【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) どこのオッサンが全裸で座ったかもわからない中古椅子なんか買えない ホテルの椅子は食事に行ったレストランの椅子と同じでいわば時間でレンタルしてる椅子
自宅で毎日使う前提で金払って所有するものではないから 家具で中古は分かるし車で中古も分かる、ソファーで中古も分かるけど、よりにもよってオフィスチェアで中古かい、という感じはある。まあそれ以外も全部中古かIKEAなのかもしれんが。 中古ってどれくらい使用してるかわからないから嫌じゃない？
何年とか書いてても１日あたり座ってる時間はまちまちなわけだし 親会社の兼任の本部長で、ほとんど座ってない椅子もあるぞ >>353
中古の椅子５万出して買ったけど５年でガス圧が抜けて使えなくなったよ
そんな俺も今は１８万のコンデッサ
楽天ポイント４万円あるけど何に使うべきか >>355
ポイント期限ないなら次の買い換え時までおいておいたら？
10年後になるかもしれないけれど 中古でも座面とかパーツ交換できるから
新品と大して変わらんよ AOC家具でコンテッサセコンダで17%オフ、シルフィーだと25%オフの
クーポン配ってるね
この前のAmazonプライムデーの特価品より安くなりそう
タイプによるだろうけどセコンダで13～4万位で買えるな シルフィーは数年使ってるけど肩が丸まっててフレームに当たるから伸びしにくいのが不満
リクライニングが柔らかいからちゃんと倒せるのは良い
日本人は軽い人も多いんだから一番抵抗弱い状態はもっと軽くしてほしい >>363
シルフィー去年買って10ヶ月位経つんですが、
背もたれ倒したり戻したりする時
ギシギシ鳴りはじめました。
数年使っててどうですか？ 値段のわりに剛性がいまいちな感じ
コクヨのほうがコスパは高いと思うね 最近椅子のギシギシ音が耐えられないレベルになってきたので、新しく高級チェアにしようか迷ってるんですが
セールまで待つかなやんでるですが、どれくらい安くなりますか？ 中古で4万くらいで程度のいいのが結構あるから
中古オヌヌメだね オカムラのカタログ見たらため息が出るな。
「一番高いのもってこい」みたいな成金がワンサカいるんだろうな。 そりゃ買おうと思えばいつでも変えるけど、他にも冷蔵庫や洗濯機と貯金と結婚資金やら子供の学費とかあるんだから
普通に十数マンは高いって思うんじゃないか 椅子なんて10万出せばハイエンドクラスが
手に入るんだぜ はなしことばではせんたっきだろ
へいせい→へーせー
と同じだ 大塚家具でシルフィー試してAOCで注文したぞい。到着が楽しみだわ！ 【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円） 20万のコンテッサをポンと買ってるんだろ？
凄いなお前ら AOC安すぎでしょ、メーカーの在庫整理でも任されてるのか？ シルフィーのオプションのランバーサポートは蛇足だなと思ってやめた。大塚で座って備え付けの締め付けで十分だった。 デュークをPC用で使っている人いる？
ヘッドレストも可動式だし、背中もメッシュより安定感がありそうで気になってる
肘は机に置くので可動式でなくても気にならないし シルフィーのアームレストの高さは何センチかわかる人いる？
アジャストアームで1番低い位置にした時の高さ㎝が知りたい 釣られてAOCのしるふぃー見てみたけど25％引きだった。
これって安いの？ いや安いだろ。アマゾンで6万のやつ、4万ちょいとかだし。 >>396
サブリナ、テレ朝のjチャンネルでアナウンサー達が座ってる椅子だね コンテッサの座面汚れてきたから清掃したいんだけどこれ取り外しできるのかな？ 【ブルマ57、まる子53】 放射能による急死と報じず ＜安全安心＞ 早野龍五氏 坪倉正治 開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50
才能が減っていく >>402
メッシュからクッションにしたなんて話も聞くし取り外しは問題ない
ただ確か座面だけで2万、3万くらいかかったはず 福島で放射能なんてほとんど漏れて無いし構造上漏れないようになってる
大体漏れてたら４号機だけで広島原発１万４０００発分なんだから東京で人なんて住めるわけがない
福島では動物も魚も一匹たりとも居なくなるよ
それを反日の奴がいまだに利用してるんだから笑える 赤坂のショールーム行ってシルフィー見てきた。
なんか期待したほどでは無かったな。
その代わりにモードという初めて見る椅子があったんだけど、これがコンパクトな見た目とは裏腹にしっかりしてて座り心地ハマってしまった。
値段を見ると10万ちょい…庶民には痛い出費。
もう一度見に行ってから決めるか�� バロンを使い始めて2ヶ月くらいなのですが、背中のメッシュによる痛みに悩んでます。
猫背で腰～背中あたりに体重をかけるように座る癖があったみたいで、30分も座ってると痛くなってきます…。
オススメの座り方と言うか、皆様どうやって座ってるんですか？ 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円） 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その１） 】
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HPH_Y7A121C1000000/
きしくも、上記の記事にある「ネット掲示板」とは５ちゃんねるへの書き込みのようです。
http://ascii.jp/elem/000/001/594/1594072/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1509675283/
東レのように
「ブランド信用の失墜」
する前に、ハーマン・ミラー・ジャパンの為すべきことは、
１．庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがなぜに「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」と広報活動しているのか原因を調査する
２．アーロン・チェア・リマスタードのサイズが誤っていることをアーロン・チェア・リマスタードを取り扱う全販売店に徹底的に周知する
ことのはずです。 【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その２） 】
１．に関しては、調査結果を公表することも必須のはずです。
２．に関しては、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの誤ったサイズの周知徹底、しかしながら、
ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの公表していたサイズに誤りがあったことを既に認めている
にも関わらず、アーロン・チェア・リマスタードの正確なサイズの周知には無関心であることが原因で、大塚家具ですら、アーロン・チェア・リマスタード
の正しいサイズを知りません。 座面前縁から背もたれまでの距離が、オランダ人でも快適に座れるはずのEN規格（ヨーロッパ規格）の上限を突破する
４５０ｍｍ
を越えた巨大なイスであることを正確に消費者に告知せずに、誤ったサイズを放置している姿勢は、企業コンプライアンスと乖離した姿勢としか映りません。 【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアの欠点とその販売戦略の理由そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 AOCで再配送時に実際に料金請求された方いますか？ コンテッサセコンダ届いたさすが快適
何か気を付けた方がいいこととかある？
クッション座面とかひじ掛けにカバーとかしてるのかな？ >>392
デューク、PCチェアとして使ってる
当時コンテッサと迷った
エクストラハイバックだから、肩までしっかりとサポートしてくれるので楽
作り込みの精度もしっかりとしてるので、その点も安心感に繋がる
迷ってるなら、オカムラのショールームで試座すると良いよ
俺は購入迄に3度通って、座り比べて決めたよ
購入したのは、エクストラハイバック、スエード調、ポリッシュ仕上げ、キャスターは標準だ >>427
自分も先月にコンテッサセコンダ届いたけど、そんな気にせず素のままで使用するのが1番かと うちもコンテッサセコンダ届いたのですが、左側のリクライニング用レバーの遊びが
大きくて、軽く触っただけで上下にぶらぶらしています。
右側の座面高さ調整レバーはまったくぶらぶらしません。
リクライニング操作そのものに支障はないのですが、皆さんも同じでしょうか？ >>428
ありがとう
オカムラで一度試座はしてみたよ
ただ、展示品で皆が動かすせいかヘッドレストの固定が緩かったのと
ランバーサポートがあまり感じられず弱め？だったので悩んでる
ほぼ後傾でつかうので特にヘッドレストが動いてしまうのは嫌なんだけど
そのあたりはどう？ >>429
ひじ掛けの部分だけ取り替えたりできるしそのまま使う方がストレスなさそう
>>430
左は指上下させてカタカタ鳴る程度には遊び幅があるけど
リクライニングしたり動いたりしたときとかにまで鳴る事はなから気にしてない >>433
ありがとうございます、確かにリクライニングをロックすると
遊びはほとんどなくなりますね
異常ではなさそうなので、このまま使うことにします >>431
ランバーサポートは弱いかな？
少し効いてる程度だな
ヘッドレストは、頻繁に動かしてたら、ラッチは弱くなるだろう
俺はほぼ固定だから、変わらんが
赤坂見附のショールームなら
デュークの革張りも有るから、エグゼクティブエリアにも置いてあるはず
本当なら革張りが欲しかったが、色が黒のみで、金額がスエード調の1.8倍になるから止めた(笑)
(聞いたところ、色変更の特注出来るらしいけど、かなり金額アップと納期が掛かるみたい) グラデーションサポートメッシュってどうなの？
あんまりレビューないけど使っている人いる？ シルフィー検討してるんだけど、前傾姿勢のときってリクライニングの強弱調整で反力の調整は可能なのかな？ ロッキング状態を固定するのがリクライニングな
リクライニングを固定するとか意味不明だぞ
頭部頭痛と言ってるのと同じ 前傾姿勢で背もたれが動いたら
前傾の意味がないだろw 背もたれがぐらぐら動く状態が
ロッキングだぞ
背もたれ倒して固定するのがリクライニングだ 前傾でロックも出来るし、リクライニング状態にも出来る。あとアマゾンで売ってる背もたれと座面を一体でカバーしてくれるやつも買うと座面とかの汚れ気にせずに使えるな。 変な説明で誤解与えてすまん
前傾姿勢状態でもたれかかったときの反力調整って可能なのかなと思ってさ
答えてくれてthx ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
