルチェアで迷い民
シンプルな奴がいいんだよ

[0962 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 19:20:02.34 ID:ZWy+25M/]

>>960
買おうと思えば買えるけど無茶すると懐が...

[0963 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 19:27:19.21 ID:xVYNUPXb]

尼なら返品も楽だし試座感覚で頼んじゃえばいい
俺は今回のセールでYL9ポチったし

[0964 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 19:32:27.48 ID:mkW3h9lp]

組み立てた物を返品って相当ダルいでしょ

[0965 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 19:33:16.95 ID:jOKT8kBJ]

勝手にしろとしか

[0966 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 19:42:50.60 ID:K8wOo4Qc]

どうせこの価格帯しか買う気ないなら今回の割り引きで買うのがお得だしなあ
所詮は安物だから妥協して使うしかねえわ

[0967 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 20:48:37.36 ID:pTSN6yx5]

おれもYL9で妥協した

[0968 名無しさん＠３周年 2020/10/14(水) 22:37:38.47 ID:ZWy+25M/]

ありがとうございます
YL9で妥協しようと思います

[0969 名無しさん＠３周年 2020/10/15(木) 00:21:33.12 ID:OEdEK3Sk]

すみません、結局買いませんでした

[0970 名無しさん＠３周年 2020/10/15(木) 00:39:14.07 ID:c157/elP]

ファーｗｗｗ

[0971 名無しさん＠３周年 2020/10/15(木) 02:31:58.46 ID:kP9fARzt]

>>961
俺も同じく迷ってた
セイルチェアは大塚家具が断トツで安いんだけど納期未定って言われたしYL6結局買わずじまいで振り出しだわ

[0972 名無しさん＠３周年 2020/10/15(木) 07:11:48.14 ID:jFAu5Apj]

amazonで買っても返品無料なの？
あんな巨大な椅子、組み立て後にどうやって輸送するんだ
まともに送ったら送料だけで1万円くらいするんじゃないの

[0973 名無しさん＠３周年 2020/10/15(木) 16:01:39.50 ID:aMmPZjqk]

>>972
基本的に賞品の不具合なら着払い、客の理由なら元払い。
座って見て体に合わなくてってのは元払いになるだろうね。確かに解体してもデカイから家財扱いで1万円くらいかかりそう。二万のイスを一万円かけて送り返すって意味わからんな。

[0974 名無しさん＠３周年 2020/10/15(木) 16:38:15.50 ID:Hh1d1PXx]

yl2のオールホワイトフレームいいね
長時間座らないならこれでいいような気がしてきた

[0975 名無しさん＠３周年 2020/10/15(木) 16:49:36.14 ID:klengrh6]

返品しすぎるとアカウント凍結されるらしいじゃない
Amazonで2回椅子買って2回とも不具合で返品してるからなんか不安
向こうに非があるのは言うまでもないが制度の悪用とみなされないか

[0976 名無しさん＠３周年 2020/10/15(木) 17:07:42.80 ID:qIWXQoiJ]

>>974
あのライトグレーのyl2のカラーリング凄くいいわ
yl6もホワイトのフレーム出してほしい

[0977 名無しさん＠３周年 2020/10/15(木) 18:57:39.76 ID:RKc1UHZk]

>>975
不良品でアカウント停止とかないやろ

[0978 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 00:37:59.10 ID:XOGAqwNC]

YL7,8,9ではYL8の座面スライドが一番魅力的なんだけど、なんで需要ないのかね？

[0979 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 01:41:54.03 ID:52+c+OH8]

無印良品のワーキングチェアってどうですか？

[0980 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 01:51:46.19 ID:Psv4w7KQ]

昔からある事務椅子をファブリックにしただけやん
ちっこいし機能もないし
買いたければ買えばいいけど、このスレ向けじゃない

[0981 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 01:54:15.31 ID:DwsYpo/X]

YL7組み上がった　身長は175cm
まず座り心地がいい、ヘッドレストは可もなく不可もなし、後傾時にサポートしてくれるぐらい
座面高が440でやっぱ高めなので一番低くして腰深くかけた時にギリ丁度いい　低めの人は足置き台必須かと
猫背気味だった姿勢が綺麗にキープできるからかデスクワークで感じる肩こりがかなり軽減された
ランパーサポートも腰をしっかりホールドしてくれるけど長時間寄っかかってると痺れるような痛みが出るので気をつけるべし
肘掛けは高さが変えれるのが便利、前後左右の可動はおまけ程度なので期待しすぎないように
以上レポっす

[0982 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 01:56:04.56 ID:YIW6Afd2]

アマプラYL9きた
今まで糞椅子だったので最高、181 63キロの自分はヘッドレスト使って寝れるw
ランバーサポートは欲しい
低反発みてくるか

[0983 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 02:48:54.17 ID:XOGAqwNC]

座高440は許容できないわ
以前７０CM机で失敗したからわかる

[0984 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 03:30:05.53 ID:PNCUrQV7]

>>981
レポ乙です

[0985 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 11:29:31.08 ID:JxYEKnw7]

YL9にダイソーのバックレストとネックサポート2つをランバーサポートにしてみた。
わりといい感じ

[0986 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 18:21:15.95 ID:rg6d6Ghm]

3万円以下のチェアにも一寸の魂【34脚目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1602840055/

[0987 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 19:12:35.66 ID:m8rzVM02]

>>985
意味が少しわかんない、画像を見せて

[0988 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 20:07:31.39 ID:hC1Wzu3P]

>>981
170cmで痔の手術歴があるからクッションを使いたい俺には無理だな…
JG5かJG6か迷うが、JG5にはヘッドレストが、JG6にはロッキング固定が無いのがなあ
JG5.5を作って欲しい

[0989 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 20:22:49.85 ID:Y0Ex9Y2E]

y9のヘッドレストに文句言ってる人は座高が低いんだろうな
俺は座高一だからそんなに不満はないわ

[0990 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 20:42:40.94 ID:cS+1ODUx]

yl6届いた。組み立ては簡単。特に座った時の感動は無かったが、今日一日仕事した後に腰痛が無いことに気がついた。良い。身長163のチビだけど特に座高が高いとは感じなかった。

[0991 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 21:12:33.50 ID:WZYqO9r8]

そろそろYL9の背面メッシュが寒く感じる季節になってきました。

[0992 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 21:42:15.87 ID:mmifgB2l]

>>987
https://i.imgur.com/sd32kqM.jpg

[0993 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 22:05:08.41 ID:w6uepqSC]

>>981
太ももへの圧迫感はどうですか？ゲーミングの後傾座面で太もも痛くなったんでそこが気になります
あと前傾姿勢はとりやすいでしょうか？

[0994 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 22:42:56.38 ID:m8rzVM02]

>>992
なるほど、いいね。
ありがとう

[0995 名無しさん＠３周年 2020/10/16(金) 23:14:46.86 ID:9IOTLUap]

ダイソーの車用品コーナーにあるやつなら使えるかと思って前買ってみたがそんないいもんじゃないぞ
クッションコーナーにある500円の低反発腰枕は使える

[0996 名無しさん＠３周年 2020/10/17(土) 00:51:46.03 ID:kJYQm89X]

>>993
座面がゲーミングより恐らく高いので圧迫されると思ってもらった方がいいかと。
前傾サポート特に無いのでその辺りは普通の椅子と思って貰っていいと思います。前傾機能を求められてる場合は無難に前傾機能椅子がいいですね。

ここから関係ない話だけど2日座って分かったのが椅子から離れた時の肩こりと首こりが本当にない。以前の適当な革張り椅子で相当姿勢悪かったんだろうなと実感しました

[0997 名無しさん＠３周年 2020/10/17(土) 03:14:39.06 ID:pG61080L]

家使用だと靴履かないから座高低めがいいのに
イトーキよ何故YL7の座高を高めにしたのか

[0998 名無しさん＠３周年 2020/10/17(土) 04:10:31.70 ID:IiGraDY3]

最高で使うことなんてまずないから低めにして欲しいよな

[0999 名無しさん＠３周年 2020/10/17(土) 12:16:43.91 ID:0v+4ZPJm]

180の自分でも最低でちょうどだからな

[1000 名無しさん＠３周年 2020/10/17(土) 12:47:02.57 ID:uE7I2uMs]

キートン「34脚目へ続く」