【ぐっすり】ベッド総合50【眠りたい】

2018/10/08(月) 14:05:11.68

【ぐっすり】ベッド総合49【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1538322884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/24(水) 19:29:13.55

>>94
イメージ、コイルマットレスは中が空間なのでかびないのかなと思ってました。
>>95
実際使ってます？どんな感じですか？
エッチの時にどうかなって言うのが1番機になってます。
ポケットコイルのこれってどうですか？
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/2217004?ptr=item

調べてみても、なかなかわからないんですが、
どうやって勉強したらいいですか？

みんなどうやって選んでるんですか？

2018/10/24(水) 20:20:59.56

そりゃエッチするとまではいかんが
自分でごろごろ動いて試してみるべきでは？

2018/10/24(水) 23:55:03.37

>>101
エッチの事考えるんだったら、いわゆるバウンドさせる感覚はボンネルの方がいいよ
ポケットコイルは反発力なくて吸収される感じ

2018/10/24(水) 23:58:04.66

なお事後のお互いの寝返りで横揺れすると言う・・・

2018/10/25(木) 01:13:34.12

>>101
エッチは知らんが普通にカビないよ。
ベッド無しだと場所取らないのがいいね。

2018/10/25(木) 01:56:45.93

ポリエステルの生地やウレタンがカビないわけないでしょう。あなたの環境ではカビなかっただけかと

2018/10/25(木) 03:28:16.85

カビなんてよほど汗かきとか、マットを同じ面だけしきっぱなしどか、部屋の湿度管理悪くなきゃ生えないよ
たまに立てかけたり、ちゃんとローテーションすればいい
マットの中まではわからないが

2018/10/26(金) 11:32:26.78

どのベッド買うの迷ってるんだけど
安価なベッドからシモンズとかの高級ベッド？に買い換えた人の感想を知りたい
人によるのはわかってるんだけどw
やっぱよく眠れるようになるのかな

2018/10/26(金) 12:06:36.02

>>108
分かっているようだが、必ずしも安価だから自分の体に合わなくて高いから自分の体に合うという訳ではないことが前提だけど

会社の寮に据付けの安物ボンネルコイルのベッドからサータパーフェクトナイトにしたら、腰痛が軽くなったね
あとは睡眠時間少ないときの回復量は増えた気がするな

副作用として、安物ボンネルコイルで寝るのが辛くなったので、出張が辛くなったなw

2018/10/26(金) 13:49:32.54

>>108
足つきマットレスからサータのポスチャーセレクト7.7に替えたけどかなり快適

寝付くのがものすごく早くなったし深い睡眠が取れている実感がある
ベッドはやっぱりいいもの買った方がいいよ

2018/10/26(金) 22:26:31.52

>>109
>>110
2人ともありがとう！使ってるベッドのまで！
サータどっちも調べたけどよさそうだなあ
今度色々試してくる
買い換えたひとのブログとかも回ってるんだけど、やっぱ寝やすくなったひと多いみたいだし、多少値段が高くてもいいの選んでみようと思う！

2018/10/26(金) 22:27:22.94

ベッドの名前まで
ごめん脱字が

2018/10/26(金) 23:09:37.16

>>103
>>105
ありがとうございます。
足つきマットレスか、マットレス直引きしようか迷っています。
そもそもベットってなんのためにあるのでしょうか？
カビ防止ですか？

2018/10/26(金) 23:25:44.62

>>113
https://www.bed.ne.jp/reader/kiso1.html#1

2018/10/26(金) 23:28:09.37

>>111
サータのパーフェクトナイトは生産中止になったので注意　後継も無い模様

高級ベッドではないが安い足つきから
東京ベッドのrev7 のソフトにしたらかなりよくなった

2018/10/26(金) 23:57:22.46

>>114
ありがとうございます。
ぼんネイルコイルのマットレスを床起きしたいんですが、やっぱ貧乏臭いですかね。。。
高すぎて勇気でなくて。

2018/10/27(土) 06:16:50.89

>>116
せめてホームセンターでスノコだけ買って敷いたら？

2018/10/27(土) 10:13:33.43

サータの鳳凰柄って、画像検索すると紫っぽいけど実際の写真だと黒っぽい。
実物見ろって話だけど、2パターンあるわけじゃなくて黒っぽいのが本当の色？

2018/10/27(土) 16:19:51.88

もうマットレスわからんのだけど思考停止ならフランスのZT-W025でも買っておけばいいの？

2018/10/27(土) 16:50:43.31

日本に碌なベッド文化はないし「普及品」は通販やニトリのオマケの粗大ごみマットレスに布団を敷いて寝る始末
各社調べてみても変な詐欺サイトみたいなしょうもない情報しか出てこない

2018/10/27(土) 23:58:23.57

>>119
似たようなフランスのZT20を試してから買おう
合わなかったら買い替えするかもしれんし

2018/10/28(日) 00:14:41.21

腰痛にはフランスベッド

2018/10/28(日) 01:45:42.93

>>121
意図が分からん

2018/10/28(日) 01:57:17.31

理解した「zt20の方がいい」っていうことじゃなくネット限定のzt-w025にエイヤするのではなく実店舗モデルのzt-020で試し寝をした方が良いと
合わなかったら金がもったいないからと

2018/10/28(日) 02:21:11.30

またフランスベッドの工作員が湧いてるな

2018/10/29(月) 00:22:30.78

腰痛なんて精神的ストレスや怪我病気の場合マットレスではどうしようもないし
フランス自体ポケットコイルも含めていろいろ作っているのに
腰痛に特別きくわけがないな

2018/10/29(月) 02:24:11.70

無印のマットレスでもいいのかな無印の家具は特に粗悪なイメージだけど

2018/10/29(月) 12:36:56.14

5年前に日本ベッドの引き出し付きフレーム買ったけれど、大失敗だった。
まず掃除が大変
それに引き出しのレールの金具の部分が壊れて引き出しを開けるだけで一苦労、素直に四つ足を買えばよかったわ

2018/10/29(月) 15:21:46.94

>>115
遅レスでごめん
もう製造終了してるんだねw

東京ベッドも高級ベッドだと思ってたw
それも調べてみる色々ありがとうー

2018/10/30(火) 01:16:11.68

日本ベッドのシルキーポケットソフト買って7年くらい
特にローテもせずにヘタリ全く気にならず。今夜もおやすみ

2018/10/30(火) 01:18:33.18

>>127
いいんじゃない
体に合えば

2018/10/30(火) 18:12:28.00

>128
フレームなんてなんでもいい派だけど、
引き出し付きとかギミックあるやつは金具から壊れる印象あるね。
先日ベッド買い換えたところだけど、そういうことが面倒で収納一切なしにしたわ。

2018/10/30(火) 18:15:40.40

>129
rev7普通に売ってると思う。
楽天とかで検索しても売ってるし。

2018/10/30(火) 19:18:03.07

どうしても収納したければ高床のフレームにして床下に収納箱を入れた方がいい。
もっとも高床のフレームはぐらつきやすいから丈夫なものを選ぶ必要がある。

2018/10/30(火) 19:38:11.31

安くて丈夫ならフランスベッドのフレームがいい
5年目で、3万以下のでもがたつきもなく、日本製でしっかりしている

2018/10/31(水) 01:15:45.48

跳ね上げにするか収納無しにするか迷ってるわ

2018/10/31(水) 07:21:25.31

>>132
何買ったか教えて。
未だに何も買えずにいます。

2018/10/31(水) 07:24:08.95

>>135
探してみると5万ぐらいしかないのですが、ダブルで安価なもの教えていただけないでしょうか。
ttps://francebed.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=688021&csid=3&view=smartphone 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2018/10/31(水) 21:54:41.05

>137
フランスベッドで扱ってる東京ベッドのrev7ハード相当のやつ。
フレームは収納なしのフランスベッドのやつ。
別にフランスベッドがよかったわけじゃなくて、
近所の家具屋の催事に行って、寝っ転がって、
予算の間で気に入った寝心地のを買っただけだよ。
（同じの買えとは勿論言わないよ

2018/10/31(水) 22:03:40.80

ちなみに帰ってきてから品番で検索したんだけど、
マットレスは東京ベッドの公式で引っかかったものの、
フレームはフランスベッドの公式サイトで引っかからないんだよね。
催事だから型が古いのを格安で売ってくれたんだと思われる。

2018/10/31(水) 23:07:44.64

>>138
まずはネットじゃなく店で割引してもらおう
フランスベッドなら2,3割引きできるのでそこで買おう

もしくはドリームベッドかセンベラのフレームを
http://www.bed.ne.jp/
ここで値段を聞いて買おう
3万台で買える

2018/10/31(水) 23:37:28.82

>>140
他の会社でもそうだけど
公式に乗ってないマットレスフレームのたぐいはそれこそたくさんあるから
型落ちとは限らないよ

2018/10/31(水) 23:54:24.67

色々回答ありがとうございます。
ずっと調べてますが、なかなか決まりません。

また最初に戻り、ニトリの安めのクイーンサイズにしようかなと思ってます。
うーん、教えてくださいばっかりで申し訳ないんですが、高いので失敗したくない。。。
これのクイーンサイズってどうですか？
エッチの時にギシギシなりにくいと助かるのですが。

ニトリの棚付引出し付ベッドフレーム(アザンアサヒキ25)
クイーンサイズってどうですか？5万程度なんですがマットレス入れると8万とかですかね？
それならもっと金出した方がいいんじゃないかと思いますし。。きめられませんあ

2018/11/01(木) 00:11:40.17

>>141
ありがとうございます。ページ見て見ました。
予算とメーカー告げるだけでなんとなく見積もってくれそうなところなのですね。

2018/11/01(木) 00:27:08.09

>>144
https://www.bed.ne.jp/reader/kakaku.html
マットレスの目安はこっちね

あとニトリのは自分で直接寝てみて寝返りをうちまくるとか試せば？

2018/11/01(木) 00:50:24.57

あとクイーンの場合
マットレスがそもそも家に入れるのかと
違うのに変えたい場合
フレーム・マットレスのサイズがクイーンやワイドダブルは各社バラバラだから注意が必要

2018/11/01(木) 08:37:16.19

>142
お、そうなんだ。知らなかったよ、ありがとう。
結果的にサイトにある同じ値段帯のより機能的にもデザイン的にも気に入ったものになったよ

2018/11/01(木) 09:57:11.25

というかフレームなんて木工家具なんだから型落ちでもなんら問題ないんだが。

2018/11/01(木) 18:36:52.43

家具屋いったらカタログにない安いやつあるかもよ、程度の話なんで気にしないでｗ

2018/11/01(木) 23:41:02.76

ベッドで除湿シート使ってる人いないっすかね？
というかベッドパッドとかで悩むの疲れた･･･

2018/11/02(金) 06:25:49.77

西川のドライウェルしいてる

2018/11/02(金) 10:43:21.22

安物のすのこベッドだめだな
すのこにひびが入ってたわ。
というか、模様みたいなところはひび率が高すぎ笑ったｗ

親父の退院まで高さそれなりのベッド買えって言うから、同じの頼んじゃったよ･･･
そもそも２日で用意しろっての格安以外、無理なんだけどさ

床にしけるフランスベッドマット買っといて良かったわ。

2018/11/02(金) 12:09:42.52

金溜めておいても税金や病気で持って行かれちゃうし
高級ラインならともかく普及ラインならちょっとした贅沢レベルなんだよな
趣味の道具だったらそのくらい出そうと思ったら無駄に出して同じようなものポンポン揃えちゃうレベルだいｓ

2018/11/02(金) 20:51:07.61

人生の三分の一だかはいい売り文句だなｗ

2018/11/03(土) 18:12:34.29

ベッド見に行ってフランスベッドのcl-baeが良いなと思ったけど、他にこれ試しとけというものはありますか？
フランスベッドはポケットコイルじゃないのが気になってる。

2018/11/03(土) 19:07:49.79

フランスベッドでもAR１０００　とかはポケットコイル
あと子会社の東京ベッドのコイルを流用したと思われるポケットコイルモデルもあるよ

ポケットコイルが気になるなら
それこそ東京ベッドのrev7 のソフト　ベーシック　ハードやレックユニバース
日本ベッドのシルキーポケットや
シモンズやサータ、アンネルあたりも試したら？

2018/11/03(土) 22:21:35.86

フランスベッドの柔らかめなやつがいいならシーリーを試したら？

2018/11/04(日) 10:11:48.45

日本ベッドのシルキーシフォンとパフ試してきたけどどっちかすげー迷う
横寝が多いって言ったらパフがいいって言われたけどやわらかいのって腰悪くなるって言うよね・・長い目でみたらシフォンのほうがいいのかなー
今腰が悪くなかったら気にしなくていいのかな

2018/11/04(日) 10:26:02.32

>>158
柔らかいからといって必ずしも腰が悪くなるわけではないよ
ちゃんと体圧分散できているかが重要

その観点ではどうよ？

2018/11/04(日) 17:21:51.91

腰痛になるかはともかく迷うぐらいならシフォンでいいのでは？パッドやオーバーレイで多少柔らかくなるし

2018/11/04(日) 18:52:01.35

>>159
分散できてる・・かよくわからないんだよーー
どんな感じだったら分散されてるのか・・

>>160
やっぱパッドで柔らかくなるか
固めの方が無難かな・・

2018/11/04(日) 21:29:46.95

柔らかめのマットレスに1万円のウールのベッドパッドつけたら柔らかすぎて寝れなくなった俺ガイル
マットがヘタってからでいいなこれ使うの

2018/11/04(日) 21:58:46.72

日本ベッドはコイル経が小さいから体にフィットする
尻のところは沈むけど腰はしっかり押し上げてくれる

2018/11/05(月) 16:49:42.77

西洋のマットレス文化ってどうなってるの？

2018/11/05(月) 17:45:37.65

工場労働者も10万くらい出してマットレス買うの？

2018/11/05(月) 18:50:03.02

欧米のマットレスは日本の布団や畳。
日本人だって激安の布団や畳で構わない人がいるように、欧米には激安のマットレスがある。

2018/11/05(月) 20:13:47.59

アメリカだとコイル
ヨーロッパだとノンコイルときくが実際どうなんだろうね？

2018/11/05(月) 20:39:37.33

>>167
ほぼそんな感じ

2018/11/05(月) 22:45:11.05

腰痛と肩こりに苦しむ小太りのチビなんだが
予算10万(フレーム除く)、シングルでおすすめはないだろうか？
東京ベッド「Rev.7 シルバーラベル」かシモンズ「AB1731A 5.5インチレギュラー」あたりを検討している。
大きめのホームセンターやら家電量販店で試用もしてみたんだが、感覚的な物を選ぶのが苦手で
判断がつかん。
詳しい方がいればご教示願いたい。

2018/11/05(月) 23:06:38.40

>>169
シルバーラベルと同じ東京ベッドの
TOKIOレギュラー２やTOKIOスペシャルはどう？
判断がつかんと言ってるけど他人はもっと判断がつかんので
寝て比べるしかないかと
ノンコイルだけどシェララフィアのゲルテックス200　ゲルテックス220も
あとはサータ　ぺディック66　6.8F-1-P　ぺディック66　6.8F-1-Nとか
アンネルベッド　ピアノマイクロ３ZNR　アンネルベッド　スタープラチナ　シグマ　ネオ　とかね

2018/11/06(火) 16:23:43.57

ダブルクッションだと楽天に1,2個あるだけでまともなのがないなぁ
コイル数や材質の記載もないし
新井のダブルクッション使ってる人いる？
ハイカウントとマルチフレックスはぜんぜん違う感じなのかな

2018/11/06(火) 18:48:50.20

>>166
中産階級はサータとかシーリーで寝てるの？

2018/11/06(火) 19:18:43.91

https://www.us-mattress.com/serta.html?product_list_order=price&;product_list_dir=asc

中産階級も何も
シモンズシーリーサータも低価格から高価格まである一般的なブランドである
つまりみんな使っている

2018/11/08(木) 00:11:44.64

ちょっとアドバイスをください。（間違えて別スレっぽいのに・・）
予算5万円前後で一人暮らしシングルで探しています。
体系的には中肉中背で、候補としては、

・ニトリ　シーリー6940
・シマホor大塚　シモンズ5.5
・フランスベッド　ZT-W055※WEB限定（ZT-200に近い？）

ニトリのNスリープP1-02は柔らかすぎて無理でした。
これがコスパがいいとか、これだけは止めといた方がいいとか教えていただけると。

2018/11/08(木) 07:38:11.80

>>174
どれも寝比べて良かったのを買えば？
あとは東京ベッドのブルーラベルとか

2018/11/08(木) 07:57:29.53

>>174
予算5万前後なら、日本国内どこでもお試しのできるユニクロの高密度ポケットコイル試してみても良いかもね

通販で試し寝無しで買うなら、Craftiaがコスパ良いものは作っていると思う
まあ、中身は東京スプリングなんだが

2018/11/09(金) 01:17:22.95

ユニクロじゃなくて無印だと思われる
他にその価格だと
ドリームベッドのF１PやF１N
アンネルベッドのＨＣ３ゾーン　ネオ　Ｐ６５０　LPH-1000 P650とかね

2018/11/09(金) 20:04:55.31

東京ベッドショールーム　六本木　11月10日オープン
http://www.tokyo-bed.co.jp/roppongi/index.html
https://www.interior-plus.jp/events/tokyobed_roppongi/
フランスベッド　赤坂
https://www.interior-plus.jp/events/francebed_akasaka_showroom/
https://www.francebed.co.jp/company/office/
ドリームベッド（ルフ　サータ　ウオーターワールド）　渋谷
https://www.serta-japan.jp/showroom/
日本ベッド　池上　青山
http://www.nihonbed.com/showroom
シーリー　　「外苑前」
https://www.sleepselect.co.jp/shop/aoyama/
テンピュール　銀座
https://jp.tempur.com/show-room/show-room.html
シモンズ　銀座
https://www.simmons.co.jp/store/gallery/hibiya
アイシン　アスリープ表参道」
http://www.aisin-asleep.com/showroom/cocon.html
パラマウント　京橋
http://intime.paramount.co.jp/shop/tokyo/
マニフレックス表参道
http://www.magniflex.jp/shops/index.html
センベラ　シェララフィア　五反田
https://www.sembella.jp/shop/showroom.html
イワタ　新宿
http://www.iozon.co.jp/iwata-shop/tokyo

都区内のショールームはこれぐらいかな
明日東京とフランスにいってみるわ

2018/11/10(土) 01:34:49.64

頭の付け根から肩甲骨の下あたりまでが筋状にものすごく凝って困ってます
起きたとき身体が痛いのとその凝り、あと毎晩悪夢に魘されるのがしんどくて、マットレス購入を検討してます
体格は156cm40～42kgくらい
今はよく分からず楽天で6000円だった線径2.4mmのボンネルスプリング225個のすごい硬いのに寝てます

試し寝しに行くつもりなんですが、なにしろ現状が上記のようなシロモノで寝てるのでどれに寝ても感動しそうで…
なのである程度候補をしぼってから行きたいなと思ってます
そこで自分で調べた範囲で気になってるのは以下の３つなんですが、他にオススメがあれば教えてください
予算は10万くらいで済めば万々歳ですが、上限15万くらいまでで考えてます
・日本ベッドシルキーパフ
・日本ベッドシルキーシフォン
・サータポスチャーセレクト7.7 F1N
また試し寝するときにここをチェックするといいというようなポイントがあれば教えていただきたいです

2018/11/10(土) 02:18:53.49

>>179
東京ベッドLexuniverse（BalanceFit）モアフィット　　　　Rev.7 シルバーラベル　ソフト　ベーシック
シェララフィア　ゲルテックス240　200
RUF（ルフ）マットレスFSC-SRY　FSC-RY】
日本ベッド　シルキーポケットソフト
サータポスチャーセレクト7.7 F1P
シーリークリスタル３　ロンド３

普段寝てもおかしくない服や
15分ぐらい寝て試すことかな

2018/11/10(土) 10:11:38.28

>>179
ポスチャーセレクト7.7だと新井の4割引セールで10万以下で買える

しかしあなたの身長体重考えたらシルキーパフの方がいいかも。

俺は身長177体重63でポスチャーセレクト7.7使ってて超快適だから

2018/11/10(土) 10:12:05.07

その体重だと柔らかめでもよさそうだね。
柔らかいやつだと関節が変に沈まないかと寝返りうちやすいかも大事かと思う。
迷惑にならん程度にごろごろしてみて。

2018/11/10(土) 10:12:31.19

あ、f1nのほうね

2018/11/10(土) 10:34:54.46

うっ
157cm 57キロでシルキーパフ買おうとしてるんだけどもしや重すぎか

2018/11/10(土) 10:38:13.38

身長170体重80なんですが予算5万前後だとどのようなのがいいですか
店舗に試しに行こうと思うのですがある程度指針があるといいなと思っているので

2018/11/10(土) 11:16:01.67

>>185
ほぼ同じだが、筋肉質な方？
予算的には、無印の高速度ポケットコイルかCraftia（事実上東京スプリング）の5ゾーンモデル位かなぁ

腰痛持ちなら、ゾーン分けしたモデルを試してみて欲しいが、予算的に通販しか無理そうなのが辛いところ

2018/11/10(土) 11:55:32.46

あまり身長体重は意識せんほうがいいよもちろん軽い人は柔らかめ重い人は硬めな傾向があるけど骨格等の個人差は在るからね

2018/11/10(土) 11:58:28.22

ゾーン分けだとアンネルのHC3ゾーンもあるな

2018/11/10(土) 12:54:40.69

>>174
シモンズかな

2018/11/10(土) 13:09:04.02

>>189
スフの荒らしはこっち来んなよw

お前の作ったもう一個の偽スレで自作自演の自問自答でも繰り返しとけw

2018/11/10(土) 14:22:03.31

レッテル張りしか出来ない基地害ニトリ社員が来たぞーｗ

2018/11/10(土) 14:55:22.15

コイルマットレスが出来たのってここ100年くらいのこと？
ベッドが下層にまで普及してからマットレスの上に敷布団を敷くことが咎められてたけど
今では逆にトッパーと言われるものまでメーカー側から出して肯定する始末

2018/11/10(土) 18:27:48.97

マットレス買い替えるのは良いけど、枕はどうなってる？今より柔らかくなるなら低めの枕、今より硬くなるなら高めの枕が基本だ。
マットレスを買い換えた時は枕もチェック。

2018/11/10(土) 18:50:29.29

>>192
150年ぐらい前じゃない
https://www.simmons.co.jp/philosophy/history
1876年
シモンズ氏、事業をスプリングを用いたマットレスの大量生産に変更。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mattress_coil
＞Mattress coils were introduced in the mid-late 19th century, and remain popular in the 21st century, particularly in the United States.

トッパーと敷布団じゃ厚みとか素材が違うからじゃない
綿布団じゃなくて、ラテックスとかウレタン、ポリエチレン樹脂なわけだし

2018/11/10(土) 18:58:12.75

あとポケットコイルはシモンズじゃなくてジェームズ・マーシャルが製作
https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_coil
カナダに設立した会社が今もある
https://marshallmattress.com/about/

シモンズは楽に作れる製造装置を作った

1900年
ジェームズ・マーシャル氏が個別に布でくるまれたスプリングの特許を取得。まだひとつ一つが手作りされており
製造にかかる時間と労働力がコストを押し上げていたため、タイタニック号といった豪華客船でしか見られなかった。
1925年
シモンズのトップエンジニアであるジョン・フランクリン・ゲイル氏は、ワイヤーを巻いて袋状の布へ個別に素早く封入する機械を設計した。
ゲイルの「ポケットコイル」製造機は「シモンズビューティレスト」マットレスの根幹となる独自の技術を生み出した。
https://www.simmons.co.jp/philosophy/history

2018/11/10(土) 19:09:20.79

フランスベッドの赤坂ショールームにいったら
日本のシモンズとかサータは海外製で向こうの環境にはあっても、日本の環境には向いてないとか出鱈目ぬかした販売員と
日本のシモンズやサータは、アメリカのシモンズ、サータにライセンス受けてるだけの日本製で別物マットレスという販売員がいて吹いたｗ

こんな矛盾聞かされるんじゃ誰も買わんし
アメリカなんてハワイ、アラスカ、シアトル、ロス、グアム、フロリダ、ニューヨークって気候まったく違うだろとか案の定突っ込まれてたし

2018/11/10(土) 19:42:32.40

今はサータ使っている50代。
サータに何の不満も無いが、20代に寝ていたボンネルの寝心地が忘れられない。若かったからなのか、それともベッドが良かったのか。
ああ、時間を遡ってどこのメーカー製だったのかラベルを確認したい。永遠の謎（笑）。

2018/11/10(土) 20:38:13.45

>>196
家具屋なんてそんなもんだって。
ライバルメーカのことすらまともにわかってない奴が多すぎる。

2018/11/10(土) 21:56:21.98

散々脅しつけて「売ってこい」というだけの商売だからな
フルーツ売りの若者と変わらん

2018/11/10(土) 21:57:44.67

従業員は客じゃなくて会社のご機嫌を伺ってるんだろ
結局俺らにできるのは粗悪品の中から一番マシなのを拾ってくることくらい