マニフレックス

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/30(水) 07:45:00.91

>>18
2、3週間で慣れるよ
エルゴトッパーは試したことないけど、ニトリの敷きパッドとかひくだけでも割と寝心地よくなるよー

**名無しさん＠３周年** · 2019/10/30(水) 18:48:18.81

>>19
これ硬すぎで慣れるまで我慢できない…
本日エルゴトッパー届いてとりあえずの寝心地は良い感じです

**名無しさん＠３周年** · 2019/11/02(土) 21:11:32.61

オクラホマ最高！

**名無しさん＠３周年** · 2019/12/26(木) 06:27:50.85

ちょっと寝てくるノシ

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 01:36:56.20

>>15
スーパーレイEXダブル２万円って今そんなに安いの？
前に私が買った時は６万位した記憶があるんだけど。
ずっと安マットレスに重ねて使ってたけど
やはりスプリング欲しくなって無印のポケットコイルポチった。
ヘタリ感じないので今後はこのトッパーとして使う予定。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 02:07:47.62

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 02:08:09.69

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。実際、

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM

のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　am@zonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。実際、
am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？（am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい）

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 02:08:23.26

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェアデスクチェアオットマン付きハイバックリクライニングメッシュコンパクト可動式アームレスト 170度ロッキング腰サポート
クッション 360度回転可動式枕日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

ttps://sbapp.net/appnews/am@zon/review-sakura-108558 　ttps://aqcg.jp/am@zon-review-sakujo/

【ベストアンサー賞受賞】　　　　　　　　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 02:08:36.60

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェアオフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェアゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対
する購入者の評価のフィードバック（意見）が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％
、否定3％の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 02:08:49.82

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black)

のFAKESPOTの判定は、 A～Fの6段階中の

FAKE度D、AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

AKRacingの次鋒Proも、

AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty

FAKE度D

と判定されます。このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％未満

との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。

一方、DXRacerのKing、Formulaともに

B判定、信頼できないレビューは10％未満

との判定の大きな差に着眼しましょう。ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの

Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish

FAKESPOTの判定は、

FAKE度C、ハーマンミラーの商品全般の平均FAKE度C
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正

と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 02:09:02.77

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ（椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/04/01(水) 02:09:13.76

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

米アマゾンズ・チョイスのアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正

です。また、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、私たちのエンジンは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・レビューの程度が低いと判断しました。

と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起があります。一方、AKRacingの最高峰AKRacing Premium、次鋒ProのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

アーロン・チェアより高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AKRacingの商品全般のFAKE度もD

です。概要に至っては、アーロン・チェアの「may be deception」より厳しい表現で「is high deception」「高い確度で詐欺である」とあります。

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/03(日) 01:38:34.20

メッシュウイング買ったんだけど、キシキシうるさくて寝られない。
今はフローリングに直置きしてるからかとも思うが、マットレスも摘むと音がなるよね？
みなさん音気にならない？どうやって寝ていますか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/05(火) 19:09:18.65

>>31
ならない、そんな寝相わるいの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/27(水) 17:50:39.79

メッシュウイング+エルゴトッパーが最適解みたいな風潮

ピローDMグランデ買ったんだがデカイな！横向きになりながらスマホいじりにくい

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/27(水) 18:07:43.69

それならオクラホマまでいった方がいい気が
折りたためないけど

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/27(水) 18:26:13.20

横向きスマホには高さ足りないでしょピログラ

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/27(水) 21:23:57.96

高さが足りないというか沈みすぎて目線が隠れる

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/28(木) 01:22:46.84

ヤフオクにちょいちょい出てるピローDMグランデって偽物かな？
いつも6000円弱位で終了してるみたいだけど

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/28(木) 21:24:19.86

コアラマットレスってマニフレックスのパクリなのかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/28(木) 21:59:37.76

オークションの枕はちょっと怖いね
QVCで15000円くらいで売ってるね

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/30(土) 06:54:11.56

ピローグランデもう少し厚み欲しいな

**名無しさん＠３周年** · 2020/05/31(日) 16:26:23.39

アイスパッド買ってみようかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/01(月) 01:22:18.57

女優まくら気になってる

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/01(月) 22:12:51.71

硬すぎて無理だった

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/01(月) 22:18:38.87

そんな硬いのか。試してみたいけど今なかなかそのために店舗行けないからどうしたものか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/02(火) 00:52:12.44

結構な偏頭痛持ちだからあまり参考にならんかも
結局ピローグランデとサンパウロがある

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/03(水) 23:49:46.95

ありがとう

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/06(土) 10:59:46.26

シモンズのゴールデンバリューってベッドが固くて合わないんだけどエルゴトッパーは相性良いかな？
今はニトリの2.5cm低反発トッパー敷いてるけど、これはちょっと柔らか過ぎて腰が沈む感じがしてイマイチ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/07(日) 01:55:41.28

エルゴトッパー試してみたいけど2万近いから悩むよね

夏用にアイスパッドっての買ってみたんで数日使ってからレビューしますわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/07(日) 02:27:38.73

SNS特別キャンペーン

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/07(日) 17:58:00.87

オクラホマ買ったんだけどマニシートか普通のベッドパッドは別にいらないかな？
寝汗が気になる

**名無しさん＠３周年** · 2020/06/09(火) 14:28:11.09

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 19:15:02.13

>>48
このアイスパッド買った者だけど、少し冷んやりするので気持ちいいかも
寝汗かくから洗濯機で小まめに洗えるのわ良い
まぁ、普通の安いベッドパッドでもいい気がした（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:08:46.85

【1】以下にて、この犯罪者（被告）の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

　　　　　　　　　　　　　「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、

　　　　　　　　　　　「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「それじゃ、田中で」

と名乗り、

　　　　　　　「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:09:28.98

【2】【被告の正体は？】

１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

　　http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

　　「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

　　http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

　　と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
　（書き込めない時の早見表参照）

　　http://info.5ch.net

６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。

　　http://premium.5ch.net/

７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！

　　http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
　　5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:10:01.01

【3】（【2】の４にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP）

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

２２．祝朗報！犯罪者IP情報（2020年6月18日更新）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
　　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:10:27.46

【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:10:45.49

【5】（被告の卑劣な策略）

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki　　（消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki　　　　　　（同上）　
・ワーカーホリック　　　　　　　　　　　　（URL略）　
・エルゴヒューマンのメーカー　　　　　（ステマ販促商品、URL略）

を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:11:31.99

【6】【被告の迷著のご紹介（その１）】

羽賀ってチ◯コ好きなの？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀！★２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:12:05.43

【7】【被告の名著をご紹介（その２）】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀！アーロンチェア　総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀！エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀！　エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:12:24.74

【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その１）】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：

http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 　

５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:12:45.48

【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず（その２）】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも

　　　　　　　　　　　　　　　「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：

浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/11(土) 20:13:06.79

【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
　　　内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
　　
　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

　　　エルゴヒューマンの欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
　　　エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

　　　ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

（３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

（５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/18(土) 00:06:30.44

シングルから246のダブルに買い替えるか迷ってる。許された予算的にベッドフレームはニトリのスノコになってしまう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 12:20:39.99

俺もスノコ使ってる。今のところカビも生えず使えてる

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/28(火) 00:22:46.20

もう何ヶ月も買おうかどうしようかって迷ってる
敷布団がへたってきてるから買い替えでマニにしたい
ショールームで見てから買おうと思ってたら、コロナ感染者激増してきた
でも自粛して引きこもってるからせめて睡眠は快適にしたいのに、へたった敷布団のままなのもきつい

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/28(火) 19:32:06.77

買っちゃえ買っちゃえ！マニフレックスは良いものだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/30(木) 08:38:39.14

フレーム、どこのにするか迷いすぎてまだ買えずwキャンペーン終わっる前に決めないと！

皆さま、どんなフレーム使ってますか？
参考までに教えていただけると嬉しいです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/31(金) 15:18:01.28

す、スノコで使ってます

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/01(土) 12:48:57.73

私もフレーム悩み中・・
ニトリのすのこ使ってる方製品名なんてやつ使ってますか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/01(土) 16:16:59.67

マニのフレーム買っちゃえばいいじゃない

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/02(日) 16:01:25.08

https://i.imgur.com/wh9fbJY.png
俺はコレ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/02(日) 17:33:28.87

畳に直置き、週一で三つ折りにして立てかけてるけどカビてない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/03(月) 18:33:56.29

フレームは後回しにしてとりあえずマットレスだけポチった

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/04(火) 17:14:29.16

寝室が日中凄く暑くなるんだけど、カビが心配で買っちゃっていいのか悩む・・

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/04(火) 21:30:25.87

大丈夫だよ
もう梅雨も終わりだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 20:39:25.50

梅雨終わったし裏表に乾燥機かけた。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/05(水) 21:58:20.53

オクラホマの下にマニシート敷いて床に置いてるわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 09:47:13.09

エアーメッシュって気になってるのにネットで在庫切ればっか。ここで使ってる人いますか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 15:49:31.26

>>69
これ

軽量4つ折りすのこベッド(シングル)
https://www.nitori-net.jp/ec/product/5650229/

カビ知らず

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/13(木) 17:20:35.73

>>78
昨日取り扱ってるイオンで買いました

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/15(土) 05:32:40.40

マニフレックスはどれを買うのが一番いいんだろうね

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/15(土) 15:26:33.81

西川ルーノ8cm使ってたけど246に変えて一晩寝たけどやべー気持ちいい。

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/16(日) 08:32:20.90

新品購入後、膨らまない場合はスチームアイロンで復元するけど、ヘタってきてもスチームアイロンでもとに戻るんかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/16(日) 13:15:06.42

俺も246！夏は熱がこもって暑いなんて言われてたけど、そんなでもないわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/16(日) 14:14:21.81

246はエルゴトッパーとセットで使ってる人が多いのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/16(日) 14:21:46.80

最近246購入してこれでも十分気持ちいいと思ってるが、これだけでこんな気持ちいいのにエルゴトッパー薦める人が沢山いると気になる。私気になります！

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/16(日) 18:56:46.33

おい！千反田だぞ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/17(月) 22:16:15.51

エルゴトッパー2万は高い
欲しくて悩んでる

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/18(火) 00:53:58.30

給付金で買えばいいじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/18(火) 17:50:41.73

マニじゃないけど同価格帯のトッパーがセール中
https://piloxs.co.jp/products/cellpur-sweet-dream-pillow-top
通常3万くらいするラテックスもあるよ
https://a.aliexpress.com/_d6Zk5HS
まだ買ってないから選択肢の幅広げるって意味で

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/19(水) 00:28:54.44

メッシュウイングの前のモデルをまだ使ってるんだけど
純正の側生地が破れてきた、もともと引き手や生地が弱いんだど
表面の生地が破れたのを補修したら突っ張って他の部分も破れてきた
で、メッシュウイングの側生地カバーで代用出来ないかと調べたら
在庫も少なく1万円近い、別生地で作ってる所も見つかったが
正規品より高い…
https://ameblo.jp/sleepdesigner/entry-12585342229.html
う～ん

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/22(土) 16:08:51.93

246にエルゴトッパーの組み合わせ気持ちいいな。これは買って良かったわ。枕も買ってしまうかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/22(土) 18:46:53.19

ピローグランデ買ったんだが横向き寝の俺には少し低かったかもしれない…
けど気持ちいい

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/26(水) 09:14:47.10

２年弱前にDMグランデにしたんだけど、肩から枕に乗せると高さを感じて落ち着かないし、肩を乗せないと頭が前傾してちょっと苦しい。マニジェルフォームの青い面もちっともひんやりしない
せっかく買ったんだしと思って使い続けてるけど、今どこも売り切れになってるのは不人気で絶版間近とか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/26(水) 10:02:01.09

枕いろいろ同時に試すと合う合わないの判断がわけわからんくなる

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/28(金) 18:13:58.38

>>94
俺も買ったけど、在庫処分なんじゃないかなと思ってる
セールで15000円くらいだった

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/28(金) 20:35:50.22

>>肩を乗せないと頭が前傾してちょっと苦しい。
ピローグランデだけどほんまこれ

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/28(金) 21:22:22.92

フラットピッコロも？

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/29(土) 17:00:43.65

ホームページ見ても肩の乗せてるし、そうやって使う物なんだと納得してる

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/29(土) 17:57:37.65

バイオシェイプピローからDMグランデにしたんだけど、枕に肩まで乗せるのは合う人と合わない人がいそうだね
未だに合わない感じがして、寝る前に何度も肩と首のポジションを調整してる
今日エアトスカーナを試してみたらこっちの方が合う気がした・・

**名無しさん＠３周年** · 2020/08/29(土) 19:57:15.95

分かる。
手で触った感じだとすごく気持ちいいからワクワクしながら試してみたら合わなくてがっかりした。
ただ枕って色々試してるうちに好み変わってきたりするから、結局しばらく使ってみないとわからない気もする。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/03(木) 22:17:32.40

エアトスカーナ、首乗せる所に穴空いてたらちょうど良い固さになると思うなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/09(水) 22:12:23.04

256そんなにかたいのかー
厚みもないからあまり耐久性もないのかなあ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/10(木) 15:26:38.71

>>103
買わないほうがいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/10(木) 22:00:29.46

246にエルゴトッパー組み合わせてフラットピッコロ使ってるけど、そんなに頭が前傾してるとは思わなくてちょうどいいが。人それぞれだろうけど肩こり楽になったよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/11(金) 06:51:53.49

>>104
評判微妙すぎるもんな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/11(金) 08:06:47.51

どうやら各スレでネガキャンしてるのがいるなwアンチは最大のファンw

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/11(金) 10:05:55.71

エルゴトッパーどこも品切れやなあ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/11(金) 12:48:34.69

執着してるアンチがいるってことは人気の裏付けですね。検討中なのでショールーム寄ってみます！ありがとうございました！

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/12(土) 03:40:07.43

246はフカフカ求めて買うもんじゃないね

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/12(土) 18:29:07.88

あれ？256なんてでてた？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/14(月) 00:05:28.94

オクラホマいいね

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 00:33:52.46

おお246とエルゴトッパーの寝心地好みだった

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/16(水) 22:23:53.01

オクラホマ=246+エルゴトッパーって感じ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 03:01:42.72

表はそんな感じ
裏はもうちょい硬い

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/17(木) 03:09:54.63

いいな
今246使ってるからエルゴトッパー買ってオクラホマ気分を味わっちゃおうかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/21(月) 16:00:57.35

オクラホマ買って今まで使ってたマットレスよりじんわり柔らかく沈む感じになったんだけど、前から高いと感じていたDMグランデがさらに高く感じて首から背中が凝るようになってしまった
枕も買わないといけない

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/23(水) 17:08:39.10

246に合うコスパ良いシーツないかな？
純正品は4000円もするから悩むわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/24(木) 14:23:57.17

246買った時は確かに腰は良くなったけどやっぱちょっと硬くて寝心地は微妙やったけど、たった4センチのエルゴトッパー履いただけでフカフカや。ゴムあるけどズレないか心配してたけど全然ズレなくて気持ちよく使ってる

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/26(土) 23:57:10.67

エルゴトッパー評判ええな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/27(日) 00:24:00.56

エルゴトッパーまで買う前提ならお前ら三つ折りだと思うけどDDウイング最初から買った方が良くないか？

頭悪くてそこまで気付けないの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/27(日) 01:24:41.51

マニフレックスって硬めのイメージあるけど、結局安いモデルほど硬くて高いモデルほどエリオセルMF使ってて柔らかめなんだよな

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/27(日) 22:39:24.73

クイーンサイズあるモデルが限られてるんだもん

**名無しさん＠３周年** · 2020/09/30(水) 22:49:51.48

246を自分用買って調子良かったから、親にメッシュウイングを買ってやったんだけど固い言うからエルゴトッパーもプレゼントしようかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/05(月) 05:17:40.68

シーツって純正品使ってる？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 10:28:26.58

>>125
羊毛敷きパッド以外は全部ニトリｗ
…というか、純正のシーツとかは直営ショールーム系まで
行かないと肌触りを確かめられないだろうからなぁ…

そういえば、今度ウイルスブロックのシリーズが出るみたいで
トッパーをエルゴトッパーかそっちの方にするか迷ってるんだけど
誰か予約した人いる?

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 23:22:32.62

別スレで聞いてここで聞けと言われました
エルゴトッパーとメッシュウイングの組み合わせで揃えようと思うんですけどトッパーの上のシーツは皆さんどうされてますか
汗とか皮脂でトッパー汚れるのが嫌なのですけど寝心地変わるのも気になってて

ウイングにもカバーつけたほうがいいのかも合わせてお聞きしたいです

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/15(木) 07:48:54.29

>>127
【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1595619404/

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/15(木) 15:12:40.11

>>128
そこで聞かれてここに来たわけですw
知っててレスしてるようですので自分でなんとかします

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/15(木) 16:08:34.45

エルゴトッパーは使ってないけど純正BOXシーツ使ってる。夏に冷却効果あるマニのトッパーみたいなの敷いてたけど多少寝心地は変わったね

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/16(金) 08:20:03.44

折りたたみじゃない普通のマットレスタイプにしたいけどやっぱでかいなあ、ということでメッシュウィングかな、、、
体重は結構あるし、背も高いのでほんとはマニスポーツにしたいけどでかい笑

高反発求める人はエルゴトッパーはいらないよね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/16(金) 11:06:42.69

>>131
なんか金額で決めてそうw
バイアスかかり過ぎだから自分に合わないの使う可能性大

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 15:29:43.45

246に布団重ねたらオクラホマの出来上がり

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 18:06:31.52

エリオセルMFが肝だから似ても似つかない
というか246だけの方がまだ近い

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 18:15:22.36

大した肝じゃないよそんなの
柔らかさが加わるので246単体より明らかにオクラホマ

エルゴトッパーもいらない

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 18:18:15.81

大した肝じゃないよそんなの
柔らかさが加わるので246単体より明らかにオクラホマ

エルゴトッパーもいらない

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 20:23:10.57

布団には出せない寝心地だぞ
エルゴトッパーは買っとけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 20:26:12.79

エルゴトッパーなんか買い足さなくてOK
勧めるレス多くて違和感有ったが、よっぽど在庫余ってんだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 20:37:46.65

>>136
そう感じるならいいんじゃない
俺は246とオクラホマ試してオクラホマ買った

今246とエルゴトッパーセットで買おうと思ってる人がいるなら最初からオクラホマ買えとは思う
リバーシブルで裏面が246に近いし

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 21:17:21.75

オクラホマに出せない良さが　布団+246には有る

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 21:33:30.37

大体布団って言っても色々あるだろw

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 22:40:13.79

今の布団ってほとんどウレタンだろ
安物のが寝心地いいんか

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/20(火) 23:12:20.45

246固いって人はオクラホマやエルゴトッパー買う前に試したらいい
Amazonの商品Q＆Aで布団載せて愛用中って回答者居たし

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/21(水) 01:01:54.93

今夜早速ふとん試すわ　上向きの時は良いが横向きの時につっかえる感覚だったから

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/21(水) 16:22:29.81

試したら結果布団重ね良かった
以前試したオクラホマと感じは違ったけど、横向き時に肩が246だけより楽になった

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/21(水) 19:29:22.55

マットレスの上にそのまま寝たら寝汗吸ってへたるからそれが正解
あとはマットレスの下、腰のあたりにタオルか何か厚みのあるものを敷いて負荷を分散しろ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/21(水) 20:51:10.81

マニ全般でタオル置く必要感じないけどエリオセルで負荷はちゃんと分散されてる

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/21(水) 21:23:38.08

マニフレックス公式はトッパーとシーツ以外何も置くなのスタンスよね

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/21(水) 22:19:14.37

布団なんか敷くくらいなら最初から別の買えよ
そもそも246が選択ミスだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/21(水) 22:33:02.92

硬いマットレスを買わせて、
合わないからと高いトッパー買わせて、
消耗品だからと買い換えさせて

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/22(木) 00:47:10.57

高いトッパーやオクラホマ買う必要無いんだよね布団敷けば柔らかくなるんだから
そもそも246も、来た夜すぐ熟睡した位快適なんだけど、横向き時にもっと寝心地良くする為の布団だし

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/22(木) 07:05:01.17

てかトッパーはそもそもマニフレックスと組み合わせるもんなの？他社メーカーのものに使うものでは？
マットレスとシーツ、これでよいのでは

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/22(木) 10:29:31.49

売れないからさ　在庫余って困ってるから、既存のマニユーザーへ“屋上屋を架す”事を勧めてる

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/22(木) 12:22:43.83

マニ公式が246のページでトッパー買うのを勧めてるんだが

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/22(木) 14:32:44.52

別にトッパー必要なら使えばいいけど布団なんか敷いたらあの独特の高反発感が死ぬ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/22(木) 18:32:37.49

死なないやって見れば赤子でも分かる

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/22(木) 21:39:05.99

じゃあ試してみるわ
どんな布団敷けばいいの

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/22(木) 21:42:17.82

てか敷布団持ってないわw

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/22(木) 22:43:28.03

ビラベック

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/23(金) 00:06:44.89

布団程度で反発感が死ぬて、エリオセル舐めんな
そんな事は無い

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/23(金) 10:05:11.53

やっぱり実物見比べて決めた方が良い？
わりと近くにショールームあるんだけど子連れで行くの気がひける

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/23(金) 12:26:59.03

試すために置いてあるんだし、そんなことは誰も気にしてないから試してくれ
寝返りを打ちたくなるまで30分くらいじっくり寝とけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/24(土) 02:19:29.97

布団+246マジ最強・最高
筋トレ後に食事してちょっと寝ころんだら、爆睡しちゃったわ

心地良さハンパ無い

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/24(土) 14:07:38.03

ピローグランデとサンパウロの間ぐらいの高さの欲しい

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/25(日) 04:33:22.98

ワシはピローグランデをもう少し高くして欲しい
横向きで寝ると低く感じる

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/27(火) 11:09:55.34

>>163

> 布団+246マジ最強・最高

訳　エルゴ買えません

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/27(火) 12:48:52.96

また戻ってくるから触れるなって

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/27(火) 12:59:21.24

ザーッと見て246にエルゴトッパーは鉄板と解釈しました。すぐ買い替えられないし迷ってたけど決めた！

**161** · 2020/10/27(火) 17:59:49.51

>>162
ありがとう
実物見て買います！

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/28(水) 15:00:54.29

けちりんぼうはその246をメッシュウイングに変えた方がいいと思うけどね。
理由は、３つの入れ替えができる事の一点

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/28(水) 15:43:59.32

>>170
単純に隙間あるからメッシュウィングは体圧分散と質劣るよ
折り畳める利点はいいけど

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/28(水) 17:32:11.07

腰を支えるところに穴があるけど腰を浮かせて使うから問題ない

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/28(水) 20:03:47.27

結局246が最強なんだよね
腰痛も良くなったわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/28(水) 21:11:37.72

硬めが好きならね
柔らかい高いモデル使ってみたい
フラッグFX？とか万平とか寝心地良かった

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/29(木) 10:05:08.54

ハイキュヴィロブロックじゃないのか

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/30(金) 22:40:30.41

万平で寝れるホテルあったよね
GOTOで行ってみるのもアリかもね

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/01(日) 16:54:56.74

246にエルゴトッパー　エリオセルにエリオセル重ねるのて愚の骨頂じゃね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/01(日) 21:05:14.90

トッパーは表面に通常のより柔らかいのが入ってる

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/01(日) 21:41:01.80

246はエリオセルにエリオセルを重ねたマットレスなんですがそれは

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/01(日) 23:40:12.66

言ってみればエリオセルのサンドウィッチだね

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/02(月) 01:59:33.75

>>181-183
屋上屋を重ねるってやつだな
>>184
サンドイッチなら尚更全く違う素材を重ねるべき

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/02(月) 08:20:07.58

オクラホマ！

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/04(水) 20:52:37.20

アンチは最大のファンとはよく言ったものだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/21(土) 18:06:27.62

246&トッパー使ってまだ半年だけど横になる度幸せ感じる

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/21(土) 23:27:29.83

エルゴトッパーそんなに良いの？腰痛あるから硬めがいいのかと思い246使ってるんだがトッパー買おうかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/22(日) 09:55:34.00

>>185
俺も腰痛持ちで硬めがいいと思って最初は246だけだったけど寝心地がどうしても良くなくてトッパー追加したらフワフワで心地いいし腰痛もよくなったよ。身長175の体重60だけど大満足してます。

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/22(日) 18:24:16.50

別にエルゴである必要もないと思うが、柔らかいトッパーは必須

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/23(月) 11:54:24.88

>>18
わかる
自分も家族の使ってるメッシュウィングに寝たら6時間で腰痛が直った
横向きになって二度寝したらまた腰痛になった（寝過ぎはよくない？）
あとあの堅さは地味にストレス
家にあった5センチ厚の羊毛布団を敷いて寝たけど二度寝時は堅いと思った

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/23(月) 11:58:08.67

>>48
今だとセールで3000円ぐらい安くなってるかも
コロナで抗ウイルス加えた新製品出したせいか
旧製品の一部をセールに出てるの見た

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/23(月) 12:10:37.50

>>142
羊毛とかキャメルの布団は吸湿放湿できて暖かい

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/24(火) 07:52:04.80

>>186
>>189
教えてくれてありがとう！
買ってみるわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/25(水) 19:17:40.64

>>187
家にある敷き布団を重ねりゃいいだろ普通に

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/28(土) 02:11:03.58

ddウイング+エルゴトッパーって意味ある？

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/28(土) 11:20:46.42

モデルローマに近くなる

**名無しさん＠３周年** · 2020/11/30(月) 19:31:39.23

>>194
あざす

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/02(水) 09:48:10.10

ピローグランデが低くて肩や背中が痛くなるのでAmazonにて枕調整シートなるものを購入して高さをだしたらいい感じになった
1cm 2cm 4cmのサイズあり

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/06(日) 21:24:48.00

ヴィロブロックはエルゴトッパーより柔らかいのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/13(日) 22:35:48.77

ddウイングとスーパーレイロイヤルで迷ってる。。。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/14(月) 19:08:23.52

スーパーレイロイヤルはトッパーだから単品じゃ使えないぞ
一緒に買え

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/14(月) 19:43:20.77

6cm厚あるしスーパーレイロイヤルは布団扱いできると思い込んでましたよ。
カタログには1枚でも使用可と書いてあるのに。。。カタログもいい加減ですね。
ダブルサイズで両方買うと、税抜き14万。。。ちょっと予算オーバー

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/17(木) 20:23:27.13

ここではマニフトンカモってどんな評価ですか？
現在246を10年使用してて腰が痛くなってきたので買い替え検討中。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/17(木) 20:28:58.76

201だが、へたった246の上にトッパーでもいけるかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/17(木) 21:44:48.67

エルゴトッパー勧めもう飽きた

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/17(木) 22:48:23.03

エルゴトッパーはヘタったマットレスに使うものじゃないだろ
というかマニフトンでもへたったところが沈むだろうし

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/18(金) 06:43:05.53

201ですが、やっぱりオクラホマが良いのかな？
金額的にウィングかマニフトンが限界
ウィングは硬そうなのでフトンのがいいかなと考えて中
スノコベットで使用予定

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/18(金) 12:59:50.14

普通に246で、固ければ布団重ねるだけでOK
オクラホマやエルゴトッパー追加は金のムダ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/18(金) 14:37:29.82

やたら布団敷かせようとしてる奴なんなの

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/19(土) 00:59:08.51

やたらエルゴトッパー追加購入勧める方が害

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/20(日) 07:03:28.49

公式で布団とか敷くなって言ってるよね

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/20(日) 11:20:49.61

まあ敷かないよね普通

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/20(日) 17:12:07.17

敷かれたら快適なのバレて、エルゴトッパーが売れないからさ
“敷くな”の理由が公式に何ら明示されていないのが証拠

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/20(日) 18:28:19.40

布団敷くって言ってるやつって全部1人でしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/20(日) 20:50:22.13

たぶん1人だよね
布団敷くならマニフレックスじゃなくていいじゃんw

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/20(日) 22:24:02.52

俺も布団載せて丁度良い寝心地
追加品なんかいつでも買えるんだからまずやってみよう

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/21(月) 08:01:12.35

メッシュウィングめっちゃ腰沈み込むし腰痛悪化しそう

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/21(月) 08:01:36.68

これが硬い扱いされてんのか、、、

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/21(月) 10:06:19.98

肥満をなんとかしろ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/22(火) 21:31:29.96

イオンにDDウイングを買いに行ったら、在庫切れでVIROBLOCK ウィングを勧められ
使用感を尋ねるとDDウイングと同じと言い放たれた。
ご自身でメッシュウイングを使って固かったと仰るのに。。。新商品を勧めたいのかも知れないが、余りに無責任な販売員。