【ぐっすり】ベッド総合50【眠りたい】
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変わらなかったらメーカー同士の違いなんて生じないだろ?
それがメーカーの個性なのに何言ってんだか。
シモンズや日本ベッドは線径を変えて柔らかさを変えているし、
サータはコイルは硬くして詰め物で柔らかさを変えているというだけの話。 線材にしてもサータの反発力82と日本ベッドの62では特性が異なるのは当たり前。 線材で変わるのは当たり前じゃん
太さを変えるサータのゾーンで違和感覚える人だっているのに >>535
それはゾーン分けをするシーリーなどのメーカー全てに当てりますよね?
当然ウレタンマットレスでゾーンワケしている商品もそう
>>534
人が感じるほどの違いは生まれません >>533
そもそもサータは巻数、形状、コイルの口径、高さを変えているので
コイルが硬くて詰め物で柔らかさを変えているというのも不適当 違いの分からない人に何を言ってもムダなので失礼するよ。 サータは種類は多いけど7.7インチを除いてコイルの線径はほぼ1.9と2.0のゾーン分けで統一されているね。
同じコイル高で比較するのがわかりやすいんじゃないかな?
同じ5.8インチコイルを使用しているポスチャーノーマルとiシリーズスイートピローソフトだけど、
同じコイルとは思えないほど寝心地は違うよ。
詰め物の量が段違いだから当たり前だよね。
サータのすごいところは5.8、6.8、7.7インチコイルそれぞれに交互配列と並行配列があり、
さらにきめ細かく詰め物の量を変えて顧客のニーズに応えているところ。
一方でそれが多すぎてモデルを分かりづらくしているけどね。
はっきり言って詰め物の少ないモデルは程度の差はあれどのインチ高でも硬い。
元の線材の硬さの影響も当然あるよね。
さらにゾーン分けまでしてると尚更。
サータぺディックシリーズにはゾーン分けの無いモデルもあるから、
ゾーン分けで違和感を感じるひとはそちらを試してみては?
ポケットコイルマットレスにしては珍しく硬めのモデルが多いから硬めが好きな人は選びやすいんじゃないかな。
サータの基本コンセプトは「ソフトタッチの硬いマットレス」だから、
下のコイルは硬くして詰め物の量で柔らかさを調節しているのは間違いないよ。 ゴメンなさい
iシリーズスイートピローソフトと同じコイル配列なのはポスチャーセレクト5.8F1Pだった
やっぱりサータはややこしい。 予算20万 ある人 新井でスーペリアディのクイーンが超特価で半額以下で売ってるよ
一回ホームページ見てみたら パーフェクトスリーパーのダブル80000円は一瞬で売り切れたな
スーペリアデイはそもそもが高いから新しいの行きたくなる価格 ウールのベッドパッドを買おうと思ってるんですがおすすめありませんか 初めて一人暮らしするのでシングルベッドを選んでいます
他条件が良かったので収納なしの部屋です、なので収納付きは譲れないです
・予算は10万程度(マットレス込み) 必要であれば予算は2,3万プラスで考えています
・収納の分類はBOX構造のチェスト一択(中途半端な収納は要らないので)
・ヘッドボードはコンセント付き
https://e-kinoshita.net/SHOP/500026272.html
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参考としてこの辺りを眺めて決めあぐねているのでご教示いただければと思います マットレスの上まで70cmくらいでもいいならある程度選べるけど
41cmのベッド高だから薄めの〜とか言い始めるとマットレスは薄めの安かろう悪かろうになる
まずはそこの希望を書いた方がいいな >>547
それも大事ですね、書き忘れていました
床からある程度の高さが欲しいので70cmくらいあっても全然問題ないです
今実家で使ってるのは脚付きマットレスで、掛け布団込みだと床から41cmですが
むしろ高さが低すぎて座る時に足がきついです。寝心地もあまり良くない そういうベッドフレームは良いマットレス(大体重い)載せると引き出し以外の収納部分はほぼ入れかえ無しの運用になる
それでよけりゃ大体フレーム5万弱なのでマットレスの予算5万前後
もしフルで収納部分を使いやすくしたいならドリームベッドの跳ね上げ式
でもこっちは安くても8万くらいはするんで予算上げないとマットレスは少し厳しいね
安い跳ね上げはトラブル頻出するそうなので買うなら有名メーカー(安物じゃない)のものがいい
で肝心のどういうマットレスが欲しいかの情報もあるといいと思う 調べてみましたがコイルマットレスだと20kg以上するんですね
長物収納は頻繁には使わない物をまとめた収納ケースを入れる予定です
可能なら裏返したり立てかけたりするのが1人でできる程度の重さにしたいです
引き出し部分と長物を仕切って使いやすくしたいのと
事故が怖いのとで跳ね上げ式は考慮に入れていませんでした
マットレスなんですが、正直寝て試したことがほとんどないので何とも言えないです
今使ってるのは恐らく安物のボンネルコイルマットレスとは思います
寝心地で言うと、小さい頃に寝ていたノンコイルマットレスが良かった思い出があるのと
上記の重さの条件を満たすであろう点から、またノンコイル系で寝てみたいです シモンズのマットレスと跳ね上げフレームのセットにするか、跳ね上げフレームを他社のシモンズより安いものにするか迷ってます。 >>551
マットレスとセットで割引させてそれがお得ならシモンズでオーケー
そうじゃなけりゃシモンズの跳ね上げフレーム自体は特別なものじゃないので
ドリームベッドとかで買った方がお得 >>550
安いノンコイルならマニフレックスのイルマーレウイング(調整できるので)
確実に予算オーバーだろうが高くなるけどシェララフィアのゲルテックスやジェルトロン
西川リビングフィットラボ 西川といえば来月統合だが
どうみても東京西川が本流だから
西川リビングの製品消えるんかな・・・ >>550
収納ベッドにする場合はできればノンコイルマットレスは避けた方が良いと思うよ。
ただでさえ湿気の抜けにくい収納ベッドなのに通気性の悪いノンコイルマットレスだとカビやすいよ。
跳ね上げベッドはちゃんとした国産メーカーなら故障はまず無いし使いやすいしオススメだけどね。
>>551
シモンズの跳ね上げベッドは質感は高いけど価格も高いよね。
セットで安かったりシモンズのブランドにこだわりがあれば別だけど、
個人的には機能的に大差無い国産他社で十分だと思う。
ドリームベッドは化粧板から突板や無垢まで種類も豊富だし、
フランスベッドや東京ベッドも造りが良いと思う。 フレームは木工家具だからね
本来マットレスとは全然別物で、ただ一緒に使うというだけ
本と本棚くらいに違う
多くはOEMで作っているはず(フランスベッドは自社製) フランスベッドのフレームは子供向けみたいなの多くて好きになれん。
やっぱドリームベッドだな そうか?
でもドリームベッドはズバ抜けて安い店があるしな 中華の跳ね上げ6万円
ドリーム跳ね上げ8万円
まードリームは安いよな >>554 >>556
言うか迷ったのですが、当方マットレスの上にパッドとシーツ、除湿剤を敷いてその上に寝袋置いて寝ています
なので可能であれば湿気対策として軽いマットレスにして
それを寝袋共々立てかけて週1くらいで干す習慣付ければ多少軽減出来そうかなと思ってます
ただ、荷物整理するにつれて果たしてこんなに収納いるかな?とも思い始めているので悩ましいです アワーグラスとクラフティアの差ってコイル数だけ?
どっちも東京スプリングの同じマシンで作ってるなら値段ほどの差は無い気がして迷ってる アホか
アワーグラスとクラフティアが一緒なわけない
レクサスと軽自動車くらい違うわ >>561
除湿に気を遣える人ならノンコイルでも大丈夫だね。
除湿シートはマットレスと床板の間にも敷いた方が良いよ。
特に冬場は下からの結露が起きやすいから。
寝袋には驚いたけどそれは置いといて、
部屋には収納が無いんだよね?
物は増えていくものだから収納が多いのに越したことは無いよ。 一万円以下でおすすめマットレスあります?
ましなのでも構いません。固くて痛すぎて寝れなくて毎日がつらくて。
サイト見てもわからなくて、詳しいかた教えてください アワーグラスは東京スプリングの最高級ライン
変わったバネの形で一般のポケットコイルとは違う少し変わった寝心地がある
クラフティアは東京スプリングの普及帯コイルマットレス
買ったことないからわからんが寝心地は普通にポケットコイルだろう >>567
何でも良いなら1万でもいいがそうでないなら1万で正解が出せるほど簡単な買い物ではない
せめて君の使ってるスマホ端末くらいの値段は出してもいいと思うよ
少なくともそのスマホの3倍は使う事になる >>563
ピクシスもレクサスも同じマシンで作ってるならそんなに違ったらおかしいと思うし、値段ほどの差はないかなって思ってる マットレスはバネ、生地、詰め物、縫製
この4つのバランスで成り立っている
アールグレイとかロンノロイヤルは全部高コストなので高い
良いかどうかはてめーで寝てこい 見ず知らずのひとに、何と失礼な物言いをするひとでしょう。
いい年をしたジジイが書いているから始末が悪い。 >>569あのースマホ持ってませんww
一万円以下の言葉にお金がないというのが含まれてるんですが。 >>575
ニトリあたりの、固めのウレタンマットレスをおすすめします。 1万円以下でオススメとかあるわけない
このスレは平均10万以上のマットレスを推奨している 一万以下ならニトリとかイオンとかなんやったらコーナンとかで自分の好みの買えばいいと思う。 マットレスの基礎知識覚えるのと実物寝比べるのと実際に購入しての体感
ここまでにどれだけリソース費やしてるかって話なんだよな
1万のもの買うのにそこまでする奴は変人だわ シーリーのロンドIII検討してるんですがどうでしょうか。
同価格帯でいいものあれば教えてほしいです。 全くの初心者で何を試せばいいかもわかっていないのですが、予算4万程度でセミダブルのフレーム+マットレス購入を検討しています。
予算不足だと思うのですがいかんせん金が無く...
この価格帯だとどこの組み合わせがいいのかなどあれば教えていただけないでしょうか >>581
東京スプリング アワーグラス アールグレイ
アンネルベッド スタープラチナ デルタネオ
サータ iシリーズ ハイブリッドピローソフト
日本ベッド シルキーパフ
どれも素晴らしいマットレスなので
あとは好み次第 >>582
フレーム込みでその予算だとニトリかなぁ
寝てみると意外と寝心地は良いから
消耗品と割り切って買うなら有りだけど、
はっきり言ってすぐヘタるよ。
長く使うことを考えるともう少し予算を上げられると良いんだけど。 >>582
イオンに行けば展示品なら半額で買える。
95000が30000円で売ってたよ。
フレーム+マットレスで。 イオンで
キャビネットタイプのベッドフレームダブル49800円
ベッドマットデラックスダブル49800円
が半額やったけど、更に値下げで30000円になってた。
ベッドマットデラックスはマニフレックスのフラッグFXにめっちゃ似てる。
それよりも寝心地はよかった。
耐久性が気になるけどこの値段なら一年持てば十分。 ニトリとか楽天の7000円ぐらいのポケットコイルは何が駄目なの?
スプリングが駄目なの?ウレタンがすぐへたるから駄目なの?
多くの人が一万円前後のマットレスでしょ。
5万も出すのが少数では? 1万のマットレスで満足できるならそれでいいし
満足していてマットレスに興味もないならスレにくる意味もない こういう場所はこだわりがある人が多いからね。
なんでもそうじゃない?
自分のこだわらないものにはお金を掛けないでしょ?
そういう人は店頭で適当なものを買うしここには来ない。
こだわればお金が掛かるのは当たり前だし、
そんなに出せないという人はそのあたりで手を打つしか無いんじゃないかな。 このスレには昔そういう安いマットレスや通販の新素材マットレスを購入して後悔している人が結構いるんじゃないかな。 そもそも通販で見たこともないマットレスを買うとか頭がおかしいと言われても仕方ないレベル >>587
若い人かな?
体に不調きたしたりしてなかったらなんでもいいんちゃうかな。
でも原価とか人件費等考えたら一万以下難しいから普通に考えて衛生面、質、耐久性どれかにか全てに問題がある。 結局調べるうちにどんどん迷ってしまった...
アンネルスタープラチナって東京で試せる所なし? >>581
東京ベッドレックユニバースハイフィット
シェララフィア ゲルテックス240
ドリームベッド プレミアドリーム280 >>593
近い仕様の劣化版なら家具の大正堂八王子にあった ノリでマエストロ頼んじまったわ(笑)
届いてしばらく寝たらリポートするわ
サータノーマルBTと大分寝心地違うだろうし楽しみだわ >>587
スプリングもダメ
ウレタンもだめ
作ってる国もダメ
検品もろくにしてないから信頼もない >>598
関東在住で大正堂も新井家具も行ったけど、
コイルは同じでも印象が全く違った。
ぜひ試してみて欲しいと思うけど、
大正堂の印象で決め付けない方がいいよ。
RBB-Nスイートという品番だったが、
まさしく廉価版
ごく普通のポケットコイルマットレスという印象。
ただ硬くは無く素のコイルの反発感は参考になるとは思う。
サータとかでもそうだけど同じコイルでも詰め物の質で全く違うモノになっている。
スタープラチナ は上質で良いよ。 >>584
>>585
ありがとうございました。
イオンは近所にないのでニトリかな...。
ニトリのこのすのこベッド
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Bed/BedFrameDrainboard/5655555s?ptr=item
にCraftiaのジュノで計4.2万くらいなので、これでいいかなと思ってるんですがどうでしょうか。
本当はヘッドボードもほしいけど... 良いと思うよ。
Craftiaは試せないのが気になるけど、
品質は良いはずだから。
体に合うかどうかは賭けだね。 >>600
ヘッドボード無しは、部屋が軽い雰囲気になっていいですよ。 >>600
リピートでない限り、マットレスを通販で買うのはおすすめしないなぁ。
きっと、硬さのイメージを共有できていないと思う。
無印の展示品を触ってみた時は、あまりの柔らかさに驚いたことがあります。 そうなんだよなぁ
好みに合わないだけならまだしも
身体を壊したら元も子もないし
家具屋店頭で試せるフランスベッドとかドリームベッド、アンネルベッドの安価ラインの方が安心かも
であそこで安く買うw 一万円前後のマットレスも議論することでスレが活発化し
しいては高級な方へ誘導でき、たくさんの人を安眠へと導くことができると思います。
よってこれからは、安いマットレスも議論の対象とします。 転勤先や出張先の仮住まいでは、高額な寝具は使わないでしょうね。
引っ越し費用を制限されているようなところでは尚更。 コイルマットレスも高級なものだとコイルの上にノンコイルで使われるような高級ウレタンとかラテックスとか載ってるんだよ
そして鋼線のバネとウレタンの物性を比較したらどう考えてもバネの方が耐久性がいい
詰め物が厚い方がヘタりが早いのは当然で、コイルマットレスも当然詰め物からヘタるけど
コイルがあればノンコイルより詰め物が薄いので耐久性はコイルマットレスの方が高いのは自明
薄いノンコイルは普通に底付きするからね ほんとにそうだと思う、つまり固めのボンネルに布団かウレタンが正解で
へたれば、交換でいいと思う。 異様に硬いスプリングマットレスって、ヒャホー♪した時にボヨ〜ンと跳ねるくらいの意味しかないないね。 そこでなんでボンネルになるんだよ(笑)
詰め物少ない国産のポケットコイルにトッパー合わせるのがコスパは最高
それこそクラフティアのジュノにシンカシングトッパーで5万円しない
サータアニバDXにしても7万だ
届いて寝るまで寝心地がわからない致命的な問題があるだけ うちでは、ボンネルの脚付き二分割に、ポケットの三分割を載せて、トッパーを載せてます。 コスパいいのは分かったけど、パフォーマンス的にはどの組み合わせがいいんやろ? 例えば、ウッドスプリングはどうやろ?
ウッドスプリング+ラテックス
ウッドスプリング+ウレタン
ウッドスプリング+コイル ウッドスプリングなんてノンコイルにしか使わないものですよ 時代はボンネルにトッパーで一万円。
ポケットは寝返りするときやわらかい。
コスパならボンネル。寝返りが楽 コスパはわかったから耐久性とか無しで実際ぐっすり寝れるのはどの組み合わせ? 話がややこしなるから、とりあえずウッドスプリングはどうなの?
ナチュールフレックスレベルの実際試した人いてるの? >>616
それが個人の好み次第だから組み合わせで買って寝てみないと感触すらわからない
つまり初期投資は低いけどリスキーな買い方だってこと
俺もサータポスチャーセレクト7.7にトッパーとしてゲルテックス60乗せたら凄い予感がして悩んでたけど
結局普通に高級品を選んじゃった 高級品は分厚い詰め物のおかげで、スプリングの影響が少ないから当たり外れが少ないと思うね。 >>623
うん、結局は好みのやったり体型によるけど、それを言うとこの場所の意義がないから、独断と偏見でもいいから教えて http://www.roomrecipe.co.jp/
ここのマットレスなんかえらい推されたんだけど
どうなんや
使ってる奴おる? >>625
少なくとも独断と偏見で3つ良さそうなの挙げてるだろ
どれも買ってないから妄想だぞ!
ポスチャー7.7にゲル60なんて12万くらいするぞ!(笑) >>626
スペックは楽しそうだけど中華だなこれ
下手に日本製って言わないあたり逆に気になっちゃうな 新井家具の大川へ行ってきましたセール凄まじい値引き率だな 最近のセールはいつもあの数字じゃね
商品限定の福袋なんかはさらにお得だったはず
シルクパッドついたガーナイト3が18万とかでかなり心が揺れた 東京在住だけど見積もり取って普通にマットレス買ったぞ。送料無料。 家具屋行くのが趣味だから有名ブランドのシリーズは一通り試し寝したことあるけど
パフォーマンスだけみるならシモンズのダブルクッションが一番だった
もちろん俺の主観 シモンズも一番高いレベルになるといいよね
高すぎるけど
安いシモンズはほんと買う意味殆どないと思うが 個人的に気持ちよかったのは
サータ ポスチャーセレクト7.7f1n
サータ ファームピローソフト
東京スプリング アワーグラス1と2
シモンズ ゴールデンバリュープレミア厶
センベラ
177センチ65キロ 固めが好み
予算とコスパの関係で
サータ ポスチャーセレクト7.7f1nのセミダブルを新井でセール時に購入。
10万だった
使用して1年経つが、へたることも無く硬過ぎずやわらか過ぎず快適な寝心地
買って本当によかった サータノーマルBT丸三年
良いマットレスで文句ないが飽きたので新しいの買う(笑) 子猫におしっこされたのも理由だがそれは伏せてサータは会社の後輩にプレゼントだ 硬過ぎるマットレスは、トッパーでごまかせるので逃げ道があるけど、
柔らか過ぎるマットレスは、どうしようもない。
通販で買おうと思っているひとは、この点に注意。
いずれにしても、我慢や余計な負担を強いられる。 床を保護するために使うものでオススメとかありませんか?初めてベッドを導入するので色々迷ってまして >>644
設置場所が畳、じゅうたん、クッションフロアならば、脚の下に広くて厚い板を置く、厚いじゅうたんを敷く。
硬いフローリングなら、脚の接地面に厚いフェルトを貼る。 >>645
横から失礼っ
フェルト貼るとベッドずれない?重くてそう簡単にずれないのかなー? マチ40とか45とかのボックスシーツもっと出て欲しいよね。
アレルギーが出にくい埃が出ないタイプの生地だとアレルガードってやつしか選択肢ないし、色も1つだけだ。 >>645
設置場所はフローリングで、家具屋に問い合わせてみたら設置時にフレームに付属してるフェルト貼るから大丈夫。とのことでした、ありがとうございました。
付属のモノにプラスして厚みがあるものや設置面積を広げたほうがいいのかな?と考えたもんでして。
新築の家なんでまあ色々気にしてしまってます。重みで床へこむとかは仕方ない事と受け入れるもんかな? >>648
新築の木質フローリングであれば、
ベッドフレームを静かに設置して動かさなければ、凹むことはないと思います。
位置をズラすときに引きずると、確実に傷つきます。
クッションフロアであれば、設置跡の凹みや色移りがあります。
脚のフェルトは気休めです。 家を新築して念願のベッドを購入して1年たつので報告。フレームはニトリのカイト、マットレスはフランスベッドのMH-060。裏技を駆使しておよそ7万円で揃えました。
元は畳に敷き布団だったので、このマットレスが固めで良いと聞いたので購入しました。一年たっても腰痛にはなっていません。あと昔、入院中にベッドから落ちたことがあったのでセミダブルにしました。
固さ、サイズ、値段全て満足のいく買い物だったと思ってます。 フランスベッド製のマットレス奥行195cmから、奥行き180cmぐらいの短いものに買い換えたいのですが、どれも195cmばかりでした
同程度のブランドで奥行き180cm程度のマットレスはありますか?
身長が低いので外国人サイズの長いマットレス不要です JISでは1950mmと2050mmが規定されており(+50mm/-30mm)、フレームもその寸法に合わせて作られているので、特別な事情がなければわざわざ短くしない方が選択肢は増えると思う。 >>647
新築したので奮発して厚さ330のマットレスを先日注文、丁度今シーツ検索してたとこだがマチ400や450が
本当に少ない
3日後にマットレスが到着するのにシーツが間に合わない>< >>653
ありがとうございました
>>654
そうなんですね
ありがとうございました >>656
家も車も洋服も、日本で暮らすには何でもぴったりサイズの体型ですね! タンスのゲンはどう?
三つ折の8980のボンネル買おうと思うんだけど、
評価お願いします。 スーペリアデイプレミアムが20万弱かよ
ただこのランクだと寝装品も拘らんとバランス悪いよね
ボックスシーツもマチ50だし背伸びして買うのも悩みどころだ… >>659
硬くてこれだけでは敷布団代わりにはならないと思うよ。 みんなどこまでやってるの?
敷きパッド
シーツ
ベッドパッド
マットレスプロテクター
マットレス
除湿シート 敷きパッド
シーツ
ベッドパッド
マットレス
ここまで ガーゼシーツ
ガーゼシーツ
ウレタンパッド
ラテックストッパー
除湿シート
ウレタンマットレス
除湿シート シーツ
ベッドパッド
マットレス
除湿シート
除湿シートは無くても平気な気もするけど
マットレス良いの買うなら保険料は払いたくなる ガーゼシーツ
ガーゼシーツ
ウレタンパッド→ウールパッド
ラテックストッパー
除湿シート
ウレタンマットレス
除湿シート
ウレタンパッドをウールパッドにかえる予定。 ベッド&マットレス楽天市場店の6469円のボンネルにしようと
思うんだけど評価お願いします。(タンスのげんはやめました、固いんですね) マジな話そんな安いゴミ評価なんかしようがないんだよ 安物は値段なり
高いものを買え
ゴミを買う奴はこのスレにはいない
評価のしようがない 俺たちは安物のごみをわざわざ金払って買うほど裕福ではないからねぇ(ロシア人のことわざ 最低でも3万は出せないならせんべい布団で寝た方がマシ
4桁の値段のボンネルなんて買うだけ無駄
マットレスの配送原価1500円とかするんだぞ?
差し引きでマットレス代4500円だぞ?
コイルマットレスの処分2500円とかするんだぞ?
処分代4割とかゴミだろ、普通に考えろ
良いものがあるわけない 楽天縛りでもあるんならCraftiaでいいんじゃねーの
このスレ的には底辺扱いだろうけど半年くらい使ってて今のところ不満はないよ
リネンワッフルタイプに安物ポリ綿ベッドパッドとシーツで寝てる
フレームは同じく楽天の安物パイプベッド(耐荷重90なのでやや不安)
体重60弱で、わりと固く支えられてる感じがするし、腰だけ沈むとかはない
ただしこれの前は固綿ふとん生活だったのでほかのマットレスと比べてどうとかは皆目わからん
配送と設置がヤマトの家財便なのでクッソ手際いい点もおすすめ
梱包材も持ち帰ってくれるし、ベッド周辺あけとけば10分くらいで終わる >>667
ウールパッド取り寄せみたいでなかなか発送されない 日本ベッドのシルキーポケットソフトと
同じく日本ベッドのウールパッド&ボックスシーツのセットを買いました。
この際一式揃えたいのでこれ買っとけよっていうのありましたらご教示下さい。 >>677
補足でベッドフレームも日本ベッド純正の物を買いました。
今回ベッドデビューとなるため関連品は全く持っていないという状態です。 少し話し逸れるかもしれませんがみなさんボックスシーツはどんなの使ってます?
マチ40とか50とかのが本当になくて… マチ40とか50が必要なマットレス買うなら
シーツも値段考えずに1万近く出せばいいんじゃないか?
それくらい出せば綿のさわり心地がいいの買えるよ ボックスシーツじゃなくてフラットシーツにすればよくね フラットはサイズをあげれば幅はカバーできるけど長さが足らないぞ
ヘッドボードで頭の方が足りないのは隠せるかもしれんけど なるほど確かに
縦300は楽天にあったけど厚さ50だと足りないね
てかよく考えてたら50cmてすげえ
専用のシーツ高そう まめな人はフロアーベッドでもいいけど、衛生面考えたらやめてた方がいいかも >>686
ごめんなさい
もしよかったら理由とか教えてもらっていいですか 床付近は冷えるし、ホコリが貯まるし、パラゾールなどの防虫剤の気体が床付近に溜まって身体に悪いし フロアは掃除がダルいよ
良いマットレスならクソ重いからなおさら…
クイックルが入る高さの足付いてるベッドか
ホコリが下にあってもあまり関係ない高さの箱型にするかだね
後者なら空気清浄機欲しいけど >>687
↑とかカビも気になるし。
だからほんとは収納付きじゃない方がいいけど。
まぁフロアーベッドよりかはまし。 >>685
そもそもなぜフロアベッドと収納付きベッドを比べるのかがわからない ニトリのボンネルポルタ3にしようと思うんですが
評価お願いします。(動画みたんですがよさそうです。)
今は床に2センチのウレタンにトッパーで固さの限界にチャレンジしてます。 >>692
さらに硬いと思うので、安心してチャレンジしてください。 >>692
ニトリなんてそのへんにあるから試してみたら? >>695
ええやん
俺1使ってるから羨ましいわ
普通のと比べて何が変わってるん?
品質表示タグ見せてー ニトリに展示してあるスプリングマットレス、ぜ〜んぶフニャフニャだった。 >>696
もうシーツまでつけちったから見られん…
アールグレイより詰め物増えてて感触はいいけど
その分だけ沈みも大きいんで腰やられる人は増えそうな感じだね 一か月半悩んで買ったマットレスが昨日到着!
だがシーツは用意してたけどベッドカバーを忘れてた
ボックスシーツだとマチサイズが30-40-45とかあったけども、ベッドカバーでもありますか?
マットレス厚が330mmあります 平成29年3月30日以降は、品質表示タグの表示が簡略化されたんよねぇ ドリームベッドのガス圧収納を検討してるんだけど、座った時の高さが気になるんだよな
20cm未満でいいマットレスとかご存知ないですか? シモンズで試し寝して、エグゼクティブが1番良かったんですがちょっと予算オーバーでした
10万くらいで同じくらいの寝心地のものだとどのあたりでしょうか?
サータのポスチャーノーマルは固かったです。 >>702
アンネルベッド スタープラチナ アルファネオ
ほぼ半額だけど同等以上だよ こんにゃくマットレスくらい柔らかくてふかふかなポケットコイルのマットレスってある? >>705
ニトリのNスリープシリーズがそんな感じ。 >>678
もし良かったら体型教えてください
参考にしたいです。 >>706
シルキーパフやシルキーシフォンと同じような柔らかさならそっちでもいいかも、ありがとう
>>699
世の中の大半のマットレスがまち25cmまででおさまってるらしいから選択肢なくなるよね…よくわかるよ
うちはそれに加えてセミダブルだから更に選択肢ないわ 702で書き込んだものです。
結局エグゼクティブを買いました。
島忠の7.5と悩んだけど片面だとヘタリが早いかと思ったので。
ただ寝心地は島忠のもそんなに変わらない気がしました。
アワーグラスはKEYUCAでロンノロイヤルを試してみたけどちょっと固めかなと。
チラ裏すいません。 TOCとかの家具セールだと何割引くらい?3割引きより、もっとあるかな?
セールシーズンでどこで買うか迷い中... 買った人には悪いけどエグゼクティブは割高感ハンパない。
俺もエグゼクティブ買おうかと思ってたけど、
新井で中身を確認したら買う気が失せた。 新井にはフランスベッドは扱ってないの?
予算表にでてこないんだけど エグゼクティブってシングル16くらいするけど
サータスイートピローあたりが余裕で買えると考えると…うーん…
まぁ寝てそっちが良かったならそれが正解なんだけどな ガーナイトですら20万しないしな
シモンズは高すぎんだよホント 元の会社の沿革からか
1964年 5月シモンズ・東京ベッド製造株式会社 (資本金7,500万円)を設立
東京ベッドもシモンズに近いから、安いし試すといいかも ここしばらく起毛であったかいボックスシーツを探してるんだけど、マチが25とか30のしか見つからない
マットレスの厚みが30だからマチは40じゃないと厳しいのにな・・・
どこにあるんだろうマチ40の起毛ボックスシーツとか >>721
ニトリので良かったら入るのでは?
マットレス厚37くらいまで対応謳ってるし あと自分も似た感じの質問なんだけど、ウール100%でマットレス厚33cmに対応してるベッドカバーどこかにないですか?
楽天やアマで散々見たけど見当たらない
サータやシモンズのトップが付いたぶ厚いマットレス使ってる人はどこでベッドパット買ったのかな 普通にベッドパッドって言われるとシーツの下に置く四隅がゴムのヤツが浮かぶんだよ…
まぁ起毛のボアパッドなんてたくさん売ってるし、
もしゴム長足りなかったらゴムだけ継ぎ足してDIYすりゃいいんじゃね?
ぶっちゃけ30〜40cm厚の高級マットレスにボアパッドする人は少ないんだと思うよ
高級シーツはやっぱりマチ幅大きいのも用意してあるんだけど なんか>>721-724がいろいろごっちゃになってたwww
>>723
求めてるものはベッドパッドってシーツの下に敷くやつでいいんだよね?
だったら実は別に四隅ちゃんと止める必要もあまりなかったりするよ >>722
今は出てるんだね
数年前まではなかったな、自分も当時は33cmの散々探してたんだけど 起毛だの速乾性だのという機能的な生地を肌に触れさせる商品もあるというだけで
基本的には上からシーツ、ベッドパッド、マットレスの順のはず >>726
敷きパッドではなく、シーツの下に敷く汗取りパッドの方
あのゴム、無くてもズレたりしないかな? >>730
俺もゴム付けてないけどめちゃくちゃズレるもんでもないよ
マットレスの真ん中が沈むからその分中心に寄る感じになるだけ
放っておいても際限なく寄り続けることはない
それが気になったとしてもボックスシーツなら直すのも1分かからないんだし
あんまり気にしなくていいんじゃないかと思うよ >>726
パッドは湿度や温度調整、シーツは吸湿したり汚れを防ぐため。
パッドは大きかったりウールやったり洗濯が大変やから、上からシーツ、パッド、マットレスが基本 25cm未満のポケットコイルでおすすめないですか……
割と厚めのものが多くてなかなか見つからないです >>733
現状、薄いマットレスのポケットコイルは、柔らかすぎるか硬すぎるかのような気がする。 マットレス選びするなら、実物に触れる機会は必要だと思うよ。 しかしこういう場はガヤガヤしててゆっくり試せないからなぁ
人少ない店でゆっくり試せる方がいい 派手にやっててもマットレスの種類あんまり無かったりするしね
サータなんて種類多過ぎで東京ショールームでも全然網羅できてなかったりするけど(笑)
余談なれどこの催事のサータシングルベッド特価30万
某家具屋でシーリーガーナイトの2セット50万だし値段は騙されるなって感じかな >>734
そうなのか……
収納の都合でフレーム高くなりそうだから極力抑えたかったんだけど、残念です…… >>733
アンネルベッドのAスタイルプレミアムなら
24cmやね
あとはドリームベッドのやつか
サータのアニバーサリーなら23cmぐらいのはず >>739
予算が分からないけど、日本ベッドのシルキーシフォンとシルキーパフは24cm、
シルキーポケットはハード、レギュラー、ソフトとも25cm。
薄めのマットレスの中ではベストだと思う。
試したことはないけどビーズポケットは23cmだね。 楽天やアマゾンの安ベッドの情報はどのスレに行けばいいですか 比較して買ってる奴なんていないだろうからどこいっても欲しい情報はないと思うぞ >>740>741
ありがとうございます!感想聞く機会ないのでありがたいです。
アンネルはシルバーなんちゃらが24cm程度みたいですね。
プレミアは29cm?とのことでした。 >>743
最近、アマゾン楽天の評価はあてにならん
悪い評価を参考にした方がいい 自分の場合、登録なしで購入するからレビューを書けない。 シモンズのビューティレスト ゴールデンバリューってどうかな?
今度友人に譲ってもらえるんだけど 悪いものではないが当然人による
あなたと友人は違うので
ついでにへたってたらアウト 楽天によくある安マットレス使ったことないからわからんのだが、どんな感じに違う? 東京インテリアとかなら安物から高級ベッドまであるから、そういう店で試してみればわかるんじゃね? アンベルベッドのpr1000とサータの30thdxくらいの中価格帯マットレスで悩んでるんですが、皆さんいかが思いますか >>754
この間試したけど、アンネルベッド のは硬すぎず柔らかすぎず、ちょうど良かったよ。
逆にスタープラチナはシグマでもちょっと柔らかく感じた。
アニバーサリーの方は硬目だけど、不快感はなかった。
あとはお好みで。 >>755
ありがとうございます!!アンネルはハードでしたか?ソフトでしたか? >>756
ハードもソフトも両方試した。
確かに感触は違うんだけど、どっちがいいかは一晩寝ないとわからないって思って決めきれない感じ。
ちなみに自分は、サータのi-シリーズ ボックストップ狙いだったけど、表面が沈むから意外に寝返り打ちにくくてやめた。 実はノーマルボックストップはベッドパッドとボックスシーツで沈み込みが減って寝心地変わるんだぜ >757
俺、iseriesノーマルBOXトップのソフト
170cm、60kgで体重軽めだから、沈み込みがそれほどなく、かなり快適 >>758
そうなんだ!試してみたら良かった!
>>759
俺もっと体重軽いんだけどな、体力ないから寝返りできないのかもしれない。
結局何がいいかわからなくなって、全然違うの買ってしまったww サータのペディック85ってどうだろ?
グラフェンって素材使われてるけど、情報なさ過ぎ... >>761
まさにこないだ、それに決めたとこ
iシリーズより柔らかめに感じたので、ハード選択
自分はすごく気に入った
値段も手頃だし >>762
早速ありがとう。
私もハード寝てみていいな、と感じたとこ
低反発とハードがいい塩梅でマッチしてる
あとはグラフェンの耐用年数だけ心配...
シルキーポケットと悩み中 度々すみません>>750です
このロゴってシモンズのどのモデルかわかりますか?
ビューティレストプレミアムでもセレクションでもなさそうなので困っています
https://i.imgur.com/arS2N1O.jpg 質屋に売るわけじゃあるまいし、困る事など無いだろう パイプベッドの購入を検討してます。
山善、アイリス、ニトリ等の一万円ぐらいのものを考えてますが
耐久性はどうでしょうか?
また耐久性に優れたパイプベッドがあれば教えてください。 あんまり安いと溶接が素人レベルで壊れそう
最低でも耐荷重が書いてある奴にしたほうが良さそう
自分の体重にマットレスやらなんやらの重さも考えて余裕のある奴を選ぼう 今日シモンズのエグゼクティブニューフィットが届いた
気持ちよすぎる買ってよかった ニューフィットとクラウンジュエルは本当に迷った
結局昨日クラウンジュエルを注文したけど、今でも迷いが… 寝起きに若干腰が痛むんだけどトッパー買った方が良いのかね ニトリNスリープ試してきた
表面ふわふわなのに底面が硬い感じが気になった、こんにゃくマットレスは沈み込んでも底付き感がないんだけど
あとNスリープってマットレス2枚重ねなんだね
ズレそうで不安になるw >>774
マットレスの上にベッドパッドや毛布を重ね敷きすると、沈み込みを抑制出来ますよ。
ご自身にとって沈み込みが深すぎる場合は、寝起きに腰が痛くなるかも知れませんね。
逆に横向き寝には肩が痛くなくていいのですがね。 腰の部分が自分の理想の寝姿勢より沈み込むのが原因の場合、身体が沈み込むこと自体は悪いことじゃない
なので腰の部分のマットレスの下に畳んだバスタオルなんかをを仕込んでバランス調整するのがオススメだよ
マットレスの上だと境目が気になるけど下なら境目が分散されて腰だけ自然に持ち上げてくれるはず 前に使ってたフランスベッドのマットレスが20年以上経過し、
スプリングから変な音がするんで昨日からニトリのフィルザ2買って寝たんだけど
@ウレタンが原因か知らないけどニオイが臭すぎる
今日一日中 窓開っぱで換気して消臭剤もベッド下に置いてるけど全然消えないw
A寝て起きたら背中が糞痛い
かためを買ったんだけどスゲー沈むw
2週間以内なら返品可能らしいから返品して今週末フランスベットの下見行ってくるわ 地元にアウトレットエックスというアウトレット家具屋に何台かアンネルの商品が置いてあったので、これ幸いにゴロゴロしてきた >>779
そこまでヘタってるならマットレス自体買い換えなきゃ。 別荘用に買ったものの一回も使ってないベッドだったか 腰が痛い。背中って言ったほうがいいのかな。痛い。
風邪なのに寝込むことができなくて辛い。どうしたら風邪を治せるのか。
フランスベッドの柔らか目のマットレスが悪いのか、姿勢が悪いのかわからない。
いっそマットレスを腰痛対策品に変えた方がいいのだろうか。
いい案が欲しい。 >>788
180センチ80キロくらいです。
ベッドがダブルなのでマットレス変えるにも手痛い出費なので困ってます。 熱のせいで節々が痛くなってるのだよ。
風邪が治ってからゆっくり検討しなされ。 >>787
風邪から来てるのかもやけど…
柔らかさから来てるなら、パッドやシーツを伸縮性の無い固いものに変えて、少し和らげるか
腰と背中の体圧を減らすために、腰と背中以外にバスタオルやシーツを敷いてみては? ニトリのリバーブル6000が無くなってたからシーリー6940を買おうと思ってるんですが、これはトッパーとか必要無いんですか? はじめまして。2週間程度でベッド(マットレス、ベッドフレーム、掛け布団などその他一式)を買う必要があり、焦っています。
使うのは、男性170センチ63キロ、女性165センチ50キロ。部屋の広さから、シングル2台ではなく、ダブルで考えています。2人とも40代で、特にひどい腰痛などはありません。
マットレスをセール価格で15万円程度、ベッドフレームを同じくセール価格で5万程度の予算で考えています。(多少フレキシブル)
お勧めがありましたら、ぜひ教えて下さい。
ベッドフレームは収納つきが便利かと思っていますが、良くないのでしょうか。ガス圧式、引き出し式どちらが良いか、あるいは辞めておいた方がいいでしょうか。実際に使われている方など、理由も添えて教えていただけると嬉しいです。
あと東京近郊でこのお店に見に行くのが良いというのがあれば教えて下さい。まだ一度も見に行っていません。(購入は別途オンラインでもいいかと思っています。)
よろしくお願い致します。 残念ながらベッドとマットレスは今から2週間では納品が間に合わない品物も多いはず…
とりあえずサータの渋谷ショールームへ行くのオススメするかな あとダブルは二人で寝るには結構狭いので覚悟が必要
跳ね上げガス式収納は5万で買えるようなのは品質が危ない
基本的に高いものなので10万近くは予算積んだ方がいい
ベッドパッドとシーツ、跳ね上げなら除湿シートも必須なのでそこも考慮して予算組みすべきかと思う
割とシーツの質は拘った方が幸せになれると断言しますぜ どうしてもならマットレスだけはどっか家具屋で現品買いも視野に入れてもいいと思う とりあえず、今寝てる寝具でしのいでゆっくり検討したらどうでしょうかね。 未だにニトリとかAmazonで買おうとするバカはこのスレ来なくていいよ >>790-791
熱がない健康な時でも毎日ではないけど
土日祝とか起きるのが遅い時は腰?背中?の痛みで起きる感じ。
長年の悩みです。
床に敷き布団を2枚重ねて寝てる時はあんまり痛くない。
それなら敷き布団で過ごしたらいいじゃないってなるだろうけど、これはこれで狭いし違う痛みを伴います。
ダブルのマットレスを買うとしたら何円くらい用意すればいいですか? >>793
ダブルはおすすめできません
シングル2つかじゃないと狭くてきついかと
あと体格が違うので片方に合ってもう片方には合わないとか
両方なんとか我慢できるレベルに妥協するしかないので別々のマットレスを使うことをおすすめする
寝比べるなら
八王子の大正堂や村内
こういうセールで比べるといい
https://takeya.co.jp/lp/22412/ >>801
マットレス変えてもどうにもならんかもしれんから
とりあえず整形の医者にでも行ったら
http://lbp4u.com/youtu/ 体調悪いと背中が痛い気がします
せんべい布団に薄いマットレスなんで固いマットレスほしいと思ったんですが
体調悪いと意味ないでしょうか…… 色々試してきたけど、ものすごく柔らかくて床付き感がないマットレスならこんにゃくマットレスがおすすめだよ…
需要無いかもしれないけど、今後誰かしらの役に立つかもしれないから書いとくね ダブルって2人でもきついのか
シングルベッドで夢とお前なら抱いたことならあるけど シングルで幅90、ダブルで幅140だから狭いに決まってる
一人でさえセミダブルで楽に寝られるくらいだし 1人だけどダブルで快適だ
掛け布団はクイーンサイズがいい 実家にセミダブル置いてるけどシングルと20cmしか違わないのに随分広く感じるんだよな
2人で寝るとなるとやっぱシングル2台かな。
ダブルは持ち運び大変なので憧れたままに。転勤族はつらい。 アンネルのHC3ゾーン ネオ P650とサータのアニバーサリーSTで悩んでるのですがどちらがいいですか? ダブルクッションのフレームでも除湿シートて使ったほうがいいのかな? あぁ。じゃないと狭いよ。
予算わかんないけど、ゴミを買うのとセミダブルのベッド買うのどっちがいい? シングルは子供用ってのが世界基準だしな
セミダブルで大人1人用
ダブルは大柄な一人用
2人で寝るならクイーンからが世界基準だよ やっぱそうだよなー
しかし首都圏のペンシル型住宅やマンションって殆どが6畳ないから、セミダブル2台となると大抵は夫婦別室になるね
6畳でも部屋の形がちゃんとしてないとうまいこと収まらないし ダブルでセールで15万以下で買えるお勧めを教えて下さい。
2人で使いますが、生活時間帯が違うので、それぞれ1人で寝ますので、大きさへのアドバイスは大丈夫です。
海外からの転入でベッドは手放してきていますので、ゆっくり探すことができません。3月頭までにほしいので、10日ほどでどれにするか決めたいです。
東京で色んなベッドを試せる家具屋も教えていただけると助かります。 新井家具のサイトのマットレス予算の目安で決めちゃえばいいと思う。 テンピュールのトッパー使ってる人いない?
興味あるんだけど低反発って反り腰だと辛いかな >>821
マットレスが硬すぎて横向き寝が辛いので、
一時的に、10センチ厚のテンピュールマットレスを敷いています。
沈み込みを抑制するために、上にベッドパッドとか毛布を重ね敷きしています。
トッパーで反り腰が原因の腰の当たりを緩和するには、
10センチ以上厚いものが必要になるでしょう。
横向き寝には腕や肩がしびれなくて快適ですが、
腰部の沈み込みが大きくて、腰痛を助長することになります。 とりあえず新井の言う通りにすれば間違いない
そして日本一安い新井で買えば間違いない
初心者は全て新井任せでOK >>817
八王子のムラウチは展示が多くてゆっくり試せるよ。
9日からセールみたいで招待状があれば安くなるみたい。
お知らせが来てた。
シモンズ以外は新井の方が安いだろうけど。 腰が落ちない程度にハードめが良いけど、横寝しやすいようトップは柔らかい方がいい。かつ厚さは30cmくらいまでが良いのだけど、おすすめないかな?
iシリーズノーマルも良かったけど、いま一歩
ゴールデンバリューピロートップは寝心地最高だが、分厚過ぎた... >>825
最高の寝心地なら、わずか2.5センチの差など問題じゃないでしょ!? アワーグラスアールグレイ気になる
新井にしかないのかな?都内で試せるとこってある? >>828
ケユカの新宿店でノンノロイヤル試せば?中身一緒らしいよ >>824
ありがとうございます。TOC五反田メッセでも同様のものがあるようですが、どちらがいいとかありますか?
ベッド以外に食器棚なども見たいです。 質問なんだけど、ベットの床板変える場合は何がいいんだろうか?
すのこだと強度が弱いってのも聞くしどうしたらいいのか分からん(´・ω・`) 正直強度にそこまでの差はないというか、どっちにしても充分持つと思うけど、まあ体重があるならすのこは避けてもいいんじゃないか
気持ち的に大丈夫かこれってのを解消するのも重要だし
あと湿気の多い場所なら極力すのこの方がいいと思う
特に日本海側はマジでカビが生えるから湿気対策はやり過ぎなくらいでないといけない
すのこの下に吸湿する何かしらを仕込むとか このスレ民的に日本ベッドのシルキーポケットってどのくらいの評価なんですか? >>832
ありがとう(´・ω・`)
ガリだからすのこで大丈夫そうです
下に収納あるやつだったから強度が気になったんだ
夏場の湿気もあるしすのこにします 脚付きマットレスからベッドフレーム付きに変えようと思っています
脚付きマットレスの脚を外せばフレームに乗せるマットレスとして転用できますか?
そこまで良い品質ではないのですが、フレームを買った後にマットレスのお金を貯めるまでの繋ぎとして使いたいです >>830
TOCはイベントだから各メーカーのマネキンセールスが動員されて押しが強い。
ゆっくり試すなら実店舗の方がいいと思う。
ああいうイベントは客寄せ品以外は意外と安くないしね。
今回の八王子村内は通常価格から一律8%引きだったから価格は村内の方が安いかも。
もちろんどちらも食器棚など他の家具もあるよ。 ケチって安物のすのこベッド買ったら甘い変な匂いが1ヶ月取れなくて困るw
4万出せばドリームベッドの安いのくらい買えるんだしケチっちゃアカンなマジで >>836
それ両方買えるお金貯まるまで待てばいいだけの話なんじゃ >>836
ダブルマットレスにすれば、フレームのお金をマットレスに回せる >>839
確かに
すぐ買う気ではないのでお金貯めます
>>840
脚付きマットレスの上に新しいマットレス置くんですか?
試した人いるのかな 除湿シートって良し悪しある?
ニトリでも大丈夫かな >>842
>脚付きマットレスの上に新しいマットレス置くんですか?
うちはそうしてるよ。収納付は必要ないから機能的に問題はないです。
ボンネルコイルの脚付きマットレスの上にポケットコイルマットレスを載せてます。
寝心地に直接影響するのは、上に載せたマットレスであって、
脚付きマットレスは高さを稼ぐくらいの意味しかありません。高いベッドは気分がいい!
マットレスに乗った瞬間のボヨ〜ん感が深く大きくなります。横にも揺れやすくなります。 てか、脚付マットレスも分解すれば、マットレスとベニヤ張りの土台みたいなものに分かれるから、土台だけ使うってことでは? ヘタった安ボンネルの上にマットレス置いたら腰の沈みヤバくなるだろ
普通に考えればわかると思うんだが >>848
新品のマットレスを載せるわけですし、あなたが空想するほどひどい状態じゃないですよ。
もしダメなら、改めてフレーム購入を検討すればいいことです。 マットレスの腰部の下にバスタオル畳んで入れるだけで腰痛が軽くなったりするくらい不必要な沈み込みはセンシティブな問題
買い換えるのはお前じゃないんだからお前のマットレスが大丈夫とか関係ないし
新品の足付きをダブルクッションとして利用するならともかく買い換えのタイミングでする提案じゃねーよ >>850
見ず知らずのひとにお前とか、どれだけエライ人間なんですか?
これで完全だとは言っていないし、判断するネタとして読めばいいだけです。
あなたが気に入らないだけでしょw
>>836を読み直ししてください。
質問者は、最終的にフレームもマットレスも交換することも念頭に入れています。
ですから、マットレスを先に購入してダブルマットレスを試してみてもいいんじゃないですか?
つなぎで脚付きマットレスの脚を外して使うことも考えておられるので、
殊更にマットレスのヘタリに言及する必要もないでしょ。
いかがですか? あなたの意見は思い込みや先入観が強すぎると思いませんか? いかがですか? あなたの意見は思い込みや先入観が強すぎると思いませんか?^^ >>851
偉そうな人間が偉そうに偉そうな人間にご高説を垂れているぞ
見とけよ見とけよ 大した意見は言ってませんが、筋を正しただけで偉そうに見えるんですねぇ。 違うやろ
ベッドフレームに、足付きマットレスの足を外したマットレスを、載せれますか?って問いやろ?
そもそも >>856
その点は問題にする必要ないとおもいますよ。
質問者は>>842で質問を返していますからね。
同じ条件で違った考え方を提案することがあってもいいと思いますよ。 そもそも2chでお前って二人称はデフォルト
てめーで勝手に丁寧な言葉遣いして勝手に慇懃無礼に振舞ってるだけやんけ >>857
そら返信してくれたらそれに対して返答はするよ
そもそもの質問はないがしろ サータのポスチャーセレクト7.7f1n買ったけど、すごいね。毎日ベッドから出たくない。 >>843
すのこなら通気性いかすために、すのこ型の除湿シートがいいよ >>836
サイズと耐久性がいけたらいけるでしょ
後、底がフラットになってるか >>861
丁寧な言葉遣いをしようとも、そういう他人を下に見る態度が透けてようが透けてなかろうが出てるようじゃ他人に嫌われるだけよ
そうは思わんか うるせぇよ
どーでもいいから、二人とも出てけよ
邪魔だしキモいし >>837
ありがとうございます。
蒲田の亀屋百貨店はどうでしょうか? >>867
あそこは20台以上あるから試しに行くのはありだと思うかな
シモンズ多めだから予算合わないのもあるだろうけど >>868
そうですか。ありがとうございます。
八王子ちょっと遠いなと思いまして。
この土日しか時間がないので、まだどこに行こうか迷ってます。
食器棚も見たいので、幅広く取り扱っているところにも行きたいのですが、サータになる可能性が高いのであれば、サータのショールームも行く方がいいのかと思ってます。 >>820
同じ価格帯であれば、同じクオリティでしょうか?
価格のわりに良いとか良くないなどがあるかと思いましたので、ご意見伺えればと思ったのですが。 >>869
土日しかないならいろんなメーカーが出品しているTOCでもいいんじゃないかな。
セールスの押しに負けない強い気持ちで色々試してみて。
サータが好みならショールームに行くのももちろん有り。
新井の価格を頭に入れておくと上位モデルも候補になるかも。
今ちょうどセールやってるから問い合わせてみると割引率を教えてくれるよ。
>>870
基本的にはそうだけど、サータ、シモンズ、シーリー(3S)はライセンス料の分割高。
特にシモンズは値引きさせないよう圧力をかけているらしい。
東京ベッドやアンネルベッド、ドリームベッド(サータも製造)はマイナーかもしれないけど、
3S同様数少ない全日本ベッド工業会の会員だから割安でも品質は間違いないよ。
あとはブランドを気にするかどうかだね。
所有欲を満たすことやプラシーボも立派な購入動機だから。 >>870
どれを選んでも品質に問題はないと思いますから、
予算の範囲内で、メーカーにこだわらず最も寝心地がよかったものを買われるといいでしょう。
店長から、お値段以上との評価を得ているメーカーもありますし、
実際にそのメーカーの製品を店長自身が使っているそうです。
迷宮に入り込みそうなら、あっさり店長と同じものを買われるのも一手だと思いますよ。 サータもシーリーも最上位はそれぞれ24万、20万で買えるからシモンズのブランディング料とはさすがに差があるかな…
サータのゾーニングは試乗時の寝心地を損なってると思うくらい腰部サポートが明確
シーリーもゾーニングしてるけどサータみたいに寝た瞬間わかるみたいなことはない >>862
俺もポスチャーセレクト7.7f1n買ったけど同意
コイルは7.7の長いコイルで高密度だから、詰め物に頼らずキメ細やかに体を支えてくれる。
更に5ゾーン+エッジサポート
表面には高触感ウレタンを使っている。
これだけの高スペックでセミダブルが新井で10万
最高すぎ テンピュールのセンセーション使ってる人いますか?
19と25だとやっぱり違うのかな? なんか質問したら荒れたなぁ
マットレスを先に買う選択肢は考えてません
>>864
https://e-kinoshita.net/SHOP/500026272.html
乗り換え先のフレームは同じシングルサイズ
耐荷重600kgを謳っている収納付きです
半分床板と半分すのこ2枚なので平衡が取れてるかは微妙 脚付きマットレスの脚外してフレームに載せてマットレスとして使用とか
アホとしか言いようがないから好きにすればいいよ ぐっすり眠りたい
3時間ごとに目がさめます
また、慢性の腰痛もひどいです
人気では
雲の上プレミアムが1番のようです
返品も可なので、真剣に検討してます
良否をお聞かせください
なお、下は畳で、個室で万年床ですので重量は重くてかまいません >>878
悪い評価をみてから買わないと後悔するよ。
買うなら公式の返品100日保証があるところで。
結構すぐへたるって感想があるから >>877
そうですか
大人しくお金貯めてマットレスとフレーム同時に買うことにします >>880
フレームのほうが重要のようですね。
脚があろうとなかろうと、今まで使ってきたマットレスなんだから、
最初に言ってたように繋ぎで使っていればいいと思うけどね。 >>874
そう。コイルが長いからか底付き感なくしっかり支えてくれる。交互配列で固いかな?とも思ったけど、しっとり吸いつく感じでたまりませぬ。 地方民でホムセン1万のコイルマットレスが沈み込んできて腰痛がするので新規購入を検討しています。
検討していたニトリの4万前後でも良品ではない業界と知って戦慄してます
東京で試寝できるおすすめのお店と予算6万程度のマットレスをお教え頂けないでしょうか?
買うなら新井家具さんがお安いですか? >>883
未来永劫へたらないマットレスなんてありません。
今使ってるマットレスだって、へたるまでの相当期間は問題なかったのでしょ!?
一般論としてホムセン1万よりもニトリ4万のほうが作りはいいと思いますよ。
検討していたマットレスには寝てみたのですか? どこがが悪くて検討から外したのですか?
6万の予算でも、声の大きいひとに難癖付けられて戦慄するんじゃないですか? 楽天で安ベッドフレームと安マットレスのセット買った
今までが折りたたみソファベッドだったからどんなに安いベッドでもよく眠れるんじゃないかな、と予想してみる >>883
ベトナム製のニトリは個体差のばらつきが大きい
東京ベッドブルーラベル
アンネルベッド ニューワインド7
あたりがいいかも
東京だと八王子の村内と大正堂かな ニトリでも自分が気に入ればそれが正解なんじゃない。
ただこのスレ見てるとブランドによる満足度が高くなってくるから今更ニトリでは後悔するかもね
>>883
サータのペディックかアニバーサリー
アンネル
この辺を新井の割引価格で買うか
グランツあたりも安いよ 近所の家具屋で見積もりとったら、新井の倉庫セールより安かった。
せっかくの価格を出してくれたから、新井に見せずにこのまま買おうと思う ヘタっも買い換えを躊躇するような高価なものは分不相応だと認識すべし。 なんの気もなくふらっと訪れた大型ショッピングモールの中にある家具屋
たまたまサータのベッドが展示してあったから座ったり横になったりしたよ
今まで使ってたマットレスと明らかに質が違う!
お金貯めて買いたくなる寝心地です
サータのマットレス使ってる人ってこのスレにどのくらいいます? 今日、枚方の新井に行ってきたけど、あすこは優柔不断と素人が行くところじゃないね
コイルとか詰め物の詳細がほぼ無かったから比較検討が出来ない
優柔不断は難民になって、素人は詰め物と値段で買ってしまうんやろな >>894
新井に限らずどこへ行っても、始めて高級ベッドに寝た人は、
ふかふかな詰め物に魅了されてしまいます。 >>871
色々とアドバイスありがとうございました。
土日2日間で結局4店舗に足を運びました。
一番試しやすかったのは、最後に行ったソメイユ横浜というベッド専門店でした。
先月末にオープンしたばかりだそうです。
価格交渉のために他店も見ておく方がいいと思いますが、
ほとんどのブランドの様々なベッドが網羅されていて、
効率的に比較できておすすめです。 >>897
わかる
だから柔らかめを選んだけど、腰痛いんだぜ
どちらに振っても解決しなかった。適度な硬さと柔らかさが重要なんだろう >>897
試してよかったから買ったんやろ?
それなら微調整したらいいからトッパーやパッドでどうとでも出来る 硬いマットレスの痛みは、当たりの強い仙骨付近のうっ血が原因。
軟らかいマットレスの痛みは、沈み込みすぎて腰椎周辺が緊張状態にあることが原因。 今日の新井の店長ブログの記事だけど、
転載できないから読んでみて。
アンネルベッドについて
俺も幕張メッセでシグマと同じものだと説明された。
P1050というのも同じだったし。
試したけどあまりピンと来なかったから買わなかった。
廉価版ということを後で知って大阪に行った時に確かめてきたよ。
全くの別物だった。
その場で決めてきた。
中身が全く違うのに見た目を同じにするなんてブランディングを全く考えていないとしか思えない。
バカなメーカー。
見た目が同じなら同じ物だと思うよね、普通。 アンネルは新井も相当贔屓にしてあげてたのに、流石に呆れ返ったか 新井は廉価版作ってる家具屋に怒ってるみたいだけどね。
まぁでも家具屋オリジナルもアンネルが絡んでるだろうしアンネルも同罪だね よく見てなかったw
アンネル正規品みたいだしアンネルに怒ってるぽいね
せっかく新井はアンネル推しまくってたのにねw 家具屋オリジナルの廉価版なんてどのメーカーにもあるのに
アンネルだけ言われて可愛そう >>905
いやいや、アンネルじゃなくて家具屋に怒ってるやん
ほとんどつくりは同じで詰め物が違うんやから品番は似てしまうよ
その廉価版を、廉価版じゃないようにみせて販売してる家具屋に怒ってる >>907
日本語不自由な人?
カテゴリもメーカーへ苦言になってるし、出だしからまず、アンネルがややこしいと書いてある
どう見てもアンネルに苦言を呈してる >>908
嘘つきと紛らわしいの比較も出来ないの?
君の方が、日本語勉強したら?
君が学生ならごめんね、大人気なくてw 自社の最大のお得意先のアンネルにさえ苦言を呈す、新居家具のスタンスは素敵 以前廉価版と知らずに新井に問い合わせたことがあるけど、
アンネルベッドの廉価版は新井でも買えると言われたよ。
幕張メッセの価格よりもかなり安かった。
だから廉価版が家具屋のオリジナルだとしても、
どこでも買えるのに側生地さえ差別化しないメーカーに苦言を呈しているんじゃないかな。 アワーグラスかスタープラチナ以外買うやつはアホってことだけは理解出来た アワーグラスってつかってないのになぜかラテックスのような反発力があった
一つ気にあることはアールグレイの底にウレタンを使ってること
それと見逃してるだけかもやけどマエストロの詳細が載っていない
どっかに詳細載ってる? Craftiaを買おうと思うんだけど、俺75キロ、嫁50キロの場合嫁はかたさ普通、俺は硬めモデルでいいのかな。 >>915
試さないでマットレスを買うの?
どんないいものでも自分に合ってなかったら、ゴミくずよ
それなら安い家具屋で試して1番合うベッド買った方がましよー >>915
通販でないと買えない特殊なものでない限り、
試し寝しないで買うものじゃないと思いますね。
詰め物が薄い安価なマットレスだと、
柔らかすぎると、手当ての施しようがないし、
硬すぎると、トッパーを重ね載せしたりして余計な金が掛かる。
このサイトに惚れちゃったのかな?
通販で買うなら、せめて返品保証しているところにすべきだよ。 マットレス売り場って客全くいない上に店員さんが手ぐすね引いて待ってていかにもコスパ最悪な買い物の典型って感じがして入りずらいんだよ!
試さないで買うなってのはオーディオに似てるか
高級スピーカーでも好みと違う音色とかあるし
今寝てる社員寮に備え付けの使い古しのボンネルコイルのが気に入ってるから本当はこれが欲しいんだけど世の中ポケットコイルばかりだよねぇ >>918
Craftiaもポケットコイルちゃうの?
そもそもボンネルコイルって安価と通気性と耐久性以外のメリットってあるの?
確かに狙ってるのがないときの店員のストーキングほどうっとうしいものはないなー
新井家具は連休で人がぼちぼち居たからか結構好き放題出来たよ
普段はどうなんやろ? 高級スピーカーは使わない日も多々あるけど、マットレスは毎日7〜8時間は絶対使うもんだから合わないと最悪だぞ
言うなれば不味い米を10年分先に買ってしまったような後悔になるってことだ わざわざ試し寝とか普通はしないよ
そんな暇じゃねえ >>919
そそ、ポケットコイルだけどなんか良さそうだからいっかと思って。
俺がベッドに求めるのは腰が沈み込まないことだけだから硬いやつならなんでもいいかとも思ってるんだ
ホテルとかは安ホテルだろうが高級ホテルだろうが腰が沈まなくて快適なベッドばかりだけど無印とかで試すと
馬鹿みたいに沈み込む柔らかベッドがあるから怖い
東京だから新井家具にはいけないんだよなぁ ベッドスレならともかく、普通の人は試し寝してる人の方が少ないと思うんだよなぁ
大体の人がホームセンターやニトリで1万前後の適当なマットレスを購入してるんじゃないかな?
それなら試し寝せずにクラフティアのマットレスを買うのはそこまで間違ってはいないと思う
統計とか取ってないから所感で申し訳ないが 通販もなしではないのかぁ
クラフティアのこと嫁に紹介したら寝心地も重要だけどセックスに向いてる物を選ぶように遠回しに言われたのだけどどうしたらいいんだろう そうか?
実家向けに5ゾーンの買ったけど、硬めだが熟睡できたぞ
170cm-85kgのレスラー体型 デブ扱いでも良いけど、ジムでの筋トレ週2〜3でやっているし、時々日本アルプスに登山したりもしているので、筋量は普通よりは多めだと思うな
そういう意味をこめてレスラー体型の書いたw
まあ、伝わりづらいのは悪かったが、こういう感想もあるということで 安い価格帯のもので寝心地がいいマットレスは基本的に触感全振りでほかの部分を捨ててるわけでな
詰め物もバネもキルティングも良い廉価品なんて有り得ないのだ >>923
馬鹿みたいに沈み込むベッドは、低反発ウレタンを厚く使ってるやつやから、それも参考にしたらいいかも
コイルだけやったらポケットもそこまで沈み込まないよ
イオンスタイルやったらマニフレックスとか試せるところあるから調べてみたら? >>925
セックスに向いてるやつって、どう向いてるやつ?
行為中か耐久性か
耐久性ならボンネルが通気性もあるからいいと思うけど
行為中は何がいいんやろ?… >>928
体型や骨格や姿勢?にもよるから参考にはなるけど、身長体重が同じやから試さずに買うのはやはり無茶かな >>931
同じ東京スプリングのoem商品が置いてあるリビンズに行ってみるといい。
東京スプリングのマットレスが多数置いてあるが低価格帯のものはどれも寝心地良くない。
ただアワーグラスだけは別格 マットレスの命題は柔らかくて沈まないのが究極の理想。
固めが好きなら安くて腐るほどあるから好きなの選べばいい
SEXに向いてるのはボンネル。ポケットは膝立ちなど一点に荷重すると沈み込むからSEXには向かない。
それとボンネルは弾む効果でリズミカルに動ける。
フランスベッドでいいのでは >>939
アワーグラスの寝心地はいいけど、なんで底にウレタンをつかうんやろ >>933
マットレスってデカいから布もウレタンもバネも、良い素材使ったら原価めっちゃ上がるってだけだぞ
試乗で感触凄く良くて尚且つ安いものは感触だけ良い耐久が悪いウレタンが詰まってたり安いバネ使って原価を下げてる
そうしないと商売にならん
例えば新井は基本的に素材がしっかりしているマットレスを良しとするので
推してる低価格帯のものは寝心地自体は大したことなかったりする >>940
詰め物たっぷりならどっちにしてもSEXに向かないよ で、新井が目の敵にしてるシモンズは寝心地自体はちゃんといいから新井と消費者の感覚に齟齬があるw
シモンズは高すぎだと俺も思うけどね
ちなみに俺はサータ党
いろいろ寝てみたけど腰部サポートが一番強い
ただそのせいで試乗の感触はそこまで良くない、そこに古女房のような良さを感じるw
ジェルメモリーが乗ってると試乗の感触はかなり改善されるし、スーペリアになるとまさしくラグジュアリーなんだけどね
スーペリアぽんぽん買える男になりたいっす
詰め物多いし4〜5年で買い換え25万って考えるとたけーわーーー コイルonコイルも理にかなってそうなんやけど、アワーグラスの方が上位互換ってこと? それとマエストロって新井家具のオリジナル品?
新井家具ってオリジナル品を嫌ってなかった? >>946
コイルonコイルってどんなやつのこと? >>948
シモンズの最上位?モデルとかに採用されてるコイルの上に別の大きさのコイルをのせるやつ
一回シモンズの高いマットレスみてみて アールグレイ売りまくる新井の卸し値を潜れる家具屋なんてないから誰も手を出さないだけだろ
普通はマイナーブランドの高級品は匠大塚みたいに自社ブランドの看板掲げないと売れない コイルの線径が違うのを単純に縦に並べればアワーグラスと同じじゃないか?
縦に並べるのはコイルな時点で難しいしズレて並べたときの反応も変わるけど
詰め物ある時点で周りのコイルも押されるからあとはバランスの問題だろ >>951
上下の巻き径の大きなバネ部が柔らかく身体を受け止め、一定以上の加重が掛ると
一転、巻き径の小さな中央付近のバネが反応し、しっかりと身体を受け止めます。
部分部分で重さの異なる身体の各部に応じた最適な反発力へと近づかせる
↑がアワーグラスの説明やけど、大きなバネと小さなバネを、そのままコイルonコイルの異なるコイルに置き換えれるんちゃうの?
って、思ったから、理にかなってるかと アワーグラスは30cm厚で詰め物とコイルが半々
詰め物の沈みを差っ引いたらコイルの応力が線型じゃなくなるとこまでスプリングが潰れないんじゃないかと少し怪しんでる
ウレタンが固めコイル柔らかめならいけるような気もするが >>940
ありがとう
調べたらフランスベッドはポケットコイルじゃないんだね
一番安いzt-w025とかいいかな
しかし弾むってことは揺れるんだよな
でもセックス重視だと確かにポケットコイルは手や膝をつけなさそうだし
迷うなぁ 質問させて下さい。
マットレスの詰め物がへたるため詰め物が少ないマットレスが良い、と言った意見があると思います。
それが正しいとした場合なのですが、8万以下程度の詰め物が少ないマットレスをご紹介頂けないでしょうか?
また、サータのアニバやFI-P(N)などは何年程度へたらずにご使用されていますか? ボンネルはセックスに向いてるって言うが軋むし事後に2人で寝ること考えたらどうなんだ >>957
日本ベッドビーズポケット
東京ベッドブルーラベル >>957
うん、コイルマットレスが耐久性に長けてるって言うのは幻想。
なぜならコイルマットレスのみのマットレスなんてほぼ無いから
あったとしても試して、『あっこれにしよ!』って思う人はだれもいない
あまり使われてないって言ってもやっぱりラテックスウレタンがへたれば寝心地はかわってくる。
均一にへたれば対策は出来るけどそれはありえないからね
冬用のパジャマの上だけ脱いで寝てみてもそれだけでも寝心地や体圧分散がかわってくるからね >>960
だから、コイルと詰め物をくっつけずに取り外し出来るようにすればコスパ凄くよくなるんやけど
なんで、ほとんどがわざわざコイル部分と詰め物を後からくっつけて取れなくしてるんやろ?
考えたらわかると思うけど、それはやっぱり耐久性が上がりすぎると売れなくなるから いや詰め物少なめのは耐久性に長けてるだろ
コイルマットレス以外と比較してんだからさ >>962
あまり使われてないって言ってもやっぱりラテックスウレタンがへたれば寝心地はかわってくる。
均一にへたれば対策は出来るけどそれはありえないからね
冬用のパジャマの上だけ脱いで寝てみてもそれだけでも寝心地や体圧分散がかわってくるからね
コピペね >>953
バネレートの違いを、ウレタンなどの詰め物で表現するかスプリングで表現するかの違い。
いずれにせよバネレートが固定なのだから、体重が重すぎたり軽すぎたりすれば最適な反発力とは成りえないよ。
ただ、スプリングで表現するほうがへたりやすい詰め物で表現するよりも、
長く同じ状態を維持できるでしょうね。 ヘタらないなんて一言も言ってないのに何おうむ返ししてんだ… >>965
詰め物少なくしたら耐久性が上がるのか?
ウレタンとかの速乾性が上がるから?
少ないからへたれる部分も少なくなるから誤魔化しが効くからか? ウレタンが少なければへたりが寝心地を害するまでには時間がかかるよね
だから耐久性は比較的いいよね
それだけの話
なぜ0か100かでしかものを言えないのか
お前のロジックだと鉄板の上で寝てたってヘタることになっちゃうぞ アンネルのsv1000を買おうかなと思ってるんですがソフト・ハードだったらどっちがいいですかね。
自分の体重が50kg未満という点と、ハードはサータアニバーサリーとの差別化が難しい点からソフトにしようかなと思っているのですが、ご意見アドバイスいただけると嬉しいです。 >>967
ちょっと落ち着け興奮すると熟睡出来んぞ
少ないからへたれる部分も少なくなるから誤魔化しが効くからって言いたいんやな
俺は、結局、詰め物が少ないマットレスであろうと結局ウレタンやラテックスがへたって、コイルの耐久性をいかしきれてないってことを言ってる
鉄板がへたれへんのは、どのロジック? ヘタれにくい・耐久性が高いというのは比較があってはじめて言えることでしょ
同じ厚さのウレタンがコイルに載ってたらコイルがある方がヘタれにくい、つまり耐久性があるという話 >>969
単なる言葉遊びなのでもう止めてください。 >>970
ウレタンがコイルにのってる方が、コイルにも体圧が分散されるから、ウレタンもへたれにくくなるやろうね
俺が言ってるのは、コイルのマットレスはコイルがへたらないのに、詰め物が先にへたって、コイルの耐久性がいかせてないってこと
だから詰め物だけ交換出来たら、コスパいいのにって言ってる 俺も理想はそうだと思ってるけど事実上詰め物あるマットレスしかないんだからその中で耐久性を論じるしかないでしょ
そしてその前提なら詰め物少ないコイルマットレスは耐久性が高い
ありもしない理想と比べて幻想だなんだ言うのは論にならないよ
いいと思うぜ
ベースのコイル部だけ何種か置いてトッパーをたくさん用意すれば
地価の高い都心でもセミオーダーマットレスのショールームが安価に作れるしね
ソフトバンクくらいフットワーク軽くて訴求力のあるとこがスマホのような割賦販売してやっても面白い
だが今はそんなものはないのだ
ないのだ 体重軽くて筋肉のない女性はコイルではなくウレタン低反発オンリーが無難ってことでよろしいか? 話がぐるぐるぐるぐる何回転もするね。知らんがなとしか言いようがなくなる。 >>974
立ってる姿勢に近くて、底付きしなくて、柔らか過ぎず適度に寝返りがうてるのがいいよ
低反発だけじゃ難しいかも
軽くて筋肉がない人は、基本はソフトなんがいいんやろうけど >>973
ベッド屋に悪意を感じたのと
それやったらノンコイルでいいんちゃうかと思った話
割賦販売はもうやってるみたいよ 何年か前ニトリシーリーでスプリングだけなのかすごく薄くでも詰め物があったのかと、専用のトッパーが何種類かあって留め具で固定できるようになっているのを売っていましたよ。 東京ベッド Rev.7シルバーモデルの購入を検討していて硬さを選んでる段階です
ショールームが近場にあるフランスベッドの商品で感覚が似ているものがあれば試したいと考えています
なにか情報お持ちの方いますか? 東京ベッドのOEMらしき
フランスベッドのポケットコイルモデルがいくつかある 新井がスタープラチナの廉価版こき下ろしてるけど、なんか都合悪いのか? そりゃ型番ほとんど同じで見た目が同じ廉価版なんて取り扱ってない方からすれば邪魔でしかないだろ
無駄な問い合わせも来るだろうし アンネル公式サイトに載ってる廉価版スタープラチナは高密度ウレタンて書いてるけど、新井が言ってることと違うね >>983
高密度ウレタンとスタープラチナのEFS-50famnyは全くの別物 >>986
スマン、それだね。
数カ月前には出てなかったから、問い合わせが多くて掲載したのかも。
987の人が言う通り高密度ウレタン(20でそう言えるのかはともかく)とはいえファムニー(50)とは違うからね。
実際寝心地は全く違う。 横寝が基本の場合ってマットレス選びの時どんなことを注意すればいいんだ? 横寝は仰向けやうつ伏せに比べて体重がマットレスに掛かりやすい。
柔らかすぎると腰が沈みやすいし
硬すぎると肩周りが痛くなる
出来ればゾーン分けされたものが推奨されるね。 ゾーン分けか
肩部分と腰部分のコイルが違うやつってことでいいのか?
選ぶ難易度高そうだな 横寝は寝返りで左右動けるから腰の沈みはあんま関係ないよ
横寝での問題は肩の沈みと枕の高さのバランス
仰向けでの問題が腰の沈みのバランス
ゾーン分けである程度腰周りを担保して、
詰め物の柔らかさで肩のバランスがいいのを選ぶのが一番間違いない ニトリでも12万のマットレス売ってるもんなんですね
横になってみたけど安物よりは圧倒的に良いけどこの前のサータ程の感動はない >>996
ニトリで10万オーバーのマットレスを買うのは、
三菱でデボネアを買うようなもの。あるいは、
スズキのキザシ 新井はもうちょっと気合入れたセールせんかい!
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