【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】

2018/04/06(金) 12:32:38.26

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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaⅡ】コンテッサセコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/

★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/05/14(月) 17:24:29.48

可動式のヘッドレストがいいので、バロンかアトラスを買おうと思ってるんだけど
頭を預けるとヘッドレストが後ろに倒れる・倒れないのどっちのレビューもあるので心配
持ってる人はどんな感じ？
せっかく自分に合わせても後ろに倒れるなら意味ないよね
コンテッサは座れたんだけど可動式はすぐ位置が変わって意味なかった

2018/05/14(月) 17:32:21.66

バロンの稼働ヘッドレストは硬いから良い位置に決まるよ

2018/05/14(月) 18:51:27.04

バロンチェア肩のハリと疲労感がすごい
肩甲骨当たりを圧迫されて血流が悪くなってる感じ
ゲームしててもめちゃくちゃ酔いやすくなった
身長高めだとバロンは合わないんかな

2018/05/14(月) 18:55:46.57

>>193
ありがとう！
悩んだけどアトラスの方で可動ヘッドレストでポチります！
身長170センチだと座面高さ的にバロンはちょっと高そうなので。。

2018/05/15(火) 06:41:03.29

>>194
バロンって、肩のあたりが少しせり出してたよね、確か。
慎重によっては当たるかもな。慎重は何センチくらい？

2018/05/15(火) 08:54:45.99

>>196
181くらい
フィットしてる写真見ると確かに肩に出っ張りが当たってないんだよね
調整は…厳しいかあ

2018/05/16(水) 00:53:52.53

>>197
181でも当たっちゃうのか…。
調整は難しいだろうから、無理して座らない方が絶対に良いと思うよ。
健康を害してしまったら元も子もないからね。
自分だったら、売って、中古で他のイスを買うかな。

2018/05/17(木) 13:52:08.75

コンテッサも肩せりだしとる
オカムラは設計者おかしいやろw
解雇レベルやで

2018/05/17(木) 13:53:42.58

>>190
でも著名人や作家はみんなハーマンミラー
ジョジョの作者も大手YouTuberもみんなアーロンチェアなんやけど

2018/05/17(木) 13:54:44.38

>>176
ランバーゆるくね？

2018/05/17(木) 14:03:35.27

>>168
自作になっとらんやん
レス番号も見落とすほど焦る当事者け？w

2018/05/18(金) 00:04:02.03

ここ個人の修理受け付けてないの？
FAXもホームページから送る問い合わせも全く反応ない

2018/05/18(金) 07:38:43.49

>>200
それが典型的なステマであると分からないの？

2018/05/18(金) 07:39:15.14

オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

2018/05/18(金) 07:39:38.48

ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656

2018/05/18(金) 07:39:54.19

実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである

ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308

そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225

一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。

2018/05/18(金) 07:40:12.76

【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929

2018/05/18(金) 07:40:52.30

2018/05/18(金) 07:41:36.51

【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は、同社の
単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノゴミクス（人間工学）を学術的に追究する
ことはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「快適に座る」

ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に認められ
ます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照）。

例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロン・チェアが画期的である」と大々的に広報した

　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」

ことは広く知られた既成事実なのです。

2018/05/18(金) 07:41:57.30

〔１〕　日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です
　　　（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
　　　他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
　　　をご覧下さい。

　　　　http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

　　　エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショー
　　　ルームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小
　　　と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い
　　　て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。
　　　エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の
　　　テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集
　　　めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。

2018/05/18(金) 07:42:42.40

そして

2018/05/18(金) 07:43:27.69

そして

2018/05/18(金) 07:43:44.20

〔４〕　背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造の弊害から、
　　　　エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェ
　　　　アと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕　座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル

　　　　https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8

　　　　に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい）。他社の高
　　　　級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はで
　　　　きません。
〔６〕　〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと衝突して、サ
　　　　イド・デスク損傷の原因となります。

2018/05/18(金) 07:44:03.82

〔７〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造

　　　　https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報していますが、全くの
　　　　誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞
　　　　は一見にしかず、兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕
　　　　まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。

2018/05/18(金) 07:44:32.38

〔８〕　座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されています。さらに、
　　　　「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材
　　　　そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬い
　　　　フレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。

　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ画面に向か
　　　　　う後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラ
　　　　　ー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロ
　　　　　ン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ
　　　　　のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が
　　　　　体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散
　　　　　されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。

2018/05/18(金) 07:44:53.77

　〔９〕　アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　
　　　　　の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕　耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。

　　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

　　　　　627 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
　　　　　使って1年半くらいかな

　　　　　http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
　　　　　http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
　　　　　http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg

　　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
　　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
　　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。
　　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？

　　　　　---
　　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
　　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・

〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　　　　の★1つのレビューをご参照下さい。

2018/05/18(金) 07:45:19.49

〔１２〕　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。
　　　　　これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ
　　　　　ロジーを映す鏡のようです。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　　　　　の★１つのレビューをご参照下さい。

2018/05/18(金) 07:45:36.40

〔１３〕　初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」

からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

この事実から、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する

可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する

こともある実態が表面化します。

2018/05/18(金) 07:45:51.41

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また，それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　

2018/05/18(金) 07:46:06.93

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

2018/05/18(金) 07:48:57.51

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT

一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。

2018/05/19(土) 11:05:28.45

>>203
オカムラはサポート酷いらしいからね

2018/05/19(土) 21:13:15.45

ヘッド無しの中古バロン買って、後からexヘッドとか付けられる？

2018/05/19(土) 22:22:46.56

バロン試座してみたけど深く座るとアームレストに腕が全然届かない
オカムラの椅子はみんなこうなの？
それとも他の製品はアームレストがもっと高い位置に来るの？

2018/05/20(日) 09:11:35.94

>>225
バロンは前に使ってたけど、アームレスト本当低いよね
あと1段伸びて欲しい

2018/05/20(日) 09:55:40.47

>>223
酷いのは12年保証を謳いながらそれを拒否するハーマンミラーのサポートだよ。保証を求めれば、反社会勢力、重篤な健康被害を被ったと被害報告を訴えるユーザーや検品済みであるから12年保証外と12年保証を拒否されたユーザーまでいます。

〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：

　　　　　http://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

　　　　　http://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　　　　の★1つのレビューをご参照下さい。

2018/05/20(日) 09:56:11.96

〔１３〕　初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」

からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

この事実から、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する

可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する

こともある実態が表面化します。

2018/05/20(日) 09:57:42.06

オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

2018/05/20(日) 13:34:39.28

バロンのアームレストは高さが足りないから
通販で買ったウレタンクッション載せてる

2018/05/20(日) 13:34:58.65

バロンのアームレストは高さが足りないから
通販で買ったウレタンクッション載せてる

2018/05/21(月) 21:36:44.10

>>225
バロンのアームレストは昔から低いと言われ続けているが、
一向に改善されないね。

コンテッサやコーラルはある程度の高さがあったから、試してみたら？

2018/05/25(金) 19:33:24.46

創和オカムラってなくなったの？
あそこ安かったからよかったのに、今はどこが安いんだ？

2018/05/26(土) 10:13:03.68

俺は、新品オフィス家具のaocで買ってる。 ttp://e-aocinc.com/

2018/05/26(土) 14:57:27.57

aoc高いわ
この間見積もり取ったらAmazonのほうが安かった

2018/06/06(水) 21:27:05.14

[126.7.173.43]　ID:iJJcDBHG0

こいつはオカ○ラの回しもんやから無視るとすっきりするで
ひたすらあちこちでハーマンミラーへの誹謗中傷書き回っとるから
それも10年近く
はよ訴えられて死ねばいいのに

2018/06/07(木) 22:05:17.82

>>236
IDもJJやんｗ

2018/06/09(土) 09:18:59.74

>>236
君はハーマンの回し者、オカムラを誹謗中傷してアーロン・チェアの販促するのが常套手段。
一般人を装ってオカムラのスレに侵入するな！君の活躍の場はアーロンスレ。

アマゾンで今現在コンテッサセコンダが1万円のクーポンおよびに20％オフで絶賛発売中！

2018/06/09(土) 09:19:37.91

オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

2018/06/09(土) 09:42:29.64

>>233
創和オカムラはこのスレでのステマが発覚してインターネットでの販売は中止。自業自得。

>>235
アマゾンの平常販売価格ではＡＯＣの販売価格に対抗できません。コンテッサセコンダの最安値の販売はこのスレでは大塚家具との報告あり。しかし、ＡＯＣでの見積書を大塚家具に再三再四告知した末の結果。必要ならば過去ログを参照すべし。

2018/06/09(土) 11:03:37.19

AOCの社員まだいたんだな

2018/06/09(土) 13:29:01.45

そういえば、バロンもリマスターされるという噂が以前、
この板であったけど、アームレストは一切改善されない予感がする。
コンテッサセコンダも、肝心のヘッドレストは一切変わらなかったから。

2018/06/09(土) 15:10:50.78

今現在、アマゾンでオカムラの

コンテッサセコンダが1万円のクーポンおよびに20％オフ

コクヨのインスパインも

20％オフ

で絶賛発売中！

2018/06/09(土) 20:00:37.36

バロンの肘パットぼろぼろで困ってたけど、パットのみ通販できたんだな。
5000円ぐらいで復活出来て良かった。取り付け大変だったけどｗ

2018/06/09(土) 23:01:50.49

有名な椅子は全部視座してセコンダ購入したけど
高い椅子って大したことないんだな
太ももは圧迫されるし、腰は守られている感じもなく痛い

でもさんざん悩んで決めたからこれ以上の椅子は無いんだろう

2018/06/10(日) 10:23:58.07

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあるコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値116500円は大塚家具

>>298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

>>300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

>>303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、この稿にある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、>>298　の投稿によって安値更新された次点の安値です。（最安値は、116500円）

2018/06/10(日) 10:27:27.42

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、この稿にある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

の投稿によって安値更新された次点の安値です。（最安値は、116500円）

2018/06/10(日) 14:37:19.41

５ちゃんねるには、アーロン・チェアの販売促進を薦める業者やエルゴ・ヒューマンの販売促進を薦める業者の闖入がしばしばあります。

彼らの共通した特徴はオカムラや他社のイスを否定することから始まります。

一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

2018/06/13(水) 15:05:01.20

直近ではブラック企業、オカムラをぶっ潰せと言うスレも建てられています。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1528723904/

これが彼らのやり方です。

2018/06/14(木) 03:57:46.51

>>245
拷問椅子の世界へようこそ
体験で座るのと実際座るのとでは違う
服装も違うし
店では実際は普段のように座れていない

2018/06/14(木) 22:09:47.71

>>250
それはまさしく新旧アーロン・チェアのこと。ヨーロッパ規格EN規格も満たさない巨大なイスをして日本人に適合するなど典型的な似非科学。
他社をこき下ろして新旧アーロン・チェアを推奨するつもりなのかい？

2018/06/16(土) 11:07:14.38

>>250
試座にもコツがいるんだよね。
長時間座らないと意味がないし、靴を履いていたら座面の
高さを感じられないから、脱がないといけない。

ちなみに、セコンダは長時間試座した結果見送った。

2018/06/16(土) 13:39:02.74

>>252
高々、数時間座ったところで日本人に不適合である新旧アーロン・チェアの巨大さに誰も気付かない。後で投げ売りの衝動に駆られるだけ。まさしく、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後悔先に立たず

を地で行くイスが新旧アーロン・チェア。

2018/06/16(土) 13:39:57.89

結果、

【新旧アーロン・チェアの違法と不正な広告を信じたら最後、不快感から投げ売りの衝動に駆られること必至の実態】

米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

の憂き目に遭うだけ。

2018/06/16(土) 13:43:27.91

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

2018/06/16(土) 13:47:12.51

【オカムラを否定して、ハーマンのイスの購買に導くこのスレに巣くう業者に要注意】

自作自演の業者の漫才。ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

直近では「ブラック企業、オカムラをぶっ潰せ」と言うスレも建てられています。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1528723904/

これが彼らのやり方です。

2018/06/17(日) 00:31:24.03

>>252
ちなみに何にしたの？

2018/06/19(火) 07:18:43.50

バロンチェアの座面のメッシュって取り外して洗浄できますか？
椅子によく液体をこぼしてしまうので、取り外して洗浄できるタイプの椅子の購入を検討しています

調べたところ、座面が取り外せるのは確認できたのですが、その座面から更にメッシュ部分だけ取り外すことはできるのでしょうか
試したことある方がいましたら教えていただけないでしょうか

2018/06/20(水) 20:26:28.44

低座位のまともなチェアを探してアトラスに行き着いたのですが、
試座できるところってオカムラのショールーム以外にありますか？

2018/06/20(水) 21:13:34.89

惨憺たるスレだな

2018/06/20(水) 21:38:45.40

アトラスは座面高さが違うだけで、バロンだかコンテッサだかとほとんど同じだよ

2018/06/20(水) 23:16:54.82

>>257
結局、アーロンチェアのリマスタードにしたよ。
新しくなった腰回りの支えが抜群に良い。

オカムラのワークチェアはほとんど全て試したけど、
結局、どれも体に合わなかった。

2018/06/21(木) 07:48:12.76

>>257
>>262
業者の常とう手段、ここに健在ということだ。

2018/06/21(木) 07:49:36.47

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

2018/06/21(木) 07:50:16.35

【オカムラを否定して、ハーマンのイスの購買に導くこのスレに巣くう業者に要注意】

自作自演の業者の漫才。ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

直近では「ブラック企業、オカムラをぶっ潰せ」と言うスレも建てられています。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1528723904/

これが彼らのやり方です。

2018/06/21(木) 07:52:10.24

業者の口車に騙されたら最後、

【新旧アーロン・チェアの違法と不正な広告を信じたら最後、不快感から投げ売りの衝動に駆られること必至の実態】

米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

の憂き目に遭うだけ。

2018/06/22(金) 19:08:04.71

クルーズの天板にエルゴトロンLXって付けれる？
棚板じゃなくて天板

2018/06/23(土) 05:15:08.27

>>262
へぇアーロンチェアリマスター結構良いんだな
試しに座りに行くわ

2018/06/23(土) 09:55:28.87

>>268
ステマ業者は去れ。

2018/06/23(土) 09:55:55.72

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

2018/06/23(土) 09:57:12.69

【オカムラを否定して、ハーマンのイスの購買に導くこのスレに巣くう業者に要注意（その１）】

自作自演の業者の漫才。ハーマンのことをそんなに詳しく知っているのであれば初めからハーマンを買って甚大な健康被害を被っていればいいのでは？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

2018/06/23(土) 10:05:55.98

【オカムラを否定して、ハーマンのイスの購買に導くこのスレに巣くう業者に要注意（その２）】

彼らは５ちゃんねるで広告料を支払う必要がないことをいいことに消費者を蔑ましながらステマ三昧。

特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656

2018/06/23(土) 10:07:44.44

【オカムラを否定して、ハーマンのイスの購買に導くこのスレに巣くう業者に要注意（その３）】

直近では「ブラック企業、オカムラをぶっ潰せ」と言うスレも建てられています。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1528723904/

これが彼らのやり方です。新旧アーロン・チェアやハーマンやエルゴ・ヒューマンを薦める人物の話など聞く耳を貸してはならないのです。

2018/06/23(土) 10:08:12.78

業者の口車に騙されたら最後、

【新旧アーロン・チェアの違法と不正な広告を信じたら最後、不快感から投げ売りの衝動に駆られること必至の実態】

米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

の憂き目に遭うだけ。

2018/06/23(土) 10:12:04.15

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

つまり、５ちゃんねるは、この稿にある通り、書き込みが無料であることに付け込んだ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創和オカムラやハーマン・ミラー社の利害関係者や関家具

など様々な利害関係者が当たり前のように闖入するサイトなのです。消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

2018/06/23(土) 10:24:04.49

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

2018/06/23(土) 10:24:30.50

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT

一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。

2018/06/23(土) 10:24:47.79

【結論（その１）】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、並びに

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです：

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

の商品を購入対象に添えるべきです。

2018/06/23(土) 16:19:32.34

色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

2018/06/23(土) 19:21:16.71

そして

2018/06/23(土) 19:22:01.39

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは消滅）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

2018/06/26(火) 23:30:55.25

セコンダ届いて１ヶ月経ったけどそこまでの感動はないな
安月給が背伸びして買ったから期待値が高過ぎたのか…
でも5年後10年後になってもバリバリ使えてるんならそれで満足だ

2018/06/27(水) 00:23:27.40

>>282
感動がないってことは特に悪いこともないってことじゃないの？
長時間椅子に座ることで何もないならそれほど幸せなことはないけどな
椅子に座ってる姿勢は本来は人間には良くないしな
感動するために座ってるわけでもないし

2018/06/28(木) 15:19:05.56

つくづく自分にとって完璧な椅子ってないなと思う。
バロンのメッシュ可動ヘッドレストは素晴らしいな。

しかし何故かクッションに座っていると一時間程度で早くもケツが痛い。サブリナに変えたらクッションはいいのだがヘッドレストはただのおまけだな。

バロン買って座面だけサブリナに変えたいわ。互換性ないかなw

2018/06/28(木) 17:08:30.54

一時間でケツが痛くなる椅子が素晴らしいわけないんだよなぁ

2018/06/28(木) 20:23:29.58

そらそうだろ。素晴らしいのはヘッドレストだ。

2018/06/29(金) 08:47:41.83

そこでコーラルですよ

2018/06/30(土) 19:36:25.22

ゼファーを買ったが、体を動かす度に、座面がギシギシなるのは不良なのだろうか・・・。

2018/06/30(土) 23:17:20.82

7年使ったバロンの座面のメッシュがフレームから外れるようになってしまった(はめ直してもすぐ外れる)
座面を自分で交換したいんだけど座面単品で売ってるところないかな？

2018/07/02(月) 09:54:02.54

>>289
つい最近コンテッサだけど座面交換についてオカムラに電話したら部品注文を受け付けて貰えたよ。
出張作業になるかと身構えていたんだけど送料込みで3万しなかったので意外と安かった。

2018/07/02(月) 20:47:06.51

>>290
ありがとう、助かりました
明日連絡してみます

2018/07/04(水) 00:35:42.12

バロン異硬度クッションver出ないの？