探検
おい、羽賀！ エンボディチェアその2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0409名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:26:48.32ID:mC5/L1vz避難所
羽賀淳一と遊びたいひとはこのスレで引き続きご自由にどうぞ
0410名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:43:44.69ID:fXwwzCPI0411名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:47:47.60ID:8iDkH6+d７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567556406/3
【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】
消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに
「庄文堂が創作」
して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
「庄文堂による庄文堂のため」
だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、
アーロンチェアの庄文堂ブログの
アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい３つの理由
http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko
によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、
1.12年「保障」が受けられない
2.メッシュ（ペリクル）の伸び、製品の汚れ
3. 値段（費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日）
を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。
http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/
http://aruwana.com/office-chair-aeron-used
ここに、注意すべきは５ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます：
更に全ての商品で12年「保障」があります
また、中古品には12年「保障」がありません。要注意
共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が５ちゃんねるに闖入しているのでしょうか？
0412名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:48:16.26ID:8iDkH6+dご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
0413名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:48:39.62ID:8iDkH6+d１．営業マンならば、お客様に対して適切な商品説明をする必要がある。それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
２．当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
３．2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によって追放されたあなたの勤める会社
のステマ広告がある：
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
４．そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたがこのスレでステマに専念していたからである。
0414名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:49:07.41ID:8iDkH6+d15名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
【専門家の結論】
１．エンボディに背骨をS字に保つ機能などない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。
0415名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:49:09.82ID:fXwwzCPI0416名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:49:38.02ID:8iDkH6+d18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。ＰＣ作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境：アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可：エンボディチェア
S字強め調節可：リープチェア（座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい）
S字強め調節不可：ジェスチャー（プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可）
S字軽度かなり固め：ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。
【専門家の結論】
１．アーロンは肩こりの原因になる。
2．エンボディに腰のサポートなどない。
3．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
0417名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:51:04.22ID:8iDkH6+d21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日（日）13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。
0418名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:54:27.36ID:8iDkH6+d21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マン（その１））
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マン（その１〜４））
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２））
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0419名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:56:26.67ID:8iDkH6+dまた、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保持するのは、上下１００mm、前後に空気を注入することで４００mmも可動するコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨にフイットします。
ゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。
0420名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:57:05.44ID:8iDkH6+d21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マンの主張（その１）より抜粋）
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マンの主張（その１〜５）より抜粋）
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２）より抜粋）
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0421名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:57:35.72ID:8iDkH6+dhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/388
によって、当方の主張
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
でIPが記録されるので、ステマ業者は足が付くことを危ぶむあまりにIPが公開されるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50
には書き込めないことも同時に証明できました。
0422名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:58:07.76ID:8iDkH6+d大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。
当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか？以下をご参照下さいませ。
５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
善良なる消費者の皆様方、ハーマンミラー社のエンボディ、アーロンを全く評価しないこの営業マンの主張は正直そのものでしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身で、アーロンやエンボディやエルゴを希望する顧客に営業マンが正しく把握している情報
「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」
であるとの真実の商品説明もできない。そればかりか、当方がその原因であると嘯く。ステマ業者の推薦を消費者は傾聴せよとでも言わんばかりです。
ステマができない環境下での彼らの発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。実際、今までは、5ちゃんねるでは、アーロンやエルゴのステマの嵐。
誰一人もステマ業者の主張を止めることはできませんでした。
【結論】
家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
0423名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:58:54.73ID:8iDkH6+d７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567556406/3
【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】
消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに
「庄文堂が創作」
して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
「庄文堂による庄文堂のため」
だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、
アーロンチェアの庄文堂ブログの
アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい３つの理由
http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko
によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、
1.12年「保障」が受けられない
2.メッシュ（ペリクル）の伸び、製品の汚れ
3. 値段（費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日）
を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。
http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/
http://aruwana.com/office-chair-aeron-used
ここに、注意すべきは５ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます：
更に全ての商品で12年「保障」があります
また、中古品には12年「保障」がありません。要注意
共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が５ちゃんねるに闖入しているのでしょうか？
0424名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:59:14.02ID:8iDkH6+dご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
0425名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:59:32.35ID:8iDkH6+d１．営業マンならば、お客様に対して適切な商品説明をする必要がある。それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
２．当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
３．2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によって追放されたあなたの勤める会社
のステマ広告がある：
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
４．そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたがこのスレでステマに専念していたからである。
0426名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 19:59:50.55ID:8iDkH6+d15名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
【専門家の結論】
１．エンボディに背骨をS字に保つ機能などない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。
0427名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:00:17.12ID:8iDkH6+d18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。ＰＣ作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境：アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可：エンボディチェア
S字強め調節可：リープチェア（座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい）
S字強め調節不可：ジェスチャー（プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可）
S字軽度かなり固め：ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。
【専門家の結論】
１．アーロンは肩こりの原因になる。
2．エンボディに腰のサポートなどない。
3．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
0428名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:00:35.32ID:fXwwzCPI0429名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:00:37.64ID:8iDkH6+d21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日（日）13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。
0430名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:00:56.63ID:8iDkH6+d21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マン（その１））
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マン（その１〜４））
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２））
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0431名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:01:30.50ID:8iDkH6+dまた、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保持するのは、上下１００mm、前後に空気を注入することで４００mmも可動するコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨にジャスト・フイットします。
ゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。
0432名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:02:08.03ID:8iDkH6+d21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マンの主張（その１）より抜粋）
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マンの主張（その１〜５）より抜粋）
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２）より抜粋）
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0433名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:02:26.72ID:8iDkH6+dhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/388
によって、当方の主張
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
でIPが記録されるので、ステマ業者は足が付くことを危ぶむあまりにIPが公開されるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50
には書き込めないことも同時に証明できました。
0434名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:04:37.26ID:fXwwzCPIttp://www.s.kaiyodai.ac.jp/kyomu/syllabus/japanese/file/2014_113302103.html
0435名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:09:46.89ID:8iDkH6+d大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。
当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか？以下をご参照下さいませ。
５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
善良なる消費者の皆様方、ハーマンミラー社のエンボディ、アーロンを全く評価しないこの営業マンの主張は正直そのものでしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身で、アーロンやエンボディやエルゴを希望する顧客に営業マンが正しく把握している情報
「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」
であるとの真実の商品説明もできない。そればかりか、当方がその原因であると嘯く。ステマ業者の推薦を消費者は傾聴せよとでも言わんばかりです。
ステマができない環境下での彼らの発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。実際、今までは、5ちゃんねるでは、アーロンやエルゴのステマの嵐。
誰一人もステマ業者の主張を止めることはできませんでした。
【結論】
家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
ハーマンミラーの商品全般に対して評価が低い点で彼の主張と当方の主張には一致が認められます。ハーマンミラーの新作、コズムチェアの評価も彼の書き込みです。
0436名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:11:01.94ID:8iDkH6+d犯罪者のやることはやはり一般人と違うね！君が犯罪者たる所以だ。
0437名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:12:01.01ID:8iDkH6+d７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567556406/3
【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】
消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに
「庄文堂が創作」
して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
「庄文堂による庄文堂のため」
だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、
アーロンチェアの庄文堂ブログの
アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい３つの理由
http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko
によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、
1.12年「保障」が受けられない
2.メッシュ（ペリクル）の伸び、製品の汚れ
3. 値段（費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日）
を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。
http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/
http://aruwana.com/office-chair-aeron-used
ここに、注意すべきは５ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます：
更に全ての商品で12年「保障」があります
また、中古品には12年「保障」がありません。要注意
共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が５ちゃんねるに闖入しているのでしょうか？
0438名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:12:19.45ID:8iDkH6+dご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
0439名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:12:39.74ID:8iDkH6+d１．営業マンならば、お客様に対して適切な商品説明をする必要がある。それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
２．当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
３．2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によって追放されたあなたの勤める会社
のステマ広告がある：
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
４．そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたがこのスレでステマに専念していたからである。
0440名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:12:58.31ID:8iDkH6+d15名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
【専門家の結論】
１．エンボディに背骨をS字に保つ機能などない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。
0441名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:12:59.34ID:fXwwzCPIttp://www.s.kaiyodai.ac.jp/kyomu/syllabus/japanese/file/2014_113302103.html
0442名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:13:13.86ID:8iDkH6+d18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。ＰＣ作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境：アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可：エンボディチェア
S字強め調節可：リープチェア（座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい）
S字強め調節不可：ジェスチャー（プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可）
S字軽度かなり固め：ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。
【専門家の結論】
１．アーロンは肩こりの原因になる。
2．エンボディに腰のサポートなどない。
3．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
0443名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:13:40.31ID:8iDkH6+d21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日（日）13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。
0444名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:14:11.60ID:8iDkH6+d21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マン（その１））
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マン（その１〜４））
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２））
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0445名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:14:33.14ID:8iDkH6+dまた、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保持するのは、上下１００mm、前後に空気を注入することで４００mmも可動するコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨にジャスト・フイットします。
ゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。
0446名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:15:05.36ID:8iDkH6+d21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マンの主張（その１）より抜粋）
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マンの主張（その１〜５）より抜粋）
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２）より抜粋）
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0447名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:15:29.70ID:8iDkH6+dhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/388
によって、当方の主張
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
でIPが記録されるので、ステマ業者は足が付くことを危ぶむあまりにIPが公開されるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50
には書き込めないことも同時に証明できました。
0448名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:15:39.22ID:fXwwzCPIttp://www.s.kaiyodai.ac.jp/kyomu/syllabus/japanese/file/2014_113302103.html
0449名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:16:25.50ID:8iDkH6+d大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。
当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか？以下をご参照下さいませ。
５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
善良なる消費者の皆様方、ハーマンミラー社のエンボディ、アーロンを全く評価しないこの営業マンの主張は正直そのものでしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身で、アーロンやエンボディやエルゴを希望する顧客に営業マンが正しく把握している情報
「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」
であるとの真実の商品説明もできない。そればかりか、当方がその原因であると嘯く。ステマ業者の推薦を消費者は傾聴せよとでも言わんばかりです。
ステマができない環境下での彼らの発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。実際、今までは、5ちゃんねるでは、アーロンやエルゴのステマの嵐。
誰一人もステマ業者の主張を止めることはできませんでした。
【結論】
家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
ハーマンミラーの商品全般に対して評価が低い点で彼の主張と当方の主張には一致が認められます。ハーマンミラーの新作、コズムチェアを批判したのも彼の書き込みです。
0450名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:18:13.77ID:8iDkH6+dhttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1
より抜粋
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります
・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
http://shobundo.biz/products/acr/
・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
http://shobundo.biz/products/emb/
・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています
サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0451名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:19:03.27ID:8iDkH6+d【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>450
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
0452名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:19:26.20ID:8iDkH6+d>>450
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
0453名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:19:52.83ID:8iDkH6+d>>450 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
0454名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:21:02.31ID:4wpMVG0c１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0455名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:21:21.89ID:4wpMVG0c６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
0456名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:21:36.65ID:4wpMVG0c１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
0457名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:21:54.01ID:4wpMVG0c１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
0458名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:22:11.22ID:4wpMVG0c賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
0459名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:22:19.54ID:fXwwzCPIiiiiiiiii(((((((((
ttp://www.s.kaiyodai.ac.jp/kyomu/syllabus/japanese/file/2014_113302103.html
0460名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:22:25.80ID:4wpMVG0cな一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
0461名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 20:26:51.75ID:fXwwzCPIttp://www.s.kaiyodai.ac.jp/kyomu/syllabus/japanese/file/2014_113302103.html
0462名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:52:41.22ID:c4/qIuGk７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567556406/3
【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】
消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに
「庄文堂が創作」
して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
「庄文堂による庄文堂のため」
だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、
アーロンチェアの庄文堂ブログの
アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい３つの理由
http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko
によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、
1.12年「保障」が受けられない
2.メッシュ（ペリクル）の伸び、製品の汚れ
3. 値段（費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日）
を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。
http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/
http://aruwana.com/office-chair-aeron-used
ここに、注意すべきは５ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます：
更に全ての商品で12年「保障」があります
また、中古品には12年「保障」がありません。要注意
共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が５ちゃんねるに闖入しているのでしょうか？
0463名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:53:03.27ID:c4/qIuGkご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
0464名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:53:29.28ID:c4/qIuGk１．営業マンならば、お客様に対して適切な商品説明をする必要がある。それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
２．当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
３．2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によって追放されたあなたの勤める会社
のステマ広告がある：
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
４．そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたがこのスレでステマに専念していたからである。
0465名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:53:59.15ID:c4/qIuGk15名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
【専門家の結論】
１．エンボディに背骨をS字に保つ機能などない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。
0466名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:54:38.43ID:c4/qIuGk18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。ＰＣ作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境：アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可：エンボディチェア
S字強め調節可：リープチェア（座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい）
S字強め調節不可：ジェスチャー（プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可）
S字軽度かなり固め：ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。
【専門家の結論】
１．アーロンは肩こりの原因になる。
2．エンボディに腰のサポートなどない。
3．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
0467名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:55:57.78ID:c4/qIuGk21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日（日）13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。
0468名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:56:24.62ID:c4/qIuGk21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マン（その１））
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マン（その１〜４））
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２））
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0469名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:57:14.88ID:c4/qIuGkまた、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保持するのは、上下１００mm、前後に空気を注入することで４００mmも可動するコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨にジャスト・フイットします。
ゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。
0470名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:57:49.18ID:c4/qIuGk21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マンの主張（その１）より抜粋）
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マンの主張（その１〜５）より抜粋）
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２）より抜粋）
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0471名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:58:19.96ID:c4/qIuGkhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/388
によって、当方の主張
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
でIPが記録されるので、ステマ業者は足が付くことを危ぶむあまりにIPが公開されるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50
には書き込めないことも同時に証明できました。
0472名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:58:52.45ID:c4/qIuGk大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。
当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか？以下をご参照下さいませ。
５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
善良なる消費者の皆様方、ハーマンミラー社のエンボディ、アーロンを全く評価しないこの営業マンの主張は正直そのものでしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身で、アーロンやエンボディやエルゴを希望する顧客に営業マンが正しく把握している情報
「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」
であるとの真実の商品説明もできない。そればかりか、当方がその原因であると嘯く。ステマ業者の推薦を消費者は傾聴せよとでも言わんばかりです。
ステマができない環境下での彼らの発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。実際、今までは、5ちゃんねるでは、アーロンやエルゴのステマの嵐。
誰一人もステマ業者の主張を止めることはできませんでした。
【結論】
家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
ハーマンミラーの商品全般に対して評価が低い点で彼の主張と当方の主張には一致が認められます。ハーマンミラーの新作、コズムチェアを批判したのも彼の書き込みです。
0473名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:59:31.27ID:c4/qIuGk【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>450
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
0474名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 22:59:50.11ID:c4/qIuGk>>450
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
0475名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:00:46.01ID:tk9Sg8GF>>450 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
0476名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:01:00.97ID:tk9Sg8GF１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0477名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:01:15.54ID:tk9Sg8GF６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
0478名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:01:30.93ID:tk9Sg8GF１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
0479名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:01:46.02ID:tk9Sg8GF１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
0480名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:02:02.67ID:tk9Sg8GF賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
0481名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:02:27.87ID:tk9Sg8GFな一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
0482名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:04:46.73ID:fXwwzCPI0483名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:05:20.95ID:fXwwzCPIghhlvvyyjyyl
https://www.uec.ac.jp
0484名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:05:48.06ID:tk9Sg8GF１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
最近話題の「あおり運転 ネットで犯罪者扱い 被害女性が損害賠償求める考え」の被害者と弁護士の「刑事告訴も視野」に主張に耳を傾けましょう。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190823/k10012046071000.html
【結論】 一般消費者の皆様方に於かれましては、https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50 をご利用下さいませ。
0485名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:08:46.64ID:fXwwzCPI0486名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:10:11.73ID:fXwwzCPI0487名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:11:30.18ID:fXwwzCPI2017
2018
2019
0488名無しさん＠３周年
2019/09/09(月) 23:20:52.99ID:fXwwzCPI0489名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:13:36.80ID:1tCQWgB7【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
>>450
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9
２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。
３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11
４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
0490名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:14:21.97ID:1tCQWgB7>>450
５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、
「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」
万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
「座奥調節する機能」の搭載が「ない」
ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
0491名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:14:40.94ID:1tCQWgB7>>450 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49
0492名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:16:13.83ID:1tCQWgB7１．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104
３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0493名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:17:14.25ID:1tCQWgB7６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119
７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449
８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139
９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124
0494名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:17:31.10ID:1tCQWgB7１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120
１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
0495名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:17:45.03ID:1tCQWgB7１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
１６．１５のIP一覧の活用方法。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456
今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。
１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151
１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155
１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156
２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158
２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157
２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41
0496名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:18:02.30ID:1tCQWgB7賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
0497名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:18:15.37ID:1tCQWgB7な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと
「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n
を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154
手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。
【警告】 最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、
２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48
（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
0498名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:18:41.43ID:1tCQWgB7７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567556406/3
【中古品には12年保証がありません。要注意 の否定】
消費者が庄文堂でアーロン・チェアを購入せずに、中古のアーロン・チェアを他社で買うことを抑制するためだけに
「庄文堂が創作」
して、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがそれを大々的に広報した
「庄文堂による庄文堂のため」
だけの我田引水の常套句なので決して信用してはなりません。実際、
アーロンチェアの庄文堂ブログの
アーロンチェアの中古購入はやめた方がいい３つの理由
http://shobundo.biz/blog/qanda/choice/tyuuko
によれば、中古アーロンチェアの購入を考える消費者を牽制する理由として、
1.12年「保障」が受けられない
2.メッシュ（ペリクル）の伸び、製品の汚れ
3. 値段（費用対効果15.3万円÷12年÷365=35円/日）
を挙げています。そして、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターも盛んに同じ主張を繰り返しています。
http://simple-lifelog.com/aeronchair-purchase/
http://aruwana.com/office-chair-aeron-used
ここに、注意すべきは５ちゃんねるに跋扈する犯罪者の主張
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
と上記の庄文堂のブログとには共通の初等的な漢字の誤りが認められます：
更に全ての商品で12年「保障」があります
また、中古品には12年「保障」がありません。要注意
共に12年保証を12年「保障」と初等的な誤用があるのです。庄文堂ブログの執筆者と同じ人物が５ちゃんねるに闖入しているのでしょうか？
0499名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:24:25.53ID:1tCQWgB7ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
14名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。
0500名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:35:26.13ID:1tCQWgB7１．営業マンならば、お客様に対して適切な商品説明をする必要がある。
「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」
それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。
２．当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。
３．2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ
て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある：
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
４．そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたがこのスレでステマに専念していたからである。
。
0501名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:36:57.68ID:1tCQWgB715名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。
大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。
そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。
【専門家の結論】
１．エンボディに背骨をS字に保つ機能などない。
2．大塚家具は虚偽の主張をして消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
よって、当方の主張
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
が正しいことを証明できました。
0502名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:38:09.37ID:1tCQWgB718名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。
アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。ＰＣ作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。
腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。
後傾姿勢で作業できない環境：アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可：エンボディチェア
S字強め調節可：リープチェア（座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい）
S字強め調節不可：ジェスチャー（プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可）
S字軽度かなり固め：ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル
個人的にはジェスチャーをお勧めする。
オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。
【専門家の結論】
１．アーロンは肩こりの原因になる。
2．エンボディに腰のサポートなどない。
3．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
0503名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:38:41.83ID:1tCQWgB721名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【重大情報】
「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」
2019年9月8日（日）13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。
公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。
0504名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:39:16.27ID:1tCQWgB721名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マン（その１））
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マン（その１〜４））
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２））
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0505名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:39:45.70ID:1tCQWgB7また、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保持するのは、上下１００mm、前後に空気を注入することで４００mmも可動するコクヨのエアーフォート。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155
空気圧で万人の様々な背骨にジャスト・フイットします。
ゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。
0506名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:40:38.16ID:1tCQWgB721名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。
ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
【専門家の結論】
１．ハーマンミラーがステマしていることは業界内では有名 （家具店の営業マンの主張（その１）より抜粋）
２．ハーマンミラー、エンボディ、アーロンの評価は頗る低い （家具店の営業マンの主張（その１〜５）より抜粋）
３．大塚家具の店員は、虚偽の主張をして、消費者にハーマンミラーのアーロンやエンボディを売りつけている。（家具店の営業マンの主張（その２）より抜粋）
よって、当方の主張
４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30
が正しいことが証明できました。
0507名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:41:35.27ID:1tCQWgB7https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/388
によって、当方の主張
１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527
でIPが記録されるので、ステマ業者は足が付くことを危ぶむあまりにIPが公開されるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50
には書き込めないことも同時に証明できました。
0508名無しさん＠３周年
2019/09/10(火) 09:42:29.55ID:1tCQWgB7大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。
当方の投稿で評判を落とした会社とはどこでしょうか？以下をご参照下さいませ。
５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96
善良なる消費者の皆様方、ハーマンミラー社のエンボディ、アーロンを全く評価しないこの営業マンの主張は正直そのものでしょう。
しかし、所詮、会社に雇用されている身で、アーロンやエンボディやエルゴを希望する顧客に営業マンが正しく把握している情報
「ステマによって存在価値が尊大化しているだけの中身のないイス」
であるとの真実の商品説明もできない。そればかりか、当方がその原因であると嘯く。ステマ業者の推薦を消費者は傾聴せよとでも言わんばかりです。
ステマができない環境下での彼らの発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。実際、今までは、5ちゃんねるでは、アーロンやエルゴのステマの嵐。
誰一人もステマ業者の主張を止めることはできませんでした。
【結論】
家具店の営業マンから見ても、アーロン、エンボディ、エルゴはステマによって商品価値が尊大化した中身の乏しいイスであるということです。
ハーマンミラーの商品全般に対して評価が低い点で彼の主張と当方の主張には一致が認められます。ハーマンミラーの新作、コズムチェアを批判したのも彼の書き込みです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 2040年「日本は新興国並み」経産省見通し、失われた30年続けば ★2 [少考さん★]
- たぬかな、スポンサー契約解除に 弱者男性を「ガス室に入れて一気に命奪った方が世の中のため」「アウシュビッツ！ 」等と発言 [Anonymous★]
- 【自民党】株式配当等の金融所得で保険料増を検討 不公平見直し [Hitzeschleier★]
- 【サッカー】U23日本代表 松木玖生、藤田譲瑠チマら、準々決勝カタール戦のスタメン発表 [久太郎★]
- 無印「インフラゼロハウス」に行ってきた 上下水道・電気がなくても暮らせる… [少考さん★]
- 止まらぬ円安 155円70銭台 明日までは政府・日銀が介入に踏み切らないだろうとの見方広がる ★2 [蚤の市★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★19
- AFC U23アジアカップ カタール2024★18
- AFC U23アジアカップ カタール2024★17
- こいせん 全レス転載禁止
- かもめせん ★3
- ハム専
- 【パリ五輪出場を懸けた】カタール vs 日本U23【最後の戦い】 [234233522]
- 鳴き声スレ
- 【株悲報】ダウ大暴落！これあかんやつか [591485351]
- んなったりぬわったりするお🏡
- 【悲報】おかしいなヴィーガンは短命らしい
- たぬかな「弱者男性はガス室に入れて殺せ！ひとまとめにして焼いてしまえ！アウシュビッツ！ 収容所！」→スポンサー契約解除 [302983237]