https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1525709075/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【ぐっすり】ベッド総合46【眠りたい】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1525709075/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加 シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/ ルフ http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/ http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある
http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
http://www.wedostyle.co.jp/
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
http://www.granz-jp.com/
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造
＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
http://www.seiloo.co.jp/
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング ￥24.8k （SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープ スパ
https://sleepspa.jp/
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会 第1回 ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm
■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm
■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
http://kaibara-kougei.com
ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
https://www.akase.co.jp
・常盤家具
http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
http://k-marusho.com
・いまだ家具
http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
http://www.nonaka2w.co.jp
このスレはステマショップのステマが横行しています。
ステマの特徴は
質問→回答のパターンでステマショップが売りたい商品をプッシュしてきます。
また質問者は価格帯を細かく刻んでくる事も特徴です。
さらに商品は王道のシモンズは決して推奨すること無く
サータを本命に超マイナーで試し寝できないようなアンネルを薦めてくる事多し
消費者は決して質の悪いクズの手口に引っかからないように気を付けてください。
ステマ野郎は自社とバッティングするニトリや無印、
島忠シモンズなどを目の敵にしてこき下ろすのも特徴です。
真に受けずに実際に販売店に行って自分の感覚を信じて商品を選択しましょう。
最近はニトリじゃ無いのか？
ニワカファンだろ
ちゃんと通読しろよ
●ニトリ
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/
●無印良品
https://www.muji.net/store/
●島忠
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/
●ナフコ21スタイル
http://www.21style.co.jp/
●大塚家具
http://www.idc-otsuka.jp/item/
●IKEA
https://www.ikea.com/jp/ja/
ニトリのベトナムマットレスかフランス、シーリー製か
大塚家具押しのキングズダウンかその他のメーカー製か
どれがいいんだろうね
もちろんその他の家具屋のカタログマットレスもあるしな
そんなに迷うなら
まずは島忠でも行って国内人気ナンバー1、王道のシモンズから試し寝しなさい
これマットレス選びの常識な
それとこれは新スレだからまず現スレ読んで
そこで質問するのがマナーだ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1525709075/
ステマが諸悪の根源
それとそれとこれは新スレだからまず現スレ読んで
現スレ消費してからつまらん独り言を書き込め
あの店南関東と北関東近畿の一部しか店舗がないわけだけど・・・
国内人気ナンバー1ってフランスベッドでしょう
シモンズが一番ってどこにデータあるの？
シモンズ一番って言われたら何か腹立つんか？
家具屋行って聞いてみたら？
ホテル行って聞いてみたら？
人気と実売数を混同してるバカ
あたま大丈夫か？
島忠はオマエが冒頭に挙げたんだろうが
まずは島忠が身近だから名前が出たのと違うのか？
1）国内で販売してるサータは全てドリームベット日本製でシモンズみたいに他社共同開発品(島忠シモンズ等)とか中国産品とかは無い認識で良いですか？
2）サータのピロートップにはピローソフトとボックストップの2種類ある様なのですが、ピローソフトとボックストップの違いはなんでしょうか？
1番についてコピーな
--------------------------------------------
>>994
当然ライセンス契約結んでるのでドリームベッドだけでしょ
ウエアとか小物であれば本国から並行輸入という手もあるけどマットレスでは実質無理だし
そもそもの話しだけど
サータはシモンズのようにブランド戦略がきっちりしていないから
カタログ正規品でも3割4割引きの叩き売り状態でしょ
これで提携品の廉価版出したら価格がもうむちゃくちゃになるのでやろうと思っても無理なんじゃないかな
--------------------------------------------
2番はサータ専門家（ステマ野郎とか）に聞いてくれ
プロパーのはずなのに正価を維持できずにアウトレットみたいな価格になってしまってるんだな
＞>>21
＞シモンズ一番って言われたら何か腹立つんか？
＞家具屋行って聞いてみたら？
＞ホテル行って聞いてみたら？
そう言い切れる根拠は？
そろそろ正体明かしたら？
シモンズステマさん。
ほら！
もろムキになってるじゃんか（笑）
前から言ってるけどさ分かりやすいようにコテハンにしろよ
なんか不都合なんか？w
それからさシモンズはすごく良いから好きなの
他社より合わせ込みは明らかに一段上（数段か！）
つーかさなんで販売店やっててシモンズ積極的に売らない訳？
確かにニトリシーリーやホームセンターシモンズはブランドの正価を維持出来ずアウトレット価格になってるよね。
分かってないな～君
ブランドの維持とブランド戦略をちょっと考えれば分からんか？
なんで正規カタログ品と量販店版が微妙に仕様が違うのか分からんか？
微妙に仕様が違うから百貨店からホームセンターまで様々なチャンネルに対応できるわけで
サータみたいに正価が崩れてしまったらこういう手法は取れないんだよ
まだ説明必要か？
他のメーカーと同じような値段だけどどの辺が崩れてんの？
1については承知しました。ありがとう
サータは(価格は別にして)全てドリームベッドが企画販売してるプロパー品が各販社に卸されて販売されてるって事だね
安心しました(´∀｀)
なにすっとぼけたこと言ってんの
以前からサータは正価の4割引きからあるって豪語してるんじゃないの？
それともサータは正価販売なのか？
あなたが実際に寝てピッタリフィットするかどうか
寝心地無視して会社の構造だけ言ってるとステマ2と呼ばれるぞ（笑）（笑）（笑）
全然価格崩れてないじゃん嘘ばっか
じゃ面倒だからオマエの調査が正しいとして（サータは2割引きが限界）
2割引きしてしまうともう百貨店では売れないんだよ
あと中間層以上をターゲットにした通販も売れなくなってしまう
ここんとこ分かる？
サータだけじゃなくシモンズシーリーも同様
もちろん寝心地を試してみての話ですよ
ウェスティンで体験してるヘブンリーやよりヒルトンで体験したサータの方が好みだったんですよ
おかげでヒルトンかメインの宿泊ホテルになった為に今はヒルトン上級会員です
因みにインターコンチネンタルの上級会員でもあるのでシモンズの寝心地もそこそこ体験しています
新築マンション購入した機会にベッドを新調しようとしてましてサータとシモンズで比べてて今現在はサータをメインに考えてるところです
だから全く同じ仕様の商品を同じ価格でいろんなチャンネルに同時に売る事は無理だろ？
ほんと面倒だな、このへん常識だろ！？
オマエの金持ち自慢はいいんだよ
それならこんなコスパ命！のスレなんか見てないで
どこの店でもいいから最上級のサータ買えばいいのに何ウロチョロしてるの？
金持ちはタイムイズマネーだぜ
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
アホなオマエには（笑）を5個進呈してやろう
よくよめ
アホはだろ？
だってそういう疑問を試し寝したときにたっぷり聞けばいいものを
こんなスレで聞いてるってアホかと
ヒッキーでないんだから
ショールームでもメーカーでもどこでもすぐ判明するだろうに
ベッドに関する詳しいスレがここしか見当たらないんだから、色々聞くにはここがベストと判断したまでの話
金自慢も何も各社ベッドの寝心地を実体験するには採用ホテルで比較するしか無いと思うんだけどねw
それがヒッキー的なんだよ
一流のビジネスマンなんだろ？
メーカーの販売形態なんてこんなとこで聞くな（笑）
基本的にここの質問者は自分の質問がばっかぽいことに気づかない奴が多いな
お前ら、新スレ始まって妙に張り切ってるな
朝までガンバレよ！
時間はたっぷりあるからな！
明日が休みなんだろ！（笑）（笑）（笑）
つか、5ちゃんの特定スレでの話ってネガポジ含めて結構信用してるんだわ
つーか時間といい書き込むテンポといい
オマエがいつものステマ野郎にしか見えないわ（笑）
（断定してる訳じゃ無いよ、念のため）
信用とか信用しないとかそういう類の質問でなく普通にメーカーが教えてくれる事だろ
それともドリームベッドってこういう普通の疑問も嘘つくところなんか？
しかもだ！オレは1の質問について「無理なんじゃないかな？」と回答してるだけで
商品展開についてはっきりと明言してるわけじゃない
にこんないい加減な回答で納得してるんか？
これも（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）の5点（笑）を与えておいてやるわ
家具屋のマットレスランキングのポスターでサータが1位だった。
シモンズは昔は人気だったみたいだけど今は人気無くて倒産してるね。
家具屋のランキングって
シモンズ売る事出来ない店とかいうオチかい（笑）
ホテル納品実績みてからモノ言ったら？
もう余裕でシモンズに負けてるだろ
特にリゾートホテルとか
なんだよ、いい加減な回答だったのか～ww
俺は昨日からスレ見始めたところだからさ、真っ赤IDさんは詳しい人だと思ったから納得したんだけどなぁ
つか個人的にはそのサータステマさんの話も聞いてみたい
ちなみに最終的には販売店とかショールームとかに行って聞くけど、今はその前のネットでの評判とかググってる最中
俺がそのステマさんではない証明は出来ないが、これでホテルでベッドの寝心地体験してるって証明にはなるかな？
https://i.imgur.com/A3txeQl.jpg
ステマさんは態々上級会員になってまでサータ推しはしないだろうからさw
いつもなんかやってることがズレてるんだよな
ステマ野郎はコイルやスペックには詳しいけど寝心地の事はなんも知らんから
前スレほんとに通読したか？通読すれば何も知らないってことが分かる
あとさ前スレでも他の人に何度も言ってるけど順序が逆なんだよ
マットレスはまずは自分で色々試す
ホテルで寝て気に入ったらそれを買う
これが一番近道
このスレは9割方ステマとオレしか会話してないからこんな場所で寝心地探ろうなんて愚の骨頂だろ
前スレのIKEA買った人は硬めですごく快適という
一方同じく多少の腰痛を抱えてるオレは硬めは絶対ダメ（柔らかめでフカフカタイプもだめ）
同じ腰痛気味でもフィットするマットレスはまったく違うから結局は自分の感覚で探るしかないんだよ
ホテルで数日寝てるならなおさらで、金に余裕あれば同じ物買えばそれでいいじゃんか
これは54に対してのレスな（まあ全員ステマの可能性あるがなw）
個人個人で寝心地やフィット感が違うなら、バリエーションが豊富なサータの方が様々な人に合いやすい。
というか寝心地やフィット感が人それぞれなんでみんな分かってるよ。
それが大前提で話進めてるんじゃないの
相変わらず文章読めないね（笑）
これ読んで言ってんのか
「このスレは9割方ステマとオレしか会話してないからこんな場所で寝心地探ろうなんて愚の骨頂だろ」
あと、
ずっと逃げてないで早くコテハンにしろや（笑）
ついでに
「バリエーションが豊富なサータの方が様々な人に合いやすい」
違うだろ
いくらバリエーションあったて合わせ込み劣ってたら意味ない
何度も言ってるがサータのホテルの納品実績比べたら良い
高級ホテル、リゾートホテルなんか見てみると圧倒的にシモンズ＞＞サータだろ
もう議論の余地なしだろが
これも繰り返しの説明な
あたま悪いから何度も同じ説明が必要だな
コイツは
ステマ野郎って上のレス見たら分かるとおり真性のアホだからさ
文章工夫してもステマ丸出しなんだよ
まあ、また別人装ってオレに文句言ってくるの待つか（笑）
営業用の気が・・
センス悪くない？
シモンズやサータのベッドかったらスローも同じブランドで欲しいなぁと思ったもので
シモンズは2割引で見積書貰って他に提示したら更に引いてくれる店があるかも
カタログ品にこだわらないならスリープショップが数箇所あるから見てみるといい
定価で税込み43万としたら35万くらいになりますと言われたわ。
まず価格やブランドよりどれが合うか試したらいかがか？
>>68
全然安くない
高い方。
サータなら新井で4割引だから43万だったら26万くらいで買える
俺は4.5割引でサータ買ったよ
もちろん税込送料無料
5年以上使うものだから実物で試した方がいい。
シモンズと迷ってるんだけど、同価格出すならどっちがいいかな。
レガリアのサークレット買ったよ
横寝、仰向けで寝るんだけとシモンズと比べてレガリアのがいいと思った。
仰向けメインの人ならシモンズもいいんじゃないかな？
前スレ読んできますʕ̡̢̡ʘ̅͟͜͡ʘ̲̅ʔ̢̡̢
うつ伏せだけどシモンズいいよ？
そうなんだ、よくうつ伏せで寝れますね(汗)
どっちにしてもシモンズだな
名実共にシモンズ、鉄板だろって
フランスベッドは詰め物少なくて自分でカスタマイズできそう
シモンズは中級以下はどちらかと言うと詰め物少ないだろ？
ビジネスホテルとか利用しない人かな
詰め物イヤならシモンズレギュラーにすれば良いよ
十分気持ちいいから
あと認識誤ってると思うのが
選択が間違っていなければカスタマイズなんて不要
カスタマイズが必要ってことは商品選択を失敗したってこと
それとシモンズはポケットコイル、フランスベッドは基本ボンネルなので
詰め物云々より構造がそもそも違う
ポケットコイル、ボンネルどちらにするかをまず検討すべき
ポケットコイルにしてからボンネルコイルは違和感あるようになってしまったさ
ジェルメモリーが入ってるけどiシリーズにはないし、iシリーズより安かった。
言ってることに内容が無い
買うときに店に尋ねろよ（笑）
中身なくてすまんね。
寝心地は良かったから、後で調べればいいやとと思って写真とって来たんだが、ネット上に一切出てこなかったから、どんなもんだろうと思ったのよね。
両面7層ずつ6.8インチポケットコイルで、ダブルが14万位だった。
カタログ正規品ではない商品ということかな？
サータって4.5割引きとかあったりむちゃくちゃ値崩れしてたりするからよく分からんメーカーだよな
カタログ正規品ではなさそうです。
生産終了してるスリムスイートの両端を2.0ミリではなく1.9ミリにして、インチを6.8インチにした形のようにみえますね。
確かに定価があってないようなもんだから難しいけど、ジェルメモリーがいいけど高くて買えない、という人には需要があるかも。
なるほど
正規品を少し変えるパターンですね
結果的にだいぶ安くなるならカタログ品にこだわる必要は無いと思う
これはシモンズにも言えること
カタログ品にこだわる必要ないんですね。
家具屋とのオリジナル商品って儲けの幅を出すためのものと穿って見てしまってた。
ありがとうございます。
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ！
http://9ch.net/1f
ブラック企業判別（2018年最新版）
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か？
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb
ニトリ創業者が実体験から導き出した｢成功の5原則｣とは
https://www.lifehacker.jp/2016/09/160901book_to_read.html
店でセミダブル試したら余裕感があって
どっちにすべきか迷い中
ただスペースは狭くなるので、そこのところだけは考えんとあかんけどねw
大の字で寝るのにクイーンは検討したけど予算オーバーだった
スペースに問題無いなら絶対セミダブルもしくはダブルがいい
一般のビジネスホテルも昔と違って今はほとんどがセミダブルだし
シングルだと1回横に寝返りしたりするともうベッドから落ちそうで窮屈でしょ
セミダブルにすることで得られる安心感はシングルとの差額以上だと思う
ただセミダブルの場合1つ留意する必要があるのが、羽毛布団とかのサイズ展開は大半がシングルかダブルで
セミダブルの選択肢はかなり少ない
しかも生地や縫製の制約、生産量が少ないことからセミダブルはダブルとほとんど値段が変わらないことが多いのでコスパも若干悪い
掛け布団はシングルで我慢するか、少し幅広で割高でもダブルを買うか、あるいは何とかセミダブルを見つけ出すか
セミダブルを選ぶとジレンマが少し発生することには注意が必要
いまの時期のタオルケットなんかはシングルでも全然問題ないけどね
ベッドはダブルだけど掛け布団はクイーン使ってる
アンネルCMSハニカム03かフランスベッドZT031どちらかにしようと思うのですがどっちがおすすめですか？
自分で決めろステマ
このスレはステマショップのステマが横行しています。
ステマの特徴は
質問→回答のパターンでステマショップが売りたい商品をプッシュしてきます。
また質問者は価格帯を細かく刻んでくる事も特徴です。
さらに商品は王道のシモンズは決して推奨すること無く
サータを本命に超マイナーで試し寝できないようなアンネルを薦めてくる事多し
消費者は決して質の悪いクズの手口に引っかからないように気を付けてください。
通販見てて思ったのですがタンスのゲンっていいです？
> ４万前後で地元で横になって選んだ結果
> アンネルCMSハニカム03かフランスベッドZT031どちらかにしようと思うのですがどっちがおすすめですか？
> ステマじゃないです
> 通販見てて思ったのですがタンスのゲンっていいです？
ステマで無いなら
まず医者行ってオマエの頭をスキャンしてこい
IDで調べればわかる通り、年がら年中他人をステマ呼ばわりする頭のおかしい人なので気にするな
その２つのマットレスを、耐久性とかまで含めて調べたことあるヤツなんてそうはいないので、好きなの買えとしか言えんよ
お！
久々だね！
オマエの仕事の一つに
ステマの質問→ステマばれる→オマエ擁護
っていう大事な慰めの仕事があるらしい（笑）
お前らニコイチか？？
バレバレなんだからちょっとは成長しろよ、クズ！
やっとステマ野郎が去って
ベッドサイズについてあれこれ皆が意見言ってる最中に
何アホな質問でスレぶった切ってんだよ
前スレも現スレも全く読んでないし、もうステマ確定
文句あるなら2人とも医者行ってからにしろっつーの
大阪の新井家具は店員の質が低くて嫌いなので、新井以外で。
商売苦戦してるようだな笑
つーかこのスレがないと死活問題なんだろ、たぶん（笑）
ステマくらいしかやることないらしい（笑）
なんかもったいない
買いたい店が決まってる場合は、展示会とかの方が、交渉しなくても値引率は有利だとは思う。
アウトレット品以外が、他店と比較して安くなってるかというと、そうとも言えないんじゃないかな…。
値引きもあるが店舗と違って配送設置料や引取りが無料なケースもあるのでお得になるかも
例として
https://takeya.co.jp/lp/26668/
https://www.seiloo.co.jp/event/hachioji-murauchi-4
アウトレットや値崩れした商品ばっかりとか、シモンズは扱えないとかの店は問題外
ガラの悪いカスだな。
おまけに馬鹿。
価格.comなんて定価だろうが。
知識が無いなら、引っ込んでろ。
なんで質問者じゃないのに切れてるの？
アタマ大丈夫か？
（笑）（笑）（笑）
質問しといて2日たってんじゃんか（笑）（笑）（笑）
無責任野郎だな～
しかも質問してるくせに凄く知識ありそうで更に笑える
まったく、このスレには馬鹿とチンピラしかいないのか。
私は109の質問者だ。
このスレは、投稿の都度ＩＤが変わるようだ。
新井は店員の質が低くて嫌いだと書いているのに、新井のステマのわけがないだろ。
値段が安くても、新井からは絶対に買いたくない。
このスレで、何度かサータが値崩れしていて4割引きで買えるといった書き込みが
あったので、聞いてみたまでだ。
おまえ真性のバカだろ？
前から散々言ってるようにこのスレはオレとステマが8割、9割書き込んでるだけだから
まともな情報をここで得ようするな
まず現場行ってベッドに寝転がってこいと繰り返して言ってんのがまだわからんのか？
購入はネットが前提な訳？
なーんも説明無いんだけどさ（笑）
スレ的には現場で寝転がって、そこで買うのがお薦めというかヒトしての筋
楽して情報だけ得ようと思うなよ
カス
ああ、それとステマは真性のアホだから自分をディスるのも平気だからさ
一々言い訳がましい説明はいらんよ（笑）（笑）（笑）
いつものクズとダブってくるな（笑）
質問してから２日経つと無責任野郎？
意味が分からないな。
おまえの文章を見ると、腐った人間性や程度の低さがハッキリと分かる。
引っ込んでろ。
全然こっちの速さについて来てないじゃないか
（笑）（笑）（笑）
なるほど、特定のカスだけ書き込む糞スレということか。
5chは本当に酷いな。
ちゃんと注意書きを読めよ、クズ
理解出来たら自分で価格くらい調べろ
どこの地域が分からんが（笑）、121に展示会場の具体例もあるしな
ここはステマとオレの巣だから
とにかくとっととここから出て行けや（笑）
せっかく価格コムを蒸し返してくれたので見てみたら
http://kakaku.com/interior/ss_0017_0049/0002/%83T%81%5b%83%5e/search_itemlist.aspx?ssi_tag1=172090018&;ssi_sort=price_a
高級ホテルのベッド売ってるとこって、やっぱサータだったのね
高級ホテルのベッドそのままの仕様、しかも53000円で最高かもなぁ
（オレなら少し高くてもホームセンター版シモンズにするが）
フランスベッドと無印ポケットコイルで迷い中
家にエアコンないのか？
この時期フル稼働なら気にする必要なし
多くのホテルがシモンズ（ポケットコイル）採用してるよ
って銘打ってても、マットレスの厚みはかると薄かったし、シモンズだからいいと言うわけではないよね
そもそもフランスベッドもポケットコイルを出している
蒸れやすくはあるんだろうが、そこまで違いはわからないかと
ところでなぜサータにこだわってる？
でもそのシリーズでもいちばん安いやつだったけど、嫁が硬すぎるて言うので。
ポケットコイルなら王道シモンズからまず検討すべき
フランスベッドなんてポケットコイルほとんどラインアップしてないのになぜに候補にするのか理解に苦しむな
165cm50kg台だと超高密度ポケットコイルだったんだけど信じてよいものだろうか。
高密度にしようと思ってたけど、超高密度の方が合ってた気がしないでもない
>>137
冷房効いてる店では絶対に蒸れやすさ分からないですよね
ホテルのシモンズは快適さもあると思うけど消費者に分かりやすい
アピールの意味合いも相当ありそう
通気性で優れるフランスベッドのマルチラススプリングと迷ってまして。
ポケットコイルならフランスベッドは選ばないかな。
シモンズという最高峰から選び始めるとお金がかかって仕方なくなりそうで
東京周辺を回った印象として池袋のグースカと八王子のムラウチ、安めもみたいなら相模原の島忠とか行けば幅広く試せると思う。
寝て試して良かったほうにしたほうがいいよ
あくまで身長と体重では参考
スレ読んでないだろ？
シモンズだからいいんだよ
高級ホテルの採用実績もシモンズ＞＞サータだから
合わせ込みの差だな
「ありそう」じゃなくて
多くの人はシモンズの快適さを実感してる
前スレ見てないのか？
スレ読まずに書き込んでるのか？
まずは実際にベッド屋行ってシモンズから全部寝転がって来い
アタマでいくら考えもダメ
そもそもポケットコイルとボンネルはまったく寝心地が違うぞ
島忠シモンズも買えない予算ならお気の毒としか言い様がない
ttps://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g084166-2100000570362-00/
https://www.serta-japan.jp/serta/history/
https://www.yomiuri.co.jp/adv/life/release/detail/00058340.html
だいたいシェアは入れ替わる
もうポケットコイルじゃなくノンコイルの時代だろ
テンピュールの躍進や新規参入でシェアを奪っている
アメリカ人ですか？なにムキになってんの（笑）
ここは日本、
日本での人気、実力ナンバー1はシモンズ
ホテル実績も シモンズ＞＞＞超えられない壁＞サータ
ttps://www.simmons.co.jp/hotels
ビジネスホテルから高級、リゾートホテルまで採用されているのがポイント
ホテルは耐久性は当然のこと、寝心地でクレーム出たら困るからね
万人に通用するマットレスを採用しないとダメだからさ
やっぱりしっくりくるのは何個かに一個くらい。
ここで寝心地も試そうとしないで質問するアホがいるだろ？
そういう横着な人間ほどシモンズを選ぶべきでリスクも少ないわけだ
そういう意味で、ポケットがダメな人はフランスベッドもあり
ただし、フランスベッドは前スレでも指摘の通り硬いのが多いから注意が必要
>>155
前からだろ
なに今頃気づいてんの？
初めて見る奴はロムってろ（笑）
そうですよねえ。
大幅な違いは感じないけど超高密度にしますかね。
迷ったときの高い方
ちなみに無印高密度なら島忠シモンズゴールデンバリューも狙える価格だな
ttps://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g084195-2100000613090-00/
https://diamond.jp/articles/-/175764
＞今では全国のホテル・旅館の約2万床が導入。さらにJAL国際線ファーストクラスなど、ＢtoＢもすでに売り上げの約3割に上っており、17年度は135億円。さらに今年度は150億円に達する見通しだ
日本のことだね
フランスベッドが国内シェアナンバーワン
https://www.bed.co.jp/tenjikai1/francebed.html
これも日本
寝心地が良い割に値引きがすごくて気になるんだけど、、長期的にはどうなんだろう
だから？
フランスベッドについては説明済みだろ
おまえ、いつもの読解力ゼロのステマだろ（笑）（笑）（笑）
＞（シモンズは）ビジネスホテルから高級、リゾートホテルまで採用されているのがポイント
＞そういう横着な人間ほどシモンズを選ぶべきでリスクも少ないわけだ
＞そういう意味で、ポケットがダメな人はフランスベッドもあり
＞ただし、フランスベッドは前スレでも指摘の通り硬いのが多いから注意が必要
長期的な耐久性なんて個々の環境に依存するから誰も分からん
オマエが人柱になって10年後にレポしろ
ああ！！
IP見たらスレ立てしたサータ命のステマ野郎本人じゃんか
ステマ野郎降臨！！
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）の5笑だぜ
アホすぎて面倒くさいけど
よっしゃ任せとけ！
決意したね！
関西人やね！
大塚家具なら最低価格保証だからガンバレよ！
（養生して納品作業が非常に丁寧）
ttps://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress49
レガリアってこのスレでよく出てくるけど大塚オリジナルだったんか（笑）
カリフォルニアキングサイズでいくぜ！
おお！
分かるな～
海外ホテルではキングサイズ当たり前だもんな
あれに慣れると日本のダブルでも狭く感じたりするから不思議だ
ホテルのベッドは、家のものと違いその日だけ使用するもの。
だから寝心地よりも、その日の疲れをとる事を優先した硬いベッドをチョイスしている。
たしかにプリンスのスイートのベッドは硬かった。
5分くらい寝たら少し背中痛くなった
固すぎたのかな
コイルの細いニューフィットのピロートップ無し
試したかったけど置いてなかったわ
たった5分で痛くなるのか
ビジネスホテルでは苦労の連続だろうね
ビジホでしっくり来るベッドはなかなか無いね
4つ星、5つ星でもなかなか無い
唯一良かったのはタイのマリオットで泊まったときのやつかな
メーカーとか全く確認せず後悔してるけどトッパー使ってたわ
そこまで把握してるならあなた自身が体の問題を抱えてるのは明らかで
まずは何がおかしいのか病院で徹底検査すべき
それとゴールデンバリューとかじゃなくて各メーカーのトップグレードはもちろん
介護用や医療用まで視野に入れて検討すべきでしょ
あと一社はどこだろう
独り言はいいからとにかく病院で色々検査してこい
ベッド交換はそれからだな
すまん、相手間違えた
で、たぶんサータとアンネル
シモンズは扱えない三流店じゃなかったか？
まずは下記のシモンズ取り扱い店で色んなメーカーの製品を試し寝してみよう
ttps://www.simmons.co.jp/store/list
シモンズ買った時は、シモンズ持ってる－！って満足感が凄いけど、次第に飽きる
店員はここのスレでもそうだけど肝心のポイントは何も知らないし
儲けることしかしかアタマに無い奴多いからな
大塚家具シモンズなら5万台からあるので無問題
ttps://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress119
つーか10万ほど予算あるんだろ？そうならシモンズ・ゴールデンバリューだぜ
そもそも考え方おかしい
飽きるとか飽きないじゃ無くシモンズは寝心地の性能そのものが高いの
そういう考え方してるとレガリアも早々に飽きるぞ（笑）
それが素人の浅はかさ
偉そうにしてるがシモンズ導入のビジネスホテルも泊まったこと無いだろ？
シモンズのホテル用が評価高いのは周知の事実だが
それも量販店同様の独自仕様でカタログ版とは違う
それと
＞量販店ならカタログ品でも八掛けで売っとるんやし
シモンズを5万円代で買える実例店舗を挙げてみ
結局メーカーのブランド戦略をまったく理解出来てないアホですな
もしかしていつもの真性ステマくんですか（笑）
まあアホのお蔭でシモンズの本質語ることが出来て結果オーライかな
つーか安いのイヤなら10万どうのこうのグズグズ言わんとカタログ版ゴールデンバリューにいっとけ！！
日本ベッドのシルキーパフって夏は暑苦しくて寝苦しかったんだ。
仕方なく敷布団買って和室で寝てた。
正直捨てたいけれど、高かったから捨てられない
幾ら最高だとは言っても、ちょっとね
購買意欲が減退する
自分にはシーリーが合ってるのかなあ
よく言われるように雲に浮いてる感じだった
シーリーを真面目に検討してみるか
やっすい知識広げんのは別にええけど、今日日普通のチェーン店ビジホなんかどこでもシモンズのダブル入っとるしな。で、そのやっすい知識でわざわざ価格の変わらんパチモンを推す理由は入ってないね
初めて寝たけどあれは気持ちいいわー
マットレスだけでもいいけどZero-G試したら欲しくなるね
前はベッドに高い金出すなんてと言ってた友達も欲しい、離れたくないとなってた
でもフレームとマットレス合わせて50万はなぁ…
でもコスパ的にはやっぱサータかなぁ
テンピュールは枕買おうかな
今使ってる無印低反発枕硬すぎる
テンピュールの枕は、短眠派には良いが、長く寝ると寝違いをおこしやすくなるので要注意
寝返りうちづらいのがその理由
比較的安い価格でも高性能だから導入されるわけ
サルでもわかる簡単な理屈じゃん
そうなのか
基本8時間以上寝るから合わないかなぁ
こればっかりは試さないとわからないね
テンピュール枕置いてるホテルに泊まるほかないかな
サルでもわかるのにビジホのくだりはスルーなんか笑
それとも日曜も出勤で忙しいのか、合間にご苦労さんやのう
家じゃビール我慢して発泡酒だろ？ww
リッツなんかはシーリーだったわ。
そうだよね、シモンズ否定する人常識無いよね
たぶんパチモン家具屋じゃないかな
「泊まってたホテルに電話し、おたくのベッド最高なので、メーカー教えてください！！
当ホテルは全てシモンズ社のベッドです。
すぐさま、シモンズ社へ電話。
～ホテルに使われてるベッドが最高なので、あれと全く同じベッドが買いたい！！
すると、丁寧に教えてくれた。
ホテル仕様のベッドは大きさが特殊なので、同じ型番は市販されてないとのこと。
中身のスプリングコイルが全く同じのが市販されてるらしく、コイルの詳細を教えてくれた。
まず、コイルの線径が1.9mm。長さが6.5インチ。
この仕様で全く同じ寝心地になるらしい。
しかし、ナフコTwoOneスタイルがシモンズ社と提携？して販売されてるものだと約10万円。
シモンズに何が違うのか聞いたら、中身のスプリングは同じで、
上のウレタンクッションの厚みがナフコの方が少し薄いらしい。寝心地はさほど変わりませんよ、
と教えてくれたので、ナフコ版の安い方を選んだ。
商品名はシモンズゴールデンバリュー。セミダブルを買った。
このベッドで寝てから1ヶ月がたちますが、もう最高すぎてヤバいです（笑）
硬めなんですが、硬いとか柔らかいとかはどうでもよくて、朝起きた時がすごく気持ちがいいし疲れが取れてる！
硬めなんだけど寝心地はすごく気持ちいいです。作った人えらい！
もっと早く買わなかったことをめっちゃ後悔しました」
みんな当然のように使ってる感じなの？
レガリアのサークレット購入して三週間目に入るけど自分にすごくあってる。仰向けで寝ると腰が痛かったんだけど今は問題ない。
グッジョブ！
このシモンズの回答をみて
ナフコ版や島忠版のシモンズをパチモン」とかいうアホはいなくなるだろう
まあこんな説明なくてもメーカーのブランド戦略と価格戦略を考えれば自明の理なんだが
三流の売り子には理解しずらいんだろう（笑）
つーか
「硬めなんですが、硬いとか柔らかいとかはどうでもよくて」
とかの感想、シモンズの本質を突いてるね
まさに普通人にはベストフィットするんだよな
ホテル実績が高いのもうなづける
ググれば分かるけど、通気性、耐久性、寝心地の面でメリットはあるよ
自分はシモンズだけど、宿泊先ではダブルクッションしか見たことないから、そういうものだと思って買ったよ
他人を「アホ」とか「三流」呼ばわりしておきながら、
「しずらい」「うなづける」なんて書いてたら情けないぞ
単発が偉そうな口きくな
つまりはそのオレよりも更に数段アホって事だよ
もう物事を論理的に理解できないアホなんだな
（しかも少し考えれば分かることばかり）
オレの書き込み内容とステマの内容を比べれば一目瞭然
それが分からんオマエもアホの二乗
しょっちゅう来てるだろ？
知らないのか（笑）
オレに文句言って来るのは大半ステマ野郎
負けて逃げたあとは別IDや単発で発言してくるのが特徴だ
同時に2つ、3つIDを使う事もしばしば
覚えておけ
他社がシモンズ貶めるためにわざとやってるんじゃないかと思えてくるな
安心しろ、単発
そう思うのはオマエだけだから（笑）
言ってる意味分かるな！
名誉挽回でこれ貼り付けとこうか
--------------------------------------------
商品名はシモンズゴールデンバリュー。セミダブルを買った。
このベッドで寝てから1ヶ月がたちますが、もう最高すぎてヤバいです（笑）
硬めなんですが、硬いとか柔らかいとかはどうでもよくて、朝起きた時がすごく気持ちがいいし疲れが取れてる！
硬めなんだけど寝心地はすごく気持ちいいです。作った人えらい！
もっと早く買わなかったことをめっちゃ後悔しました」
--------------------------------------------
実名出してる人がレポしてるので説得力十分だわさ
ねえ、小学校で正しい仮名遣いを習わなかったの？
「仮名遣い」読める？
「論理的」云々の前に常識がないんじゃ困るよね
「云々」読める？
ゴメン、読めない
さあ、いつものオレ対ステマ真性アホ野郎タイム
毎度アホのネンネの時間（1時過ぎまで（笑））ガンバレろうぜ！
即訂正だ
「頑張ろうぜ！」
今ごろか、遅いわ単発！
真性ステマもあぼん機能使えよ（笑）
シモンズは確かにダブルクッションのイメージがあるなぁ
ボトムもポケットコイルなの？
ボックススプリングは違うよ、たしか独自開発のオープンコイルとか謳ってた気がする
カタログのイラストだけ見ると大型のポケットコイルを使っているようにも見えるんだけどねー
分解できるわけじゃないから、踏んだら反発するってことくらいしか分からん
ワイはこれ↓で未経験卒業。本物はやっぱり違うぞ。
goo.gl/3dtVP
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
安倍に媚びて勝った気になっている有名人たちを、絶望的な未来がまちうけている。
詰め物多いと腰が沈むから少ないやつで
https://i.imgur.com/izDzEZ9.jpg
これで俺の”寝”は”天”へと昇華する…（純白微笑）
逆に言うと良いマットレス買うならここ絶対ケチっちゃいかんわ
みんなの参考になるように具体的に商品名書き込もうぜ
腰の沈みを気にしてるのになぜシーリーが一番なのか？
シーリーが3Sで一番沈みやすいでしょ？
何も見えないぞ（笑）
もっとちゃんとマットレスだけを撮ってくれないと
これじゃわざわざアップして公開する意味ないだろ
時間的にもつい誰かさんを連想してしまうな（笑）（笑）（笑）
ベッドってアレやな。撮影色々な意味で難しいな
https://i.imgur.com/mZdxYEs.jpg
なーんも難しくない
カバーやパッド付ける前のポン置きしたときに1枚写すだけだろ（笑）
ちなみに「カリフォルニアキングサイズのS」とはなんぞや？？
長辺が結構長く見えるが（笑）
その1. ほかに無いフィット感
ポケットコイルが身体の凹凸にあわせて動き、フィット感のある寝心地が得られます。
その2. 豊富なマットレス展開
多種多様なマットレスの中から、お好みの寝心地がお選びいただけます。
その3.
ホテルのような寝心地
寝心地を重視される方はホテルタイプ（ダブルクッション）がお薦めです。
と思いたくなるほどその他のメーカーをけなしてシモンズを持ち上げる
感想文みたいな書き込みが続いていますね
もっとためになる事実がほしい
ほぼすべてのメーカーを最安値で買えるのは新井家具
フランスベッドは株主優待券を掻き集めた方が安い（約半額）
みたいなためになる話はないの？
寝心地の感想なんて人それぞれだから意味ないんだよね
マットレスなんてスプリングにウレタンや中綿を詰めて、生地で包んだだけの古典的な工業品
特定の会社のみ使える特別な技術なんてほとんど無い
ベッドの寝心地に関わる新しい商品を生んでいるのはウレタンや化学繊維の会社
ベッドメーカーはそれを組み合わせるだけ
そこの部分は別売で自分で調整させて欲しい
マットレス一番人気のシモンズ抜けたら意味ないだろ（笑）（笑）（笑）
つーかシモンズも置けない三流家具屋プッシュすんなよ
あとさ「ためになる」と言いながら単なる価格情報を求めてるって（笑）
価格調査は勝手に検索しろ
ホントオマエはいつまでたっても行動も書き込みもワンパターンでアホだな
>>247
じゃこのスレから消えてほかの興味のあるところい行け
ここはステマとオレが大半書き込んでるって説明してるだろ
これが決定的で腰が変に沈みこんだりせず絶妙のセッティングで体にフィットする
しかも万人にフィットするポテンシャルあるから日本では人気ナンバー1で導入ホテルも多いんだよな
そのシモンズをわざわざ扱わない家具店が存在するなら（ニトリなど製造小売り系は除外）、
あんたアタマおかしいの？ってレベルだわさ
そんなことはこのスレでどうでもいいこと
つまらん話題出すな
それともそこがステマ三流店アホ野郎か？それなら話しは別だがな
とある一人のせいで
5日前にも216でこの件指摘してやってるのに
日にち経過したらのこのこと現れてそのまんま実践するのがバカっぽいというか虫っぽい（笑）
またまた～
痴呆症か？
だからステマがスレ立てして
オレがステマを邪魔してるって何度言ったら分かるんだ（笑）（笑）
ついでいシモンズの良さをたっぷり語れて最高だろうが！
「ついでに」だ
お、最後にがんばってスカしっぺ入れてきたな（笑）
時々自ら自虐的な書き込み入れてさ
社員がやらされてるのか社長がやってんのか
どっちにしてもクズだわさ
名指ししてないのにガイジの自覚あるんですねwww
あいかわらず読解力ないな
真性アホ（笑）
>>232
ところでオッサン、タイ旅行は楽しかったか？
ホントわかりやすい奴。
・予算40000円(マットレス+フレーム)
・シングル
シモンズ卸すにあたってアホかどうかの審査でもするんかな笑
アホ
まず店頭行って来い
つーかワンパターンしかできんのか、クズは
フランスベッドのこれおすすめ
https://amazon.co.jp/dp/B07BTDS1YX
あとニトリの収納力が高いベルタシリーズ
やるな
自作自演なみの速さだね！
テンピュールについて語るわ
コスパは良い
混んでいて寝心地をまともに試せないという欠点があるので、
先に寝心地だけは他の場所で幾つか試しておき、
ある程度目星を付けておいたほうが良いと思う
あと、価格もn割引以上で買う、など決めておかないと
迷ってどうしようもなくなる
ここで聞いてもいいかもしれないけど、多分荒れる
つーかコイツは99％ステマ野郎の書き込みだ
特徴的過ぎる（笑）
おまえアタマおかしいのか？
スレ通読してみろ
ヒドイも何もステマが立てた自作自演のためのスレじゃないか（笑）
thx
シモンズは糞ってことか
ステマなんだけど出来がひどすぎて猿レベル（笑）
有り難うございます！当日までに幾つか目星つけれるように調べてみます
おいオマエ5万円以上金出せない＆自分でベッドも探せない初心者のくせに何悪態ついてんだよ（笑）
＞おススメ教えてくらさい
・予算40000円(マットレス+フレーム)
・シングル
＞お、シモンズ厨イライラで草www
いつもの三流ステマ野郎の自演なら理解できるけどな（笑）（笑）（笑）
日本ベッドは硬いしフランスベッドも何だか硬い
もうほぼシーリーに決めかけてる
だからシーリー買ってから具体的なレポしろや
お前の意味のない「想い」を語る場じゃないぜ
ちなみにシモンズと違ってシーリーは腰が思いのほか沈んでしまうのがあるから気をつけろ
フランスベッドは埼玉の八坂家具が一番安かった
フェアや多慶屋や大塚より
コスパ最優先ならマットレスの帝王シモンズ・ナフコ版ゴールデンバリューをまず試せ！
詳しくは
>>204
>>205
を見ろ
テンプレにあったやつなんだけど
https://www.craftia.jp/smp/list.php?type=class&;group=1631
10年位前に、
引っ越し祝いで貰ったベッドがへたってて、
その上に1万くらいで買った高反発マットレス敷いて寝てんだけど、
それも3年使っててへたってるから、
全部入れ替えようと思ってんだけど
固めが好きで腰も楽だから、
これいいかなと思ったんだけど
今はセミダブル使ってて
次はキングにしようと思ってんだけど
サータは？
同じ東京スプリング製の5ゾーンモデル使ったことあるけど、腰は結構楽だった
腰痛持ちにはゾーニングがありがたい
シモンズ合わないならさらに固めのサータも合わないのでは？
どちらかと言うと日本ベッドに近いし
好みはそれぞれなんでね。
シーリーのようなフカフカが好きな人もいる
自分も柔らかくてフカフカが好きだよ
サータもシモンズも高めのラインでは柔らかくて好みのものがあったから、メーカー名で一括りにはできないんじゃないかと
サータのジェルメモリー使ったコイル少なめのマット良かったからさ
テンピュールのクラウドもめちゃ良かった
ただシーリーは試したことがないので、それらよりもっとフカフカなのかどうかわからない
シモンズから一通り試し寝してみることに尽きる
当たり前だがマットレスの王道・シモンズが無いような三流家具屋だけは除外しろ
ヤサカ行ける距離にあったので見てみます！
初心者のくせして10万円前後＆フランスベッドに限定する意味が分からんわ
ステマで無ければアタマ大丈夫か？レベルだな
株主優待券を金券ショップかオークションサイトで集めれば半額で買えるのに
調べてみます
スレも読まずにメーカーまで決め打ちするとは傲慢な奴だ
まずはデカイ家具屋行って各メーカーを寝比べてみたらどうだ？
どんだけ気持ちいいんだろう
年収から考えれば100万ってむしろ安いだろ？
読解力ないな、お前いつものステマバカだろ（笑）
つまり「福山雅治」でなくても芸能人レベルなら100万のベッドなんて普通だろって言ってるんだ
分かったか？
シモンズが最高ってか！
言えてるつーかスレ的にもホテル導入率的にも常識だな
腰痛に効果って難しいけど、
腰のところが固いと寝返りも楽だし、
寝起き一発目に発する腰いてぇって言葉はなくなる
凄い楽！
だが、個人差あるらしいし、
安い高反発とかで試してみたら？
さすがにこればかりは家具屋行って、
試し寝だけではわからんと思う
むしろ腰痛持ちなら試して欲しい
腰痛持ちの俺が試した結果は、サータも東京ベッドも東京スプリングも悪くはなかったよ
逆に勧められないのはゲル系の柔らかいマットレス
起きる時や寝返りうつときに腰が痛い
腰の状況など人によって異なるのに一律に硬くしたマットレスは非常にリスクあるぞ
腰痛改善どころか腰痛を悪化させることあるから要注意！
下記はいずれもサータの例
健康被害でベッドマットレスを返品したい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13165038138
マットレスの買い替えで突然腰痛に
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10164735435
サータのマットレス１０万円相当を購入し、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10165253460
全部目を通したが、これ腰部補強無い例ばかりのように読めるが？
腰のあたりが沈んで腰痛なるときあるのはその通りで、それへの対策として腰部補強がある
>>310への回答としては選定した智慧袋の内容は不適切かと
まあ、腰部補強ありだと100%腰痛ならないかと言うと、そういう訳ではないがね
なんか必死な形相で笑える
「腰部補強無い例ばかりのように読めるが」ってどの部分かそれぞれ明示せよ
「先日も知恵袋で回答したばかりなのですが、サーターのマットレスで同じ苦悩を味わっている人が多くいるのですね。
新築を気にベットを買い替えて、サーターにしたのですがすぐに腰痛が出ました。
今までこんなことはなかったです。
昔は添乗員をしていて、あちこちのホテルで様々のベットで寝たのですが、腰痛が出ることなかったです。
やはり、マットに問題があったのですね。
自分はすぐにシモンズのマットに買い替えたので、その後は快適に過ごしてます。」
金銭的にもですが、自分が良いと思って買ったのにダメだったショックはなかなかデカいです。
変に硬くて
めんどくせーなー
>>ポケットコイルで、胴体、特に腰、お尻の部分は沈みますが、腕や足などは全く沈みません。
とか書いてあるだろ？
お尻だけ沈むということは、腰部補強していないモデル
腰部補強していても腰痛になる場合は、腰だけ浮いているようになるとき
あと、サータでシモンズだのメーカーでマットレスの固さは決まらない
サータにも柔らかいモデル(例えば米国マリオットのモデル)もあれば、シモンズにもハードなのはある
やっぱ読解力が足りないいつもの社長か（笑）
＞それぞれ明示せよ って言ってんだろ
1つだけ明示してもだめだよ
>>310に聞かれたならな
お前の相手しても仕方ないし、昼休みはもう終わりだ
回答できないなら最初から答えるな
常に中途半端野郎
経営も中途半端野郎
逆に聞くが、お前はなぜこれらの知恵袋の愚痴が>>310へのアドバイスになると思った？
どれも型式も腰部サポートの話も出てきてないだろうが
不適切なアドバイスは害悪だぜ
どれも主観入り過ぎで断言まではできんが、一つ目は、
>>背中と腰の境界付近が酷い筋肉痛状態になり
という所から、おそらくマットレスの固さが合わないのだろうと経験から推測
二つ目はさっき回答済み
三つ目は
>>中央にむかって妙に沈み込んでいる感じがします。
という所から、腰部補強モデルではないと推測
……値段からは考えづらいが、パーフェクトナイトノーマルあたりの癖のあるマットレスの可能性も否定はしないが
あとなんでそんなにいつも喧嘩腰なの？
このスレから人を追い出したいのなら成功しているが、それは荒らしということは自覚している？
仕事なの？
なんでサータになったら異様に必死なの？
あとさ、要は3ゾーンじゃないだろって推測したいんだろうけど
仮にそうだとしてサータのノーマルタイプで腰痛めてる人が何人もいるわけで余計に問題は深刻だろってって（笑）
（オレも三井ガーテンホテルで変な硬さを感じた）
シモンズ導入ホテルに数多く泊まったがこんな感触は皆無だぜ
--------------------------------------------
「先日も知恵袋で回答したばかりなのですが、サーターのマットレスで同じ苦悩を味わっている人が多くいるのですね。
新築を気にベットを買い替えて、サーターにしたのですがすぐに腰痛が出ました。
今までこんなことはなかったです。
昔は添乗員をしていて、あちこちのホテルで様々のベットで寝たのですが、腰痛が出ることなかったです。
やはり、マットに問題があったのですね。
自分はすぐにシモンズのマットに買い替えたので、その後は快適に過ごしてます。」
＞このスレから人を追い出したいのなら成功しているが
アホか
理解力の劣ったステマが居ついてる離れないじゃないか
消えたと思ったら単発ID多用して書き込む
虫みたいな経営者がいるだろって（笑）
確かに。
サータは全米ナンバーワンの売上と高級ホテル納入実績ナンバーワンに対して
シモンズは倒産してサータに買収されてるしなぁ
差は歴然だわさ
訂正→サータのノーマルタイプで腰痛めてる人が何人もいるわけで余計に問題は深刻だろって（笑）
訂正→ステマが居ついて離れないじゃないか
あーあ
前も指摘してやったのにID変えて逃げちゃったよ
コソコソ逃げるの好きだね～社長
シモンズで腰痛になったって意見もネット探せばボロボロ出てくるけどね（笑）
結局はブランド云々より個人個人に合うか合わないかの相性だけ
IDなんて変えてませんがwwwwww
誰と間違ってんだろwwww
やばい病気なんじゃないの？ﾜﾗ
社長告白
＞このスレから人を追い出したいのなら成功しているが
つーことは残ってるのはオレとステマだけだろって（笑）
……根拠なく人をステマ扱いするのは荒らしの仕業だぜ？
しがない電気エンジニアとしては社長になれるならなりたいわw
仕事なの？
なんでサータになったら異様に必死なの？
ゾーニングしたヤツではないと推測しただけなのでそれで合っているよ
お前こそちゃんと>>310の質問見て回答してやれよ。。。
マットレスに合う合わないは個人の体型によりけり
また、同じメーカーでも製品によっては全然寝心地違うので、一つの製品だけで合う合わないを決めるのは愚の骨頂
つーかなんでいつもステマやってんの？
仕事なの？
なんでこのスレに張り付いてんの？
なんでサータになったら異様に必死なの？
アンカー訂正な
>>340
そんなこと言ってるからシモンズにホテル導入実績負けるんだよ
あとさ
なんでシモンズ売れる店になろうとしないの？
つーかなんでいつもステマやってんの？
仕事なの？
なんでこのスレに張り付いてんの？
なんでシモンズになったら異様に必死なの？
そんなこと言ってるからサータに買収されるんだよ
あーあ
また痴呆入っちゃってるよ～
前スレで説明したじゃんか
「ス・テ・マ」がいるから
そいつうざいからだよ
ステマ消えたらオレも消えてやるって何度も書いたろ？
アホ
でなんでいつも張り付いてんの？
つーか昔から張り付いてるらしいな（笑）（笑）（笑）
アメリカ人ですか？？
日本とアメリカは違う工場なの！
で、日本製のサータは腰に違和感感じる人が結構いるんだ！
毎朝背中や肩甲骨が痛みます。
ベッドはシモンズのゴールデンバリュー
なのですがもしかして硬いって事はありますか？
以前のが安物だからかと奮発して買ったのですが
痛みが良くなりません。
整形外科でレントゲンをとったり血液検査を
していますが問題ないのでやっぱり寝具かなと。
腰痛に悩まされています。5年前にシモンズのポケットコイルベッドを購入したのですか、腰痛治らず、2年前にテンピュールのトッパーという低反発マットレスを敷きました。腰痛が酷くなり、朝起きると腰がガチガチにな
っている感じがします。最近テレビで寝返りが少ないことが原因と言っているのを観て、高反発マットレスを購入しようと思っています。ベッドの上に敷くタイプでオススメのものはありますか？
先月、シモンズベッドの50周年記念のベッドを購入したのですが、届いて寝てみると私には柔らかすぎて腰が痛くなりました。
ちなみに腰痛持ちではありませんでした。
どなたか腰痛が治まる方法を教えて下さい。
やっぱ読解力ないのはお墨付きですな
「以前のが安物だからかと奮発して買ったのですが
痛みが良くなりません。」
ということは元々痛みがあって評判の良いシモンズに買えたけど良くならないつーことだろ
要はコイツは背中や肩甲骨の持病持ちってこった
さすがのシモンズでも病気は治癒できんわ（笑）
以下同じ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13165038138
知恵を貸してください。
サータのマットレス、製造元はドリームベッド。
価格１０万円。
９月半ばに家具店から購入。
もともと腰痛なし。
初日から腰がしなるようななんとも言えない痛みがしてきて４時間も横になっていると耐えがたくなる。
起床してしばらくすると治るため、慣れないのかと思い１週間我慢したが、状況は変わらず。
起きると治っていたのが、次第に
睡眠中腰をかばうのか、背中と腰の境界付近が酷い筋肉痛状態になり、足の親指が痺れた状態になる。
湿布が手放せなくなり、痛み止めを毎晩服用。
以下メーカーの対応はリンク先参照
半年前にシモンズのマットレスを購入しましたが、主人が腰痛になってしまいました。
マットレスが高価だったために買い替えはできません。
ベッドパッド等で硬さを調整できるでしょうか？お勧めのものがありましたらお教えください
こうやって延々と中傷合戦に突入しようぜ！！
シモンズのクィーンベットを使ってます。
使い始めて3ヶ月くらいになりますが、腰と背中が痛くて困ってます。
腰痛には低反発マットがいいと聞き、ある程度値段のするシングルサイズの物を買いましたが、あまり効果はありませんでした。それに、かみさんはシモンズのベットが気に入っているので、自分の陣地とかみさんの陣地で段差ができてしまい、かみさんには不評でした。
よく読んでみたら
354の事例なんて訴訟モノじゃない？
えぐいな
＞睡眠中腰をかばうのか、背中と腰の境界付近が酷い筋肉痛状態になり、足の親指が痺れた状態になる。
＞湿布が手放せなくなり、痛み止めを毎晩服用。
現在、シモンズのニューフィットを使っています。
夫婦共に腰痛持ちで、店員さんにその旨を伝えた上で
勧められたのがこれでした。
が、夜中や朝、背中や腰の痛みで目が覚めます。
背中はガチガチって感じです。
おまえさ～
同じ説明何度もさせんなよ
これだからバカは勝負にならん
この例も同じで
購入者はもともと腰痛の持病を抱えてるんだよ
読解力低いのは分かるがひどすぎ、アホすぎだろ（笑）（笑）（笑）
＞腰痛には低反発マットがいいと聞き、ある程度値段のするシングルサイズの物を買いましたが
これも同じな
結局シモンズの能力は担保されたままだな（笑）
＞夫婦共に腰痛持ちで
つまり元々腰痛持ち
先月、シモンズベッドの50周年記念のベッドを購入したのですが、届いて寝てみると私には腰が痛くなりました。
ちなみに腰痛持ちではありませんでした。
どなたか腰痛が治まる方法を教えて下さい。
ベッドはシモンズのゴールデンバリュー
なのですがもしかして硬いって事はありますか？
以前のが安物だからかと奮発して買ったのですが
痛みが良くなりません。
整形外科でレントゲンをとったり血液検査を
していますが問題ないのでやっぱり寝具かなと。
体重は45キロで痩せ型です。
ゴールデンバリューじゃなくニューフィット
なのかさらにやわらかいものがいいのかわかりません。こういう経験があってよくなった方、アドバイス下さい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10164735435
マットレスの買い替えで突然腰痛になってしまいました・・・。
寝ていると４時間くらいでズーンとした疝痛のような痛みがして目が覚め、寝ていられないくらいになります。
たまらなくなって和室で布団もなしに寝転んで寝ますと、体中ミシミシと痛くなるけれど、
あの目の覚めるようないやな腰痛はなかったです。
どうもこのマットレスは腰に負担がかかっています。
起きてわりとすぐに腰痛は消え去ります。
いったい何なんでしょうか。
サータというブランドの高反発のマットレスだと思います。
ポケットコイルで、胴体、特に腰、お尻の部分は沈みますが、腕や足などは全く沈みません。
販売員の方にもかためと勧められました。
九万円くらいで購入・・
＞ズーンとした疝痛のような痛みがして目が覚め、寝ていられないくらいになります。
重傷だな
「色々悩んでピアノ線のポケットコルクマットが良さそうと思って使ってみたところ、
レギュラータイプでも固く、３日間使ってみたら、首から腰まで痛くてこれ以上使うのは無理だと思い使用していません。
返品も出来ないので無駄な高い買い物をしたと思いました。」
ご愁傷様
Yahoo知恵袋より抜粋
腰が痛いです…ベッドのマットレスが原因でしょうか？
最近ベッドを新調し、奮発してシモンズのベッドを購入しました。
長く使うつもりで、固めのマットレスを選びました。
使用して約1か月。
毎朝、腰が痛くてたまりません。
これはマットレスが固いせいなのでしょうか？
元々腰痛持ちではありません。
でも固い方が身体によいと聞いたことがあるのですが…。
ちなみに朝起きて数十分痛みに耐えながら動いていると、普通に動けるようになります。
ちなみに主人は私が太り過ぎてるためだと言います。
確かに私は太いですが、体重のために毎日腰を痛めるほどだとは…。
（お恥ずかしながら、私は身長154cm、体重60kgです）
店頭で直接決めたり、ホテルで気に入って購入したり
ブランド指名で買ったりするのが大半だからこんなスレで中傷されたところでなんの影響もないんだよ
そこんとこの構造も分かってないんだよな～
こいつアホだからさ
＞ちなみに主人は私が太り過ぎてるためだと言います。
はい論破（笑）
おい！久々にIDが真っ赤になってきたぞ！
頑張ってるな、カス！
硬めだけど腰痛持ちの人に合うだろうか
Yahoo知恵袋より抜粋
シモンズのマットレスを買ったのですが、朝起きると腰や背中が痛いです。
眠り始めも目覚めも仰向けの寝姿勢です。
前は普通の硬さのマットの上に敷布団を敷いて寝ていましたが、普段はそんなに腰や背中が痛いとは感じませんでした。
マットレスを変えた方がいいのでしょうか？
この場合低反発や柔らかいマットの方が良いという事でしょうか
重症だな
はいはい
この流れで出てくんな
話題変えないとヤバイと思ったんだろ？
自業自得だよ、カス
メーカーから訴訟起こされないようにリンク付けといた方がいいぜ
一応アドバイスしておいてやるわ
ID真っ赤だけど大丈夫か？落ち着けよ
なにが自業自得なのか
日本語わかるか？
島忠のシモンズのマットレスが評判いいの
で、
注文して丁度1週間。
初日から、腰が痛いなというのが感想だったのですが、
これも、慣れるだろうと思ったら、
全然、治らない。
島忠のシモンズを使用して、私のような経験はありますか？
ご回答お待ちしております。
重症だな
だからリンク付けとけって言ってるだろ（笑）
興奮して読めないのか？
オレはいつも真っ赤だろ（笑）（笑）
もう少しひねれよ
三流とはいえ一応家具屋やってるくせに一流メーカー相手によくこんな事できるな
もうアタマおかしいの超えて発狂レベルだろって
自覚あるんだなｗわろた
つーかアホだろ？
いつも見てるくせによ（笑）
やっと3分の1スレ消化したか
ちょっとペースが遅いな
もっと毎日食らいついてこいよ！
ステマ野郎！
訂正→オレの書き込みとステマの自作自演だけで
ポケットコイルの方？
値段考えればよい方だと思うし、日本全国の無印で試してみることができるのはメリットよな
を使ってるホテル泊まったけど熟睡できなくて
今日は寝不足感から熱中症気味で気持ち悪くなったわ。
たぶんポケットコイルが合ってないのかな。
165センチ55キロだから太ってもないし重くも無いから
ポケットコイルは合いそうな気がしてたんだけど。
>>386
流れ的に自演確定
アホだな少しは間をおけよ
なんとかスレを正常化したい気持ちは分かるけどな（笑）（笑）（笑）
そう、ポケットコイルの方
5年くらい使ってるけど、音もしないしまだへたれもないし体に合えばコスパはいいと思う
みんな多少高くても本物のカタログ版AAシモンズを買おう！！！
やっぱシモンズって最高だよね
--------------------------------------------
「シモンズのベッド事件」
「泊まってたホテルに電話し、おたくのベッド最高なので、メーカー教えてください！！
当ホテルは全てシモンズ社のベッドです。
すぐさま、シモンズ社へ電話。
～ホテルに使われてるベッドが最高なので、あれと全く同じベッドが買いたい！！
すると、丁寧に教えてくれた。
ホテル仕様のベッドは大きさが特殊なので、同じ型番は市販されてないとのこと。
中身のスプリングコイルが全く同じのが市販されてるらしく、コイルの詳細を教えてくれた。
まず、コイルの線径が1.9mm。長さが6.5インチ。
この仕様で全く同じ寝心地になるらしい。
しかし、ナフコTwoOneスタイルがシモンズ社と提携？して販売されてるものだと約10万円。
シモンズに何が違うのか聞いたら、中身のスプリングは同じで、
上のウレタンクッションの厚みがナフコの方が少し薄いらしい。寝心地はさほど変わりませんよ、
と教えてくれたので、ナフコ版の安い方を選んだ。
商品名はシモンズゴールデンバリュー。セミダブルを買った。
このベッドで寝てから1ヶ月がたちますが、もう最高すぎてヤバいです（笑）
硬めなんですが、硬いとか柔らかいとかはどうでもよくて、朝起きた時がすごく気持ちがいいし疲れが取れてる！
硬めなんだけど寝心地はすごく気持ちいいです。作った人えらい！
もっと早く買わなかったことをめっちゃ後悔しました」
俺はAA16111だけど満足してるよ
当然合う人は限られる、というか万人向けではないと思ってるけど
ゴールデンバリューはいろんなホテルに使われてるから
万人向けつーかシモンズは合わせ込みが上手いんだな
購買意欲をどんどん削り取ってくる。
スレを最初から通読したら分かる話だ
ここはステマの城だから
近寄るな（笑）
そもそもベッドというのはネットで買う商品じゃないから
自分で店舗行って寝転がって寝心地や質感を確かめて買う物だよ
もっと言うとお前もステマだからwww
この時間帯に何書き込もうがすべてステマ扱いだ（笑）
私もニューフィット購入後同じ症状が続きました
冬だったので二重毛布を敷いて寝たところ、翌日症状が軽くなったのをきっかけにピロートップのみ追加しました
過去レスで話題になってたもので、シングルで1.2万くらいでした
来た！！
もう内容的にもみえみえ
ほんと虫ケラみたいにパターン的行動するな、おまえ（笑）
シモンズ売れない三流家具店がシモンズけなしても情けないだけだぜ
シモンズ売ってって難癖つけるなら偉いけどなぁ
だから？
パターン的な時刻の意味の無い書き込みは大半ステマだからな（笑）（笑）（笑）
やっぱここはステマの城だわさ
お前アホか？
これが真っ当な書き込みに見えるのか？
スレ一から順に読み返せよ
もう1つ言っといてやるわ
ここはステマ三流ショップが売上げを補填するために立ち上げた
自作自演のためのスレだよ
もうちょっと観察力養えよ
新井を蹴落としたいならシモンズ褒めても一緒
……荒らしって本当にすごいよな
なんかレスの意味分からんわ
オマエあたま大丈夫？
購入おめ！
良きにしろ悪しきにしろ落ち着いたらレビュー書いてくれると助かるな
こういうのは積み重ねが大切なんで
＞>>408
＞なんかレスの意味分からんわ
＞オマエあたま大丈夫？
根本的に勘違いしてるみたいなんで、言っとくけど、元々、新井はシモンズ扱ってたからな。
今でも買おうと思えば買えんじゃね？
だからなんでその家具屋が出てくるんか意味分からないんですけど（笑）
ステマしてるわけ？その家具屋
レビュー書くの当たり前だろ、アホ
つーかアホ＝ステマ野郎＝自演な
島忠シモンズより安いの？
いくらなの？
家具屋オリジナルじゃなくてカタログのAAモデルでしょ。気になるなら見積もり取って近所の家具屋と比べてみれば？
ステマ呼ばわりもウンザリ。
想像で決めつけてないで
何が真実か自分で調べなよ。
どうかね
あまりにもノイズがひどい
粘着キチガイのせいで台無しだな
ま、そんな店どうでもいいわ
シモンズ買うならシモンズ取り扱い店行った方がいいしな
わざわざ非正規店で買うメリット無しだわさ
https://www.simmons.co.jp/store/list
と言ってたら
シモンズ公式ショップあったのか！
知らんbかったわ（笑）
http://www.simmons-shop.jp/shop/
ステマ野郎は毎日ID変えるから大変だよな（笑）
おい、返事待ちだぜ（笑）
その家具屋がここでステマしてんのか？
このポケットコイルピローがシモンズらしくて笑えるな
誰か買ってレポしてくれ
http://www.simmons-shop.jp/shop/item_list?category_id=442222
前までっていつの時代だ？
ここの三流ショップのステマって数年来ずっと続いてるらしいぞ（笑）
[122.214.211.101]
であぽんしておくと手間省けるよ
基本中の基本だよな！
つい先日もあぼん機能使えと言ってるのにさ、アホだよな
ここのアホは手取り足取り説明してやらないと分からんのが特徴
あ、ちなみにさ精神力誉めてくれるのはいいんだけどさあ
オレが書き込むのは基本、ステマ野郎が書き込んだ直後だからさ
実はステマ野郎が凄すぎるの！！
そこんとこ押さえておかないとダメだよ、新入り！
＞何が真実か自分で調べなよ
このセリフ笑える
オレ以外、自分で試し寝もせずにつまらん質問してくる奴ばっかりじゃんか（笑）（笑）（笑）
https://www.simmons.co.jp/store/list
メーカーが認めてないのに販売してる店って正直キモすぎるでしょ
アンダーグランド商品かっつーの
ちなみに大塚家具はシモンズも最低価格保証なので安心だよ
なんか知らんけどなんで見守ってんの？
こんな糞スレ
まあ延々と続くからそのつもりで見るなら見てろ（笑）（笑）（笑）
ステマおつ
アホ！
オレ儲からないんだけど（笑）
つーかアボンしとけよアボ！
シモンズの大ベストセラー、定番ゴールデンバリュー
島忠は安いぞ！寝心地はAAとほとんど変わらないぞ（メーカー談）！
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g084195-2100000613090-00/
新井ステマが撃退されてるのは見てて気持ちいいｗ
ステマ野郎はその店、確定なのか？
あとお前がステマ野郎で無いなら一々店名出すな
面白さ半減するからさ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
お尻あたりの部分が補強されているサータのモデルが気に入ったのですが、10万円程度とちょっと高すぎるかなと。。
他メーカーでお尻あたりが補強されているモデル等もしご存知でしたらそちらも試してみたく、ご教授頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。
シモンズレギュラーからまず寝てみろ
シモンズは合わせ込みに優れているから他社みたいに
補強しなくても不自然に沈まないし誰でも自然にフィットするからホテルでも高評価を得ているんだ
つーか、まず質問する前に大きな家具店行って色々試してこいと言ってるだろ、
アホ！ステマと呼ぶぞ（笑）（笑）（笑）
↓最重要↓
※注意※
このスレはステマショップのステマが横行しています。
ステマの特徴は
質問→回答のパターンでステマショップが売りたい商品をプッシュしてきます。
また質問者は価格帯を細かく刻んでくる事も特徴です。
さらに商品は王道のシモンズは決して推奨すること無く
サータを本命に超マイナーで試し寝できないようなアンネルを薦めてくる事多し
消費者は決して質の悪いクズの手口に引っかからないように気を付けてください。
さらに補足すると
ステマ野郎は自社とバッティングするニトリや無印、
島忠シモンズなどを目の敵にしてこき下ろすのも特徴です。
真に受けずに実際に販売店に行って自分の感覚を信じて商品を選択しましょう。
値段だけ見るなら、東京スプリング及びその系列のクラフティアあたりが該当するかと
ただ、腰痛にはベッドの固さが自分に合うかも重要な要素なので、せめて近場の試し寝できるところで少し横になってみるべき
こいつらのアタマの程度がよく分かる事例だわさ
壁にぶつかってもまた同じぶつかり方してくる虫と変わらんぜ（笑）
しかもシモンズが最低保証とか嘘ついてるし（笑）
じゃまたお勉強タイム
--------------------------------------------
「シモンズのベッド事件」
「泊まってたホテルに電話し、おたくのベッド最高なので、メーカー教えてください！！
当ホテルは全てシモンズ社のベッドです。
すぐさま、シモンズ社へ電話。
～ホテルに使われてるベッドが最高なので、あれと全く同じベッドが買いたい！！
すると、丁寧に教えてくれた。
ホテル仕様のベッドは大きさが特殊なので、同じ型番は市販されてないとのこと。
中身のスプリングコイルが全く同じのが市販されてるらしく、コイルの詳細を教えてくれた。
まず、コイルの線径が1.9mm。長さが6.5インチ。
この仕様で全く同じ寝心地になるらしい。
しかし、ナフコTwoOneスタイルがシモンズ社と提携？して販売されてるものだと約10万円。
シモンズに何が違うのか聞いたら、中身のスプリングは同じで、
上のウレタンクッションの厚みがナフコの方が少し薄いらしい。寝心地はさほど変わりませんよ、
と教えてくれたので、ナフコ版の安い方を選んだ。
商品名はシモンズゴールデンバリュー。セミダブルを買った。
このベッドで寝てから1ヶ月がたちますが、もう最高すぎてヤバいです（笑）
硬めなんですが、硬いとか柔らかいとかはどうでもよくて、朝起きた時がすごく気持ちがいいし疲れが取れてる！
硬めなんだけど寝心地はすごく気持ちいいです。作った人えらい！
もっと早く買わなかったことをめっちゃ後悔しました」
--------------------------------------------
無敵のゴールデンバリュー
どっち選んでも最高ってことだわさ
どうでもいいけどさ（笑）
あとさ、ここの様子見てると
お前の店もステマやらないと潰れるんじゃないの？？（笑）（笑）（笑）
本当にナフコと本家シモンズがさほど変わらない寝心地なら、
客は安いナフコしか買わなくなるのでシモンズの正規店が売れなくなる。
正規店の店員が自社の製品が売れなくなるような事を言うわけない。
よって>>448は真っ赤な嘘
ナフコの店員が売上あげるために嘘をネットに流してるだけ
↑
合わせこみってなんぞ。自分で考えた言葉を使わないでね。
お前が言うように本当にシモンズに｢合わせこみ笑｣の技術が優れているなら倒産なんてしないと思うが？
合わせこみについて論理的に説明頼む。どうせ出来ないんだろうけどさw
とは言えシモンズの方が合う人もいるだろうし結局は個人の嗜好。
どちらにせよ島忠シモンズみたいなまがい物を買うのではなく正規品を安く買うことをオススメする。
ホームセンターモデルは｢コイルが一緒｣な事をアピールしてくるがコイルの原価なんぞたかが知れてる。マットレスで大事なのは詰め物と検品チェックの細かさ。ホームセンターモデルはそこにコストを掛けないので安く提供できる
お！今日はむかついてるのか中々ネンネしないじゃん（笑）
おまえマジでバカだな（笑）
だからチャンネル毎に仕様を微妙に変えてるんじゃないか
ブランド力維持と多チャンネル販売を考慮した結果がこの売り方なんだよ
まあステマしかできない三流の売り子にメーカーの販売戦略を何度説明しても分からんか
こんなの常識だからさあ
もしナフコ版と性能差があることをメーカーが主張したいなら
ナフコには「ゴールデンバリュー」とかのブランド名はそもそも使わず
例えばだが「シルバーバリュー」とかにして下位版を明示すれば良いだけなんだよ
同じゴールデンバリューの冠を付けたということはメーカーが言ってるように実力に遜色ないからだ
こういう風にチャンネル毎に商品と価格戦略を立てないとサータみたいに百貨店には相手されないわ、
4割引きとかで売るバカが出てきてどんどん値崩れするわでブランド力落ちまくるだろ（笑）
>>452
1回しか言わないから無いアタマで良く理解しろよ
合わせ込み＝フィッティング能力だな
たとえば100人いたとして中肉中背が40人、痩せ型が30人、肥満型が30人いたとする
フィッティング能力の低いマットレスだと
レギュラーの位置づけの商品でも中肉中背の40人全員を満足させることができない場合が往々にしてある
たとえばA社のレギュラータイプは中肉中背40人中20人しかフィットしないとかな
そうすると100人中20人しか満足させられないわけだ
これがフィッティング能力にすぐれた商品だと中肉中背の40人はもちろん、痩せ型の20人、肥満型の20人にも
適応したりするんだよ
つまり、この場合100人中80人だな
この中庸の調整がシモンズは非常に優れているから高級ホテルからビジネスホテルまで多数採用されるわけ
まあコイルばっか語って（笑）、寝心地に関して何も知識無い三流の売り子に言っても馬耳東風だろうがな
実は一流メーカーがコストを1番掛けてるのはそこ。
ホームセンターモデルは検品チェックを減らすことで安く提供してるがガチャで不具合を引く可能性は高くなる。
ニトリのマットレスの評判が悪いのも
検品の甘さによる初期不良が大半。
おいおい
話しそれてるぞ
無いアタマで454を熟読しろ
マヌケ
微力ながらマジでシモンズの売上げに貢献してるかもなー（笑）
ステマは島忠などのホームセンターシモンズしか勧めないお前ね。
フィッティング能力なんてお前の妄想だわね。中庸な調整が得意な論理的証明なんてどこにも出来てないな。そんな得意技術があるならサータに買収されてるワケもないしw
｢ホテルに沢山使われてるから凄いー｣
みたいな小学生レベルの会話しか出来ないのね
マクドナルドが世界で1番売れてるからいちばんうまいハンバーガーと言ってるようなバカ発言だなw
だから言ってるだろ
お前はコイルしかしらない単なるステマの三流売り子なの
自覚しろよ
まともな売り子ならこんな腐ったスレに張り付かないからさ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）の5笑押してあげるぞ！
どっちがいいかなんぞ個人個人で変わるしな。
そんな大前提のことも知らず
あまりにも無知なキチガイが粗悪品のホームセンターモデルのゴリ押しステマに哀れでレスしてるだけだわ。
じゃ自分のマットレス買ったらさっさと消えろや（笑）
おまえ自分で論理矛盾起こしてるの気づかないのか？？
だから合わせこみの科学的かつ論理的説明はないの？
コイルじゃないなら詰め物？なんの説明も出来てないよね笑
またホテルで～とか言い出すの？
どこまで頭悪いんだか。。。
ホテル採用率で数字でも表れてるだろ？
シモンズ＞＞＞＞サータだろ？
ホテル採用数の具体的数字は？
それとそれにシモンズの合わせこみとどんな因果関係があるの？笑
論理的説明の意味わかってないよねw
必ずフランスベッドを持ち出す訳だが
フランスベッドは超安いラインも多いので寝心地とか二の次の下位ランクのホテルがかなり採用してる
シモンズは経理上採用できないホテルも多いからな
一定の値段以上のホテルすなわち寝心地をある程度こだわるホテルほどシモンズ導入率が高くなる
あーあ
全国にアホさらしてら
まじで馬耳東風でやんの
シモンズって
https://www.simmons.co.jp/hotels
もうすぐレス500か
アホが急に頑張ってきたからこの3日間ですごい伸びだな
→上昇しているようですね
日本とアメリカ、世界も含めてね。
それとそれに関するお前の言う合わせこみ笑がどう関係してるのかもきちんと説明してくれw
ちなみに知らないと思うから教えてあげるけどベッド先進国アメリカではサータが高級ホテル1番採用数多いよ。
これも知らないだろうから教えるけど本国ではシモンズはサータに買収されてる
シモンズが倒産してる事も知らないみたいだし
これだからホームセンター偽シモンズ勧めるような荒らしの知識って浅すぎてつまらんよなぁ
なんでアメリカとか出てくんの？
工場と作り方のフォーマットが各国で違うだろ？
しかも別法人だろうが（笑）
日本のサータなんか広島の田舎メーカーが作ってるじゃんか（笑）
なんか時間が過ぎれば過ぎるほどアホになっていくな
ｶﾜｲｿｽwwwwww
今更倒産したこと調べても遅いよw
シモンズは元々アメリカのメーカー
本国では倒産してる
で、君は具体的数字と合わせこみに関するデータをさっさと収集するよし
ANAインターコンチネンタルホテル東京
「最も心地よい眠りを提供できるベッドとして導入を決めたのがシモンズ社のポケットコイルマットレス」
https://www.simmons.co.jp/hotels/interview_2
「2002年の客室リニューアルに伴いベッドの入れ替えを検討しました。
数ある候補の中でも、シモンズ社のマットレスの評判の良さは目を惹きましたが、
導入に当たっては施設担当・客室担当など関連部署を集め実際の寝心地を試すことになりました。
その結果、長旅や出張でお越しになるお客様に、
最も心地よい眠りを提供できるベッドとして導入を決めたのがシモンズ社のポケットコイルマットレスでした。」
--------------------------------------------
そうそう真面目に寝比べれば分かるんだよな
日本のシモンズは日本人に合わせた独自仕様って知らなかっただろ？
古い古いw
日本はマットレス文化がアメリカより20年遅れてるからねアメリカで20年前流行ったシモンズが遅れて日本に来たから未だにシモンズ言う輩がいるだけw
サータはバリエーション多いしアメリカでもナンバーワンだしマットレス後進国の日本でもこれから伸びるよ。
情報のアンテナ古いとこれからの社会生きていけないよ化石くんw
「ご予約時に客室のベッドについて質問をお受けするほど、
ホテル選びのポイントに寝心地が挙げられます。
そのようなご質問に対し、シモンズ社のベッドである旨お伝えすると安心してご宿泊いただくことができます。
また、ご滞在のお客様からどこで買えるのかと問合せを受けることも少なくありません。
ANAインターコンチネンタルホテル東京での快適なご滞在に、
シモンズ社のベッドの寝心地は大切な要素となっております。」
--------------------------------------------
そうそう、どこで買えるのか？ってシモンズと知らないで寝た人は言うんだよ
それがシモンズの実力だ
なんでサータをいつも応援してるの？
なんでいつもここに深夜まで張り付いてるの？
張り付かないと困ることでもあるの？
（笑）（笑）（笑）
このスレはステマショップのステマが横行しています。
ステマの特徴は
質問→回答のパターンでステマショップが売りたい商品をプッシュしてきます。
また質問者は価格帯を細かく刻んでくる事も特徴です。
さらに商品は王道のシモンズは決して推奨すること無く
サータを本命に超マイナーで試し寝できないようなアンネルを薦めてくる事多し
消費者は決して質の悪いクズの手口に引っかからないように気を付けてください。
さらに補足すると
ステマ野郎は自社とバッティングするニトリや無印、
島忠シモンズなどを目の敵にしてこき下ろすのも特徴です。
真に受けずに実際に販売店に行って自分の感覚を信じて商品を選択しましょう。
自分の事言って楽しいの？
なんでいつもホームセンター応援してるの？笑
え？
これもう100回言ってるけど
やっぱ真性アホだな
だからお前のステマがウザイから
以上
あーあ。
結局合わせこみの説明はひとつも出来ず
ホテル採用数の具体的数字も出せないまま
逃げてる逃げてるw
だから逃げてるつーなら
お前が固定IPかコテハンにしろや
お前が散々逃げてるのはみんな知ってるぜ
ステマはホームセンターシモンズ勧めるお前だよねw
俺はシモンズもサータも持ってると言ってるよメクラ君
ファビョらないでちゃんと他人の文章読もうね
やっぱ経営に響くんだろうな
カスだな、この家具屋
それはな
お前が嫌がるから安い方進めてるんだよ（笑）
あれあれwみんなって誰？
お前の脳内じゃこのスレお前とステマしかいないんじゃなかったっけ？w
設定おかしくなってるよ
自分の発言には責任持とうね笑
→薦めてる
あ、知らなかった？
実は10人ほどロムってるまともな人間いるからさ
もちろんお前の多発IDと違うぜ
家具屋と思ってるの？w
そこまで言うならお互いに使ってるマットレス画像出し合う？
ステマの君は逃げちゃうよねw実際使ってないもんね笑
おもろいなー
今まで一度も否定しなかったくせに今から反論ってか（笑）（笑）（笑）
ほんとにトロいアホだな
家具屋って言われたくないなら自己紹介して今後コテハンにしろよ
また設定狂ってるよw
なんでROMってるのに人数わかるの？笑
そろそろ手震えてきた？言ってること支離滅裂だよ
分かるよ
オレの近くにもいるから（笑）
今日２回目の逃げ確定w
家具屋じゃない証拠に買ったマットレス画像出し合うことを拒否する荒らし
実は持っておらずホームセンターを勧めるだけのステマはこいつだった笑
おもろすぎるんだよ
ホテル採用数の数字で2逃げw
マットレス公開出来ず3逃げw
3回逃げてたね笑
それとも今後はぜんぶ上げて書き込んだ方がオモロイのか
アイデアあったら教えてくれよ
オレが500踏んだぜ！
>>497
出たー得意の話逸らし（笑）
しかも自分じゃ勝てないもんだから架空の(みんな)を持ち出す雑魚っぷりw
もうアホすぎて腹がよじれそうなんだよ、実は（笑）
ステマの証拠出せ！とかさ（笑）
もう幼稚園児相手してるみたいでさ
オレはお前と違って1時にネンネしないからさ
ふつーだよふつー（笑）
こっから↓は負け犬の泣き言タイム
そのステマがまた下手くそでさ
どうしたらこんな下手な書き込み出来るのかと神経を疑うアホさでさ（笑）
また悔しそうな矢印入れちゃってさ
基本幼稚すぎるんだよお前って
だからまともな経営できないとも言える
家具屋の落ちこぼれだわさ
>>508
ステマおつ
朝から悔しそうだな（笑）
なんでそんなどうでもいいこと聞くの？
（笑）（笑）（笑）
シモンズから順に有名メーカー試して気に入ったら即買いしよう
ほんと成長しないカバだな（笑）
ベッドって割りと上限低いからなー
裏を返せば
どんな理由付けて少しでも高くするかに腐心してるわな
腰痛持ちですがどっちがいいですかね？
明日ナフコに行ってこい
話しはそれからだろ、アホ
↓最重要事項↓
（ステマ野郎の情報を）真に受けずに実際に販売店に行って自分の感覚を信じて商品を選択しましょう。
これ基本な、
何度言ってもテンプレも見ないアホが続出してるから今後定期的に貼り付けてやるわ
あんたも今日49レスって大概よ
アホか
新入りは黙ってアボンしとけ
古参おつ
あほか、シモンズの商品名も書かずに何を相談したいんだ
相談員はID使い分けるステマ野郎だけだぞ
テンプレ読めって言ってるだろ
どこまでアホなんだ
ちなみにスレを見ての通りステマ野郎は価格帯は言えても寝心地の知識は皆無
それとお前の腰の事情なんて知らないし、興味もないから気に入ったほう買えよ
あとさ、シモンズとニトリのオリジナルって全然アタリの性格が違うだろ？
迷うっていうのが不思議
ってマジレスしてやったが時間的にもステマ野郎100％（笑）（笑）（笑）
まだアボンしてなかったのか、行動トロイぞ
ちなみにステマ野郎は数年来ステマやってるらしいぞ（噂）
●お昼の休憩時間（笑）
●夜11時過ぎ～1時半頃まで
--------------------------------------------
この時間帯に必死に書き込むとステマの行動とかぶるので
真面目に書き込みたい人は上記時間帯を避けるのが賢明
サータ買って気になったから聞いたのに…
池沼レベルでワロタ
そんなことしゃーしゃーと言ってるから三流ステマなんだよ（笑）
アワーグラスアールグレイとマエストロが一押し
嘘を書いて頑張っているメーカーをいじめるのはやめたら？
一体何の話しを誰にしてんの？
アタマおかしいんいじゃないか？（笑）
→アタマおかしいんじゃない？（笑）
お前アホの極めだな
恐かったらあぼーんしとけよ（笑）（笑）
ヤバ！訂正だ！
→極み
ついでに言っといてやるが
ステマの城でステマ野郎が発言したらオレに向かってメッセージしてるという意味だからな（笑）（笑）（笑）
黙って見物するかアボンしとけ
＞>>536
＞一体何の話しを誰にしてんの？.
ベッドの総合スレでステマ疑惑の家具店と言えば新井家具のことをさす。
また、ベッドメーカー正規品を最も安く買える家具屋としても新井家具が登場する。
どちらか正しいかは自分で見積もり取って調べてみれば良い。
こんな事はこのスレを数年遡って読んでみれば誰でもわかることだ。
いい加減にとぼけるのは辞めたら？
なに言ってんのかますます分からんな
要はその家具屋がこのスレでステマやってんのか？
本人言ってんのか？
それと家具屋の当事者が出てきて「当店がステマやってます」と名乗り出た訳でもないのに
お前が確信もって特定の店舗名出して決めつけてるってことは
お前がその家具屋の責任者か？
そこんとこはっきりしろや
＞>>543
＞お前がその家具屋の責任者か？
＞そこんとこはっきりしろや
単に過去スレのテンプレに書いてあるたけだよ。
見ればわかる。、
じゃおまえ過去の話だろ
オレが興味あるのは今このスレでステマやってる奴だけだよ
それ以外は興味の対象外
証拠も無いのにシモンズも扱えないどうでもいい店の話しすんな
オレも興味ないような的外れな事に執着してると
真性ステマの烙印押されるぞ
気をつけろよ
新井じゃないのなら、あんたの言う
「シモンズ扱わない三流ステマ家具」って
一体どこの家具屋なの？
毎日文字真っ赤にして
誰と戦ってんの？
それとさ
仮にその店が過去にステマとかやってるのが事実なら
家具屋として腐ってるし、モラル違反なわけ
価格が高いとか安いとか以前の問題で、
そんな店の話題を出さないように努めるのが世の常識
分かったか？
お前も分別ある大人なら協力しろよ（笑）
話しの本論分かってないな、お前いつもの負け犬ステマだろ
どこの店とかどうでもよくてステマやめてさっさと消えろってこった
＞>>547
＞それとさ
＞仮にその店が過去にステマとかやってるのが事実なら
543をちゃんと読んでほしいな。
ステマ確定とは一言も言ってないよ。
自分は新井でメーカーのマットレスを安く買えたユーザーなんで、個人的には新井のステマは無いと考えている。
じゃあ何も問題無いだろ
ごちゃごちゃどうでもいい店の話題をステマと絡めてだすな
お前っていつも論理の流れがハチャメチャでアホ過ぎるんだよ
「火の無い所に煙は立たない」
＞>>551
＞じゃあ何も問題無いだろ
537のあんたの発言に対して反応しただけ。
ここはステマというと新井のことを指すことが多いから注意勧告をしたまで。
ちなみに自分は536じゃないからね。
余計なお世話でした。
そもそも今日のレスもずれまくってるの気づかないレベルだろ？（笑）（笑）（笑）
自分でも余計なお世話と自覚したみたいだしな
オレのことは今後ほっておけ
分かったか！
オレはお前と違って結構リアルな情報落としていってるからな
常識あるなら、潔白も証明されていないような店を軽はずみに出すのは今後慎め
価格なんて個々が検索すれば分かることだからな
IPでも抜いて調べたの？
上の奴らも含めてステマがいるのは既成事実
前スレから全部スレ読め、確実に動きが分かるから（笑）
つーかほんとお前っていつも成長しないな
間を空けないと同一人物になるだろ？
しかもIPに拘っちゃってさ（笑）
ステマだステマだ狂いながら叫んでるキチガイはいるけど。そいつはただの妄言でしか発言できてないし
既成事実の意味をちゃんと国語時点で調べてみた方がいいんじゃない？w
違うと思うならほっとけばいいだろ？
アボンするとかさ
ここらがお前の一番アタマ悪いところなんだよ
ステマ認定に必死に食い下がっていたら
お前自身が「ステマやってます」と公言してるに等しいって前も言ってやったのにさ
ここらへんが幼稚園児的アホさなんだよな、こいつって
ほんとワンパターンで成長しないやつ（笑）
俺福岡に住んでるんだけどどの店のステマしてんの？（笑）
ip抜けばすぐわかるよーw
今日なんかバトルする内容なんて書き込んでないのに
こうなっちゃうんだからほんとおまえってオモロイよな
どうでもよくないだろ。
俺がステマなんだろ。地域がどこでもいいならどこのステマか分からないじゃん
横やり入れて何熱くなってんの？
正直発狂レベルのアホとしか言いようがないんだけどさ（笑）（笑）（笑）
近場の家具屋より3～4万ほど安かったから大満足。
オメ！
よかったな
シモンズ買えなくて
ナフコのシモンズも試したがイマイチだったわ
またおとといの「ｵｯﾍﾟｹ」か
分かりやすすぎるんだよ（笑）（笑）（笑）（笑）
また暇なときにゆっくり講釈してやるぜ
毎日書き込んでるの？ニートなん？w
ナフコに通ってシモンズ偽シモンズはやくかえるといいね
あーあ
せっかく1日逃げてたのにおとといの幼稚園児ってバレちゃったじゃんか
下手くそだな～～
面倒だけど日曜日のこの時間帯もステマ野郎書き込み公認時間帯に加えるとするか
どうせシモンズも寝たことないんだろうに。。。
哀れなやつ
はやく使ってるマットレス言えよ
持ってねーのかよ雑魚
妄想で毎日書き込むなよゴミカス
ステマ野郎の公認書き込み時間
●お昼の休憩時間（笑）
●夜11時過ぎ～1時半頃まで
●日曜午後7時頃～深夜1時半頃まで（笑）（笑）
--------------------------------------------
この時間帯に頑張って書き込んでもステマの連投（笑）とかぶるので
真面目に書き込みたい人は上記時間帯を避けるのが賢明
分かりやすく訂正しよう
--------------------------------------------
ステマ野郎の公認書き込み時間
●毎日お昼の休憩時間（笑）
●毎日午後11時過ぎ～深夜1時半頃まで
●日曜午後7時頃～深夜1時半頃まで（笑）（笑）
--------------------------------------------
この時間帯に頑張って書き込んでもステマの連投（笑）とかぶるので
真面目に書き込みたい人は上記時間帯を避けるのが賢明
は～や～く～い～え～よ～
（笑） （笑） （笑）
話そらすなクズ
お！敏感だね！
指摘してやったらｵｯﾍﾟｹ→ﾗｸｯﾍﾟに変更してきたね
IPなんてどうにでもなるって自ら証明してくれてんじゃんか（笑）
ﾏﾀﾆｹﾞﾀwwwwww
ﾁﾝｶｽｲｼﾞｯﾃﾛwwwwﾄﾞｳﾃｲｸﾝwwww
ﾋｷﾂｯﾃｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾙwwwwwww
笑笑笑笑笑笑笑笑
ｸｿﾜﾛｽwwwwwwww
ﾊｼﾞｶｲﾃﾅｸﾅｯﾃwwwwwwww
（笑） （笑）（笑）
ﾏﾈｽﾝﾅｶﾞｲｼﾞ
ｵﾏｴﾊｱﾗｲﾉｽﾃﾏｼﾃﾛwwwwwwwww
ちゃんとしたマットレスを検討するときは
大手3S（シモンズ、サータ、シーリー）揃っている大きな家具店に行って（特に日本人にはシモンズが重要）
実際に時間かけて寝転がってみる
万一ちゃんとして知識のある店員がいればそれも参考にする（実際は売りたい商品を薦めるだけが多いが）
最終的に商品を絞って、後日もう1回来て候補のベッドに寝転がってみる
2回目も違和感なければ購入に踏み切りましょう
5年、10年使うモノなので多少の価格違いは誤差の範囲内なのであまり気にしないこと
一番やっちゃいけないのがネットの情報だけでコスパいいからとお気軽に買ってしまうこと
これが正直一番リスクが高い買い方だ
wwwwwwwwww
ﾏﾀﾆｹﾞﾀﾊﾞｶｶﾞﾓﾄﾞｯﾃｷﾀwwwww
（笑） （笑） （笑）
ｻｯｻﾄｱﾗｾﾖwwwwwww
ﾂﾏﾝﾈｰｿﾞｻﾞｺｱﾗｼwwwww
ﾓｳﾈﾀﾅｲﾉ?wwwwww
ﾂﾏﾝﾈｰｿﾞwwww
ロボット？虫けら？に変わってしまってオモロイな
ｾﾝｽﾅｼwwwwww
ｵﾓｼﾛｲｺﾄﾓｲｴﾅｲｻﾞｺｱﾗｼwwww
ﾆｹﾞﾃﾓｳﾃﾞﾃｸﾝﾅwwwwﾂﾏﾗﾝ
ロボットに変身したり、色々と毎日笑わせてくれんな、お前！
まだまだあと4時間以上あるから
せいぜいロボット半角でガンバレや！
（面倒だから読んでないけど（笑）（笑））
ﾂﾏﾝﾈｰｼﾜﾗｲﾉｾﾝｽｾﾞﾛﾀﾞﾅwwwww
ﾄﾓﾀﾞﾁﾋﾄﾘﾓｲﾈｰﾀﾞﾛwwwwwww
ﾋﾄﾘﾃﾞﾌﾞﾂﾌﾞﾂｼｬﾍﾞｯﾃﾛﾖｷﾓｵﾀwwwww
最近急激にスレが伸びてステマも難しかろうて
日にち変わって次に書き込むときはロボット半角から人間全角に戻るんか？
それとも不可逆性か？
ﾖｿｳﾄﾞｳﾘwwwwww
↓ﾏｹｲﾇﾉｲｲﾜｹwwwww
もう危篤状態かもなぁ（哀）
↓ﾏｹｲﾇﾉﾋﾄﾘｺﾞﾄﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾂｽﾞｷﾏｽwwww
生きてる！
1時半までガンバレ！！
脱皮してロボットに変態した時の方が文字読まなくていい分、
すごく楽にスレを消費できてこれはこれで良いかもなー
出張が多い人や旅行好きの人は熟睡できたホテルのベッドを即チェックして
それと同じか同様品をメーカーに問い合わせて買うのも失敗しないやり方で推奨出来る
1泊2日でなくて数日泊まった場合は更に評価の確実性があがるので、多少予算オーバーでも買うのが吉
下記講師もまさにその好例
--------------------------------------------
「シモンズのベッド事件」
「泊まってたホテルに電話し、おたくのベッド最高なので、メーカー教えてください！！
当ホテルは全てシモンズ社のベッドです。
すぐさま、シモンズ社へ電話。
～ホテルに使われてるベッドが最高なので、あれと全く同じベッドが買いたい！！
すると、丁寧に教えてくれた。
ホテル仕様のベッドは大きさが特殊なので、同じ型番は市販されてないとのこと。
中身のスプリングコイルが全く同じのが市販されてるらしく、コイルの詳細を教えてくれた。
まず、コイルの線径が1.9mm。長さが6.5インチ。
この仕様で全く同じ寝心地になるらしい。
これ、まともに買うとマットレスは約15万円。
しかし、ナフコTwoOneスタイルがシモンズ社と提携？して販売されてるものだと約10万円。
シモンズに何が違うのか聞いたら、中身のスプリングは同じで、
上のウレタンクッションの厚みがナフコの方が少し薄いらしい。寝心地はさほど変わりませんよ、
と教えてくれたので、ナフコ版の安い方を選んだ。
商品名はシモンズゴールデンバリュー。セミダブルを買った。
このベッドで寝てから1ヶ月がたちますが、もう最高すぎてヤバいです（笑）
硬めなんですが、硬いとか柔らかいとかはどうでもよくて、朝起きた時がすごく気持ちがいいし疲れが取れてる！
硬めなんだけど寝心地はすごく気持ちいいです。作った人えらい！
もっと早く買わなかったことをめっちゃ後悔しました」
へたくそ
このパターンの書き込み見たぞ
ちょっとはアタマ使えよ
まずその前にボンネルかポケットコイルかを決めろ
基本だぞ
いちいち反応しない
アホのレスをじっと眺めてればいいんだよ
今日はロボットに変身してくれて面白かっただろ（笑）
--------------------------------------------
ステマ野郎の公認書き込み時間
●毎日お昼の休憩時間（笑）
●毎日午後11時過ぎ～深夜1時半頃まで
●日曜午後7時頃～深夜1時半頃まで（笑）（笑）
--------------------------------------------
この時間帯に頑張って書き込んでもステマの連投（笑）とかぶるので
真面目に書き込みたい人は上記時間帯を避けるのが賢明
下手くそでも何でもいいんだけど、実際寝てみてどっちもいいと思ったんだからどっちでもよくね？
だからどっちでもいいのに書き込むなっつーんだよ
お前並にアホってるだろ？
しかもわざわざ囮の時間に書き込んじゃったりしてさ
単にお前に多発IDにしか見えないのにさ～
→お前の多発IDにしか
ショボいな（笑）
お前はこんな糞スレにいつまでいるんだ？
（笑）
だから？
子供のような書き込みは全部ステマ野郎な
つーかよほど売れてないんだな＞サータ
と言っていた人はどこにいった？
色々比べてlt700にしたけど調子良し
30%はうつ伏せ寝なので合ってる
つーかなんでずっと気にしてるわけ？
どっかのスレ行けばいいのにさ（笑）
いまさら
そんな根本的なところの疑問言っても手遅れだぜ
ステマはステマ
ステマ野郎は定着してるからそれでOKなんだ
どっちにしてもカス野郎だからお似合いだよ（笑）
マウントされてないのに突如ロボットに変身して泣き言いったりホントに面白い奴だな！
「消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすること」
つまり社名出さずに宣伝になって利益を得ればステマだな
常識だな
まさにこのスレに常駐してる奴に当てはまるな
いずれ全部剥がされるから楽しみにしておけ！
ただし、ここのステマは知能が低いので「消費者に気づかれないように」じゃなくて
「消費者にバレバレになって」という情けない状態だけどな（笑）（笑）（笑）
Boxトップ H配置6.8インチポケットコイルのダブルを購入して新居の寝室に入れました
HILTONでの寝心地が自宅で体験出来て非常に満足しています
フォローに必死だね！
しかもステマ野郎がQ&Aで自作自演してるってテンプレにも書いてんのに
アホな奴（笑）
ただのイチユーザーの意見ですよww
帰宅したら寝室のベッド写真うpりましょうか？
因みに私はHILTON上級会員の>>54ねw
そのパターン前も見たな
ステマって自白してるようなもんじゃんか（笑）
3S揃わない四流家具店の話しはどうでもいいわ（笑）（笑）
負け犬よ（笑）
たぶんほうれい線が深くて他人にイライラしがちで
呼吸が浅めの人なんだろうなあと思うよ
あれ？
四流家具屋の話しからロボットの顔付きの話しに変わってきたじゃんか！
相変わらずの低脳ぶりだな！
分かる分かる
それぐらい低脳だから普通に経営できなくてステマ野郎になったんだろ
つーかそろそろステマ野郎のゴールデンタイムに突入するぞ
この時間帯に書き込むとステマ野郎とオレが決めつけるぞ！
普通人は気をつけろ！！
--------------------------------------------
ステマ野郎の公認書き込み時間
●毎日お昼の休憩時間（笑）
●毎日午後11時過ぎ～深夜1時半頃まで
●日曜午後7時頃～深夜1時半頃まで（笑）（笑）
--------------------------------------------
この時間帯に頑張って書き込んでもステマの連投（笑）とかぶるので
真面目に書き込みたい人は上記時間帯を避けるのが賢明
みっともない
同意
この世でお前のステマよりみっともないものはないからな（笑）
自己紹介おつ
ステマ野郎の入れ食いだ！
（これが負け犬っぽくて最高におもろいんだわさ）
いつものように遊んでたら突然パンクしてあたまオカシクなっちゃったんだよ（笑）
救急車呼ぼうかと思ったくらいだぜ（笑）（笑）
↓
ﾗｸｯﾍﾟ MM35-8h/J [110.165.196.25])
あたま狂った瞬間（激笑）
↓
>>585
表層柔らかめで沈み込み少なめな感じで。。
ステマの脳天気な質問はもう飽きたよ
万一ステマで無ければ
新入りだと思うけど
ここは三流家具屋のステマの城だからさ
自社の売りたい商品に誘導されるだけだから
すなおに明日ナフコでも行ってこい
ここに聞いても意味ねーからさ
ステマ野郎の公認書き込み時間
●毎日お昼の休憩時間（笑）
●毎日午後11時過ぎ～深夜1時半頃まで
●日曜午後7時頃～深夜1時半頃まで（笑）（笑）
--------------------------------------------
この時間帯に頑張って書き込んでもステマの連投（笑）とかぶるので
真面目に書き込みたい人は上記時間帯を避けるのが賢明
似た構造のものであれば、ステマでも誘導でも構いません。最終試してみて気に入れば買います。
スプリングの巻き方に変化をつけて(非線形ばねを採用して)表層柔らかめ且つ沈み混み少なめのものを探しております。
非線形ばねは砂時計型形状である必要無いはずなので似た性質でコスト面で優れているものあれは欲しいなと。。
ステマ野郎ってバレバレだろ笑
アタマ大丈夫か？
無い。アワーグラスでも安い方
まるでコイルしか知らなくて寝心地判断出来ないステマ野郎と同じじゃんか
ご丁寧にテンプレ通りQ&Aパターンの動きしちゃってさ
ちょっとはモノ考えろっつーの（笑）
と思ったらお前アタマおかしくなったロボットじゃんか（笑）（笑）（笑）
人間に戻れたみたいだな！
よかったな（笑）
道理でな
構造等把握しているのは別業界で技術系の仕事しているためです。
車のサスでは当たり前に何十年も前から使われているので、ベッドでも同じものがあってもおかしくないと思ってるんですよね。もう少し低価格で。
「非線形ばね 種類」でググれば分かると思いますが、砂時計型である必要は無いので無意味なコスト増と思うわけです。。
つーかさ（笑）
寝心地はどうでも良いんだな（笑）（笑）（笑）
この流れでステマってバレバレだぞ
●毎日お昼の休憩時間（笑）
●毎日午後11時過ぎ～深夜1時半頃まで
●日曜午後7時頃～深夜1時半頃まで（笑）（笑）
--------------------------------------------
この時間帯に頑張って書き込んでもステマの連投（笑）とかぶるので
真面目に書き込みたい人は上記時間帯を避けるのが賢明
質問内容もくだらないしバカばっかりだな
（つーかステマ丸出しのアホ）
アンネルベッドのASTクラシックでええんちゃう
バネじゃないけど詰め物に特殊素材やラテックスが使われてると表面が柔らかく沈まない。
コスパ最高と一時期言われてたドリームベッドのラテックスワントップかラテラプラスはどう？
アワーグラス程の気持ちよさはないが
うちのサータですw
引越が中々片付かなくて毎日仕事と片付けで疲れまくってますが、このマットレスで毎日熟眠出来て目覚めもバッチリです
HILTONとWestinで寝比べて2ヶ月悩んだ甲斐がありました
https://i.imgur.com/Z1AhPSS.jpg
このスレはステマショップのステマが横行しています。
ステマの特徴は
質問→回答のパターンでステマショップが売りたい商品をプッシュしてきます。
また質問者は価格帯を細かく刻んでくる事も特徴です。
さらに商品は王道のシモンズは決して推奨すること無く
サータを本命に超マイナーで試し寝できないようなアンネルを薦めてくる事多し
消費者は決して質の悪いクズの手口に引っかからないように気を付けてください。
そんな試し寝できない弱小メーカーの製品薦めるな
お前ってとりあえず画像アップすんの好きだな（笑）
口先だけの誰かとは違うからねww
あれ？
まだアボンしてなかったのか？
オレにロボット化されたくせに
なんだかんだ言ってオレが気に入ってるんだな（笑）
あまりまともなメーカーは作ってないんでしょうか。
ちゃんとしたマットレスを検討するときは
大手3S（シモンズ、サータ、シーリー）揃っている大きな家具店に行って（特に日本人にはシモンズが重要）
実際に時間かけて寝転がってみる
万一ちゃんとして知識のある店員がいればそれも参考にする（実際は売りたい商品を薦めるだけが多いが）
最終的に商品を絞って、後日もう1回来て候補のベッドに寝転がってみる
2回目も違和感なければ購入に踏み切りましょう
5年、10年使うモノなので多少の価格違いは誤差の範囲内なのであまり気にしないこと
一番やっちゃいけないのがネットの情報だけでコスパいいからとお気軽に買ってしまうこと
これが正直一番リスクが高い買い方だ
とりあえず超定番シモンズのゴールデンバリューの85cmで妥協しろ
ttps://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress88
アンタの事アポンするなんてカキコした事ないんだけどなw
ステマにも公認してもらったことだし
引き続きガンガン書き込むぜ！！
たまにはサータ推しするのはどうかなww
にしても今までシングルのフランスベッドにトゥルースリーパーだったからさ、寝心地がまるで違うわ
マンション買って家具家電揃えてベッドまで新調して諭吉が飛びまくったが買って良かったよ
マットレスと嫁は新品に限るww
あ、それはないから
ステマがウザイって言ってるだろ
アホ！
トゥルースリーパーつーのはマットレスが失敗したときに使うグッズなんだよ
自分の行動分かって言ってんのか？
普通トゥルースリーパーとセットでマットレス買わんからな（笑）（笑）（笑）
あほかw
セットで買ったなんて何処に書いてるんだよwww
学生の頃から使ってたフランスベッドがヘタレたんでトゥルースリーパー買って載せたんだよw
因みにシモンズ推しのアンタから見てウチのこれの客観的評価はどんなもんなの？
https://i.imgur.com/k2czAXP.jpg
ところでこのおじさんのロボット化つてナニ？難しい日本語だな
だからお前は読解力ゼロなんだよ（笑）
「普通トゥルースリーパーとセットでマットレス買わんからな」
→「同時に買わないからな」の意味だ（笑）
＞フランスベッドがヘタレたんで
ヘタレたら買い換えだろ、家具屋のくせにせっこいのう
やっぱ4流家具屋だわさ
サータのHゾーンは以前に論評済み
要は耐久性気にして肝心の快適性を犠牲にしたイマイチどころかイマサンの商品だな
要はアホ野郎がロボットに変わっちゃったんだよ
意外とショボイんだ、ステマ野郎って
ほら、面白いでしょう？
ってだだスベリしてる事をロボット化って言うんだね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536026951/l50
また９１１やるのか
半角で泣きべそかくことを言うんだよ
恥ずかしい奴だな（笑）
俺がいつ家具屋になったんだよww
外資IT務めだわw
レスのリズムでバレバレだわさ
なんでこんなアホなのかね
こいつは
トゥルースリーパー買うアホさ
もう（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）の5笑だぜ
知能レベルがロボットと同じかそれ以下だわさ
今日は代休なんだよw
てか、外資に反応しまくりだねぇww
違うだろ
今日は店が超暇だったんだろ（笑）
だってさ
普通の人間業種は言っても「外資」なんて紹介文入れないからさ
たぶんお前自身がコンプレックスあるんだろうな
下にテンプレ貼っといてやるわ
※注意※
このスレはステマショップのステマが横行しています。
ステマの特徴は
質問→回答のパターンでステマショップが売りたい商品をプッシュしてきます。
また質問者は価格帯を細かく刻んでくる事も特徴です。
さらに商品は王道のシモンズは決して推奨すること無く
サータを本命に超マイナーで試し寝できないようなアンネルを薦めてくる事多し
消費者は決して質の悪いクズの手口に引っかからないように気を付けてください。
こいつに使ってるマットレス聞くと面白いよw焦りまくってレス連発するからwww
島忠シモンズすら買えない貧乏人だろうなきっとw
顔とID真っ赤になって連発し出すぞw
こいつ1人でシモンズの品格を落としてるな
ロボットよ（笑）
この業界は外資ITなんて言い方は普通なんだぜw
つうか、うちのサータに対するアンタの評価ってそんなもんなんだ
良し悪しがあるのはわかるが、客観的にここは良い、ここが駄目みたいな批評はできないんだな
SIMMONSに詳しいアンタなら好き嫌いは置いといて正当な批評はしてくれるもんだと思ったんだがな
残念だわw
>>707みたいに頭おかしくなっちゃうの？
相変わらずステマ野郎は読解力ないな、こいつと話すと必ず二度手間が生じる面倒臭さ
1話して10理解できるようになれよ、無理か（笑）
＞サータのHゾーンは以前に論評済み
＞要は耐久性気にして肝心の快適性を犠牲にしたイマイチどころかイマサンの商品だな
シモンズの優位性はすでに説明済み
スレ読み返せ
で、おもろいから人間の序列
究極の自由業＞＞＞外資系IT業（笑）＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞シモンズ扱えないステマ系四流家具屋＝苦しくなったら半角で話すロボット
面白いだろ（笑）
ここまで来たら最低でも50冊は続けないとな
頑張ろうぜ！
おう！
ロボットじゃん、
今日は精神状態安定してるんか？
うかつに変身すんなよ！
＞サータのiシリーズ、高いけど腰いたくならないし
シモンズだと一番安いレギュラーでも腰なんて痛くならないのにサータ買うと苦労するな
ま、何より耐久性第一みたいだし仕方ないか
耐久性なのか？
サータの東京ショールームで聞いてきたけどHにしてコイルの硬さを変えてるのは腰の負担を軽くする為って聞いたんだが
メーカーも「耐久性の向上」を狙っているとはっきり明言してるしな
そもそも耐久性第一だからサイド部分まで補強してるんだろ
快適性第一ならサイドを変に硬くする必要もないし、そんなことされると寝返り多い人は不快なだけ
しかも、寝姿勢で腰が沈む部分とサイドにドンと腰掛けて座ったときの部分を同じ硬さにするのも
ちょっと乱暴な考え方でかなり人を選ぶ仕様と言える
このことは前々スレでオレより詳しそうな人も「バネレートが固定的なのが弱点」と看破してたし
オレもその意見に賛同する
つーか後生大事に学生時代の安物マットレスを使い続けるお前が
突然購入後の自分の商品にこだわりを見せてもすでに時遅しだろーが（笑）（笑）（笑）
いまサータの弱点語ってんだからさ（笑）
誰も高いなんて言ってないんだけどな
ベッドとか羽毛布団とかは
高収入で無くても30万くらい平気で金掛ける人多いぞ
世間知らずだなお前
サイドを固くするのは腰掛けやすくするため。
シーリーもフランスベッドもやっている手法
それに端を固くしたところで寝返りに影響なんぞ出ないw
ベッドの端から端まで使う奴なんてセミシングル使ってるお前だけw
無知だなぁ～w
バネレートについてアホは全体を理解できないので補足しておくと
腰ってすごくデリケートな部分でどれくらい湾曲したら腰が痛いとか、
その状況は千差万別なんだよ
骨格のS字カーブの均整が取れてる人もいるし、姿勢が悪くてS字カーブがつぶれちゃってる人もいる
男女差でも大きな違いがある
だから理想はその人その人にあった腰部のバネレートを設定して作るか
シモンズのように変にいじくらずに自然に任せるかのどちらかが良いんだよ
それを腰部だけサイドと同じ硬さで一律に硬くしましたからみなさんこれに適応してくださーい
っていう方が土台無理な話でメーカーの傲慢さが見え隠れするんだな
他にはセンベラのウッドスプリングも部位ごとに硬さを変えてゾーン分けを推奨している。
ドイツのディアモナのノンコイルも7ゾーンや5ゾーンに分けて部位ごとに硬さを変えてるし
日本でいえば西川の整体監修の健康マットレス(シングル15万)も部位ごとに硬さを変えて使えるように工夫してある。
世界基準でゾーン分けはスタンダード
結果、シーリーは日本では後塵を拝してるだろ
ま、要はサータは何とかシモンズに追いつきたいから無理矢理でも
違うことやってシェア挽回したいんだが実際は論理的にも販売的にも空回りっつー感じなんだわさ
いろいろサータ以外の話ししてるけどオレの説明を覆してないから意味ねーぞ（笑）
腰部が補強されているからと言ってガチガチに硬いと思ってるアホだな。見るだけで使ったことないやつはこのように勘違いしやすい（笑）
あくまで補強レヴェル。他の部位より少し硬くなるだけ。
無知は腰が反り上がるほど補強されてると思ってるみたいだねぇ
結局、日本のシモンズとサータは似てるようで考え方が全然違うことが分かるはず
単にコスパとかで選ぶモノで無いことはよく分かっただろう
これからマットレスを検討する人は上記の違いもよく頭にに入れた上で
シモンズ、サータ、シーリーとじっくり試し寝して自分にあったマットレスを購入しましょう
色々言ってるけど
だからシモンズはビジネス、中高級ホテルからリゾートホテルまで採用実績が高いんだよ
現場はシビアだからな
ポケットコイルはそれぞれ独立して点で支えるためひとつのコイルに一定以上の圧が掛かれば沈む
頭、腕、腰、脚それぞれ重さが違うのに全て同じ硬さのコイルで支えようとする方が人体にとって不自然。
これを克服するにはどうするか？
1、コイルの硬さを部位ごとに変える
2、詰め物を特殊な物にして重さを分散させる
3、コイルを細くし、数を増やすことで重さを分散させる
補強レベルならそもそもいらないんだよ
その補強レベルはどうやって算出するんだよ（笑）（笑）
ちょっと考えれば無理が生じることくらい分からんか？
--------------------------------------------
＞腰ってすごくデリケートな部分でどれくらい湾曲したら腰が痛いとか、
＞その状況は千差万別なんだよ
＞骨格のS字カーブの均整が取れてる人もいるし、姿勢が悪くてS字カーブがつぶれちゃってる人もいる
＞男女差でも大きな違いがある
バネレートの理想値があるとして補強しちゃったらプラスに振れる訳だが
基準値より少しマイナス気味が良い女性もいるし、大きくプラスがいい人もいるし、ヒトの体格は千差万別と言ってるだろ、アホ！
これを心地いいと言ってる時点でこいつのs字カーブはめちゃくちゃだろうし体にあってないマットレスと言える。
プラセボ効果とは恐ろしい
補強レベル（笑）で硬さいじったり、
面倒だからサイドと同じ硬さにしちゃえ！みたいな雑な物づくりになるんだよ
自分で墓穴掘りだしたな
人の体が千差万別だからこそサータは数多くのラインナップが用意されて様々な人に合うマットレスが探せる。
シモンズは全てが同じ硬さのコイルで基本はゴールデンバリューかニューフィットの2択のみ。
千差万別とはかけ離れてるね
たとえば欧米人型の凹凸がはっきりした骨格の人の場合は
お尻がある程度沈み込まないと非常に不快になる
こういうデリケートな調整ははっきり言って1種類硬くしましてでは到底無理な話し
まあ後はこれを見た一般人がオレに納得するかステマ四流家具屋の説明に納得するかの話しだわさ
合わせこみ？思い込みの間違いでは？w
お前さんの言う「合わせこみ」とは一体何を指してるんだかw
これな
ラインアップの多さは、結局合わせ込みの下手くそさと表裏一体なんだよ
これ、説明してやったろ？痴呆気味だから忘れたか？
ラインアップ多くすればするほど万人が利用するホテルには採用されないし、
素人は商品選択を失敗するリスクが高まる
一方シモンズの場合は基本普通のゴールデンバリューでかなり人が問題ないんだな
あとは小柄な女性はニューフィット、大柄男性はエクストラハードと単純明快だわさ
--------------------------------------------
1回しか言わないから無いアタマで良く理解しろよ
合わせ込み＝フィッティング能力だな
たとえば100人いたとして中肉中背が40人、痩せ型が30人、肥満型が30人いたとする
フィッティング能力の低いマットレスだと
レギュラーの位置づけの商品でも中肉中背の40人全員を満足させることができない場合が往々にしてある
たとえばA社のレギュラータイプは中肉中背40人中20人しかフィットしないとかな
そうすると100人中20人しか満足させられないわけだ
これがフィッティング能力にすぐれた商品だと中肉中背の40人はもちろん、痩せ型の20人、肥満型の20人にも
適応したりするんだよ
つまり、この場合100人中80人だな
この中庸の調整がシモンズは非常に優れているから高級ホテルからビジネスホテルまで多数採用されるわけ
まあコイルばっか語って（笑）、寝心地に関して何も知識無い三流の売り子に言っても馬耳東風だろうがな
だからそのフィッティング能力はどこを見ればわかるんだい？100人にアンケートを取ったの？w
君の妄想でしかないよ
それともお前がそう感じたからフィッティング能力が凄いんだという妄言かいなw
きちんとしたデータ、またはそのフィッティング能力の技術はいかなる物かを説明してくれないと。
第1>>735で説明していることは何の根拠もない空論でしかないからな
もっと違う分野で実例言うか
JALのエコノミーシート、割と最近レカロのシートを導入した
エコノミーのシートなんて予算もたかが知れてるしスペックを制約がキツイし
素材も大したことないしで大きな差がでないと思うんだが、これが違うんだな
素材やクッション材、シートの硬さなどいろいろ合わせこんで最終ロットが決まるんだが
これが最終のテスターが下手くそだと違和感のあるものが出来上がるんだよ
別にレカロのブランドが凄いんじゃ無くて合わせ込みが上手いんだな
現状ANAより相当快適に仕上げてある
もっと身近な例では
映画館のシートな
これも結構りっぱなシートでも合わせ込みダメダメで疲れるシートあるだろ
同様にコンサートホールの座席もまたしかり
合わせ込みの能力は物づくりの世界では常識の概念なんだけど
四流の売り子さんは考えたこともないんだろうさ
どちらが多く採用されてるかはデータでもない限り証明できない
>>735を引用するならサータもフィッティング能力に優れていることになるし、更にラインナップが多いサータならもっといろんな人に合うと言える
ヒント：ホテルの採用実績
シモンズ＞＞＞サータ
だから一目瞭然じゃん、何寝ぼけてんの？
https://www.simmons.co.jp/hotels
https://www.serta-japan.jp/for_hotels/kanto/
だからそのデータはどこで見れるのかな？
それにシモンズは昔から日本では知名度高いから広告として採用されてるとも言える。同様にフランスベッド、
単純にホテルの採用実績のみでシモンズがフィッティング能力が凄いと言い張るのは短絡的かつ稚拙な思考としか言えないな
あほ、レスずれてんぞ
たとえばリゾートの代表、沖縄の実績みてみ
前スレでも言ったと思うがオレ沖縄フリークだからシモンズ採用のホテル10くらい泊まったけど
その時点でサータを抜かしてるじゃんか（笑）
（サータ→8ホテル）
アンカー間違えました！
>>742
だボケ！
ステマ野郎の公認書き込み時間
●毎日お昼の休憩時間（笑）
●毎日午後11時過ぎ～深夜1時半頃まで
●日曜午後7時頃～深夜1時半頃まで（笑）（笑）
--------------------------------------------
この時間帯に頑張って書き込んでもステマの連投（笑）とかぶるので
真面目に書き込みたい人は上記時間帯を避けるのが賢明
嘘は良くないよ。
ニートのお前はカタログ見て喜んでるだけだろうに。
だから前スレ遡ってみろ
印象に残ったところを詳しく内容書いてるからさ
ホテルの採用が多いから合わせこみも凄いに決まってる(妄想)
が最終結論？
お前の言ってることを借りるなら
全米一のサータ
ドイツの質実剛健のルフ
とライセンス契約を結んでる
ドリームベッドはさぞ合わせこみもすごいんだろうとも言えるね（笑）
おい、マヌケ
ちゃんとついてこいよ
>>738
見てね！
だからその合わせ込みが何故シモンズが優れてるのか聞いてるんだが？堂々巡りだなw
>>748
見てね！！
プロが選んだ採用実績の数って言ってんだろ
（笑）
石垣リゾート
ANAインターコンチネンタル石垣リゾート
ANAインターコンチネンタル万座ビーチリゾート
ANAクラウンプラザホテル沖縄ハーバービュー
COMMUNITY＆SPA
那覇セントラルホテル
沖縄残波岬ロイヤルホテル
沖縄都ホテル
オキナワマリオットリゾート＆スパ
オリエンタルヒルズ沖縄
カナンスローファーム
カヌチャベイホテル＆ヴィラズ
カフー リゾート フチャク コンド・ホテル
ザ・テラスクラブ アット ブセナ
ザ・ビーチタワー沖縄
ザ・ブセナテラス
ジ・アッタテラスクラブタワーズ
JALプライベートリゾートオクマ
シギラベイサイドスイートアラマンダ
ソルヴィータ ホテル 那覇
ダブルツリーbyヒルトン那覇
美ら海オンザビーチMOTOBU
東京第一ホテル那覇シティリゾート
西鉄リゾートイン那覇
はいむるぶし
パシフィックホテル沖縄
百名伽藍
ベッセルホテル石垣島
ベッセルホテルカンパーナ沖縄
ホテルアトールエメラルド宮古島
ホテルアベスト那覇国際通り
ホテルオーシャン
ホテルオリオンモトブリゾート＆スパ
ホテルJALシティ那覇
ホテル・デ・ラクア宮古島
ホテル日航アリビラ -ヨミタンリゾート沖縄-
ダブルツリーbyヒルトン那覇
首里城 ホテル
日航八重山 ホテル
ブリーズベイマリーナ
ホテル法華クラブ那覇・新都心
ホテルムーンビーチ
ホテルモントレ沖縄 スパ＆リゾート
ホテルロイヤルオリオン
ホテルロコアナハ
本部グリーンパークホテル＆ゴルフ場
メルキュールホテル沖縄那覇
リーガロイヤルグラン沖縄
リザンシーパークホテル
谷茶ベイ リゾートホテル
久米アイランド
リッチモンドホテル那覇久茂地
リブマックス アムス・カンナリゾートヴィラ
ロワジール スパタワー 那覇
ロワジールホテル那覇イースト
ワンスイートホテル＆リゾート古宇利島
ひえーもろコピペできないから行を整形してると大変な数だ
オキナワ マリオット リゾート&スパ
コスタビスタ沖縄
コンフォートホテル那覇県庁前
スマイルホテル那覇シティリゾート
那覇ビーチサイドホテル
ヒルトン沖縄北谷リゾート
GRGホテル那覇
GRGホテル那覇東町
あれ？、もう終わっちゃった・・
いまシモンズとサータの優劣じゃなかったっけ？
＞採用実績が全てならフランスベッドが最強
これも前に説明済み
文句言うならちゃんと全部発言読んでおけ
フランスベッドはつぶれそうなホテルでも買えるような低価格ゾーンをラインアップしてるから
本当にマットレスを吟味できる中高級ホテルでは実質シモンズの方が多いか、同じくらいなの
いずれにしてもお前の好きなサータは問題外だからさ（笑）
ちなみにこの不甲斐ない日本のサータはドリームベッドが担当している
アメリカのサータはドリームベッドと無関係の工場が作ってる
まあ工場の実力の差だわな
あ！アマゾンならアメリカのサータ買えるかもな！
今日も真っ赤にしてご苦労さんです。
時々覗きにきてあげるんで頑張ってね。
もっとなるほどと頷けるような回答を期待してたのにガッカリだわ
だからアボンしとけ
サータがやられるの忍びないだろ？
サータもシモンズもフランスもシルキーも、詰め物薄い安いシリーズは寝心地に大きな差はなかった。
どんなにポケットコイルの質をよくしても
結局は上の詰め物の差の方が各社の差が大きくて寝心地の差に繋がると思う。
個人の感想だけどさ
「・・ホテルをオープンするにあたり、自身でビジネスホテルやシティホテルなど様々なホテルに宿泊しリサーチを行ないました。
その結果、数あるホテルの中で、いかに差別化を行い、それを具現化し、“特長を出すか。”が大切であると感じました。
シモンズのマットレスもその“差別化の一つ”であり、実際にマットレスを購入し自宅にて検証して導入に至りました。」
やっぱ自分で寝てみないとね！
「ご宿泊されたお客様からは、「気持ちよく眠れた」「疲れがとれた」との好意的なご意見を伺うことが多いです。
ご宿泊された翌日に、「このベッドはどこで買えますか。」「型番や品番を教えて下さい。」との声も度々寄せられます。
そのような時は、シモンズの日比谷のショールームをご紹介しています。」
これなんだよな
シモンズと知らずに泊まっても「良いマットレスだ！」と思えるのがシモンズの実力
さすがだ
それは寝心地に不感症な四流家具屋
実際に寝た人はシモンズの良さに気づくんだな
逆に言うとドリームは本国サータとライセンス契約をしているからサータの名誉を落とさないように品質と技術を高度にしたメーカーしか選ばれない。
ライセンス契約にはその土地での広告の意味も含まれてるから変な販売はできないよー
シモンズは親会社が潰れて薄利多売しか出来ないためにホームセンターで売るしかできない。
過去の名前にすがっての売り方しか出来ないのがシモンズ
流石にシモンズの安いモデルとサータのIシリーズを比べてシモンズがいいなんて言うのはバカ丸出し
そんなこと言ってるからお前は昭和の古いオッサンなんだよ（笑）
まあ、価格構造についてはまたたっぷりと1000文字くらいで講釈してやるわ
楽しみにしておけ
ちなみに商品競争力が低下してブランド力が落ちてくると
残る手段は値下げだけになる
最後は3割引き、4割引き、百貨店や高級通販からは見向きもされなくなるんだ
ホテルの採用実績見ても分かるし、その兆候はあるよな
すみません！
上はサータのことです！
＞>>758
＞だからアボンしとけ
＞サータがやられるの忍びないだろ？
確かにサータ買ったけどさ。
なんでそんなにメーカーの勝ち負けにこだわってんのか意味がわからない。ユーザーにはどっちが勝とうがどうでも良い。寝てみて気に入って予算が合うものを買うだけ。次はシモンズ買うかもよ（笑）
そんなに必死になるってどうみても1ユーザーじゃないよな、シモンズの関係者ってこと？
新入り違うよ
ステマ野郎がシモンズ売れなくてサータを必死にステマしてるんだよ
でもシモンズに勝てないから悔しがってるんだよ
ちなみにマットレスは予算じゃないから
おまえ勉強不足だからすれを最初から読み返せ
あとこの時間はステマの連投タイムだから口挟むな
●毎日お昼の休憩時間（笑）
●毎日午後11時過ぎ～深夜1時半頃まで
●日曜午後7時頃～深夜1時半頃まで（笑）（笑）
--------------------------------------------
この時間帯に頑張って書き込んでもステマの連投（笑）とかぶるので
真面目に書き込みたい人は上記時間帯を避けるのが賢明
＞>>768
＞新入り違うよ
は？
俺、あんたと何度も絡んでるけど？
実は誰が常駐で、誰が新参かも、何もわかってなくて適当にステマ呼ぼわりしてるだけだろ？
ステマって言われたくなかったら
この時間帯にわざわざ書き込むな（笑）
どうせここは何の価値も無い落書き帳なんだからさ
俺はIP抜けるけどお前が多発IDで自作自演してるの何度も目撃している（笑）
このステマ野郎って数年前からずっとやってるらしいんだ
凄い話しだろ
アホっぽいつーかさ（笑）
お前も変に正義感ぶるなら今後コテハンにでもしたら？
それならステマ野郎と区別してやるわ
あ、それとたまにしかスレみないのか？お前は
オレは異様にサータ押しのステマ三流家具野郎が吐きそうなくらい嫌いだから
こいつが嫌ってるシモンズを持ち上げてるだけ
こいつがステマしなかったらいつでも消えてやるって公言してんだろ
おれは業界と縁もゆかりもない人間だからさ
なぜならステマ野郎はステマでしか食っていけない三流家具屋だからさ！
小学生じゃないんだから
いまどき有り得ない話だろ？
ヤフオクでも行けっつーの（笑）
つーかステマの書き込み時間帯は避けろ
だがJALのレカロシートのくだりは、実際エアライン使ってない想像だけで書いてんだな～ってのが良くわかるカキコだったww
俺はパスポート利用ページが毎回30ページ程になる程度の割合で年数回海外に行くがJALの旧シートであるレカロより遥かにSKY WIDERの方が快適…ってか勝負にならないw
プライベートでは格安券や海外発券でビジネスやプレエコ使うが、どうしても格安ビジネスが取れない時はJAL SKY WIDERエコノミーなら我慢出来るからな
正直JALレカロならLCC使うわw
因みにJALレカロは割と最近採用じゃなくて紛れもなく旧シートだからw
それって結局「合わせ込み」の存在に完全同意したって意味だよねw
ベッドフレームとベッドパッドとシーツどう選べばよいのかね。
脳死で日本ベッドの一番安いので揃えても良いんだが、
価格帯が同一以下で良いものがあれば教えてほしい。
フレームはニトリで4万とかIKEAの中古で2万くらいからあるんだが、違いがわからん。
ベッドパッドは日本ベッドので結構安いみたいだけど、
シーツは無印の麻平織りや高密度とかも同一価格帯であるからそちらのほうが良さそうにも見える。
サイズはクイーン。
シーツなんかは部屋と合わせるカーテンの色から考えたり
フレームは枕元に小物が置けるか、ベッドの下に収納があるかないか、高いか低いか。趣味でどうぞ
普通マットレス決めたと同時にフレーム込みで価格交渉して
その店で即購入せんかね？
>>790
口調から判断してベッドに造詣の深い人なんだろうけど5-6万円ほどのフランスベッドはもう購入したの？
それともここの影響受けてシモンズ5.5インチ レギュラー買ったのかな？多重人格者というか変な感じ・・・
ここではガチ初心者って言ってたのに日によって口調が全然違う
ワロタｗｗｗ
>> 789
価格交渉してかなり下げてもらったんだけど、単品でもセットでも値引き率は変わらんのよ
結構値引かれた価格でも他のメーカーの方が良さそうに見えたりしたので...
フレームは基本的に3つに分類する
MDF＋プリントシール
MDF＋突板
無垢材
MDFとは木を細かく刻んで再び接着剤で固めた素材。強度もあるし安価で使いやすい。
MDFの表面にプリントシールを貼り付けたタイプか
本物の木を薄く削ったものを貼り付けたタイプ(突板)がある。
無垢材は天然の木
安物のフレームはプリントシールが剥がれたりしやすい。
突板は本物が表面に貼ってあるので見た目もいいし中はMDFなので強度もある。一番おすすめ。
天然木は見た目や風合いはいいが値段も高く強度もMDFに劣る
国産は何回も検品チェックをしており、初期不良や製品のバラツキが少ない。
海外製は検品にコストをかけない分初期不良に当たりやすい。ガチャと言える。IKEAやニトリの安い製品に多い。
中国やベトナム生産などは要注意。
さらにすのこか床板
すのこなら間隔や使われている木材でも値段が変わってくる
中国やベトナムで検品をあまりせず大量に作っている背景がある。
おかげで初期不良が多い製品がたくさん生産されるが返品システムを掲げる事でクレームのある客の不良品は回収する。
検品にコストをかけるよりこの方が利益率も高いのだろう。
何言ってんだ。いつものホームセンターシモンズ荒らしくんw口調を変えてもバレバレっすよ
ワシもワロタ 自演なら頷ける
自分は東京ベッドがちょくちょくお勧めされてるのを見て試したくなってるんですが、
公式見ても関西方面に取扱い店がなさそうで……。
一応他のブランドも試しに神戸のショールームは行こうと思うんですが、
他に取扱いブランドが多いところなど御存知でしたら教えてください。
http://www.bed.ne.jp/
大阪枚方のここが取り扱い多いよ
サータ、シーリー、フランス、シモンズ、日本、アスリープとかあるし
ダメだろ
その店はステマの噂が絶えないからスレ的に非推奨
しかもシモンズ正規取扱店！！ドン引きだ
シモンズから順に有名メーカー試したい人は
シモンズ正規契約店で試し寝しようぜ
https://www.simmons.co.jp/store/list
アクタス（大阪空港店）06-6840-7700
アクタス（心斎橋）06-6241-1551
インテリア森田（枚方市）072-850-2101
大塚家具（大阪南港ショールーム ）06-6612-4321
家具のやおもく（プレミアムベッド館）072-993-7000
家具のやおもく（ベッド専門館）072-993-6688
近鉄百貨店（阿部野本店）06-6624-1111
島忠（ホームズ寝屋川店）072-826-8328
島忠（ホームズ泉佐野店）072-458-2102
島忠（ホームズ鶴見店）06-6786-1521
島忠（ホームズ南津守店）06-6661-1207
高島屋（大阪店）06-6631-1101
田中家具製作所（家具のはつね）072-443-8835
大丸（心斎橋店 ）06-6271-1231
ナフコ（泉大津店）0725-23-5791
ナフコ（阪南スカイタウン店）072-481-3520
阪急コンフォートQ（大阪市）06-6303-7151
阪急百貨店（うめだ本店）06-6361-1381
阪神百貨店（梅田本店）06-6345-1201
藤光家具（堺市）072-286-4425
ベッドギャラリー南堀江（岸タンス店）06-6541-1217
堀江家具（大阪市）06-6531-1003
松坂屋（高槻店）072-682-1111
湯川家具（泉佐野店）072-458-3711
湯川家具（富田林店）0721-20-2810
湯川家具（南港ＡＴＣ店）06-6569-3145
湯川家具（阪急庄内店）06-6331-6601
湯川家具（南海三国ヶ丘店）072-257-1313
湯川家具（箕面小野原店）072-730-2100
ナフコ（和泉店）0725-51-1611
ナフコ（泉北店）072-284-1161
ナフコ（寝屋川店）072-821-8481
ナフコ（みてじま店）06-6476-5841
ナフコ（豊中店）06-6335-2191
これで海の向こうからでも24時間365日参戦できるぜ！
マジで売上げ落ちてきてるんじゃね？
益々やる気出てきたぜ！
→804はしかもシモンズ非正規取扱店！！超ドン引きだ
誰か買った人いる？試してみたいけど新井に行くしか取り扱いないのかな？
グッージョブ！！
多重人格野郎（笑）のステマの証拠出たね
つーか多発IDが多すぎて質問者と回答者のID使い分けを間違えたんだろうな（笑）
しかも注目すべきは272のステマ野郎の質問を即効で見破ってるんだな
まあ見え見えだけど（笑）（笑）
>>274
つーかこの流れで普通の神経の人間は質問しないから質問があれば
多重人格ステマの仕業と思って間違いないな
>>794
まじ、コイツが嫌いのようだね
気が向いたら時々援護射撃を頼むわ
やっぱりステマの城だったんだなぁ（しみじみ）
ガチ初心者なのに超偉そうな人来た！
272 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-oI+E [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 06:38:19.63 ID:r9tdGRQi0 [1/2]
すいませんガチ初心者なんですが、来週フランスベッドの工場セール？が有るんですが、そこで買うのはコスパは良いものなんでしようか？予算は10万前後です
281 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-oI+E [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 16:15:51.28 ID:r9tdGRQi0 [2/2]
>>273
有り難うございます！当日までに幾つか目星つけれるように調べてみます
300 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-oI+E [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 21:32:22.52 ID:B5LJ7FPF0 [1/2]
友人が40万円のベッドを買いまして、所謂人生のなん分の１はベッドの上で過ごす。という文句に納得してしまいまして、其処まで良いのは買えませんが独り身の30台なんでそんなもんかと
301 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-oI+E [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 21:32:46.32 ID:B5LJ7FPF0 [2/2]
>>299
調べてみます
524 返信：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 416c-3Y6X [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/31(金) 23:29:55.61 ID:4w8bmmrL0 [2/3]
>>522
あんたも今日49レスって大概よ
272 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-oI+E [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 06:38:19.63 ID:r9tdGRQi0 [1/2]
すいませんガチ初心者なんですが、来週フランスベッドの工場セール？が有るんですが、そこで買うのはコスパは良いものなんでしようか？予算は10万前後です
281 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-oI+E [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 16:15:51.28 ID:r9tdGRQi0 [2/2]
>>273
有り難うございます！当日までに幾つか目星つけれるように調べてみます
300 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-oI+E [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 21:32:22.52 ID:B5LJ7FPF0 [1/2]
友人が40万円のベッドを買いまして、所謂人生のなん分の１はベッドの上で過ごす。という文句に納得してしまいまして、其処まで良いのは買えませんが独り身の30台なんでそんなもんかと
301 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-oI+E [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 21:32:46.32 ID:B5LJ7FPF0 [2/2]
>>299
調べてみます
524 返信：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 416c-3Y6X [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/31(金) 23:29:55.61 ID:4w8bmmrL0 [2/3]
>>522
あんたも今日49レスって大概よ
最近流行りの言葉で言えばマウント取りたがる奴。と言う風に君はなるんだが、マウント取れてないのにマウント取ろうとするから変なんだよ
640 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 416c-3Y6X [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/09/03(月) 21:58:58.43 ID:9XvD9LdN0 [5/8]
というか5channelの片隅の家具のベッドスレすらマウント取れない奴ってどーなのよ
641 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 416c-3Y6X [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/09/03(月) 22:06:27.50 ID:9XvD9LdN0 [6/8]
https://i.imgur.com/hgaCLBN.jpg
781 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 416c-3Y6X [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/09/05(水) 01:27:17.95 ID:xdYvOHut0 [1/2]
俺はこのスレの王になるっ
小学生じゃないんだから
ほう。どっか行くときは参考にするわ
788 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 836c-Kojm [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/09/06(木) 11:17:08.39 ID:UTuo8+2M0 [1/3]
両方趣味。
シーツなんかは部屋と合わせるカーテンの色から考えたり
フレームは枕元に小物が置けるか、ベッドの下に収納があるかないか、高いか低いか。趣味でどうぞ
790 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 836c-Kojm [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/09/06(木) 19:57:29.43 ID:UTuo8+2M0 [2/3]
平和になってなにより
793 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 836c-Kojm [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/09/06(木) 22:09:55.54 ID:UTuo8+2M0 [3/3]
わざわざ噛みつかなくてもいいよ
813 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 836c-Kojm [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/09/07(金) 21:44:49.92 ID:GZH/knAe0 [1/2]
わざわざ自分の自演だってレスしなきゃいいのに何がしたいんだろねこの人は
814 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 836c-Kojm [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/09/07(金) 21:46:37.34 ID:GZH/knAe0 [2/2]
ネットですらセンスなくて嫌われるってどんな気持ち？
ステマショップ＆多重人格者恐るべし！
言ってる内容と矛盾しちゃうもんな（笑）（笑）（笑）（笑）
もう腹よじれそうだ～
いらないに決まってんじゃん
だってステマのためのステマの城だからな
ミスリードばっかりだし
多重人格者のスレなんていらないぜ！
作ったところで最低5年は張り付くからな
今までみたいに自由にステマできないぜ
やるなら根性決めろや（あえて大阪弁）
テンプレにこれを全部貼り付けてやるから（笑）
ググっても全然見当たらない
なんか情けねーな
610 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 416c-3Y6X [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/09/02(日) 23:54:30.80 ID:3rilJFzE0
昨日実際店舗行ってシモンズ5.5インチ レギュラーかMH-050(フランスベッド)までは絞った
ステマのためとはいえ、こんな虚偽報告までしてやんの（笑）（屑）（笑）
おっさん！大阪人てばれんぞ（笑）
分かってないだろアホ
他人を装ってるからステマなんだよ
お前が店主として書き込めばステマにならない
掲示板使った宣伝＆荒らしになるけどな（笑）
わかったか、多重人格者（笑）
分かる！
力抜かないとお前みたいにオカマになれないもんな！
何をいう！
お前はロボットに変身できる多重人格者＆ステマ三流家具屋じゃないか！
新井のおっさんに女でも寝取られたんかいなw
おう！
毎日毎日驚かなくていいよ、そろそろいい加減慣れろ（笑）
海外生産と検品、返品保証のくだり、嘘ばっかというか30年前というか全然違うんだな
突っ込みどころ満載で腹よじれたぜ
つーかもうID多発しなくて良いよ（笑）
今どきはロボットくんが水も運んで来るから更に腹がよじれてくる
https://i.imgur.com/sisq5uU.jpg
ステマ君のアップ好きを真似てみました！
課金したんだ。ドン引き（笑）
凄いだろ？
つかタイミング遅すぎだぞ、アホ（笑）
ちなみにステマくんも上級だからさ（笑）
目撃済み（笑）
↓こいつにもドン引きしろよ（笑）↓
[122.25.51.224]
密度50kg/m3だから丈夫だし、吸湿や超高反発のような機能がついている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536200419/l50
熱持ってきたら反発性落ちてきて沈み込んじゃうけどな
みんなどんな掛け布団使ってるの？
それは低品質な低反発ウレタンのことですよね？
アンタが言ううp好きって俺の事だよな？
サータ購入したらステマになるのかよww
あんた試し寝して自分に合うマットレス買えとか言う割にはすごい偏見だなw
レス839もお前か？
レガリア買ったのもお前か？
ちょっと被害妄想入ってるんじゃね？
一番笑っちゃうのはオレにだけ文句言って肝心のステマ野郎の多重ID、多重発言を許容してるところだな
違うよ
シンカシング買っての感想だよ（笑）
悪かったなw 俺はアンタに以前アップ好きって言われたからなw
で、アンタの言うところの複数IDステマってのは俺にレスらないから返さないだけだぜ
ところでなんでアンタVPNで香港からカキコしてる様にみせてんの？
垢バンでもされたの？
いや～
変わってるわーおまえ
そもそもオレがいるのはモラル違反のひどいステマがいるからだろ？
これを許容してる意味が分からん
こんなアホが消えればややこしい事態も起こらないだろって（笑）
VPNは少し慣れた人間なら察しがつくんだよ
このIPだとどうなるのか調べろよ（笑）
＞垢バンでもされたの？
されてない
単純に海外から書き込みできないから上級になっただけだ
（オレがいない間、ステマが寂しそうにしてたからな（笑））
日本に戻れば元のIPだぜ！！
ん、GoldenFrog使ってるって事はVyprVPNだろ
中国出張でもしてんの？
中共のGreatFirewall抜ける為かな？
だからさ
レス861で接続した203.160.80.199 を調べてみ
これですべて分かればキミは詳しい（笑）
どうなってもいいステマの城だからこそできる話題だな（笑）
中国連合のSIM使ってんだなw
俺は香港だと空港のTravelexで中国移動のSIM買うわ
重慶のSIM屋まで行くの面倒だからな
なんか中華圏に詳しそうだな～
疑問がいっぱいあるからまた色々教えてくれよ
じゃなんでVPSメインで接続なん？
とか疑問がでてくるわけだけどちゃんと理由があるんだ
まあまた次の機会にでも（笑）
ちなみにチャイナユニコムのこのSIM、すごい特殊な能力あってさ（つーかすでに常識か！）、
ほんでムチャ重宝してるんだ
つーかこれないとダメなんだ（笑）
どっちにしても国内からアクセスしてんじゃね？という疑念が晴れて良かった良かった（笑）
フランスベッドのMH-050、シモンズのゴールデンバリュー、レガリアのネスティ
の３つ。シモンズは基準点。何も考えなければこれで良いと思ったが本社が潰れてる、日本が名前買ってる所でマイマス。ここでのダイマがマイナス
レガリアは大塚家具で初めて知ったがフレームが良かったマットレスとセットで考えるならココでも良かったしベッドは硬め。という思い込みを消せば有りで最後まで悩んだ。一番よく寝たかも知れない
で選んだのはフランスベッドのMH-050最初に求めてたベッドの固さと寝返りの感じが良かった。結果求めてるベッドのスペックもあるけれど値引率とベッドパットなどのベッド周りがちゃんと店に揃ってるのが決め手でした
来週月曜日来るので楽しみ
地元だから有名メーカー二社だけ、みたいな品揃え。
印象は硬めのもので選んでたら正直差がよくわからなかった……。
試しに寝てみた柔らかいのは、確かに腰だけ沈んでしまってマズそうだったけど。
最終お値段で選んでしまいそうだ。
家具屋行ってみて思ったのは、
ここで誰かが言ってたように、確かに家具屋独自のお安いセットを用意してたこと。
ネットでこのフレームとこのマットレスだと、もう数万したような、みたいなのが結構あったわ。
ぶっちゃけそのコメント見て家具屋いったんで、
教えてくれた人に感謝している。もう見てないかもしれないけど、ありがとう。
書き込みのほとんどは常駐者で、たまに書き込まれた新参をステマ呼ばわりして叩き潰すことに使っている（完）
ほんとにアタマ逝っちゃってるのか？
レス869はコイツだぜ（笑）
↓ ↓
122.25.51.224
もうお前もこのステマも発狂レベルだな
あほか873を全否定してるんだから整合性あるわけないだろ
あたま大丈夫か？
ステマ＆オネエよ～（笑）
524 返信：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 416c-3Y6X [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/31(金) 23:29:55.61 ID:4w8bmmrL0 [2/3]
>>522
あんたも今日49レスって大概よ
つーか、お前自身が常に整合性ないだろって（笑）（笑）
ガチ初心者が偉そうにすんな（笑）（笑）（笑）
アホか
整合性がないと指摘するならその箇所も同時に書けよ
お前が一度で理解出来ないことを今まで何度補足説明してやったことか（笑）（笑）（笑）
つーかステマ確定のお前とは議論する価値無しだぜ
お前はズブの素人か？それともプロか？
素人ならまずはMH-050という初めてまともなベッド買ったんだから
それに寝てからレポしろや（笑）
あとさなんでオネエ言葉が入るわけ？
このスレの初心者なんだろ？
オネエなの？
オネエなら常にオネエ言葉で統一しろや（笑）
ほとんどステマ論争でスレが消費されてる（笑）
あ、それとお前アホだから
そもそもの条件が分かってないと思うが
869＝871→ステマ真性アホだからな
だから初めても新参者もないという意味で
872
「もう同一人物の日記2本にしか見えない状況だな（笑）」
と書いただろ
もうID多発してるから流れも何も分かってないだろ（笑）（笑）（笑）（笑）の4笑だ
アホか
それが当初からの目的じゃんか
なにを今さら消費とか言ってんの（笑）
アタマ大丈夫か？？
昨日もSIMの話題で盛り上がったろ？？
アホは基本を確認しないとダメなようだな
お前のいう「たまに書き込まれた新参」なんて存在しないからさ
一体どの口で言ってるの（笑）
このスレで質問してる奴は基本全部ステマ！
つまりお前の多重自演
これここの基本だからさ、押さえておけよ
OK. I found out that you can't speak Japanese. Don't you also understand that contradiction is in these sentences?
出た！
海外版の半角ロボット（笑）
ん？日本帰ってきたのか？
おかえりw
また香港行くときはカキコしたら旨い店とか教えるぜ
俺も今でも年3回は香港行ってる上に、現在のパスポートは在香港日本領事館発行w
無事帰還しました（軍隊調）！
了解、サンクス
あとネットのことも専門分野みたいだからまた教えて
つか、すごいパスポートの取り方だな（笑）
海外の日本領事館の手続きとかってすごいアナログでさ、
日本国内とほんとに情報共有してんの？？っていう疑問さえある（笑）（笑）
今日、庶民の味方・コストコに行って来たら面白いモノ発見したので報告
DOWNLITE社？製の羽毛布団
ダウン80％、フェザー20％、ホワイトグース、米国製
シングル確か8800円くらい（笑）、ダブル10580円
この価格なら普通ダックだろって（笑）詐欺か？（笑）
余りの安さにびっくり、実験購入した
ベッドがセミダブルなので迷ったすえにダブルを購入
ダウン率が90％を切ってるけど、決め手は側生地が綿100％だったこと
最近国産の羽毛布団、中ランク以上でも側生地にポリエステル入ってたりしてガックリするからな
（ポリエステル混だとすぐ暖まるが、吸放湿性を犠牲にして蒸れさせて暖めるため状況によってはかなり不快）
一応ホテル用らしくて全体に薄いし重量もない
縫製は値段なりの雑さで糸がほつれてたりするが全体の質感はそれほど悪くない
しかし帰って来てクチコミ軽く見るとそこそこ暖かいらしい（コストコは毎年同じようなものを売るみたいだ）
ホテル用ということで空調が前提の商品かもしれない
また寒くなってきたら事後報告するわ
http://www.nemurie.net/
俺は家具屋じゃなく外資IT屋だからねww
実のところ香港支社に移動で1年半程在席してたのよ
で、支社勤めの最中にパスポート更新間近になったんだけど日本に戻って更新するタイミング逃して面倒なんで香港領事館で更新したっとワケよ
つう事で俺のパスポートの発行官庁表記はこんな感じだw
https://i.imgur.com/bl5HUXv.jpg
ありがとうごさいます。
行ってみます。
いいってことよ
1年半か～
お疲れさん、
比較的近場とはいえ相当な日数だねぇ
発行官庁の印字なんかカッコいいな
写真みて思わず自分のパスポートも確認してしまったわ（笑）
パスポートセンターかと思ったけど普通は外務省なんだな（笑）（笑）
相変わらず寂しそうなやりとり続けてるな（笑）
睡眠中らくに寝返りできるの？
これ買ったわ。
タイムセールで半額23000円、1100ポイント付いた。
スペック見る限りはかなりお買い得に思えるけど、現物は来週到着するのでレビューします。
安物買いの銭失いにならないことを祈っておくよw
お前がいうな
俺お前に絡まれるようなことした？
ありがとう。
スペックだけで見たらニトリの5万円レベルくらいなんだけど
安いからちょいと心配だわ。
そもそもスレをちゃんと読んでないのがダメダメ
--------------------------------------------
＞マットレス購入基本講座
ちゃんとしたマットレスを検討するときは
大手3S（シモンズ、サータ、シーリー）揃っている大きな家具店に行って（特に日本人にはシモンズが重要）
実際に時間かけて寝転がってみる
万一ちゃんとして知識のある店員がいればそれも参考にする（実際は売りたい商品を薦めるだけが多いが）
最終的に商品を絞って、後日もう1回来て候補のベッドに寝転がってみる
2回目も違和感なければ購入に踏み切りましょう
5年、10年使うモノなので多少の価格違いは誤差の範囲内なのであまり気にしないこと
一番やっちゃいけないのがネットの情報だけでコスパいいからとお気軽に買ってしまうこと
これが正直一番リスクが高い買い方だ
思ったより硬いぜ！明日起きたらレポするな！
原因不明の咳とか出てるとつい気になる
湯気の立つ厨房にマットレスを置いたりしないかぎり
マットレスの中にカビなんて生えないだろ（笑）
咳の原因をマットレスに求めるセンスがアホっぽい（笑）
まあいつもの作文だろうけど
10数回試作して作ったムラウチオリジナルだって。ポケットコイル6.8インチでNとPあり。
表7層で1層はジェルメモリー、裏7層でこっちはジェルメモリーなし。厚さ290mm。ファイヤーブロッカーあり。
ポスチャーセレクト6.8の片面の1層をiシリーズより薄いジェルメモリーに置き換えた代わりに、
H形の3ゾーンじゃなく腰部分のみ線径を変えた3ゾーン、カラーはホワイトニットのみとした感じかな。
カタログみたいな説明意味無し！
買ってから色々後悔してもダメだよ
諦めろ（笑）
つーかいい加減作文やめろ
いつまでも情けない奴（笑）
寝汗の吸収（マットレスの汚れ防止）とか寝心地の向上用かな
意味はあるけど必須とまでは言わないかな
そうそう、ありがとう
無いほうが寝心地いいけど、汗を吸収すると思うと合ったほうが良いのかなと思ったり
なんか微妙だ
シーツは見た目と肌触りで、寝汗は通過するものと考えたほうがいいよ
基本的に必須
大切なマットレスに汗やニオイががどんどん染みこんでいくのは気分的に良くないだろ？
飲み物とかこぼしたときの保護にもなる
前スレでも書いたがニトリのこれ、感触も良くてお薦め
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Shingu/PadSikiBed/7562897s?ptr=item
どの顔してレスしてんだ（笑）
お姉さんよぉ
その言い方だと初心者にもオレにも理解できないぞ
何がどうで結論はなんなんだ？（笑）
おいおい
多重人格のステマまがいが何言ってんだよ（笑）
お！
いつもの時間にいつもの人格出てきたね！
しっかし、お前って回りくどい面倒くさい商売してんな（笑）（笑）（笑）
ポケットコイルマットレス
気に入ってるけど
保育園児の姪っ子二人が
トランポリンのように飛び跳ねて
ぶっ壊れた。かなり寝心地悪くなった
そんなことしたらどんなポケットコイルマットレスでも潰れるだろ（笑）
わざわざ商品名出してミスリードしちゃってさ
ステマの称号与えられんぞカス（笑）
って言われてもな
こっちは寝心地良くて気に入ってる
と書いてるだけで
カスにステマ扱いされてもな
何言ってんだか（笑）
要約すると「しつけのできてないガキがベッドぶっ壊した」って内容だろが
当該のマットレスの耐久性や特徴に言及してるならまだしも単なる日記
わざわざ商品名を記載する意味が不明
これならテレビ壊した、ソフォー壊したでも話しは同じだ（笑）
>>906
読め
ありがとうございます。2回試しに行って今買おうか迷ってるんですが自分に合ってれば購入して大丈夫ですか？使って行くうちにここがダメとかあれば教えてほしいです！
ベッドパッドは掛け布団の中の
湿気の調整もするからな
ポリエステルとかだとムレるぞ
羊毛か最低限綿にしておいた方がいいぞ
知らない
大人なら自分で判断しろ
そしてここで結果レポ上げろ（笑）
詰め物綿100％のこれなんか手頃でいいかもなー
https://www.amazon.co.jp/東京西川-ベッドパッド-シングル-コットン-抗菌防臭加工/dp/B001ET6BD6?th=1
これいいな
買いに行くわ！
安くてそこそこの質であれば桶
実店舗に行くとマットレスとセット売りしてるのが安い。ネット縛りで言えばスノコを使ってるやつは安い
https://lohaco.jp/product/K906006/?int_id=review_itemview
キシキシ音しそう、フレームのキワ、フチが無いからマットレスが落ちる可能性がある。そんなかんじ
普通のベッドの形してマットレスのしたがスノコが無難かもね
綿だと汗をよく吸うけど、それを放出することには向かないから結局湿気がたまりやすい
今どきの夏はエアコンつけっぱなし推奨の時代だから
ペッドパッドに湿気が溜まるとか皆無だと思う（そもそもほとんど汗をかかない）
現実的にはシーツがその役割を担うだけで十分のはず
エアコンつけて、綿のパジャマ着て、綿のシーツあれば十分でしょってこと
一度ポリ100％のパッドで実験してみ
結果は全然湿気ってないと思うから
なおさら防水性、防汚性に優れたポリエステル製がいいんじゃね？（笑）
ちなみにウールは保温性が高いのでどちらかと言えば秋冬向き
なるほとww
因みにうちは>>673の通りニトリのピンクの奴使ってる…ってこれ敷パットかw
ウールがいいみたいよ
だからさ～
こういうの理論で語ってるだけで実践してないの丸わかりなんだよな
実際、ウールとか天然素材の方がいいんだけどオレの言ってるのは
空調全盛の時代で「さほど」または「ほとんど」気にしなくていい」と言ってるだけだ
頼むから反論ある奴はまず実際に色々と試してみろよ（笑）
あ、それと当然認識してると思うけど
わずか5mmほどの厚さのベッドパッドのすぐ直下はマットレス
その外生地はしっかりしたポリエステル、その下がウレタンの詰め物だから
あんまり「湿度が！！」とかガーガー言うほどのことではないんだよ
分かる？
今度はベッドパッドいらないとかホラ吹いて回ってんのかw
気づくの遅いよ
50％以上オレ参加してるだろ（笑）（笑）（笑）
ついでにあいかわらず文章読めないな
↓
>>922
睡眠の質が上がった気もしないし
やっぱり10万ぐらいのヤツじゃないと感動しないのか？
そんなにぐっすり寝れた試しないからなぁ。
結局相性なのかもとは思う。だからみんな口すっぱく買う前に実際寝てみろっていうわけで。
他人の評価鵜呑みにして価格だけ見てネット通販で買うのが一番後悔する可能性高い。
ベッドとの相性は人それぞれだから、試し寝は絶対に必要。
俺はボンネルの方が良く眠れる
（笑）（笑）（笑）の3連続笑
サータのアイシリーズ？はエグゼクティブとは比べものにならない位良い。シモンズはサータの子会社みたいなもん。アイシリーズにしとけ。
って扱き下ろされたんだけど、これってまともに受け取っていいの？
本国シモンズがサータに買収されたのは事実だな
ただし日本のシモンズでアメリカのシモンズとは資本的な意味での親子関係はないので関係ない
更に言うと、日本のサータはほとんどドリームベッド製造で、サータ純正はiシリーズの詰め物と以前のパーフェクトナイト位かな？
ベッドは、他人が選ぶのは限界あるので、その２つなら試してみないとどちらが自分に合うかはわからんよ
コテハン忘れてるぞw
サータのアイシリーズ？は、ジェルが素晴らしいとか話してたけど、ちょい腰が沈む感じが…
コイルの強さを場所に応じて変えてるのはへぇーと思ったけど。
お前いつものアホだろ（笑）
オレはコテハンいらないってまだ理解できないのか
→[122.214.211.101]
コテハン必要なのはオマエなの（笑）
「コイルの強さを場所に応じて変えてるのは」
逆に言うとこんなことしてるからサータはホテルの採用実績が低いんだけどな（笑）
なら、その自分の感覚を信じる方が良いよ
これだから自演は困るよ（笑）（笑）
--------------------------------------------
680 自分：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 41b4-zBrR [122.214.211.101])[sage] 投稿日：2018/09/04(火) 14:46:56.38 ID:IzBG7KA10 [15/63]
マットレス購入基本講座
ちゃんとしたマットレスを検討するときは
大手3S（シモンズ、サータ、シーリー）揃っている大きな家具店に行って（特に日本人にはシモンズが重要）
実際に時間かけて寝転がってみる
万一ちゃんとして知識のある店員がいればそれも参考にする（実際は売りたい商品を薦めるだけが多いが）
最終的に商品を絞って、後日もう1回来て候補のベッドに寝転がってみる
2回目も違和感なければ購入に踏み切りましょう
5年、10年使うモノなので多少の価格違いは誤差の範囲内なのであまり気にしないこと
一番やっちゃいけないのがネットの情報だけでコスパいいからとお気軽に買ってしまうこと
これが正直一番リスクが高い買い方だ
おっとシモンズ嫌いの名物男、「ｵｯﾍﾟｹ」登場だね！
初志貫徹でシモンズエグゼクティブにします
まあ間違いのリスクはシモンズが一番低いだろうな
いろんな意味で
>>204
>>205
すげーなお前wお前の頭の中覗いてみたいわw
何がどう凄いのか分からんぞ（笑）
それより数年来ステマし続ける三流家具屋のほうが爆笑モノだろって（笑）（笑）
おっとよく見たらオカマじゃんか！
今日は体調良いみたいで多重頑張ってんな、ジジイ！
--------------------------------------------
524 返信：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 416c-3Y6X [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/31(金) 23:29:55.61 ID:4w8bmmrL0 [2/3]
>>522
あんたも今日49レスって大概よ
自分で気づかねーとこが凄いわ。ちゃんと医者行ってる？駄目よ通わないと
それオマエだろ？
売上げ落ちてアタマおかしくなっちゃったんか？
オネエになったり、ガチ初心者に変身したり、もう腹よじれるぞ（笑）
--------------------------------------------
272 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-oI+E [122.25.51.224])[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 06:38:19.63 ID:r9tdGRQi0 [1/2]
すいませんガチ初心者なんですが、来週フランスベッドの工場セール？が有るんですが、そこで買うのはコスパは良いものなんでしようか？予算は10万前後です
全部多重に見えるから嬉しいだろ（笑）（笑）（笑）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536594807/
シモンズの寝心地は俺には合わねーが、それを人に押し付けるつもりはなーよ
苦しい言い訳いまさらすんなって
腐った女みたいで見苦しいぞ（笑）
あ、オカマだったな（笑）（笑）
つーかオマエが使途だろって（笑）（笑）（笑）
→使徒に即訂正だ！
【ぐっすり】ベッド総合47【眠りたい】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1537635025/
そこはシト新生に掛けて使徒修正くらい書いて欲しかったw
因みにうちのサータは快調つか俺自身の感覚で快適っす
家具屋ステマの出入りは禁止（笑）
重複スレは認めない
【ぐっすり】ベッド総合47【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536594807/
家具屋ステマの出入りは禁止（笑）
重複スレは認めない
【ぐっすり】ベッド総合47【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536594807/
家具屋ステマの出入りは禁止（笑）
重複スレは認めない
【ぐっすり】ベッド総合47【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536594807/
家具屋ステマの出入りは禁止（笑）
重複スレは認めない
【ぐっすり】ベッド総合47【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536594807/
家具屋ステマの出入りは禁止（笑）
重複スレは認めない
【ぐっすり】ベッド総合47【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536594807/
家具屋ステマの出入りは禁止（笑）
重複スレは認めない
【ぐっすり】ベッド総合47【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536594807/
家具屋ステマの出入りは禁止（笑）
重複スレは認めない
【ぐっすり】ベッド総合47【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536594807/
家具屋ステマの出入りは禁止（笑）
重複スレは認めない
【ぐっすり】ベッド総合47【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1536594807/
新しいスレッドを立ててください。
life time: 55日 10時間 37分 3秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- タンス預金50兆円が狙われる！4月1日から銀行口座とマイナンバーが紐付けられる『口座管理法』とは…トラブル続出制度に新たな火種 [少考さん★]
- 【NHK】「ママチャリとトラブル」動画を“さらし”拡散 法的責任問われる可能性 ★4 [Hitzeschleier★]
- 【ドジャース】大谷翔平、今季3度目3安打に1盗塁と躍動 打率.360まで上昇！チームは今季初の完封負けで2カード連続負け越し [フォーエバー★]
- 命がけで飼い主を守った犬は瀕死の重体…酔ったナンパ男4人、被害女性の犬を暴行し逃走「酷い、鬼です！」「絶対に許せない」 [ごまカンパチ★]
- 専門家「南海トラフに沈み込むプレートの中で起きた」 余震に警戒を [蚤の市★]
- コロナワクチン接種後死亡 遺族ら13人が国を集団提訴 約9150万円の賠償を求める「マイナス情報を広報せず、被害を広げた」 ★3 [Hitzeschleier★]
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★20
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★21
- ドジャースvsナショナルズ 7
- 【D専】
- こいせん祝勝会 全レス転載禁止
- わしせん
- 【動画】美女「毎日ウンチ90cm出てない人、危機感持った方がいい」 [389296376]
- 嫁とセックスし終わった
- 白人観光客「日本はまともな国だと思ってたのに、誰も英語が喋れなくてショックをうけた」１０万いいね [207516352]
- 【悲報】「100日後に死ぬワニ」ってシステムは完璧だったよな… [112948759]
- しょこたんって今何歳なの？
- 【画像】「東京の年収中央値399万円」にTwitter騒然「金持ちじゃないのに東京住むやつバカじゃん」 [389296376]