【ぐっすり】ベッド総合50【眠りたい】

2018/10/08(月) 14:05:11.68

【ぐっすり】ベッド総合49【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1538322884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/25(火) 01:06:52.43

体重とスプリングの硬さ次第だ。

2018/12/25(火) 11:34:25.50

会社の寮出るから奮発してサータアニバーサリーDX買ったった
タンスのゲンのウレタンマットレス卒業じゃい

2018/12/27(木) 01:17:32.26

東京西川のファインクオリティって15000円ぐらいの枕がいい感じ。マットレスもそうだけど枕も違いがでますね

2018/12/28(金) 21:41:47.76

シーツやパッドでお薦めある？
アウトラストが気になってるけどー

2018/12/29(土) 01:49:10.28

>>435
家庭用のシーツやベッドパットは、洗濯のしやすさ重視じゃないですか！？
高価なものは寝心地がよいけどね。

2018/12/29(土) 09:55:44.19

アワーグラス
実際に寝ると柔らかさの後に、しっかり支える感じがあり
シーリーのクラウンジュエルに支えを加えた寝心地でした
正確に言うと試したのはアワーグラスと同じケユカのマットレスです

2018/12/29(土) 11:58:24.25

ロンノロイヤルか
アワーグラスアールグレイ
アワーグラスロイヤルが同型か

2018/12/29(土) 13:02:30.87

【憲法九条は〝対バカウヨ条項″だった！？】　死者６００万人も、海軍と皇族は生き延び、権力も保持
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545975199/l50

2018/12/29(土) 21:53:51.55

>>436
洗濯のしやすさもそうやけど、温度と湿度調整が大事らしい。

2018/12/30(日) 09:23:55.40

湿度調整がいいらしいウールパッド買ったけど調整されてるんか全然わからん・・・一応メーカー品だけど
夏になったらわかるかな

2018/12/30(日) 09:38:16.55

>>436
メンテナンスのしやすさが一番ですよ。
ホテルでもベッドパッドはポリエステル。

2018/12/30(日) 10:41:59.19

そらポリエステル安いし
ホテルのマットレスに有名メーカーを採用しました！
っていえば宣伝になるだろうけど
ベッドパッドに有名メーカー採用しました！
とか言われても
はあ、そうですかで終わりやろ
そんな所にコストなんかかけんわ

2018/12/30(日) 11:03:33.50

てかシーツとかベッドパッドなんか下請けが作ってるだけ

2018/12/30(日) 13:15:37.39

でも直接触れるのはシーツやし、ベッドパッドも地肌から近いし、感触だけみても全然違ってくる。
ちなみに俺はガーゼのシーツにしてる。

2018/12/30(日) 13:18:19.96

アウトラスト使ってるオススメのシーツある？

2018/12/30(日) 14:50:31.05

ベッドの保温性とか通気性とか寝心地は、
シーツとかベッドパットの下に敷くトッパーとかマットレス自体の詰め物で確保すべきで、
平民であれば、汚れよけのシーツやベッドパットとは区別したほうが幸せになれると思う。

2018/12/30(日) 16:11:16.21

いつも思うんだが寝室エアコンつけない人が多いんかね？
気温を快適に近づけたら後は寝心地考えるだけでいいんだよ
外気温にモノで合わせにいくから苦悩するんだよ

2018/12/30(日) 18:36:43.91

マニフレのスーパーレイロイヤルのカバーだけ欲しい。

2018/12/30(日) 20:18:05.35

>>448
電気代

2018/12/30(日) 22:38:38.41

新築したんでいいマットレスが欲しいと思ってるんだけど、色々検索したら新井家具がヒットして
メールで質問したら過去最高長文の回答が帰ってきてビビったｗ
有名な家具屋っぽいけど、社長が言ってるようにどこの会社のマットレスでも最安？

2018/12/30(日) 22:44:52.93

↑の続き

あと推奨されたのはアワーグラスアールグレイとスタープラチナ
日本ベッドのシルキーポケット基準で分かる人がいたら教えてほしいけど、上記2ベッドはシルキーソフトより
柔らかい感じかな？

2018/12/30(日) 22:46:27.04

安いことは安いぞ

言ってることが全部正しいとは思えんし
商魂逞しさ以上に下品な思考を隠さないのが臭すぎるが

2018/12/30(日) 22:51:33.00

アールグレイは俺も試乗したけど>>437と同じ感想で柔らかい下に別の支えがある感じ
なのでシルキーソフトとはそもそもの寝心地が違うから単純な柔らかさでは比較しづらい
ただストレートに柔らかさを実感できるのはシルキーソフトじゃないかな

スタープラチナは試乗してないから他の人の答えを待つべし

2018/12/30(日) 23:13:23.81

>>452
全てかは不明だがドリームベッド（サータ、ルフ）アンネル、シェララフィア、シーリーは
自分が調べた限り最安だった
新井の記述によるとアワーグラスのほうが柔らかい、スタープラチナも同様のようだ

**451** (ﾜｯﾁｮｲ e397-AIgs [61.195.230.97]) · 2018/12/30(日) 23:25:10.02

451だけどこっちは田舎でアンネルや東京スプリングとか試せないから参考になるわ～＾＾
いや今日田舎の百貨店で日本ベッドのシルキー全種試し寝してきたんだけど、柔ければ柔いほど寝心地がよく感じたんだ
かなり横寝するからだろうけど
でも店員から「男性はほとんどレギュラーかハードを買う」「男性に向かない」と言われたもんで迷い始めた
172cmの66kgくらいの体型だけど、レギュラーはちょっと固く感じた

2018/12/30(日) 23:25:59.74

流れに割り込んですまんが意見欲しい
金出してピロートップ有りにするか
無しにしてトッパーを追加するかで悩んでる

ピロートップはヘタると交換出来ないので
そこには金かけずに良さげなトッパーを買うべきか…
でもピロートップという商品がある以上、トッパーには超えられない何かがあるのか…？

2018/12/30(日) 23:40:52.46

>>457
俺もたとえばサータのアニバDXとかポスセレみたいな中価格の鉄板に
ゲルテックス60とか乗せてみたいけどそれを試せる店は少ない
あったとしてもトッパーをたくさん揃えてる店はもっと少ない
だからゲルテックス合わんわ、じゃあこれ、みたいに色々試せなくて
じゃあ全部購入して選別するってなるとアホほど金かかるｗ
完成品を何種か試乗した方が安くて楽だよな、って結論になる

2018/12/31(月) 00:31:41.86

シンカシングのベッドパッドはとても優秀なのにあまり知られていない
カタログスペックが凄い
もちろん寝心地も良い
アニバーサリーDX等の詰物が少ないマットレス
+シンカシングのベッドパッド（中材だけで良い）
+ソロテックスorウールのベッドパッド（ニット生地推奨）
これで20万以上のマットレスにも負けない

2018/12/31(月) 00:43:38.19

自分も完全横寝タイプ。
初めて横になった時の感触に感激してシルキーのソフト買いました。大満足。

2018/12/31(月) 00:50:34.62

>>459
シンカシングは低反発？
割と安いし詰め物少ないの使ってる家族に試させようかな

2018/12/31(月) 21:46:14.88

新井家具訪問記事
http://www.hira2.jp/shop/araikagubed-20170124.html

2019/01/01(火) 01:36:39.40

https://www.sankei.com/economy/news/181226/prl1812260380-n1.html
オランダのマットレスだが普通にポケットコイル使われてるし
リサイクル面除くとヨーロッパでもコイルあったほうがいいんだな

2019/01/01(火) 11:10:11.25

>>456
シルキーのソフトが好きならスタープラチナも好きになると思う。
自分も同じような体型だがやはり柔らかいのが好きで、
シルキーソフトとパフも最後まで候補に残っていたが、
アワーグラスアールグレイも試した結果スタープラチナデルタネオを買った。

スタープラチナアルファネオがシルキーソフトくらいの硬さで、
アルファネオの方がコイルが長い分シルキーで感じた底付き感が無くて良かった。
ピローソフト付きのスタープラチナネオはさらに優しい。
それに腰部補強をしたのがシグマとデルタで、
柔らかい中にも腰が沈みすぎない安心感があった。

評価の高いアールグレイは自分の場合だと沈みすぎて腰が痛くなったので、
一番は試してみることだね。

2019/01/01(火) 16:26:51.23

アンネルにしろ東京スプリングにしろ
近いモデルが地方でもあるかもしれんから
電話で所在聞いてみれば？
アワーグラスとかロンノロイヤルみたいに家具屋オリジナルとして
売られている場合もあるしね

2019/01/01(火) 17:38:36.39

あと店員が男性はレギュラーかハードと言ったのはクレーム対応の側面が大きい。
気持ちいいからといって柔らかいマットレスを選ぶと、
特に男性は体重がある分沈むので腰を痛めたりして硬いのを買い直すことが多いらしい。
だから自分の好みの柔らかさの中でも腰が落ち込まずなるべく寝返りのしやすいものを選んだ方が良い。

2019/01/01(火) 18:24:49.59

男で身長172センチ　75キロだけど
東京ベッドのシルバーラベル　ソフト4年前から使っているけど
気持ちよく寝ているし

かためがあくまで男にいいのは平均的かどうかだけだから
自分が合うかどうかは別問題なので試した方がいい

**451** (ﾜｯﾁｮｲ e397-AIgs [61.195.230.97]) · 2019/01/01(火) 18:54:58.21

やはり試し寝するしかないんだろうけど、試し寝しても「腰が沈み込む」って感覚がイマイチ分からなかった
身体が腰を起点に「く」になるって事なのかな？
新井で買っても13-15万（ダブル）くらいになるだろうから自分にとっては超高価格
ホテルのフワフワ感を新居で味わいたいからやっぱりソフト系なのかな～
新井の硬さ目安を参考に3-5くらいで考えてみよう

2019/01/01(火) 19:05:44.10

実地に試せない人がネット情報を漁ってるんだから、
自分には良かった、自分には悪かったという評価には、
体験者の体重身長を入れて欲しいね。

2019/01/01(火) 20:29:17.89

骨格なり体型が違うからね
http://jsleep.net/ordermade_mattress/form.html
https://www.fit-labo.com/about/point/#measurement
オーダー系だともっとはかってるし

2019/01/02(水) 01:23:33.53

そう、身長体重だけでなく、骨格も違うし、普段仰向けで寝るのか横向きなのか寝るスタイルによっても違う。
ネットの情報なんかより、自分で試してみた結果が一番信頼できる。
試すことがてきなきゃギャンブルするしかない。

2019/01/02(水) 01:45:12.40

初心者で申し訳ないんだけれども
収納付きベッドフレームを探していて、色んなブランド見てるんだが
寝心地に関係するのってマットレスとふとんと枕だから大きさと枕元の棚とか引出しの数とかの条件合えば
どこのメーカーで買っても基本良くて
マットレス・ふとん・枕でメーカーとかこだわればいいって認識で合ってる？

2019/01/02(水) 02:44:28.98

>>472
自分もそのように考えます。

2019/01/02(水) 09:58:38.31

今日はナフコにサータコラボ見に行ってこよう
ナフコ・ニトリ・地方家具屋...
田舎は辛い

2019/01/02(水) 20:27:50.94

スタープラチナの高密度ウレタンって片側だけなんですね
使ってる人裏と表で感触の違いわかりますか？

2019/01/03(木) 03:41:28.85

サータかシーリーの価格相場を知りたくて、昨日多慶屋のフェアを五反田メッセで見てきたけど基本定価の15%引、他もっと安かったぞと煽っても20%引が限界だった。

実際池袋や四ツ谷の小さい店で25%引は掲示してくれたので全然そっちだなと。わざわざでかい箱借りてそんなもんかと行き損だったわ。

2019/01/03(木) 05:06:38.53

新井の正月見積りしたけど、多分ここが一番安いな
今日、ナフコや地域最大の家具チェーン、地元家具屋回ったけどカタログ商品の価格が比較にならん

2019/01/03(木) 12:14:19.08

前々からいってるやん
新井なら
サータ、シーリー、アンネルなら4割引

日本一安いやん

2019/01/03(木) 15:00:15.82

>>476
前はサータ3割は引いたんだがな・・・
渋くなったな・・・

2019/01/03(木) 22:49:59.70

キングスダウンのレガリアのアリアっていうマットレス使ってる方いる？
色々試した結果これが一番しっくり来たのですがコイルレスってヘタレそうで心配で

使ってる人がいたら感想伺いたい

2019/01/04(金) 18:27:14.91

>>478
「前々から」と言われても、このスレ見始めたのはここ1週間なものでｗ

新井の正月価格、さっき注文したメーカーので定価の34%off。
地元の田舎名門家具屋の正月特価で計算して大体25%off、展示品ウルトラ特価で30%of。

新井で買うのがオトクだよ、選択肢の無い田舎は特に！
大体俺はその上記田舎名門家具屋の取引先社員で、100万単位で買う顧客を年間十数組も紹介して住宅メーカーの者。
部下（の客）もその店に行かせてるから、もっと紹介件数があるかもなので「ちったぁ便宜があるだろ＾＾」の感覚で行って、新井と10%も差がある。
もう新井で買うしかないよね...

2019/01/05(土) 02:08:09.67

いろいろ高いの試したけどクラフティアの一番安いのがじっくりきた

2019/01/05(土) 05:38:54.59

>>482
じっくりきたひとの体重と身長は？

2019/01/05(土) 12:05:28.45

>>481
新井の割引額を公開するのはルール違反だろ。
理由とともに他言無用と言われてるはず。
せっかく安くしてくれてるのに迷惑かけてどうすんだよ。

2019/01/05(土) 20:04:19.65

突然浮上してくるマイナーメーカーのコメントはステマですね。

2019/01/05(土) 20:25:27.72

有名ブランドじゃないが東京スプリングをマイナーって言っていいものなのか

2019/01/05(土) 21:39:49.31

ブランド自体はマイナーだが物はケユカや匠大塚とか家具屋のオリジナルであるからな

2019/01/05(土) 21:45:40.81

そういやこないだ暇だから展示会で物色してたんだが
やっぱスーペリアデイプレミアムはええな
高い金出すならあれくらいの特別感ある寝心地であるべきよな
でもあれのシングル買うってのもなんか違うしそうなるとやっぱ庶民にはちょっと高過ぎるわ…

2019/01/05(土) 21:46:52.29

東京スプリングってOEMマットレスとかバネだけとかいろんなところに売ってるでしょ

2019/01/05(土) 22:24:30.32

フランスベッドのLT-750というマットレスを買おうか悩んでるのですが、よりオススメのなどあれば教えていただけますか？予算は15万程度まで出せます。今は布団で寝ています。

2019/01/05(土) 23:55:30.71

詰め物が厚いほどスプリングの影響が小さくなります。

2019/01/06(日) 01:59:06.52

>>490
おすすめというか人により（性別体重身長体格生活習慣等で）変わるから
いろいろ試したほうがいいよ
フランスベッドのその型番のも硬さで３つあるでしょう

その値段だと
東京ベッド　シルバーラベル　ソフト　ベーシック　ハード　TOKIOシリーズ　レックユニバース
日本ベッド　シルキーポケット　ソフト　レギュラー　ハード
サータ　ぺディック66 F１P　F１N　サータポスチャーセレクト7.7F1P　サータポスチャーセレクト7.7F1N
東京スプリング　アワーグラス（アワーグラスアールグレイ　アワーグラスロイヤル　ロンノロイヤル）

2019/01/06(日) 19:21:22.69

>>499
シングル定価15万越えるレベルだと大体はマトモな商品だから後は自分の寝心地最優先でOK
たくさんベッド置いてる展示会で片っ端から寝るといい

ただ展示会で付く店員は基本的に買って欲しいもんを買ってもらうように適当なことしか言わんので無視するようにｗ

2019/01/07(月) 21:20:08.40

結婚したのでベッドを買いたいんだが気軽に入って試せる店がニトリしかないのでニトリのしか試せて無い
ニトリのデュアルポケット2が値段と寝心地のバランスが良さそうですいいかなと思ってるのだけど
ニトリ以外のメーカーで35000円から45000円のレンジでニトリより良いマットレスってあるんだろうか

2019/01/07(月) 21:50:46.26

ニトリのデュアルポケットはあのバネ数であの値段でできるということは
どこかに罠があるんじゃないかと思ってしまって怖いな…

10年くらいノンコイルポケットコイル問わず3～4万のを使い回して思ったのは
3～4万のはやっぱそんなに良くないということｗ

2019/01/07(月) 21:59:38.15

いろいろ物入りでお金かかるのはわかるけど
どうせ買うならもうちっと出した方がいいかもね

新井の特価品でサータ i series ノーマルボックストップのクイーンが今12万で出てるけど
これくらいは買っちゃってもバチ当たらんのじゃないかな
これ普通の家具屋だとシングルで12万って感じだし
触感と沈み込み過ぎない固さがとてもいいマットレスよ

2019/01/07(月) 23:14:02.45

>>494
この価格帯なら、東京スプリングの直販のCraftiaが個人的にはオススメ

2019/01/07(月) 23:22:34.45

>>494
アンネルの
LPH-1000 P650/ソフト・レギュラー・ハード
とか

2019/01/08(火) 00:05:11.76

高価なマットレスは分厚い詰め物があって、それはそれは素晴らしい寝心地です。
しかし、詰め物は必ずヘタリます。割と早い時期に。
それに伴って感動は急減退するので、その辺りをよく認識すべきです。

2019/01/08(火) 07:46:38.52

高価かどうか関係なく詰め物はへたるってだけだけどな
詰め物ないマットレスなんてないので

2019/01/08(火) 07:59:47.99

ある程度いい品物はスプリングはへたらない
安物はスプリングもへたるし詰め物も高級品よりすぐにへたる

スプリングマットレスには3種ある
安物のゴミ
頑丈な良品
趣味の高級品

安物だけは買うな

2019/01/08(火) 08:08:03.24

マットレス買い替えってめんどくてへたって実際に腰痛とかを我慢できなくなるまで使い続けちゃうからね
詰め物の多少のヘタリは感触の問題だがスプリングのヘタリは身体にくる

2019/01/08(火) 09:05:02.50

そもそもスプリングがへたるってマットレスとしてクズ

2019/01/08(火) 18:17:36.35

ニトリはすぐへたるって認識で大丈夫？

2019/01/08(火) 18:29:36.90

すぐへたるというか、東南アジア製で耐久テストや検査をほとんどしてないので、不具合が多い

当たりが出るかハズレが出るかガチャしだい

2019/01/08(火) 18:58:35.56

へたりやすいかどうかは買ったことないからわからんが
値段からいってバネなんかは海外モノで安く仕上げてるのは間違いない
だからその海外モノが高品質であることを祈るしかない

2019/01/08(火) 19:34:03.37

てか安いんだから早くへたってもかまわんだろ買い換えろよw
どんだけ貧民なんだよ
安い材料で作った安いバネ使ってるんだから普通の頭をしていればどういうことかわかりそうなものだか、祈るとか頭おかしいのか

2019/01/08(火) 19:51:25.58

買ってもない試してもない中身を見てもいないモノをスペックと値段だけで断言するのは憚れるので
ぼかして「その値段で良い中身使ってるわけがないから耐久性は悪いだろうね」って言ってるんすよ
煽るまえにもうちょっと文脈読もうね

2019/01/09(水) 01:12:23.66

ニトリのコイルはJIS規格に適合してないって聞いたことあるぞ
だったら耐久性は低いだろうな

2019/01/09(水) 07:42:21.92

494です皆さんありがとう
どれもホームページ見ると品質が良さそうでいいなぁ
問題は試せないので寝心地がわからないってとこか

マットレス売り場って基本客いなくて店員が待ち構えてるから入りずらい事この上ないんだよなぁ

2019/01/09(水) 08:20:08.22

ちょっとまて
この流れで品質良さそうとかさすがにやべーだろ

2019/01/09(水) 08:20:45.71

ああ勧めてもらったやつか笑
失礼

2019/01/09(水) 14:06:14.08

マイクロドリーム　ラテックス1トップか2トップ、迷ってます＞＜
実売で４万円差があるので、その価値ありますかね？
1トップは試し寝して気に入ったんですが、両面使える2トップの方がいいかと思ったり、耐久性が高そう
とも思ったりです
基本柔めが好きなので、1トップより柔く感じますかね？

2019/01/09(水) 14:14:55.14

2トップの方が若干柔らかくなるのはなんでも一緒だね
ただ下にしてても潰されるわけで耐久性が倍になる訳ではない
もちろん負荷分散されるのでワントップよりは保ちがいいだろうとは言われてるけど
同じモノ使い分けての結果を持ってる人はまずいないからあくまで伝聞形でしか答えられないね
柔いの好きならツートップでいいんじゃない？
デメリットは本体の値段と厚み増によるベッドシーツの価格、ベッド高くらい

2019/01/09(水) 16:41:58.85

1トップは裏面も使える。
固めの寝心地で、最近の夏の熱帯夜とかにスッキリ眠れる。お好みで。

2019/01/10(木) 23:26:08.02

ロンノロイヤルに寝てきたんだけどあれ普通の人からしたら柔らかいのか？
ふわっとしてるのは一瞬ですぐがっちり下から押される感じで特別柔らかい感じはなかったぜ
スレでは腰だけが沈むって話も聞いてたけど俺は肩も背中も全部沈んで全部途中で止まってまっすぐになった
もしかしたらアワーグラスシリーズってスプリングで止まるとこまで全身が詰め物に沈むデブ向けなんじゃねーの(笑)
ちなみに165の78キロ

2019/01/10(木) 23:28:20.24

痩せてるやつはスプリングの前に詰め物で肩背中が止まっちゃって腰との高さの差が腰だけ沈む感覚に結びついてる説

2019/01/10(木) 23:29:14.91

デブにとって、ふわっぐぐっ、じゃない
ふぐっ、だアレは

2019/01/10(木) 23:35:28.51

そういやクラウンジュエルを3-4年で社長が買い換えてお古を同僚がもらってたけど
感触はほんと良いものの真ん中そこそこへたってた
それくらいのスパンで買い換えろよ、ってほんとの高級品だわアレは…

2019/01/10(木) 23:40:36.08

シーリークラウンジュエルガーナイトと同じ寝心地でへたりにくいマットレスがあるよ
シェララフィアプラチナ240

2019/01/10(木) 23:47:41.47

似てんのか！今度試してみるわ！
たしか15万くらいでいけたよね？
アワーグラスのマエストロも試してみたいけど東京にはないんだよね
予算は20弱なんだがスーペリアデイなら頑張っちゃおうかなーって感じで今探してるとこ

2019/01/11(金) 02:08:37.09

マエストロはさらにフワっとしてるからフワッググッを感じられるかもね。
しかし本当に感じ方は人それぞれなんだな。
オレは170で75キロの筋肉質だが、腰が沈み過ぎた。

サータだったらスーペリアデイも良いけどハイブリッドピローソフトは試してみた？
フワッモチッとした柔らかい感触はスーペリアデイよりも好印象。

2019/01/11(金) 08:30:32.31

もしかしたらアールグレイは個体差があるとか笑
ハイブリッドはクールしかなかったけどこれはまた寝心地違うんだよね？

2019/01/11(金) 08:48:30.62

スプリングも詰め物も、
体重により沈み込み量が違うのは当たり前のことなのに、
高級ベッドなら魔法のように最適の寝心地になると考えてしまうようですね。

2019/01/11(金) 14:47:16.17

>>523
逆にハイブリッドクールは試したことがないんだけど、
仕様を見た限りでは詰め物が少ないからサータのコイルだと硬そうな気がするけど違う？

サータは詰め物を大量に使わないと柔らかくならない印象。

2019/01/11(金) 18:06:13.43

>>525
固めだったよ
BOXトップの方が優しい感じだった
サータは種類多くてどれも寝心地違うから色々試したくなるけどそこまで置いてあるとこ見つからないねえ

2019/01/11(金) 18:26:05.84

過去スレであがっていた、ロンノロイヤルマットレスって
アワーグラスアールグレイと中身は同じものですか？
ロンノのほうが横幅短いみたいだけどその分安いんですかね

2019/01/11(金) 18:44:56.88

ニトリで何年か前、ＮスリープのＳ１－Ｓの２万の買って柔らかすぎで使えなかったんだけど
今見たら柔らかいの売ってないんだな。固いと普通のみ。
だったら初めから売るなと。ニトリだけは買わん。

2019/01/11(金) 22:24:31.60

>>527
中身同じ
横幅も同じ

2019/01/11(金) 22:55:42.36

>>525
いやいや
コイルにメーカー特有の個性なんてないから
形状、線径、巻数、高さがすべて

2019/01/11(金) 23:57:53.17

>>530
だからそのコイルに反発力の強いSWRH82BC種を採用していて線径も太いから硬いと言ってるんだが。

2019/01/12(土) 00:12:53.67

>>531
線材で人が感じれるほど寝心地が変わると思っているの？
耐久性しか変わらないよ