3万円以下のチェアにも一寸の魂【32脚目】

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/10(月) 17:46:39.27

次スレは勢い的に>>980が立てる。無理ならレス番指定で減速。

前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【31脚目】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1547277069/

【関連スレ】
後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/
【中古】予算5千～5万円で選ぶOAチェア【限定】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/10(月) 17:47:11.86

【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/
コクヨデスク・チェア総合スレ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/
ゲーミングチェア　レーシングチェア Part4
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1523249630/
リクライニングチェア探してる人居ます？
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1123193233/

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/10(月) 17:48:27.85

立ってなかったから立てた。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/10(月) 18:03:36.53

べつに20レス保守とかいらないよね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/10(月) 19:21:03.10

なんか新しい椅子でないかなぁ。
あYL9でたんだっけ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/10(月) 21:15:06.17

JGシリーズとかもなにかでないかなぁ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/10(月) 21:38:32.20

https://i.imgur.com/VEJoZnf.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/11(火) 10:15:15.63

>>1乙
今スレで話題になるのはメレット、YL8、YL9くらいかな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/12(水) 02:58:51.62

YL9は4万円だからこのスレでは対象外でしょ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/12(水) 18:40:09.06

実質的に YL8 vs メレットの戦いかと

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/13(木) 09:18:35.87

やっと届いた＼(^o^)／
初めてのローンチェアだけど、なかなかいいね！

https://i.imgur.com/K1D13Db.jpg
https://i.imgur.com/zZQCy8t.jpg
https://i.imgur.com/gLujtNy.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/13(木) 09:50:30.69

音沙汰なかったけど買ってたんだw

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/13(木) 10:21:30.08

>>11みたいに定番とか関係なく好きな椅子使うのに憧れるわ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/13(木) 10:35:01.43

脚に何かしらの対策をしないとフローリングに傷付けそうだ
ゴムホースを巻いておくとよい

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/13(木) 11:52:08.02

もう買って8年くらい経つ椅子が背もたれギコギコするたびに2mm角くらいの樹脂がポロポロ床に落ちて
そのうち崩壊しそうでここに来たんだけど、YL8とメレットのここでの論評ってどんな感じですか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/13(木) 12:09:21.56

キャンプ用かな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/13(木) 12:11:40.87

>>15
前スレみたらいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/13(木) 18:21:22.18

>>11
見た目に惚れて買うのもまたいいよね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/14(金) 06:07:49.21

メレット使って3日目だけどすこぶる良い感じだ
と言うか今まで1万前後の小さめの椅子しか使った事なかったから、まず重さに一番ビックリしたw
ロッキング機能の反発力が結構強めだから完全にリラックスするのには向いてないけど、仕事の途中に一息いれる時に丁度いい感じ
リクライニング機能が無いのが不安だったけど
なければ無いで問題なさそう
逆にリクライニング重視で買うならこの椅子は買わない方がいいかも知れない
アームレスト機能は高さ変えられるのはいいけど
向きを買える機能は要らないと思う
あえて不満を挙げるならアームレストの調節よりも縦にしまえる機能が欲しかったな
個人的にヘッドレストを取って使おうかなとも思ってる
ランバーサポートは使い方まだよくわかってないので放置気味

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/14(金) 06:14:00.43

あとうちの部屋は畳だからチェアマットの代わりで
ホームセンターの1畳用の絨毯(1000円)使ってて前の椅子は大丈夫だったけど
メレットは重さがあるからどうなるかちょっと不安だ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/14(金) 06:17:46.49

>>11
おおおーw買っていたか！

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/14(金) 07:23:20.45

>>11
結局どこから買って、送料どのくらいかかったん？
あまり重くは無さそうだけど

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/14(金) 07:46:42.23

>>19
ランバーサポートは上下動くからプニプニするとこを腰に当てる。強く効かせたいなら座面を後ろに下げる。弱くしたいなら座面を前に

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/14(金) 17:48:43.43

>>22
Amazonで10000円（送料込み）でした。
ただアメリカから船便だったので到着に1ヶ月近くかかりました。

余談ですが梱包の段ボールにfuck trumpとか書かれてたのは何だったんだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/14(金) 18:38:08.87

>>24
米国では政治的、人種的主張を紙幣や荷物に落書きする風習があるとか聞いたことある

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/14(金) 18:43:34.54

アメリカンな臭いのする良い買い物だってことか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/15(土) 18:16:15.97

レーシングカーペット
これいいね。気兼ねなく椅子を動かせる

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/15(土) 18:20:54.59

リラックマかわいい

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/16(日) 22:50:00.50

イケアのフリンタンつかている人いますか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/16(日) 23:58:08.88

論外

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/17(月) 00:13:27.74

kagg
というオンラインストアで買おうと思うのですがどうなんでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/17(月) 08:15:35.94

googleで調べてみろよ
よくある詐欺サイトではないみたいだから評判を信じて買うしかない

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/17(月) 11:39:43.46

>>19
ロッキング機能の反発力はレバーのダイヤルをｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ回すことで調整は可能ですよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/17(月) 15:08:22.06

>>9
公式のPR見ても8と9の違いが判らなかった…
見た目に8000円?て思った

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/18(火) 17:05:25.55

11のはグラントリノなのかな？
洒落てますな

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/19(水) 11:35:04.87

イケアはなあ最低座高が高いんだよな
あと５ｃｍは低くしてもらわないと
標準体型の日本人にはフィットしない

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/19(水) 11:49:31.44

>>35
グラン・トリノだな。
でも別の洋画で見た事あるなと思ってたらコレだわ。
治安の悪いハーレムでのワンシーンで出てきてた。
https://i.imgur.com/ucQSdhz.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/19(水) 11:55:29.83

彼は時々家の外に出して日向ぼっこしながら座っていることだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/19(水) 12:03:13.98

お前ら有名どころのチェアには酷評を下すくせに、この安物でしかも購入動機がクリントイーストウッドがカッコよかったとか小学生みたいな動機で買ったローンチェアには優しいんだなw

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/19(水) 15:00:39.88

用途も価格も違うから

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/19(水) 18:30:11.93

>>34
背もたれが全然違いますやん
ランバーサポートも無くなってるし

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/22(土) 14:01:09.77

高価になってまさかの機能面劣化…ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/22(土) 14:53:44.82

元々大して機能していないランバーサポート外し、劣化しやすい背面メッシュを外し
耐久性を上げたんだぞ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/24(月) 12:51:09.05

やわらか樹脂の網背もたれになってるじゃん
少しお金足せばセイルチェアのパチモンみたいになるんだぞ

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/24(月) 16:58:54.57

>>19
勝手に方向変わって鬱陶しかったけどアームレストに小鞄掛け出して向き変えちょっと使える

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/26(水) 06:54:36.15

http://www.city.nagoya.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000092/92924/pasokon.JPG

この椅子どこのかわかりませんか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/26(水) 10:59:20.13

コクヨ　メディックス

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/26(水) 11:30:10.14

案の定コクヨか
公共施設はコクヨが多い

**名無しさん＠３周年** · 2019/06/26(水) 14:25:33.48

岡村のヴィラージュも結構多い

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 14:29:35.43

相談させてください。

画像の様な椅子を探しています。ただ高級なものや何十年も前のアンティーク品しか見つけ切りません。
こんな商品があるよってのがあれば、是非教えてください。

木製
背もたれが長い
肘置きがある
価格は3万円以内
https://i.imgur.com/atXjBCB.jpg

よろしくお願いします。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 14:54:19.55

ニトリじゃいかんのか
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Chair/DiningChair/DiningChairArmchair?ptr=list

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 16:10:19.21

3万はちょっと超えてるけど
https://item.rakuten.co.jp/glv/hay-61/

座面が木じゃないけど
https://item.rakuten.co.jp/usfurniture/led300a/

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 16:59:33.91

椅子だけ切り取って画像検索にかけるという手もあるが…お前ら速いな…

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 17:27:01.16

10時間以上座って背中が痛くなっても平然でいられる根性があるなら何でも大丈夫じゃね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 18:22:31.54

便乗質問だけど、例えば3万円の似たような椅子があるとする。
一つはニトリで新品
もう一つはアーコールで1960年代作成
どっちが耐久性あるのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 18:34:36.78

>>55
材質によるが木製なら割れたり縮んで継ぎ目が壊れたりするしニトリの方が怖くはないとは思う

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 18:36:41.54

俺もこんな木製肘付き背もたれ高い椅子が欲しい
ニトリのって背もたれは大して高くないのがなー

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 19:33:13.21

耐久性というのが修理や補修無しだとすればニトリか。
アンティークなら修理や補修しつつ長く使うのが前提じゃないの?

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/01(月) 21:27:05.96

アーコールって孫の代まで使うのが普通ってぐらいに耐久性高いぞ。
第二次大戦中のアーコールが普通にあり、この焦げは空襲で焼けたとか説明されてるのも普通に現存する。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/02(火) 06:15:15.52

ID変わりましたが>>50です。
お礼が遅れて申し訳ありません。

>>51 >>52
本当にありがとうございます。
ニトリでも何でもいいのであの条件に合う椅子を探してるので助かりました。
ちなみにどんなキーワードで検索されましたか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/02(火) 09:24:51.88

>>60
ページを見たら大体わかるやろ
もっと頭を使え

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/03(水) 09:18:35.90

木製の椅子、どんなメンテナンスすればいいの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/03(水) 09:40:48.95

水が禁物だから水気を拭く、ワックスを塗る
座席から滑り落ちても気にしないくらいがいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/07(日) 01:55:48.00

本来ポイントとか好きではないけど
ユーザー数多いと思うので一応情報

今月docomoのd払い利用で20%、金土だと更に2-5%のポイント還元キャンペーンあり
Amazonも対象なのでYL8だけでなくYL9も実質価格は3万円前後に

金土アップするd曜日はAmazonからの発送日ベースなので注意だけどね

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/07(日) 02:04:30.22

ちなみにニトリのメレット、YL8、YL9を試座して、YL9に決めました

都内在住だけど、メレット試座できる店舗は余りなくて、お客様センターに問い合わせ要

イトーキに至ってはショールームに予約を入れたら、YL8,9のサリダシリーズは置いていないとのこと
代わりに営業所を紹介されたという…

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/07(日) 09:13:34.63

YL8はショールームですら置いてないからね・・・
まあ営業所に行けば試座できるならいいんじゃないの
面倒くさがらずに行くことが大事

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/07(日) 11:27:38.15

>>66
なんでもショールームの方針で日本製に限ってるとのこと
ただYL8は近々東京ショールームに置く予定らしい
ひとまず予約の際に希望する商品を記入した方が無難

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/07(日) 18:35:54.21

25パーオフなら結構安いな

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/07(日) 19:56:37.40

死刑台みたいな椅子
https://item.mercari.com/jp/m38286943343

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/08(月) 13:55:10.96

ちょっと値段はみ出るけどイトーキが新しく出したクロスフォーカスチェアが気になるわ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/08(月) 14:30:16.39

どっかのOEMかな？
生地がファブリックなのは良いと思う

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/08(月) 14:56:30.20

イトーキがゲーミングチェアなんか出すなよとは思う

65 · 2019/07/08(月) 16:34:48.90

>>70
新商品ということでそれも試座してきたよ
いかにもゲーミングチェアといった感じがしないのはいい感じだと思った

来週のAmazonプライムデーにセール品何かあるか聞いたら、この新商品のクロスフォーカスは出す予定とのことです

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/08(月) 17:45:15.16

そこはスピーナがセールになるか聴いておいてくれよ～～～～

65 · 2019/07/08(月) 19:37:59.40

>>74
価格帯的に別の人と思われてただろうし
スレ的にもスマンな

上に挙げたd払いは月10000までの還元なので、購入額的には45000-50000円くらいなのでご注意

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/09(火) 01:43:06.06

>>75
いやいいよ。丁寧にありがとう
でもスピーナもこの前一瞬47000で稼働肘付きが倉庫在庫吐く為のセールやってたしわからんぞ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/09(火) 22:04:23.48

メレット買った者だけどヘッドレスト取ったら良い感じだわ、自分には必要のない部分だった
部屋もそこまで広くないからヘッドレスト取った事によって椅子から漂う圧迫感も無くなった

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/10(水) 00:14:12.79

メレットだけじゃないけどヘッドレストが背もたれと平行にならないの多いよね
平行より下げたいくらいだけどほとんど出っ張ってるからたまにウザくなる

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/11(木) 00:34:36.95

メレットってアームレスト外せる？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/11(木) 07:04:54.43

ボルトで止めてるだけだろうから
逆に外せないものは無いのでは？？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/11(木) 13:44:26.37

そうか
ありがとう
アームレスト使わないし机の天板にあたるの嫌だからそこだけ気になってたんだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/11(木) 14:25:37.20

>>79
アームレストは外せないと考えた方が良いよ
座面と組み立て済みで１つの部品になってるから

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/11(木) 14:38:16.82

なるほどね
どうしても邪魔なら電動グラインダーで強引に切り落としてしまえば良い
なんだ簡単に解決できるじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/11(木) 14:46:01.47

ヘッドレスト外すとか、アームレスト使わないとか
初めから違うモデル探せばいいのに
勿体ない

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 06:15:46.58

腰痛が酷いのでイスを変えようと思うのですが、
ゲーミングチェアとかどうなのでしょうか
GTRACING GT002とか見ています。
もっと値段を上げたほうがいい、そもそもゲーミングチェアは腰痛対策に向いていないなど
教えていただけませんか
予算は2万円前後で考えています

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 08:35:12.78

>>85
酷い腰痛持ちならまず試座すべきでは？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 09:54:20.13

>>85
厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスと医療効果を結びつけることは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬事法68条」

違反であり、他の競業会社の製品や消費者に実際よりも著しく「優良」や「有利」であるように見せかける消費者庁が禁ずる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「優良誤認」や「有利誤認」

を狡猾に利用した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「景品表示法」

に違反した販売戦略です。残念ながら、ネット検索で「腰痛　ゲーミングチェア」と検索するとゲーミングチェアと腰痛を結びつける違法な広告が多数ヒットします。

アーロン・チェアやエルゴヒューマンが腰痛を癒すと消費者が信じたのと同じ違法な広告で横溢しています。

作為的にゲーミングチェアを販売したい利害関係者の策略に引っかからないように気を付けるのがよいです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 09:56:11.15

【新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の主張】

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1

より抜粋

腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります

・アーロンチェアリマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
http://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
http://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意

連投荒らしはNG処理でお願いします

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 09:56:42.30

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>88

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の一般消費者に商品やサービスの品質や価格について、
　　実際より著しく優良又は有利な「優良誤認、有利誤認」の表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 09:57:09.99

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>88

５．「中古品には12年保証がありません。要注意」の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

６．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その１）。（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、実際にオカムラのイスの設計に携わる技術者（「椅子の博物館」）その人がご教示して下さった２つの学術書によって「統計学的かつ学術的」に世界
　　一背の高いオランダ人でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズ
　　でもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社
　　の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・チェアなどの寸法
　　を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供し
　　かないにも関わらず、万人が快適に座れる現代チェアの利点「座奥調節する機能のない」ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。6万円ほどの
　　日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。なお、ハ
　　ーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 09:57:32.88

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>88

７．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その２）。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしていないこと現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、硬質
　　のプラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、新品のミラ・チェアの故障を
　　訴えるも「検品済みであるから」と12年保証を拒否されて有償での修理を余儀なくされた消費者の悲痛な声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

１０．セラチェアの否定

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 09:59:15.79

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その４）】

>>88

１１．セイルチェアの否定　
　　　キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

１２．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　　とは、実際にオカムラのイスの設計に携わる技術者（「椅子の博物館」）その人がご教示して下さった２つの学術書によって「統計学的かつ学術的」に世界
　　　一背の高いオランダ人でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズ
　　　でもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社
　　　の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・チェアなどの寸法
　　　を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供し
　　　かないにも関わらず、万人が快適に座れる現代チェアの利点「座奥調節する機能のない」ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。6万円ほどの
　　　日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。なお、ハ
　　　ーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。他、種々の欠点の指摘。　　　

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 09:59:50.00

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。ハーマン・ミラー社のイス
　　の故障によって、実際に重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声も紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、一般消費者に商品やサービスの品質や価格について、実際より著し
　　く優良又は有利な「優良誤認、有利誤認」の表示を禁ずる景品表示法違反にあります。罰金は「違反期間の売上高の3％」（【１】（その１）の２参照）

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされてい
　　る現実を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 10:00:04.48

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 10:00:23.68

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。（今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 10:00:39.29

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 10:01:03.57

なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 10:01:20.21

これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。　　　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558543037/573-575

（7月11日（木） 23時54分更新）を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 20:59:53.49

2万円台のイスは試せるところないんですよね
評判だけで買おうかなっと迷ってます

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 21:52:42.81

本当に腰痛対策が第一なら試すべきだと思う
ニトリでも中古屋でも行くべき
評判だけならググればいい

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 22:03:05.41

そうですか
ありがとうございます
背もたれ、手すりと抑えるべきポイント抑えて試してきます
もうこの腰痛には耐えられない

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/12(金) 23:22:11.81

イスでは腰痛完治はできないから耐えられないレベルなら他の要因取り除いた方がいいのでは

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 00:27:42.47

腹筋つけるとか、姿勢意識するとか、靴を変えるとか色々やっていて、
イスを変えるのもその一環です
土日ずっとイスに座っていて腰を痛めているので、やはりイスの影響は大きいのかなと思っています。
特に手すりがないのと、背もたれが小さいのが痛いと推測しています
お気遣いありがとうございます

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 01:41:46.43

大前提として、椅子で腰痛は治ったりしない。勘違いしてる人いるけど。医者や整体師に聞いてみたらわかるよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 02:48:46.52

>>104
おっしゃる通り。人の弱めに付け込んで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報されるイスは、アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンだけで十分。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 07:26:25.00

腰に悪い椅子よりはそれらの方がオススメできるけどな

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 07:28:54.53

今はこんな感じの簡素なイスです
https://www.elecom.co.jp/products/K-926(BK).html
体との接地面が少ないので腰に負担がかかるそうです

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 11:18:16.38

>>106
全く同感できない。厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報することは、承認前の機器に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「何人も健康効果を謳ってはならない」

とする薬事法68条の歴とした違法行為。結果、消費者庁の禁ずる「消費者に実際の商品の価格やサービスに対して著しく優良、有利に見せ掛ける」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「優良誤認」や「有利誤認」

に繋がる景品表示法違反の広告。そんな違法な広告で商品価値が尊大化しただけの中身のないイスを購入するのはお金の無駄遣い。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 14:52:02.31

試座して比べれば、あっ楽だなと思える椅子はある
座面の高さ変えたり、座面前後できるものなら座る深さ変えてみたりね
ただし悪化しないだけで腰痛自体が治るものは無い

>>105,108 = >>87-98は定期的に各スレ荒らすキチガイなので参考にしないように

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 19:19:21.78

>>108
人が何買おうが勝手だ
妄想撒き散らかすなキチガイ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 19:36:57.98

山本太郎　渋谷街宣　2019/7/13 中継中
「国はあなたの生活をしっかりする土台作りをするべき。でも今は生産性で人間を図る。そんなもので人間の価値が測れるか。存在しているだけであなたには価値があるという社会を作っていこう」れいわ新選組

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:29:19.34

>>109-110
汚い言葉で他者を罵る人物の正体は一つ。以下の通り、ハーマン・ミラー社全般のイスかエルゴ・ヒューマンの優位性を説く業者。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:30:07.24

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>88

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の一般消費者に商品やサービスの品質や価格について、
　　実際より著しく優良又は有利な「優良誤認、有利誤認」の表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:30:23.50

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>88

５．「中古品には12年保証がありません。要注意」の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

６．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その１）。（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、実際にオカムラのイスの設計に携わる技術者（「椅子の博物館」）その人がご教示して下さった２つの学術書によって「統計学的かつ学術的」に世界
　　一背の高いオランダ人でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズ
　　でもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社
　　の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・チェアなどの寸法
　　を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供し
　　かないにも関わらず、万人が快適に座れる現代チェアの利点「座奥調節する機能のない」ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。6万円ほどの
　　日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。なお、ハ
　　ーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:30:42.39

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>88

７．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その２）。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしていないこと現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、硬質
　　のプラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、新品のミラ・チェアの故障を
　　訴えるも「検品済みであるから」と12年保証を拒否されて有償での修理を余儀なくされた消費者の悲痛な声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

１０．セラチェアの否定

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:32:47.22

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その４）】

>>88

１１．セイルチェアの否定　
　　　キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

１２．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう」の否定。（学術的かつ統計学的にも完全否定）
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　　とは、実際にオカムラのイスの設計に携わる技術者（「椅子の博物館」）その人がご教示して下さった２つの学術書によって「統計学的かつ学術的」に世界
　　　一背の高いオランダ人でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズ
　　　でもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社
　　　の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・チェアなどの寸法
　　　を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供し
　　　かないにも関わらず、万人が快適に座れる現代チェアの利点「座奥調節する機能のない」ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。6万円ほどの
　　　日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。なお、ハ
　　　ーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。他、種々の欠点の指摘。　　　

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:33:10.95

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。ハーマン・ミラー社のイス
　　の故障によって、実際に重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声も紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、一般消費者に商品やサービスの品質や価格について、実際より著し
　　く優良又は有利な「優良誤認、有利誤認」の表示を禁ずる景品表示法違反にあります。罰金は「違反期間の売上高の3％」（【１】（その１）の２参照）

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされてい
　　る現実を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:33:39.85

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:34:17.13

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。（今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:34:39.67

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:35:01.92

なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:35:22.76

これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。　　　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558543037/573-575

（7月11日（木） 23時54分更新）を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/13(土) 22:49:17.53

自ら病気を告白するスタイル

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/14(日) 10:20:48.41

たまにキチガイがわくけど
普段からこのスレみてるの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/14(日) 16:44:28.17

もしくは自動巡回と特定のキーワードに反応するbot。
であると信じたい。…

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/14(日) 20:16:54.93

>>125
アーロンの話するとわくんだっけ？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/14(日) 20:23:37.69

しなくてもわく
夏のボウフラみたいなもん

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/14(日) 20:28:57.84

腰痛とかの話始めても湧く

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/14(日) 20:57:03.29

アーロン、ハーマン、エルゴあたりはNGワード連鎖非表示にしてる　
そもそも価格帯違うスレチだし
今回は医学的にどーのみたいな話で食いついてきたんだろな　

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/14(日) 22:01:24.57

>>64
YL9届いたわ梱包デカイ
これ発送土曜にアマゾン発送されてればd曜日のプラスポイントあるんだよな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 16:54:15.95

中古でリープチェア買ったんだけど落ち着かないというか、しっくりこない、そして腰が痛くなる。。。

結局飾りっ気のないコンパクトなオフィスチェアが自分には合ってた。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:07:46.54

>>130
座り心地はどうでした？
噂ではプラス1万でYL8の不満点を取り除いた感じって聞いたのですが

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:42:02.53

厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報することは、承認前の機器に対して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「何人も健康効果を謳ってはならない」

とする薬事法68条に悖る歴とした違法行為。結果、消費者庁の禁ずる「消費者に実際の商品の価格やサービスに対して著しく優良、有利に見せ掛ける」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「優良誤認」や「有利誤認」

の不正表示であり、景品表示法に悖る歴とした違法広告。そんな違法な広告で商品価値が尊大化したのが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロンチェア」や「エルゴヒューマン」

上記のイスの違法な広告で偽薬（プラセボ）効果に酔い夢現の消費者はメーカーの思惑通り、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「手のひらの上で踊らされている」

だけで、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他のイスのほうが優れている」

現実に目を背ける盲目の人。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:42:44.07

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>88

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の一般消費者に商品やサービスの品質や価格について、
　　実際より著しく優良又は有利な「優良誤認、有利誤認」の不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:43:42.48

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>88

５．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その１）。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう」の否定。
　　（エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））で
　　も快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェア
　　の一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、
　　ハーマン・ミラー社の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボディ・
　　チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明しま
　　す。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:44:30.18

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>88　（５の続き）なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その２）。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」の否定。中古のアーロン・チェアの購入を牽制するための販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

　　

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:44:59.54

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、一般消費者に商品やサービスの品質や価格について、実際より著し
　　く優良又は有利な「優良誤認、有利誤認」の不当表示を禁ずる景品表示法違反にあります。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

　　

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:45:49.36

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:46:33.59

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。（今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その３）
　　　１３の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:47:08.25

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１６．１５のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責
　　　任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定します。

１７．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１８．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１９．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２０．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２１．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２２．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:48:19.38

なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 17:48:29.74

これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。　　　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558543037/573-575

（7月11日（木） 23時54分更新）を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 18:06:35.34

>>132
組み立てたばっかだから
まだ何とも言えんが悪くない
YL8の不満点知らないけど、5年以上
使いたいからメッシュより耐久性あり
そうなこっち選んだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/15(月) 20:56:49.99

>>130
発送のタイミングでd払いで決済されるので大丈夫かと　
Amazonの領収書とd払い履歴確認してみるといいよ

ゲーミングチェア39900円がプライムセールで35000円になってるね

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/16(火) 08:01:52.01

ロッキングがゆるゆるで気持ちいい椅子ってないですか？
男で用途はネットサーフィンとネトゲです、予算はできれば1万以下がいいです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/16(火) 08:04:55.75

サンワダイレクトの150-SNCM010がAmazon特選タイムセールで\22,340、25%オフは多分過去最安値

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/16(火) 08:38:16.20

もし、詳しい方が居ましたらよろしくお願いします！

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/16(火) 08:53:55.17

サンワってOEM製品にサンワの名前で値段上乗せしてること多いから楽天とかで類似商品調べた方がいいと思う

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/16(火) 09:07:10.17

プライムデーで3万以下になってる椅子無いかな

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/16(火) 09:23:50.26

なんでみんな三万って数字に拘るのか

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/16(火) 09:37:46.79

物価上がってるしスレタイ変える時期なのか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/16(火) 10:08:31.48

物価上がってるのに給料あがらねぇ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/16(火) 18:51:47.11

3万以下だとなかなかねぇ。
3万円台まで位にしても良いかと思うが、それはそれで5万以下のスレとかでいい気もする。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/17(水) 09:09:14.01

でも3万円台までっていうとYL9に合わせられた感じがしてもやもやする

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/17(水) 15:11:48.46

？？？説明になってないんだが

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/17(水) 15:12:28.88

誤爆

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/17(水) 17:23:03.04

>>154
それなぁ…

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/17(水) 21:00:28.35

5万以下でもよくね？
有名メーカーの高級チェアって7万が最低ラインな気するわ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/17(水) 22:12:11.15

一気に5割増は大きくねえか

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/17(水) 23:14:01.90

2万円以下：大差なし、別スレ(過疎)
2-3万円：メレット、YL8　
3-4万円：YL9
4-5万円：？
ゲーミングチェア：別スレあり

まぁOAは万人におすすめできるもの自体少ない
イーストウッドのデッキチェアとか面白かったけどね

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/18(木) 00:13:42.93

あれは新鮮だった

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/20(土) 00:12:07.44

身長160cmで短足のホビット族なんだけど、
おすすめが座面高すぎなんですが、低座面高のやつってありますか

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/20(土) 04:38:56.28

森にある切り株とか似合うんじゃないか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/20(土) 09:30:22.09

ワロタ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/20(土) 09:47:10.68

うまいこと言うね

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/20(土) 15:43:49.87

お前らｗ
とはいえ、43cmとか47cmが座面高の最低値だろうから、
それで駄目ならフットレストとかオットマンが必要だね。
オフィスチェアは靴前提なのか座面高は意外に低くならない。
コイズミのJGシリーズはオフィシャルのwebページ見れば43cmくらいまで下げられるってわかるけど、
ニトリとかは店で座るしかないだろうか。
YLシリーズはどうなんだろう？

ちなみにうちのJG5はヘタリも少ないようでまだ42cm以上あるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/20(土) 16:52:24.47

4万円代に無印良品のデスクチェアあるんだけど
あれどうだろ？
同じ無印良品の1万円代の買った事あるけど
確かかなり低い位置まで下がるような気がした
まあ座り心地は保証しないけど

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/25(木) 03:19:25.37

ニトリのメレットもエルゴクエストと同じカラーが出てたら買ったのにな

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/27(土) 19:09:06.51

コクヨメディックス２かってみたけど
座るとことがどうもあわないけど
背もたれはいいわ
低反発の自作クッション置いたらまあまあって感じ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/28(日) 15:29:54.79

試座もせずJG6買った
これで25kなら満足
キャスターの滑りが異常に良い

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/29(月) 21:56:28.55

カズチャンネルがイトーキのゲーミングとyl9を紹介してるね

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/30(火) 15:20:08.34

誰？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/30(火) 18:04:14.70

カズさんね。小中学生に人気のYouTuberの彼でしょ

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/30(火) 18:04:40.73

サッカーチャンネルかな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/30(火) 21:17:08.42

イトーキのゲーミングってファブリックで配色がいい感じなだけで品質自体は良くなさそうだよね

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/30(火) 22:16:10.91

どこが？

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/30(火) 23:19:04.70

試座せずにスピーナ買ったらエストラマーの腰の部分がごりごり当たる
俺はヘルニアなんだろうか

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/31(水) 19:42:35.41

YL8いいなーっと思って同じ値段で探していたら
コクヨ ENTRYチェアってのが発売されていて
可動肘セット + ヘッドレストつけるとほぼ同じ構成で値段も同じぐらい
これ買った人いるんだろうか

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/31(水) 21:02:33.43

サンワサプライのリクライニングチェア150-SNCL008を頼んでみた。
明後日到着予定。主に部屋のホームシアター鑑賞用途。
最初、ロウヤにしようかと迷いましたが、以前全部入り買ったらすぐ壊れたので、思い直しました。

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/31(水) 21:33:10.81

来月こそはYL8を買おうと決めたのに今日寄ったニトリで座ったフォリストが凄く良かった
また揺らいでしまう

**名無しさん＠３周年** · 2019/07/31(水) 22:03:21.43

>>180
ええんやで？

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/02(金) 06:19:08.31

店頭だと靴はいたまま試し座りするから
脱いで履いてみたほうがいいよ
足元が靴履いてるときと素足では安定感がちがう

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/02(金) 12:48:54.73

もー

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/02(金) 19:34:25.40

YL9YouTuberが紹介してると思ったら案件だったわ
当てにならなそうだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/02(金) 20:21:38.48

とりあえず前にYL9試座して買った人だけど、1ヶ月弱使用して満足してる
まぁ背面は好みかな
あと還元終わって3万以下じゃなくなっちゃったし

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/03(土) 12:30:43.06

9万ぐらいのお高い椅子買ったけど
全然身体に合わなかったらから
返品してコクヨの9000円の椅子にしたｗ
高ければいいってもんでもないなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/03(土) 14:03:38.12

9万の買うなら試しに座ってみるよね普通

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/03(土) 14:20:24.25

いやぁ、試してもやっぱり長く座るのは違うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/03(土) 15:18:29.75

さすがに>>186みたいに全然合わないと言うのなら試したとは言えないでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/03(土) 17:47:41.71

そんなもんだろ
試座していいなと思って持ち帰っても部屋着でリラックスして座ると全然合わないこともあるもんだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/03(土) 20:16:19.89

靴脱いで座るし、ゆるい服着てくとかはしてる
気になれば別の日にまた座りに行く
何年も使うものだし

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/04(日) 02:49:20.89

>>188
何回も試したけど新品の椅子はパーツがヘタってないから
店頭と違ってヘッドレストが合わなかった事もある

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/04(日) 03:02:18.56

そういうのもあるか。
へたるまで我慢するのも結構大変そうだしなぁ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/04(日) 21:00:48.26

そういう「こんなはずじゃなかった」って椅子以外でもよくあるよね
特に靴は外すと鬱い、そしてよく外す
椅子も外したが歩き疲れしないスニーカー(ハイテク可)探すか…

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/05(月) 18:13:30.94

このサンワダイレクトの椅子のガスシリンダー交換した方いませんか？
amazomで売ってるのなら互換性あるんでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/05(月) 19:57:38.85

ガスシリンダーはAmazonで買うものじゃないよ。
有象無象の中華メーカーはもとより、純正品として出品されているものでもマケプレ業者の商品の出所なんてわからないし、
混合在庫の都合でAmazon販売・発送のも信用できない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/06(火) 11:35:15.03

>>193
冬はなんとかなるから
夏用に涼しいデザインを重視して買ったのに
結局使ってないという結末

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/06(火) 11:43:39.71

ちょっとスレチならすいません
自分はローバックの椅子に浅く座って骨盤を立てて背中丸めずに後傾で座るんですけど
尻から肩甲骨まで空間ができて、首だけちょっと前のめりで
逆にこの座り方じゃないと腰が痛くなるんですが
同じ人いませんか

**195** · 2019/08/06(火) 17:23:40.39

>>196

そうですか　こんなのならいけるかとおもいました
SANWA SUPPLY SNC-CYL OAチェア用低ガス圧シリンダー
規制でURL貼れませんがサンワから出てるのもamazonにあるようです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/06(火) 19:05:35.92

>>199
倉庫でどんな状態で置かれてるか分かったもんじゃないからなぁ。
その辺はサンワで買ったほうがモノは保障されると思うんだけど。
サンワダイレクトとかでも5000円しないよ?