体重重くなかったり身長高くないってなら良いんじゃないかな。
フランスベッド社員の説明だとZELTスプリングはマルチラスハードとかに比べると耐久性に劣ると説明されたけど
探検
【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
体重重くなかったり身長高くないってなら良いんじゃないかな。
フランスベッド社員の説明だとZELTスプリングはマルチラスハードとかに比べると耐久性に劣ると説明されたけど
ありがとうございます
このマットレスの評価はどうなんでしょうか？
自分としてはあんまり良くないです
つかそれ引き出し付きだと7万じゃね？
安いけどなんか怪しいなあ...
ニトリに聞けばと思うが多分できない
＞なお、日常的な使用による磨耗、破損、傷、汚れには適用されません。
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/quality?ptr=category#mattress
マットレスの評価は人の身長体格体重性別等個人差が大きいのでなんとも言えんよ
ロフトベッドとかの方がいいんだろうか？
ダブルデッキで3カ月に一度向き変えしても3年しか持たんの！？
D-2000買った後だからちょっと不安だ
でもフランスベットとの共同開発品でもそうなのか
ローテーションもしてますが…
腰痛持ちなんでポケットコイルは避けて、マニスポーツにしようと思ってましたが、すぐ凹むとのことだったのでnラムサールにしたのに期待はずれです。
マニフレックスにすればよかった…
補償はまたニトリに聞きます
ありゃ～そうなのか。
まあニトリの保証期間内なら現物確認して状況次第で対応してくれるらしいけど。
フランスベッドなら2年の所ニトリの5年保証なのが救いか。
軋んでガッツリ凹んでるならスプリングの寿命なのかな。
少しなら詰め物の可能性もあるけど
＞腰痛持ちなんでポケットコイルは避けて
これってホントはすごく微妙ってことが最近わかった
どういうこと？
固さが大事ってことじゃないの？
普通のベッドとロータイプはどちらがオススメですか？良ければメリットデメリット教えて頂けたら嬉しいです。
デメリットは通気性が悪い。
メリットは部屋が広く見える。
以上
腰痛のタイプにもよるかもしれないけど
私は腰の部分に隙間ができるとダルさを感じる腰痛のようで
たとえばクルマはリクライニングを調整して相性が合えばあまり腰痛は感じませんが
飛行機の離陸時（リクライニングできない状態）の座席は腰の部分に空間ができて非常につらい
今までポケットコイルを10年以上使用していて全体にへたり気味だったので
518さんと同じ考えで今度はフランスベッドにしてみましたがこれが失敗
マットレスが硬いため腰の部分に少し空間ができて朝起き抜けに軽い痛みと違和感、ダルさが発生します
で、最近出張で10日ほどポケットコイルのベッド（シモンズ）に寝たけど腰痛がかなり軽減しました
どうやら私の場合は腰が落ち込むのもダメだけどボンネルの硬いマットレスもダメという結論
だから新井も目の敵にするわけだし
サータでも東京ベッドのポケットコイルでもいいわけだし
し
シモンズがポケットコイルの製品化に成功したからな。ポケットコイルにおいてはシモンズがNO.1
あるメーカーが最強だと販売店が目の敵にすると思う理由がわけわからない
日本のシモンズは新しく設立された東京ベッドとの合弁会社。厳密には別の会社。今はベッドと何の関係も無いニフコというファスナーの会社の子会社になっている。
ちなみに米シモンズは既に倒産し、サータに買収されている。
ポケッコイルはシモンズというのは全くの幻想。シモンズというブランド名だけが残って一人歩きしているというのが現状。
米国シモンズはポケットコイルのマットレスを発明したのではなく、ポケットコイルの製造を機械化することで安価に生産した（それまでは人手でポケットに入れていたので大変高価なものだった）。
日本のシモンズは1964年に設立されたときは東京ベッド製造と米国シモンズの合弁会社として、事実上米国シモンズの日本法人として設立された（当時は海外企業単独で日本法人を作ることができなかったため）。
しかし1987年に米国シモンズから独立、つまり会社の名前にはシモンズと付いていて依然としてシモンズブランドの製品を製造するが、米国シモンズとは別の会社となった（ニフコの子会社になるのは1996年）。
製品を製造するだけなら別の会社でも製造でき、たとえはサータブランドの製品は日本ではドリームベッドがライセンス生産しているが、それと同じことをシモンズと名前の付いた会社がやっているだけ。
米国シモンズはこれまで7回くらい倒産しており、上記の独立もおそらく米国シモンズの倒産と関係がある。
会社の実体がなくなっても有名ブランドが生き続けるのはよくあることで、今はサータがというかサータと同じ株主が米国シモンズの権利を保有している。
固さが全てってわけじゃないのか
てか皆はマットレスに除湿シートって使ってる？
ちゃんとしたすのこベッドフレーム＆ボンネルコイルマットレスにするんだけど除湿シートって使うべき？
今使ってる折り畳み式のノンコイルウレタンベッドは月1で干すんだけど折り畳んだ際に、中から錆びたような茶色い水がどっと出て床に大きな水溜まりができるんだけど。
マットレス下の通気が悪いのが原因
通気性悪かったらすのこ使っていようが意味無い
あれ？ならない？？
折り畳んで縦になった時にマットレスの頭と足の所から染みだしてさ
>>534
低反発というかウレタンベッドの仕様かと思ってた。
その前のもそうだったし。
通気性は悪い感じしないんだけどな
そこまで水分含んじゃうと、乾燥機使って丸2日とかかかるよ
除湿シート以前の問題だね
まあ使い始めはそんなん無くて、2年目位にマットレスへたってパイプフレームが痛いなあと感じてきたらだからなあ
天気良い日にテラスに広げて6時間位干すけど駄目か。
流石に冬場や梅雨時は休みと天気次第で2カ月に1回とかになるけど。
>>537
汗臭のようなアンモニア臭はしないけど、久しぶりに井戸水を使った時に蛇口から出る錆び混じりの茶色い水の臭いや、少し錆びたドラム缶に貯まった雨水の臭いって言えば分かりやすいかな。
あんな匂いはする。
ただ普通に使っててじわっと湿り気は感じないし一体どこにこんなにって感じだわ。
さすがに注文した40kg近いコイルマットレスをテラス迄運んで干せないし除湿シートで済むならそれも注文しようかと、思ったんだけど。
普通のコイルマットレスではありえないよ。干したりしないし。
そうなる前にカビで気づくと思う。
とりあえず除湿シートは買った方がいいかもね。部屋の環境にもよるし
あいにく表面的なカビの発生は見たことないな。
内部は見えないからわからないけど。
>>540
なんか聞いたことないのばかりだね。
天日干しできるシリカゲルってを120x210cm位で考えてたけど。
フレームとマットレスとカバー、ベッドパッドと敷きパッドで元々の予算の5万オーバーの15万かかってるからあまり余裕ないがちと探してみるわ
一応、除湿マットというかシリカゲルの入った薄手にシートみたいなのをマニフレックスの上下に敷いているが
除湿器か…
年間を通して冷暖房や除湿加湿器は使ったことないのと北側と南側に窓あるけどほぼ結露しないんだけどな。
夏場は両方雨時以外開けて換気してるし
冬場は２日に一度のペースで布団乾燥機使ってるし。
ただ掛けと敷き布団の間に使ってるだけでフレーム一体型マットレスにはやってないが。
てかモイスファインって除湿シートとして見るとかなり高いな1万超えって、、、シリカゲルの90x180で1280円だし。
値段なりに貯水効果あるんだろうけど
腰痛で早朝に眼が覚めることが多いので原因を探るとマットレスがかなりへたってきている事が分かりました。
そこでマットレスの新調を考えてます。
身体は176cm 65㎏ 割と筋肉質かと思います。
腰は反り腰で硬いマットレスに寝ると腰の下にかなり隙間ができる方です。ですが、腰痛には硬いマットレスの方が良いとのことだったのですがどうなのでしょう？
今は
・シモンズ ゴールデンバリュー
・シモンズ エキストラハード
・アワーグラス
・アスリープ JPハード
・シェララフィア プラチナ200
が気になっているのですが、この中、もしくはこの中以外でオススメあれば教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。
シモンズはわからないけど、シュアラフィアの200と240は体全体が沈み込む感じで170cm 60kgの俺には無理だった
好みあるから寝てみるしかないよね
俺は少しでも腰が沈み込むやつは朝起きたら腰が激痛になる
合う合わないってあるよね
マットレスが硬ければ腰痛にいいという証拠はないとのこと
https://www.amazon.co.jp/dp/4307251628/
シェララフィア プラチナ220 200
アワーグラス 及び 2
東京ベッド TOKIOスペシャルⅡ
東京ベッド シルバーラベル ベーシック ハード
日本ベッド シルキーポケット レギュラー ハード
アンネルベッド スタープラチナ シグマ ネオ
アンネルベッド ピアノマイクロ３ZNR P900
アンネルベッド Aスタイルプレミアム ハード ソフト
サータ ポスチャー セレクト7.7 F1Ｎ
ルフ FHC-RY FHC-SRY
FIT LABO オーダーメイドマットレス
とりあえずいろいろ寝て試そう
前スレにゲルテックスについてあったが
これ見る限りやはり身長体重が近くても人によるだろうな
893 名前：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-UBsB [1.72.5.223])[] 投稿日：2018/01/18(木) 01:31:22.45 ID:B2gqa5K7d [1/2]
ゲルテックス240X使って二カ月程
センベラウッドスプリングにて
腰は沈まずお尻が沈む感じで毎日快適
起きた時身体が痛く感じることがなくなった
ここ数年腰痛に悩んで冬は整体に通ったり
昨年ギックリ腰やったが今まで使ってた
固めのマットレスが余程身体に合わなかったことに
気がついたは
173cm62kg
bmi20.6
898 名前：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-UBsB [1.72.5.223])[] 投稿日：2018/01/18(木) 23:06:34.67 ID:B2gqa5K7d [2/2]
五反田ショールームで店員さんにも
腰痛持ってたら240のほうがいいと言われたが
実際寝て見たらお客さんは240xのほうが
いいと言われたんだ
240だと腰とマットレスの間が浮いてる感じで
色々試したけどマットレス選ぶのって難しいよね
硬い方が腰痛にいいは半分正解
柔らかくても腰が沈まなければ腰にはいいし気持ちいい。これが最強
アワーグラス、ゲルテックスなんかはその代表
>>545
サータ ポスチャーセレクト7.7交互
サータ ノーマルボックストップ
アワーグラス2
アンネル スタープラチナ系
も候補に入れといてくれ
俺は君と全く同じ身長体重でポスチャーセレクト7.7交互使ってるけど調子はいいよ
ペディック66 F1-N
これで硬すぎたらシンカシングのベッドパッド フロート
反発弾性72%で寝返りがしやすい
腰痛には硬いものが良いっていうのは当然なのかと思っていましたが証拠はないんですね。。
田舎ですがいろいろ家具屋を回って試してみていますがなかなか違いが分からないので、(そもそも一晩寝なければ効果分かりませんよね？)ここで何かヒントもらえたらと思ったんですが、柔らかいものも含めて探していくってなるとかなり時間かかりそうですね・・
とりあえずみなさんから挙がったもの調べてみます！
そもそもあなたの場合、腰痛の原因がマットレスのへたりによって引き起こされたのなら
へたったものをとりかえればいいだけで、硬いマットレスにしても意味ないでしょう
https://www.freeml.com/bl/388832/224252/
寝比べて、迷ったら硬いのを選ぶ
のまちがい
結局サータ・ぺディック66 6.8インチ F1P を購入しました。
使用して1か月、沈み込みもなく、快適です。報告まで。
マットレスはニトリのシーリーを検討しているのですが、ベッド選びで悩んでいます。
ベッド下の収納は無くて良いかなということだけは決まりました。
悩んでいるのは、ウッドスプリングにするかどうかです。
婚約者が腰痛だそうなのでウッドスプリングなら負担を減らせるかなと思ったのですが、ダブルサイズに二人で寝る場合でも効果を期待できるのでしょうか？
調べたところ無印良品のものは左右にわかれていて一人分のスプリングが並んでいるのでこれがひとまず候補にあがっています。
また別の候補としてセンベラも挙がっているのですが、ダブルの場合左右に別れているのかどうかがわからないため実物を見るまで保留中です。
もう一つ、ちょっと聞きづらいのですが
ウッドスプリングのベッドだとセックスがしにくくなるとかいった事はあったりするでしょうか？
腰痛のことを考えると本来はシングルを2つ並べるのがより良いのだろうとは思うのですが、二人共新婚だし一緒に寝たいという意見が一致しており、サイズはダブルでと考えています。
ウッドスプリングにすべきかどうか、アドバイスを頂ければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
ニトリシーリーって金属スプリングのやつですよね？
ウッドスプリングは全く必要ありません。
あれはノンコイルマットレスに使うものです。
夫婦の営みって、大切なことよね～
すのこベッドに買い換えようと思うんだけど、激しくエッチしたらぶっ壊れるかしら？
>>556が言っているようにウッドスプリングは必要ない。
ウッドスプリングは主にセンベラやノンコイル系の底づき感をなくすために使う方が効果的。
セックスに向いてるのは
ボンネル＞ポケットコイル
欧米人がボンネル好きなのにはsex好きも関係している。奴らは年に300回ぐらい夫婦でやってるらしいからね
へたな自演が横行してない？
同じ厚みのシングル並べて硬さ変えたほうが腰痛には良いと思うよ
例えば東京ベッドのブルーラベル ソフト ベーシック ハードや
アンネルベッドのAスタイルプレミアムハード ソフトセレクトワインドEX P800 ソフト レギュラー ハードとか
隙間にはすきまスペーサー使えば良いから一緒に寝れる
どちらかが我慢することになるか、両方とも微妙かになるし
あとダブルでボンネルのフランスやシーリーだとお互いの寝返りでの横揺れが気になるよ
変な人だなと過去のレスを見たら
シモンズを褒めている人だったので納得>>525
急に過敏だなw
寝心地や体への負担に関係するのはマットレス本体だと思っているので、ベッドフレームは極力安く済ませようと思ってます。
極端にいうとホームセンターなんかで売ってるすのこを敷けばいいかなと思ってますが、マットレスにかかる荷重が底面全体ではなくなるため、マットレス本体の耐久性が落ちてしまう可能性ありますかね？
そんなに大きく影響することは無いのかなとも思いますが。。
ノンコイルの場合はウッドスプリングを使った方が良いのでしょうがポケットコイルの場合はすのこでも問題ないですよね？
https://i.imgur.com/VB0k6g4.jpg
ベッド民的には論外ってこと？
返事が遅くなってごめんなさい。
ボンネルコイルとウッドスプリングの組み合わせはあまり効果的ではないのですね。
ニトリのシーリー（6930）とウッドスプリングの組み合わせを褒めているブログがいくらか見つかったので少し期待していたのですが。
シングルを並べたほうが良いというのは自分もそうだろうなとは思うのですが、やっぱりくっついて寝るとマットレスのフチが硬くて邪魔だろうなというのもあってやはりダブルがいいかなと。
次のマットレス購入の際にラブラブでなくなっていたらシングル2つも検討することになるかも...
こんなゴミ買うくらいならシモンズのゴールデンバリュー買いなよ。一生ものだよ。
元々ウッドスプリングはノンコイルの底づきを無くすために使われているものでバネの役割を果たすからね。
元々バネが入ってるポケットコイルやボンネルにはあまり意味が無い
だけど
別にコイルマットレスに使ってもいいんじゃない？本人が快適で健康に使えたらそれが正解。試して選んだ方がいいね。
我慢してたけど新しく買い換えることにしました。177㎝・62㎏・横向き仰向け寝半々です。
ドリームベッドのマイクロドリーム263は好感触だった。が寝てみたかった105ラテックス1トップがなかった。
寝た感触がどう違うか気になるのでご存知の方は主観で構わないので教えてください。
ちなみにスレによく出てくるアワーグラス1(アールグレイは置いてない)はちょっと柔らかすぎかも。
また他におすすめがあればぜひご紹介お願いします。ゼミダブルで予算は9万円くらいまで。
したらボックススプリングにボンネルも駄目なん？
ニトリのダブルデッキのソシオを乗せてトリプルデッキみたいな。
密度不明だわ
アホみたいに高い
西川リビングフィットラボかシェララフィアのほうがいい
>>569
シングル２つのほうがいいのは、快適に眠れる大きさもあり
ダブル140センチで一人70センチで狭いというのもある
RUF FHC-RY
RUF FSC-RY
たぶん予算オーバーだが
ドリームベッドプレミアドリーム280
ビリング 空寝の３９８００円は同じ仕様なのかな？
同じなら近所の実店舗購入が安心なんだけど。
嫁が新井家具のブログ読んで胡散臭いからそこで購入するのは止めてと言われてるし（汗）
ぐぐっても、商品出てこないし、比較対象がなくてわからない。。
ちょっとここでの購入が不安になった笑
そんなもんw
俺も最初メールで問い合せた時同じこと思ったw
店舗行くともうちょっと詳しく説明してくれたりするけど普通の家具屋並みの接客じゃないね
まぁサービス料を価格に回してくれてるんだと思うようにしてる
http://www.wedostyle.co.jp/product/product.php?pid=529
空寝はもっと安物
経験上、どうかなぁって感じなんだよね。。。
車屋（チューニングショップ）で同じようなお店、散々、経験してきたし。
良い店は他店やメーカーの悪口言わないし、天狗にもならない。
まあ、一期一会で安いなら、そこまで気にしなくてもいいかもしれないけど。
ブログの３９８００円は上記の物やクラフティアが同等みたいだから、安くはあるようですね。
ブログと違ってメールはかなりの塩対応だよなw
しっかり接客してくれるしトータルコーディネイトもしてくれる。
新井に用なし
何をいくらで買ったか言えないの？
大塚で同じ値段まで下げてくれるならさらに新井に価格交渉すればいいんじゃないか？
新井は最近、絶対価格証明ってのを始めたらしいじゃないか
これは合わせるんじゃなくて価格をくぐるって公言してるんだから
価格を合わせるとくぐるを繰り返したら理論的には0まで行くだろ
一回やってみてくれよｗ
しかも何度買ってるんだかw
大塚の回し者が嘘を言っている可能性が高いな。
うざいよ
業者
ほんとか。新井すげー
大塚信者は新井並に安いとか嘘バレるし散々だなw
人によるので自分で試そう 悪いものではない
体格のいい人が日本よりも多いアメリカでシモンズやサータ
スターンズ＆フォスターのポケットコイルで寝たりするので
何ともいえないし、ポケットコイルも硬さいろいろ変えられるので
気に入ったフレームがあり、値段を調べてみると確かに新井が一番安いようです。
HPから問い合わせるとHPに出ている価格より更に安くなった価格を提示してくれました。
近所の家具屋よりも安いw。けど、大きな家具をネットで購入することに不安があるのも確か。
それともっと不安なのが、新井のHPやブログに書かれてる内容。。。
こういうやり方のお店って信用してもいいのかな？と。
それともう一つ聞きたいこと。マットレスはコイル系でないASLEEPのJPハードタイプを
考えてるのですがASLEEPのマットレス買った方いたらどんな感じでしたか？
カバーがとり外せて洗えるようなのも魅力だし、今買うと替えカバーがもう１セット
もらえるようなのも魅力。ヘタったりいたんできたら中身も部分的に交換出来るのもいいかな、と。
アイシンのものなのであまり値段的には安くならないのがネックですが、
腰や首の痛いのにも効果あるかな、と（新井では、ASLEEPにはあまり関心なさそうでしたw。）
商品自体は届くし、安いのも確か
マットレスやフレームの保証はメーカーが行うし
そこまで気にするようなことでもないかと
商品自体には問題ないようだし。
ただ、お勧めは要注意。
メールではA社を非難しＢ社を勧め、ブログ等の格安販売では売る為に全く真逆
にＢ社よりＡ社が優れているとお勧めしているから。
ブログがアレなのとメール対応も良いわけではないは同意できるが
真逆なことなんていってないな
ちなみにいい店ってどこ？
人によって違うのかもしれないけど、自分はそうでした。
その時点でアドバイザーとしては信用０（＝商売ありき）ってわかりました。
けど、安いのは事実なので、銘柄指名買いでＯＫと書きましたが、、、、
全て真実なのに、捏造叩きになるんですか？
問題ないってことですね。
アドバイスを求めるといろいろ絡みがあって良くないってことなんでしょうね。
所詮、マットレスの使い勝手寝心地は、本人が使ってみないことには
人に聞いても人それぞれ、ってことでしょうし。
ショールームや店舗にもいって寝転がってはみたけど、
ちょっとのあいだ寝ただけではどれがいいかなんてわからないなぁというのが実感です。
以前、現在使ってるマットレスの上に敷くトッパータイプのエアウィーブのマットレス買って
試してみたけど、（勧めてくれた友人はすごくいいといったけど）
自分には、腰や首の痛いのに効果は感じられず、
お試し期間が付いてたので結局返品したことがあるので
余計にマットレス選びには慎重になってしまいます。
真実というのなら証拠を出せ
ブログは誰もが確認できるし、メーカー批判、他の家具屋へのことは言っているのは事実だけど
原文メールを本人の許可無しにここで醸せるわけないでしょ。。。
商品問題なく、安いお店と褒めているのに何をムキになっているのか意味不明。
新井に負けた家具屋の関係者なの？
ブログ記事がアレなのとメール自体の対応がよくはないと認めているわけだけど
見積もりついでに聞いても、見積もり以外は全部スルーされたがw
うん、金額は教えてくれたけど、おすすめはスルーされた。
めんどくさいのかな。
ファインレボのハード使ってるけどカバーが洗えるのは便利
子供がおねしょしたときに洗えるから助かる
寝心地はあなた次第だからわからんけどアスリープのショールームは予約すれば何時間か寝られなかったけ？
あとアスリープは新井よりショールームの方が安いときがあるみたいよ
ちょうど今くらいの時期とかね
個人的にはファインレボよりアワーグラスのほうが好き
ありがとうございます。オネショはないけど（(´▽｀)洗えるのは便利ですよね。
ASLEEPのショールームには、行きました。ショールーム自体は、価格を提示しないし、売らないけど、
どこかの家具屋が来ていて、安くお値段出しますよ、ってやってた。
家からは離れたところの家具屋だったので、値段だけ聞いただけだけど。
マットレス２割５分引きだったかな？通常は、やっても２割までなので、
これはかなりの数字だと言ってたけど。ASLEEPは、これ以上は無理かもね。
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
X7EFW
ｱｳｱｳｳｰが、とか使用回線のことばかりいつも言ってる奴は明らかに新井関係者。
毎回同じだから。
みんな分かってるよ。
褒めているのは値段の安さ。
ってアドバイザーとして信用度０っていうのを、褒めているなんて
思う人、日本人（日本語わかる人）ならいないと思いますが。。。
仮にお店とかで >>593 のように対応された人を貴方は信用できるのですか？
新製品（新方式、新技術等）が出てお勧めが変わるならまだしも、既存の製品の
評価がお店の台所事情でコロコロ変わるのは事実でしょ。
だからそういうのに惑わされずに、事前に銘柄を決めて、値段の安い新井家具で
の購入を進めているんだが、間違ってます？
聞き方が悪いんじゃないの？
あくまでも君にはB社よりA社の方が合ってるってだけで。というか何のマットレス聞いたの？
そもそもメールで聞く時はみんな身長体重年齢、今まで何に寝ていたか、持病はあるのか等詳しく説明して聞いてるのか？
マットレスなんて個人個人によって千差万別だしスペック上のおすすめはあってもそれが一個人に合うかどうかも分からないから、メールだけで自分に合うおすすめを求めるのには無理があると思うけどね。
合わなかったら店にクレーム入れる奴も多そうだし店側も困るだろ
ただ畳だと布団の上げ下げは辛いしベッドじゃないと辛い
畳やせんべい布団みたいにとにかく固い物があれば腰痛に良さそうな気がしたけど何がお薦め？
個人の趣向とかは関係なく、技術面での比較で矛盾した事（特売品を売りたいがために？）
、書かれているから、信用できないのです。
ここまで反論するって事は本人も気づいていないと思いますけどね。
販売能力は高いので、メーカーさんも安く提供してくれているだろうし、何度も言うように
安いのは事実だと思うので、それでいいんじゃないですか？
それとも、ベッドマイスターの称号でも欲しいのですか？
具体的に新井が何について真逆の事書いてあるのかも言わないみたいだし単なる荒らし？
それともほとんど取引ないってことかな？
ほかの家具メーカーみたいに大きな値日きでおろさないから
新井にとってもASLLEPにとっても得意先の取引先じゃないってことなんだろうね。
かまってちゃんだから無視したら良いよ
ID無しスレにいた日本ベットが～、皇室御用達が～、廃棄できない～、荒らしと口調が同じ
とりあえずかまってほしいだけ
>>615
なるほど、こうやって荒らしで片づけてちゃんちゃんになるんですね。
数日でしたが、勉強になりました。
指摘うんぬんはいい大人なんですから、ご自分で気づいてくださいね。
過去返信したメールとブログ記載の内容をみれば自ずとわかると思います。
ジャンル問わず情報収集する時は張り付きますが、今回は答えが出ましたので、
これで最後になります。
ありがとうございました。
同じく新井が古いベッドを引き取りしてくれるのかどうか知りたいです。
気に入ったSDのフレームが、新井と近所の家具店とでは１５０００円くらいの差。
SD２つ購入を考えてるのでフレームだけで３万くらい変わってくるんだけど
マットレスはASLEEPがいいかな、と思ってるんですが、
新井はASLEEPもほとんど扱ってないみたいだし。
フレームとマットレス別々も面倒だし、引き取りを考えると近くの家具店でいいかとも思ってしまいます。
新井がそんなサービスやってるわけないだろ。
結局新井が何について正反対の事を言ってるのかも言えない時点で荒らしでしょう。
具体的な商品名や文言は挙げず、単なる誹謗中傷したいのならこのスレに来ないでください。みんなの迷惑です
おすすめがわからないんじゃなく、聞いてもスルーされるってのは違うんじゃないか？w
まあ、安くするけど態度は悪いって割り切ってるんだろうな
こいつの過去レス読んだけど4万のマットレスちまちま悩んでる奴じゃん
4マンごときで技術面ガーとかベッドマイスターがーとかこいてんの？w
アホすぎw氏ね
おすすめとか以前の問題だろ
あれだけオススメされているので気になるのですが、柔らかすぎるという話も聞くので、腰痛持ちの自分には合っていないのかなという不安もあります。
試された方いらっしゃれば教えてください。
とりあえず固めの候補として 試すといい
東京ベッド ブルーラベル ハード
東京ベッド TOKIOレギュラーⅡ
日本ベッド シルキーポケットハード
フランスベッド D2000
アンネルベッド セレクトワインドEX P800 ハード
アンネルベッドAスタイルプレミアム ハード
アンネルベッドピアノマイクロ３ZNR P900
シモンズ エキストラハード
お住まいの地域に置いてある店があるか聞こう
アールグレイじゃないアワーグラスなら置いてあったりする
https://www.tokyospring.co.jp/mailform/inquiry.html
ほぼ同仕様のケユカのロンノロイヤルを試した感じ私にはよかったが
あなたと私は違う人間のためあなたに合うかどうかは不明
もし体重身長性別あたりが近くても骨格や体型が違い腰痛が何に起因しているかも不明のため
アワーグラスアールグレイは柔らかいが沈まないから逆に腰痛にはいいらしいよ。
腰痛に悪いのは柔らかくて沈むやつ。
柔らかくても沈まないやつだと逆に腰痛にいい。
大塚家具にもアワーグラスあるから試してみれば？それか上の人も書いてるけどケユカにもある。
アワーグラスとアールグレイはほぼ一緒なんでアワーグラスが気に入れば問題ないでしょう
アワーグラス アールグレイって、SDでいくらくらいするもんなの？
12～13万ぐらいだっけかな。詳しくは忘れた。
アールグレイは新井でも値引き渋かった気がする。
ほとんど値引いてくれない。
まぁ元が安いんだろうけど
SDで14万いかないくらい
セール待っても多分大して値引きないと思う
>>630
>>631
ありがとうございます。やはりあまり安くはないのですね。
確かにASLEEPとそんなには変わらないですね。
試してみれるところがないのがちょっとネックですね。
大塚家具
ケユカ
に行けば試せるよ。
商品名はアワーグラスじゃないけど中身は一緒。OEMってやつね
まぁファインレボとはかなり寝心地違うから気に入らないかもね
大塚家具じゃなく匠大塚で両面仕様になっている
もっと硬いアワーグラス２もあり新井では評判悪いが
http://www.bed-selection.com/2017/08/post_399.html
1と2を比較して２を選ぶ人もいるため、やはり人によるんだろう
あと新井のアスリープってブログみると2017年10月に取引開始みたいだから
まあそんなおせんだろうな
絶対価格証明の対象にはなってるね
ありがとうございます。
腰や首が痛いのもあるので、柔らかくないほうがいいかなと思ってたんですが
アールグレイは柔らかくても沈みこまないからいいというレスを見たので気になってました。
スプリングが何年くらい持つのでしょうね？
ヘタリはスプリングじゃなくて詰め物がへたるんだと書かれてましたけど、どうなんでしょう？
ASLEEPはスプリングのキーキー音がないのはいいなぁと思ってるんですが。
大塚家具じゃなく匠大塚だって
あと中身もこっちは違う
https://www.takumi-otsuka.jp/products/detail.html?id=3643
スプリングの寿命以前に詰め物が10年ぐらいでへたって買い替え
アスリープもウレタンがへたるので30年は持たない
ですよね、３０年はムリと思います。
ASLEEPは、ショールームで中身が部分的に悪くなったところだけを変えることができるという
説明だったけど、ファインレボの部分は、取り替えができるようですが、
ウレタンの詰め物部分の入れ替えもできたのかな？
いくつかのパックに別れてたのは覚えてるけど、忘れちゃったな。。。
ありがとう
フランスベッドが近場に展示場があるからとりあえず試してみようと思うんだけど、
ZT-020が一番スタンダードというかエントリーっぽく良さそうにも見えるんだけど（単に固いだけを追求しているため）
これと比べて沈み込みにくい？どうだろうか？
あと、色々調べてると、マットの代わりに本当に畳を置くタイプもあるらしいこういったのってどうなんだろ？
これだと何年経ってもへたらなそう・・・
ZT-020は硬いだけを追求しているというか安いモデルのため
安さだけを気にして買う人もいるためそこまで硬くない、D2000やPWシルバーのほうが硬い
■アワーグラス アールグレイ生地お任せ Sサイズ ￥113,000
■アワーグラス アールグレイ生地お任せ SDサイズ ￥133,800
だから、通常のやつはこれに10,000円プラスになると思うよ
最近見始めた別の家具屋のブログでもソフトマットレス のおすすめとして紹介してるし、やっぱり物はいいんじゃないか？
http://blog.livedoor.jp/jyuhinkan/
欲しいけど試さずに買うにはためらう金額だよな
田舎じゃどこにとないわ
ありがとうございます。
>>643
同じこの家具屋のブログ、自分も見てるんですが、アワーグラスのロイヤルが紹介されていたね。
で、値段を聞いてみたらSD２点で２７万で対応しますということだった。
アールグレーと値段的には同じような感じ？
違いはどうなのかな？
この家具屋いはく、腰痛持ちには向かないマットレスかもしれない、とのこと。
でも腰痛持ちでも柔らかいマットレスを求めるお客さんもあるのでとのこと。
結局のところ、実際に使ってみないとわからないってことなんだろうねぇ。
まぁなんにしても、試してみずに買うのはためらわれるのは確かですね。
引き取ってもらってくださいとのこと。
配送業者ではやっておらず、新井でもできないことはないけど、大阪まで送り返してから
処分するそうで１台につき８０００円かかるらしい。
（吊り上げが必要だと１８０００円プラス。
しかもつり上げは当日できないので後日だって。）
そういうこと考えると割安感が減ってくるよね。
多少高くても、地元の無料で引き取ってくれる家具屋のがいいかな、と思ってしまう。
身長190で農作業でかがみ作業で常に腰痛で、硬めのフレームかスプリング3段で支えるか悩む
ありがとう
来週末にこの型番を指定して見てみる
あと、堅さだけで良いならマットレスの代わりにいっそのこと畳タイプとかどう思う？
ステマと言われてるモットン使ってるけど全然いいんだが
経験上ニトリのほうがよっぽどゴミだろ
理屈の上では畳で寝ていた人には畳ベッドに布団が一番合う。
ただ当たり前といえば当たり前だが、布団を敷きっぱなしにすると万年床と同じでかびる。
今日家具屋行って色々試したけど俺には東京ベッドが一番合ってたようですごい心地よかった
その理屈はおかしいな
http://nemuri-kurashi.jp/bedclothes/1406-2/
ヨーロッパにしたって最初からスプリングやウレタン、ラテックスの上に寝ていたわけじゃないし
>>650
あなたが合えばいいんじゃない
モアフィットじゃないがrev7は実家で使っていて良かったよ
今ベッド使ってるから、通気性の良い畳をベッドフレームに装着すれば
へたりも来ないし、腰にも優しい、最高の畳マットレスにならないかな？
ただ普通に売ってる畳は流石に通気性がダメだからカビそうだけど
マットレスみたいな通気性、性能は畳みたいな物はないのだろうか？
その頃はカビとかそもそも気にして無さそうだし
寿命も短く腰痛などに悩まされる前に鬼籍に入ってそうなんだよなぁー
フレーム、マットレス、それぞれいくらくらいまでなら出してもいいかな？と考えてますか？
まぁ、当然人それぞれだとは思いますが。
自分は、フレームは長く使うものなので、
気に入ったものでいいものがお値打ちに買えたらありがたいかな、と。
（ちなみに新井の店長ブログではフレームはドリームベッドを押してますね。
自分もドリームのフレームが値段もデザインも金額的にもいいかなと。）
マットレスは、使い心地が一番なので、余計難しいなと思います。
値段的には少し高めだけどASLEEPのマットレスが、カバーが外せて洗えるし
カバーをもう１セットプレゼントしてくれる、またベッドパッド、ボックスシーツも１セットもらえる
というのがコスパ高いかな、と気になってます。
工作精度が低くてきしむのは論外だけど、それが無いならあとは大差無いと思うのは誤りだろうか？
あとはヘッドボードの有無、下部収納の有無、スノコかウッドスプリングか、とかの機能の違いくらいしかないのでは？と
デザインや素材の違いもあるか。
要は、機能や見た目以外の部分で、高いほど良いと感じられる部分って何かあるのかな？というのが知りたい。
フランスベッドだのの高級なフレームではなく、無印良品やニトリでも充分なのかな？
通常の家具店なら組立設置まで値段に入ってると思うけど,その分金額が安いのは確かだね。
でも、古いベッドの引きとりや、組立設置費などプラスしていくと、
お得感がだんだん減ってくる気がするね。
粗大ごみの日に休みとって入替えがベストか
それとも値引き交渉ありきで店側も価格提示しているんだろうか
程度
フランスベッド？
安いのは展示品限りとか一部だった。
けど目当て物があるなら他で見積り貰ってそれを参考かつ相手に提示して交渉すると良いよ。
他店の見積り次第では卸値ギリギリ位まで安くしてくれる。
ベッドの引き取りが必要な場合は交渉の場では言わず、納品書書く時に最後の備考欄辺りで実は・・・と切り出せば通常有料の所無料引き取りしてくれる場合がある。
自分は無料になった。
フランスは別に高級ではないが日本製で
http://www.zennihon-bed.jp/about/15-frame-standard.html
シックハウス症候群になる薬剤の規制とかだの強度があったりきしまないとかの面が違うな
ベトナム製とかのニトリだと強度面と薬剤が怖い
>>661
フランスなら普通に多慶屋とかの家具屋主催のイベントのほうがやすかったわ
その分商品に上乗せされてぼったくられてるけどな。
商品がびっくりするほど安い新井にはそのへんの家具屋なんて到底叶わないよ笑
確かにそうなんだけど,新井の値段に、組立設置費や、引き取りプラスしていくと
普通の家具屋とあんまり変わらなってくるんだよ。
ないないw
俺が買った時は近所の家具屋より5万近く安かったしね。
組み立て設置と引き取りなんて1万でお釣りくるわ
計算してみたんだよ。新井は組立と引き取りが合わせて1台あたり１１０００円。
うちは２台分なので２２０００円プラス。
近くの家具屋だとフレームだけで1台あたり１４０００円高いので２８０００円プラス。
数千円の違いでさほど変わらないんだよ。マットレスはまだどれにするか決めてないんだけど。
引き取りってフレームの引き取り？
親切にありがとうございます
そんなに安くならないんですね
欲しいのは東京ベッドです
そんなテクニックがあるんですねｗ勉強会になります
>>666
同日に家具屋主催のでも展示会があるらしいのでそっちも行ってみようと思います
ありがとう
組み立て引き取りくらい自分でやれよ
論破されたあとに必死に絞り出した抵抗がそれか。
新井関係者で間違いないよな？
フレームというか古いベッドの引き取りということなんで、
フレームとマット合わせてということだと思うんだけど。
トラック借りたりしないといけないし、梱包材の処分とかも全部やらなくちゃいけないんだよ。
結構面倒だよ。
設置引き取りなんぞ自分で出来るしフレームしか見積もりとってない時点でアホw
そお前はアールグレイの寝心地教えて下さいとか言ってた初心者のくせに急に態度おかしくなったな
新井の関係者なんていねーよバカw
新井を必死で下げたいお前みたいなゴミはいるけどなw
だって >>669 はフレームの値段のことしか言ってないから引き取り料もフレームのことでないと話の整合性がない。
>>677
いや、アールグレーの見積も聞いたから、フレームとマットレスとだと思う。
お前アスリープ推しじゃなかったのかよ
言ってることめちゃくちゃだなw
だから、実際に試せていないマットレスはまだ決めかねてるって言っただろ。
新井でもアールグレイは値引き少ないって前にも書いてるのに馬鹿なのかな
東京ベッドなら、例えばここの普段の催事よりも安いみたいだ
https://takeya.co.jp/lp/46169/
新井関係者でもないのにそこまで新井の肩を持つ事に違和感を感じたので。
言ってる内容でいうと>>669の言ってることは最もだと思うけど、それに反して新井に肩を持つ理由は？
汚い言葉で勢いの反論をするんじゃなくてしっかり理由を持って答えてね。
新井の肩なんて持ってないけどねw
何勘違いしてんの？
新井が日本一安い店なことは事実なだけ。それ以上でもそれ以下でもない
お前の理屈で言うと日本一安い新井を毛嫌いするお前はどっかの業者ってことになるけどなw
そうじゃないなら新井を嫌う理由を教えてくれw
ならば近くの家具屋のフレームは、新井の価格にマットレスの引き取り料を加えても1台あたり14,000円高い（2台で28,000円）と言わなければならない。
既にマットレスの引き取り料はカウントされているので、マットレスの価格の差はそのまま効くことになる。
新井の場合全国に送ってるわけだし全国から引き取りの駄賃考えたらそりゃ高くなるわ
そもそもアールグレイなんぞ新井専売のはずなのに
>>679は近所の家具屋でもアールグレイの見積もり出してもらったとか真っ赤な嘘ついてる時点で業者くさい
ip見るとコミュファで愛知周辺なんだからさゴチャゴチャ言ってないで新井まで行けばいいのに
2時間でつくんだから帰りに京都観光でもしてきたら？
近所の家具屋でアールグレーの見積なんか出してもらってない。新井で見積もり聞いただけ。
意味不明。
近所の家具屋ではフレームのみの値段で
新井にはマットレス＋フレームの値段で比べてるの？
馬鹿なんですか？
マットレスはまだ決めかねてるので違うもので見積もりとった。
本人は絶対に認めるわけないから言っても無駄。
分かってる人は多いよ。
まず、新井に否定的な内容になった時だけこのスレ進むことからも分かりやすい。
JP表示はIPを隠して自演する人のものです
おかしいことを書き込めば当然反論が増えるから進むでしょう？
フレームも粗大ゴミ出すのなら切断して長さを合わせなきゃなんない
日本でも有数のゴミが捨てづらい自治体
こちらは、市内に処分場はあって自分で持ち込めば１００キロまではタダだったかな？
けどトラック借りたり、運び出すのが結構大変。
トラックならジャパレンが安いよ3時間から借りられるから
その面倒さと金を換算するしかないでしょ
アスリープについて書くと大須のショールーム4年前でsd2台なんでもいいからフレーム付で32万だった
トッパーは取れるし洗えるし今日みたいな晴れなら朝干せば夕方には完璧に乾くよ
乾燥機もやるなって書いてあるけどコインランドリーの乾燥機かけたことあるけど何にも起こってない
ゲルとウレタンの隙間ができるベッドパッド引いても気になる人は気になるかな
夏は熱がこもって暑い
冬は反対に部屋を温めておけば暖かい
寝心地は個人的にアワーグラスのほうが好き 妥協してアンネルHC3ゾーン買ったけど金の無駄遣いだったから
知らなかった。
名古屋市ってそんな感じなんだ。
私のところは融通が比較的効いて平日の朝8時までに粗大ごみ置き場に出しておけば大丈夫
しかも私はマンションの一階だから、前日にフレームをばらしておいて主人と運搬すればいいかなって
二人とも若くて子供がいない夫婦だからなんとかなりそう。
来るぞ‥‥来る‥‥！
奴のニオイがッ！
奴のニオイがメチャメチャするぜェーッ！
アンネルなぁ…
やたらここだとすすめる人いるけどなぁ…
mvnoが勝手にやってるだけなんだが、IPに異常にこだわるのはこのスレで1人だけ。誰とは言わないがｗ
皆思ってても言わないことってあると思うよ
逆に新井が近場だと設置や引き取り無料かも
そしたら>>686の言うように新井は近くの家具屋より1台辺り14000円も安い
やっぱ新井家具は最強ですね
アンネルが悪いわけじゃなくて
倍も価格が違うのに比較した私が悪いのですよ
それほどいいんだろうな。
次買う時はアワーグラスにしよう
ASLEEP 大須のショールームに行ってきたよ、自分も。ショールーム自体は見積出さないけど
どこかの家具屋が来ていて見積だしてくれた。
うん、SD２台（JP）で、どんなフレームでもいいからとなると確か２台で３４万くらいだった。
フレームは一応ASLEEPのだったけど、４年前とさほど変わらんね。
ゲルとウレタンの隙間ができるというのはどういうことですか？
夏は暑いの？ファインレボが熱を持つってことかな。
ちなみにASLEEPのフレームは割とみんなダサいというと店の人も言ってた。たしかにいえてるね。
やっぱり新井の関係者だな。
隙間は文字通り隙間ですよ
ゲルとウレタンの間に指一本分くらい凹みができるよ
夏はウレタンマットレスが昼間の温度を保持するんですよ
冬も冷えた部屋の温度を保持する
暑ければ熱くなり寒ければ冷たくなる。
巻いた針金と中身が詰まっているゲルのどちらが熱容量が大きいかすぐにわかる。
名古屋市のごみページみたけどそんな事書いてないよ
各戸収集でマットレスとフレームで計2500円の手数料払えば持っていってくれるじゃん
そうなの？前は発見できなかったわ
もう名古屋市民では無いのでどうでもいいけど
むしろなんであんなゲル使ってるの？
トヨタ車のシートってあのゲル使ってるの？
腰痛持ちの妻が無印のポケットコイルマットレスが欲しいと言っていまして
高密度のものとスタンダードグレードのものと迷っているようなのですが詳しい皆様としてはどちらがおすすめでしょうか
自分はどんな寝具でも特に苦もなく眠れる鈍感男なので違いがわかる方のご助言をいただきたいです
違いがわかっても奥さんに合うかどうかはわからん
体重身長性別体格等が人により違うので本人が試すしかない
個人的にはそのクラスの値段なら、東京ベッドのブルーラベルやシルバーラベルのソフト ベーシック ハードでも試したらと思う
シモンズのゴールデンバリューのABラインでいいから買ってあげなよ
新井的に良くないメーカーなのかな？
東京ベッドの取扱店は関東と静岡福島のみ
関西とかだったらアンネルのセレクトワインドかAスタイルでいいかも
新井に負けた家具屋さんお疲れ様w
東京ベッドて全国展開してなかったんだな
知らなかったありがとう
ふかふか。とか、固いなーって言うのは分かるけど、
で？
って言う
よく姿勢とか言うけど、自分ではよく分からないし、お店の人も
「ご自分の好みですから」で見守ってくれてるだけ
大塚のアドバイザーだと、いろいろ見てくれるのかな
県内どころか、地方区分でもないけど大塚
マットレスは本当に悩みますね。
ちょっと寝転んだくらいでは、硬いとか柔らかめ、位はわかりますが、
それが自分に本当に合っているのか？までを見極めるのって難しいですよね。
まして腰痛などがあればなおさらですね。
フレームは金額と自分の気に入ったデザイン、材質で選べばよいと思うけど、
マットレスは難しいねー。
たとえば単純に1から10まで10段階あるとして、体重とか仰向けとか寝ている姿勢とかを他人が見ても、4～8の範囲が良さそうですねという以上のことはわからない。
仮にデータから6が最適と言ってみたところで、本人が8の方が合っていると言えば8の方が合っているのである。
本人がわからなくて6にしたら合わなかったとか言われても知らんとしか言いようがない。
>>611で質問した物だけど
腰痛の原因がベッドだったんだけど
1週間ほどと書いてるけど、1日では分からなかった
最低でも3日程度は寝てみないと分からないと思う
ここで寝た感覚で～といっている人はベッドを何台も選んでいる玄人や
寝た瞬間の感覚で単純に言ってるだけのような気がする
サータ30th DX か アンネルＨＣ３辺りが候補だったんだけど、それより上なら考えてしまう。
身長体重骨格性別年齢生活習慣病気の有無等全部違う
他人の感覚ならさらにわからんだろう
少なくともあまりにも硬すぎる柔らかすぎるものを排除するぐらいはできるだろうし
＞このマットレスのスペックは、サータ、アンネルでいうところ 6万～8万円台クラスと同等以上です
＞サータ30th DX 、サータぺディック 66 6,8インチ よりも上です
新井いわく
高いもの買って体に合わなかったら金と健康の無駄だからな
固すぎるについては何とも言えない
個人的には3年以上腰というか脚が痛く病院を5カ所まわりMRIを4箇所取っても原因不明
酷い時には処方して貰った痛み止めで凌いでたけど、畳に寝てから1週間でその痛みが完全に無くなった
今思ってるのは、実は、畳みレベルの堅さのベッドが私の腰（痛みの箇所は足だがほぼ確実に原因は腰椎）にとっては一番良いんじゃないかと思ってる
このスレ読んでもここまで固いベッドは無さそうだし、もし腰痛が酷いなら一つの選択肢として加えても良いと思う
その本人が「合ってる」って判断する基準が知りたいです。
どのふかふかさが気持ちいかってことなの？
でも、どれもそれなりに気持ちいいよ。
寝がえりのしやすさも、言われるけど、どのマットレスでも普通にできるよね？
そこまで腰痛がひどくないから分からないだけ？
逆にしにくいって、どういうのなのかな。ラテックスは確かに寝がえりしにくかったけど
寝返りについてだけど羽毛布団だと布団がまとわりついて寝返り打ちにくくない？
自分も同じく４、５年前から突然始まった最初はお尻の下の痛み、
その後、腰や首とあちこち痛くなり整形でMRIも何度も撮るも問題なし。
やはり痛みのひどい時は鎮痛剤でしのいでいた。
最近は以前より痛みは軽くなってきたけどまだ痛みはあるのでさらに改善できればと思い
ベッドを変えてみようと思っている。今使ってるのも硬いほうだとは思うんだけど。
どれがいいかとあれこれ考えて見てるけど、考えてても、人の意見聞いても結局のところ
自分が使ってしばらく試してみないとどれが合うかなんてわからないよね。
決して安い買い物じゃないので余計に悩むんだよね。
これは完全に私の場合で君にあうかどうかは分からないけど
ベッドの一番の問題は恐らくお尻部分が沈んでしまうこと
また整形で腰の牽引で痛みが引いたことがあった
その経験からお尻の部分にタオルを2枚程度（急激な変化で痛みが増すと困るのでまずは2枚から）敷いて寝てみると良いかも
これで1週間で痛みが減ればベッドのヘタリだと推定できるかも
あと、堅めと言われる物を新品で3ヶ月使って調子が良かったけど、
それでもヘタってきたのか痛みが出始めたりもしてる（お尻にタオルケットを重ねると改善した）
ベッドよりも畳とか何か他の方法が良いのかもと今思い始めてる
ただ管理だったりで踏み切れてない
なるほど、タオルですね。やってみます。ありがとうございます。
確かに夜中に腰が痛くて、
腰のしたに手を入れて持ち上げるような感じにすると楽に感じるので、
腰が沈んでいるのかもしれないね。
新品で３ヶ月でヘタってくるというのもなんだか早い気もするけどね。
畳に布団、確かに毎回の上げ下げを考えるとちょっと考えてしまうね。
それと起き上がるときは布団から起き上がるより
ベッドから起き上がる方が楽なのはたしかだしね、
迷うわ
もちろん近所の家具屋より安いんだけど、アンネル以外は思ったほどじゃなかった。
通常価格より5％くらい安いだけなんかな？
畳みもポイントかも知れないが実は和布団（敷布団）が良かったのではないのかな
確かにアンネル以外は言うほど安くないよな
展示会とか行って交渉するのと大して変わらん
生地ってベッドパッドとシーツ使うからあまり関係ないんじゃないかな
さすがにそれはないな
どこまで交渉するかにもよるだろうけど
新井だと2割ぐらいメーカー展示会より安かった
近所の家具屋の展示品価格と同じだったな
新井のは展示品ではないから安いとは思うけど驚くほどではないよね
アンネルや東京スプリングは取り扱いみたことないから比較できないけどね
あと、新井はメーカーからの発送が多いから納期が遅い
感想は、どうですか？
フランスの姿勢測定・・・身長と体重と背の骨格を調べてlt700 ミディアムを進められた
お金がないので予算５万円でなるべく耐久性の高いものを購入したいと思っています。もしよろしければアドバイスお願いします。
やはり難しいですか
コイル系とノンコイル系のマットレスであればコイル系の方がまだマシでしょうか？
凄まじい効果があった。
https://www.amazon.co.jp/おやすみ、ロジャー-魔法のぐっすり絵本-カール-ヨハン・エリーン/dp/4864104441/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522485630&sr=8-1&keywords=%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%BF%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
https://www.amazon.co.jp/自律神経の名医がつくった-ぐっすり眠るためのCDブック-小林弘幸/dp/4776208806/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522486542&sr=8-1&keywords=%E3%81%90%E3%81%A3%E3%81%99%E3%82%8A%E7%9C%A0%E3%82%8C%E3%82%8B%EF%BD%83%EF%BD%84
5万以下なら新井の東京スプリングでいいんじゃないかな
少し硬めのミディアムらしいよ
5万出せれば色々選べるよ
アンネルのセレクトハニカムEX/P600/ソフト・レギュラー・ハード
Aスタイルシルバー（ハード ソフト
フランスベッド クラウンサポート
収納スペースになってるものって掃除機かけたりするの大変だよね？
俺が使ってるのがまさにそれ
ついでにコンセントとLEDナイトライトあり
大川製と言ってたけど型番とか分からん
その会社でググってみます。ありがとうございます
マットレスの価値に見合った値段って、本当にわからないね。
高いマットレスならばいいと言うわけでもなさそうだし、かと言ってやはりあまり安いのは
それなりの値段相応という気もするし（耐久性含めて）
値段と品質が合ってるものが一番だと思うけど、それを見つけるのがこれまた難しいと思う。
自分は今回16万位のノンコイル系のマットレス（SD、値引き後）にしたけど。
これからしばらく使って見ないと値段とその価値のふさわしさはまだわからないな。
予算20万だか、16万位のマットレス買ったらベッドがランク落としても同じメーカー品が買えなくて。
ガス収納じゃなければフレームなんてどこでもいいぞ
製作工場同じとこも多いしな
見た目で選ぶよろし
サイズが合えば、別のメーカーでも全然構わないと思います。
自分もフレームはデザインと材質の気に入った別メーカーのを選びました。
アドバイスありがとうございます。
フレームにはこだわりないので、選択肢を広げて探してみることにします。
ちなみに大川は社名じゃないからな
大川市のこと
上だけ買い替えて、下は使いませますか?
見たところ、下のスプリングはヘタってません。
諦めてベッドフレームも買うべきなのかな
すごい良かったから絶賛されている(している？)アールグレイもどうしても試したくなり、
大阪まで行ってきた。何度も横になりゴロゴロしてみた結果、アールグレイより1の方がちょい
固めで自分好みだった。ちなみに新井のホムペのは出てないけど同じ東京スプリングの7.5インチ
7ゾーン・GTF75ハード(アワーグラス1のセミダブルより1.6万ほど安い)もかなり良かった。
でアワーグラス1を新井とほぼ同額にしてくれた地元家具屋で買ったわ。
IKEAしか見つからん
ローテーション考えると～トップは避けた方がいいかな？
http://kakaku.com/interior/ss_0017_0066/0007/%83Z%83~%83V%83%93%83O%83%8B/search_itemlist.aspx?ssi_tag4=200016808
多少寿命は短くなるかもしれんが
寝心地よければそのほうがいい
各社の高価格モデルもたいてい1トップだし
ローテーションも片面だけでやればいいから楽だし
よく考えたら、マットの厚み45㎝って飛び乗るようにしないといけないし、
ボックスシーツその辺じゃ買えないし、
同じ感じで30㎝くらいのおすすめってありませんか?
シーリーはもともと詰め物が厚い。
確かに、試した時に背中がポカポカした
あれは夏は蒸れるかも
ゴールデンバリューも試したか、なんかしっくりこなかった。
ニューフォットを試してみようかな
ニトリの16センチのマットレスにするのって可能か、やったことある人います？
無印のベッドフレーム・シングル・オーク材とモットンの組み合わせだとどうでしょね？
>>771だけどありがとう、今回は暫く足付きマットレスで茶濁してみることにしたよ
上下非対称は初めて知ったわ、次のときに参考にさせてもらうな
寝ごごちは気にしないから吸湿等の機能を考えた場合、高機能のポリじゃだめなのかな？
ニトリのドイツのやつか、新井家具のテイジンのを検討してるのだが。
子供を間に寝かせたいのですが、柔らかすぎて危ないのでなんとか固くしたいです。
この場合、シーリーのマットレスを外してキングサイズの高反発マットレスを置けばよいのでしょうか？もしくはマットレスの上に敷けばよいのでしょうか？
クッション土台は活かす方向でアドバイスください。(マットレスは外してもなんとか収納できそうですが、土台は捨てるしかなくなるため)
馬鹿な質問ですみません。
コアラマットレス使ったとある人いる？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
マットレスバンドもあるよ
後継は6940？
ベッドパッドとシーツかませると
感触がだいぶ変わるんでしょうか？
ニトリシーリー6000ジェルラテックスが気持ちよかったんですが
ドリームベッドの２７７も安価なので気になってます。
てか、1年半ぶりにスレきたけど、ニトリのレスがすごい増えましたね。
やっぱりダブルクッションは全然違うね！
別々のとこで買ったから先にマットレスだけ届いて2日間だけマットレス直置きで寝たんだけど、ボトムとセットになったらクッション性が段違い
店舗での試し寝もダブルクッションだったけど深く考えてなかった
これから選ぶ人はボトムやフレームも合わせて選んだほうがいいと思う
さんざん言われてることだけど差がすごすぎて書かせてもらいました
うちもそれを約10年使ってるけど、寝心地には満足してるよ。
結局この組み合わせが最強なんだよなぁ
何年ぐらい使えるものなの？
高級ベッドのベンチマーク。
高級ワークチェアでいうところのアーロンチェア。
まずはこれという一品。
自分も気になる！
ダブルクッションだともちがいいと聞くし
ちなみにもともと普通のフレームで使ってたシモンズレギュラーは表面材？だけ多少へたった
（回転は半年に一回くらい）
ダブルサイズのダブルクッションに私80kg嫁43kgで寝てるけど、現時点で11年超使ってても全然ヘタってない。
ありがとうです！
合計体重が同じくらいだから参考になりました
長持ちしてくれそうでうれしい
180cm90kgです。
やっぱり綿の平織りが無難かな？
マットレスの意味はなくなりません
>>804
それより番手かな
テンプレに貼ってある一覧のものをいくつか見てみたんですが、どれも予算オーバーで…
今週末行ってみようと思ってるけど誰か行ったことある？
やっぱリネンじゃない？
扱い面倒っぽいけど。
あるよ
懇切丁寧に教えてくれた
また、DE-P200の方はメーカー内でどういう位置付けのマットレスですか？
調べてもわかりませんでした。
よろしくお願いします。
日本ベッド、サータ、シモンズ、シーリー、テンピュールがメイン
他のは少し
割引率があまり高くないので
https://takeya.co.jp/lp/22412/
多慶屋のイベントのほうがお得かな（日本ベッドはイベントや店にはないがグースカより割り引いた）
どちらも低価格マットレスです
ZT-020はボンネルコイルで
DE-P200はポケットコイルといって金属のコイルの作り方が違います
どちらがいいかはあなたが寝て判断してください
もちろん完璧ではありませんが、あなたと他人では骨格年齢性別体重身長等が違うので
他人に合っていてもあなたには合わない、逆もよくあることです。
スノコベッドにむあつふとんとか？
マニフレックス三つ折でいいかも
ベッドなんて大して技術が要らない一定のクオリティがあればどれでもいい商品なのかもしれないな
商品自体に問題はない
SFORZAっていう耐荷重600kgのフレームがすこぶる調子良い
セミダブルもうひとつ欲しいんだけど楽天見てもどこも在庫無しで5月下旬入荷予定って書いてあるのね
GWには手に入れたいんだけどどこかに売ってないもんかね？
どこのメーカーか知らんけど、ベッドフレーム用の輸入材（現地組み立て含む）の高騰＆納期遅れが3月ごろから発生してるんや
6月中ばくらいまで延びるかもしれんけど、国産に比べると安いし長い目で待ってくれ
言われて思い出した
うちの会社もコンテナ引っ張るトレーラー？トラクター？が逼迫してて大変だって騒ぎになってたわ
GWの組み立ては諦めるしかないか
通販してまで買う価値あるかね
新井でのみ売ってるメーカーなんてないよ
試してよければ買えば？
>>826
本当
https://www.tokyospring.co.jp/
広告: マットレス専門ストア | 日本製ポケットコイルマットレスCraftia(クラフティア)
固めの荒い寝心地
東京スプリングの名前のマットレスがどのくらい売れているかを考えれば、OEMやったりバネだけ売ったりしていることはわかる。
20万＆10年使用の買い物するんだしゴールデンウィークに大阪旅行するかな、試すとガッカリしそうだけどw
ありがとう。本当なんだね。
本当なら東京スプリング名義のものを買うよりだいぶ安いからいいなあと思ったけど、東京スプリングの評価って微妙なのか
田舎だから3Sとフランスベッドが並んでる店しかなくてそれらしか試したことないんだ
そんだけ予算あるなら絶対試して買った方がいいよ
地元の家具屋でたまたまアワーグラス1があったから試してみたけどさすがに高いだけあると思ったわ
詰め物ふわふわで埋もれるんだけど沈んでるというより浮いてる感じ
どうしても予算無いから試した上でアンネルの中価格帯買ったけど、どのメーカーも高価格帯は良いもの作ってると思うから後は好みじゃないかな
実際にどのマットレスを寝てそう思ったんですか
6.5インチはやわらかすぎず硬すぎず
ミルクウッドはふんわりと柔らかいマットレスですよ？
リビンズグループと
このスレでもたまに話題の大川の
http://www.bed-selection.comで殆どの商品試してきた。
ミルクウッドは柔らかすぎる
ほかのマットレスも固めが多く寝心地が雑な印象。
まぁ好みもあるとは思うけどね
品物はそれぞれいいと思うんだがボッタクリの不安がw来週関西旅行ついでに行ってくる
東京スプリングとアンネルならどっちも最高価格のやつでも安いし
あなたの体に合うなら特にボッタクリにはならんかと
どっちも家具屋のオリジナルのマットレスの製造もしているから
実はそっちの地元に置いてあるかもね
新井のいい所はサータ、シーリー、アンネル、アワーグラスを寝比べれるところだな
2階にいっぱい置いてあるから気の済むまで寝比べるといいと思う。俺が行った時は放置されててずっと寝てたわ
おすすめはアンネルのスタープラチナのどれかがよかった。もちろんアワーグラスアールグレイも良かった
１枚でできてるマットレスはどうせ腰の部分が落ち込んでくる。
エアウィーヴのスマートマットレスってやつ買ったよ。
ベースが三分割されてて物理的にローテーションできるのはこれしかなかった。
おり 皆さまのお知恵下さい
東京ベッドrev7ブルーハードを気に入って
いましたが、
東京ベッド クリアアンサー 5.5インチが
寝てみて固めで良い感じでした。
クリアアンサーはあまりこのスレになく
5.5と薄いので耐久性が7より劣るか
気になっています。
またお店の方にはアンネルもおススメ
頂きました
お察しの予算ですがなけなしなので
どうか教えて下さい
好みの長さが5.5インチならそれがいいんじゃない？
バネの耐久性に関しては気にしなくていいレベル。
耐久性は殆ど詰め物で決まるので
5.5インチで進めようと思います
結局値段が高いものの方が優れてるというのは新井も言ってることだし
まあでも大体どっこいじゃねえかな
興味があるなら試すに越したことない
そんなわけないな
取り扱いがある高級ブランドマットレススターンズ＆フォスターが最高なんて新井はほざいてないし
3Sといってもニトリシーリーだの家具屋オリジナルの低価格から高級なものもあるが
スーペリアデイ プレミアムがポスチャーセレクト7.7 F1Nより上かどうかは当事者が寝ないとわからんよ
3sで20万以上するスペックの物が
アンネルやアワーグラスだと13万位で買えますよーって
言ってるだけだからな。
また某家具屋の自演兼ステマが横行しとんな
同じ素材を使っていても、某ブランドだと批判しておいて、アンネルだと褒めたりするから
商売の基本よ。
具体的に何が同じ素材を使っていて、アンネルベットのときだけ褒めていたの？？
それほとんどそうだな
ノンコイルもウレタン、ラテックス、ポリエチレンだしな
安い中国製も日本製もアメリカ製、ヨーロッパ製も素材自体はな・・・
上に乗せるマットレスが薄いほど変わる。
てかダブルクッションって単にマットレスが厚くなったのと同じ。
厚いマットレスならほぼ不要。
経年してるしダブルクッション用と硬さが違うからおすすめはしない。
自分の場合真ん中だけ異様に落ち込んだしへたりが早くなった。
30㎝のマットレスだったけど、比べたら違いは分かった。
ダブルクッションの方がやっぱり柔らかい
自分は女だからか、柔らかい方が好きだったけど、他の人はどうかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50
・平行配列でコイルを太く、長くしたほうが寝心地（腰痛にも）がいい。
（メーカー店員談）
・通気性が悪くなる。
（デメリットとして上げられてるけど、そんな簡単に錆びないんじゃ・・・）
・コイルの量が増えるからか、値段も上がる。
Hゾーンタイプのマットレス色々試してみたけど
個人的な体感上は平行配列の方がよかった。
（メーカー店員談）
これは怪しいな、ほとんど作ってないメーカーかも
サータとかコイルを太く、長くも出来るのにわざわざ交互作っているのかという話になるし
交互配列は硬くなる 平行配列は柔らかいぐらいじゃないのかな。
サータは理屈言ってるけど結局腰部分のへこみを避けたいだけ
腰部分だけ硬いなんて違和感ありまくり
並行は体圧分散力が低い
コイルが多い交互の方が固めになる。
これぐらいの違い
それは避けたほうがいいよ
へたったマットレスの上にマットレス載せてるから
腰とかの姿勢がおかしくなる
>>863
違和感ありまくりならサータはそもそも作らないだろ
あなたには合わんってだけ
同じ寸法なら交互配列の方がコイルをが数多く詰まり固くなるが、巻き径の太いコイルを使えば同じ数にもできる。
言い換えれば同じ数のコイルを詰めるなら交互配列の方が巻き径の太いコイルを使えるというだけで、柔らかさはコイル次第でどうにでもなる。
交互配列では端が凸凹になるので端の処理が重要になる。
端だけは凸になったところの間にもう一つの列のコイルがこなくなるので、荷重を受けるコイルの数が半分になってしまい、処理が悪いとへたりやすい。
現にシモンズはそういう奇をてらった構造は採用してない。
デメリットがあるからだろ。
まあ、なんか差別化しないと売れんからだろうな。
むしろ作らんシモンズがおかしいのでは
シーリーのプレッシャーリリーフインレーもイマイチだった
ここは腰とか指定されない方が寝やすい
原価が増えるからしないだけでは？
なぜシモンズだけ性善説なのだろう
それ的外れな
ホントにいいなら各社とも高級ラインに取り入れたらいいんだよ
年寄りほど腰に問題ある人多いし
サータも公式で「耐久性アップを実現」て表記してるぐらいだから耐久性を意識してるのは間違いない
つーか耐久性考慮して線経変えるって邪道でしょ
もし腰部分だけへたってきたら寿命で買い換えるのが正道
つか腰部分だけすぐへたるならコイルの品質に問題あるんじゃね？
サータや他メーカーはシモンズの開発したポケットコイルを改良して交互配列や高密度コイル、ゾーンわけ等を取り入れて売っている
なんだ、本質的な部分で反論しないのか
先日サータの3ゾーンタイプ寝っ転がってみたけど実際腰部分が全然沈まないんだよな
一方、シモンズの公式見てみると
「身体の軽い部分は浅く、重い部分は深く沈み、自然で快適な寝姿勢を保ちます」とある
沈むべき部分が沈むことで寝姿勢を保つのがポケットコイルの特徴であるわけだが
サータみたいに耐久性気にしてちゃんと腰、尻部分沈まないならポケットコイルする意味が薄れてくるし
ボンネルとあんまり変わらんじゃんってことにもなる
あとさあ、人間って身重差（子供もふくむ）、体格差、寝姿勢で腰の位置なんてそれぞれ違うんだから
強制的に真ん中を硬くすればいいってもんじゃないだろ
交互配列＝ゾーン分けではない
ゾーン分けをしていない交互配列の商品もある
>>874
配列だけじゃなくゾーン分けなら
日本ベッドはシルキーレム（していないシルキーポケットより高い）
東京ベッドはLexuniverseやTOKIO していないrev7もある
東京スプリング アワーグラス以外の高いのは大抵している ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)の東京スプリング製造モデルも
アンネルベッド スタープラチナ デルタ等いろいろしているが していないのもある
サータ 基本しているが 同じ製造元のルフやドリームベッドはしていない
割と高額なのにも各社採用しているし 当然していないのも作っている
合う合わないは人により差はあるんだろうが、あなたに合わないからといって他の人もゾーン分けが駄目になるわけではないな
で？
論理的な反論が全然ないんですけど
いつもの人ですか？
お尻がほとんど沈まないポケットコイルって何やってんのって思わんの？
体の線に合わせて綺麗に沈むのがポケットコイルの本領でしょ
交互配列にHゾーンなんてもうガチガチでしょ
男なみの体格か相当の肥満でないかぎり女性は全滅と思う
並行にHゾーンはまだ理解できるとしても交互にHゾーンってセンスなさ過ぎだろ
で、その硬さを払拭するために5層も10層も詰め物を入れて柔らかさを演出する
やってることが本末転倒というかちぐはぐで
結局サータって耐久性しか頭にないんだろうなって思ってしまうわけだ
体の線に沿って寝るのにもゾーン分けは効果的。もしかして腰部が硬かったら一切沈まないと思ってる単細胞なのかな
しかも交互配列のHゾーンでも線形細くして長くすれば女でも十分寝れる。
浅い知識しかないくせに
シモンズ最高だなんてバカの見本もいいところだな
詰め物5層6層は好みの問題。シモンズもやってるしアホもいい加減にしてくれ
ゾーン分けは効果的って言ってるけど実際、腰部分がほとんど沈まないんですけどw
オレ、身長170cm、体重68キロな
店員に勧められたゾーン分け無し高密度タイプでは腰が浮いて痛かったからゾーン分け買うたわ
尻は沈んでもいいけど腰は沈み過ぎたら腰痛の元だろ
お前の体型が凹凸に乏しいマッチ棒なだけでは
お前がゾーンわけのどの商品を試してシモンズのどの商品が気に入ってるのかまずは書いたらどうだ？
ちなみにそのスペックならサータのポスチャーセレクト7.7交互試してみれば？綺麗に体にフィットするのが実感出来るはず
の言うように体格にも合う合わないはあるだろうね。
そもそも腰が全く沈まないゾーンわけを選ぶんじゃなく、腰がほんのり少し沈む商品を試せば？サータは種類豊富なんだし探せばあるだろうに
詰め物部分だけが沈むんじゃないだろうね？
今度試してみるわ
多分柔らかめが合ってるんやろうな
色々試してこいや
いや俺も完全同意だわ
ゾーンにしたらポケットコイルの意味ないだろと思う
究極の体重分散と言われてるウォーターベッドがゾーン分けするか？w
腰の部分だけ強化するのは耐久性に自信がない証拠
アワーグラスのように一定の負荷がかかったらより支える仕組みになってる方がまだ理解できる
それはゾーン以前に最初から腰が沈みすぎないベッドを買うのがベッド選びの基本だと思うけど？
誰も作らんよ。
ゾーンじゃないマットレスもアンネル、ドリームベッド、東京ベッド等はつくってるし
そりゃゾーンはコストが当然かかるから、安いモデルでは作らんだろ
それに安いモデルは総じて固めだから耐久性に問題はない
本来ゾーンの役割はは体の部位ごとに沈み方を均等にする役割。
理屈で考えても頭や腰は重いんだからゾーン分けしてないコイルなら当然腰に向かってくの字になる
別にポケットコイルに限ったことじゃなくディアモナのノンコイルでもゾーン分けされてるし、ｾﾝﾍﾞﾗなんかはラテックスでゾーンわけできない分ウッドスプリングを自分で調節してゾーンわけをしている
腹が出てたりケツがデカかったりしたら重いところがへたってくる。
そういう悩むを持った人にはゾーンが有効なだけよ。
http://www.kanazawaya.ne.jp/user_data/wood_spring.php
体圧分散と姿勢の良し悪しは全く別物。
こういうマットレスの良し悪しから北朝鮮問題まで体圧分散で説明できると思っている池沼には魔法の言葉らしい
仰向けに寝る場合は尻が少し凹んだ状態で身体が真っ直ぐになるが、凹みすぎると尻が落ちてくの字になる。
逆に全く凹まないと尻が上がってしまう。
つまり身体が真っ直ぐになる最適な固さがあるが、それが結構固い。
特に各々が独立して動くポケットコイルではその影響がきわめて大きい。
その最適な固さでよければいいのだが、もっと柔らかいのを好む場合は尻が落ちるのを補正するためにゾーン分けして尻のところを固くする必要がある。
その後ぱったりとなくなるパターンが続いているな
今回はこう交互配列とゾーン叩き
あるいは買ってみたけど失敗した点など教えていただけないでしょうか？
反論多いけどいってることは間違ってない。
中央部だけ硬くすると、腰が沈みにくくヘタリやすい部分の耐久性は上がるが
ベット自体は体に沿ったものではないので、フィット感は悪い。
2種類のバネレートの差を小さくすれば良いのだが、それでは体感しにくいし解りにくいので商品アピールに欠ける。
シモンズの秀逸なポケットコイルと比べれば見劣りするのは仕方ない。
しかし詰め物ではサータの方が上。
両方を比べたら、詰め物が少ないならシモンズ 多いならサータに部がある。
ゴールデンバリューピロートップより下のクラスならシモンズ。
上ならサータの方が良いと思うけどね。
ゴールデンバリューピロートップからの買い替えで、柔らかいが沈みこまない体に沿う感覚もマットレスが希望の自分としては
ビューティレストリュクス3種とスーペリアデイ3種を比べてスーペリアデイのロイヤルを買ったけどね、
自分にとって、これ以上のマットレスが存在しないのが残念なところ。
逆なんだな。
中央が硬いと体重の軽い人では尻の部分が沈まず腰が浮いてしまった感じで腰が痛くなることがある。
腰をうまく支えられないのが原因であって、ここをうまく詰め物でカバー出来ていないと
マットレスとしての出来は損なっていることになる。
そのカバーをするのに最適なのがジェルメモリーフォーム。
長文でここまで嘘をかけるのは才能
シモンズの秀逸なポケット(笑)
どんな違いがあるのかぜひ知りたい
解ってないだろ（笑）
それに、シモンズ使った事ないのでは？
だからさ、何度も言うけどゾーン分けされてても腰が一切沈まず浮いてるやつ買うのが間違い。身体に合ってないだけ。
ゾーン分けされても腰が少し沈んで体のラインに沿った商品を選ぶのが正解
それにシモンズのコイルの方が秀逸という根拠が分からん。スペック上ではサータや他のメーカーの方がJIs規格も上
ついでにジェルメモリーは何時間か経つと普通の低反発より熱持つってグラフに乗ってなかったっけ
＞どんな違いがあるのかぜひ知りたい
教示してあげようか？
スタンダードクラスのゴールデンバリューやニューフィットと比べて
サータのペディックでは話にならないくらい、シモンズの方がフィット感がいい。
薄いジェルメモリーフォームが入ってる奴は何とかなっているという感じ。
それくらい、シモンズのポケットコイルは優れている。
そあたりポケットコイル後追いメーカーの泣き所だろうね。
＞だからさ
って言い訳する前にさ
＞体重の軽い人では尻の部分が沈まず腰が浮いてしまった感じで腰が痛くなることがある
をもう一度読み返して、脊椎反射ではなく少しは考えて返してね。
＞ついでにジェルメモリーは何時間か経つと普通の低反発より熱持つってグラフに乗ってなかったっけ
てことは もしかして？ジェルメモリーを使ったこともなく言ってるわけ？
一体何使ってるの？
＞シモンズのコイルの方が秀逸という根拠が分からん
この時点で、何も解ってない部分的なネット知識のみってことが露呈してしまったね（笑）
ポケットコイルにおいてシモンズを超えるポケットコイルマットレスは存在しないと言えるけどね。
あくまで「ポケットコイルにおいて」の話
理解力乏しいやつだな。体重軽いヤツがゾーンわけに寝たら全員腰が浮くと思ってるみたいだし。個人個人に合ったゾーンわけを選ぶのが大前提
>>907
だからシモンズの方がコイルが上という根拠は？マッチ棒のお前1個人の意見だけ？
いや、だいたい分かった。ほとんど解ってないということから
知識も経験もなく何処かのネット知識レベル。
知りたかったら、自分で見つける事だな。
シモンズもサータも使ったことが無い、では話にならない。
一度でいいから、一流メーカー 3Sと呼ばれるベットやマットレスを使ってみる事だ。
説明してやってもいいが、そのレベルでは初心者以下。
もう一度よく勉強してから、聞きにきなさい。
それから、個人個人に合ったゾーンわけをというものは
メーカー展開してない上、
体重が軽い場合は
2種類のバネレートの差を小さくすれば良いのだが、それでは体感しにくいし解りにくいので商品アピールに欠ける。
と書いてるだろ。
意味解っていないだろ？解からないのに適当な書き込みは自分の無知を晒すだけになるからやめた方がいいよ（笑）
ま、頑張りたまえ。
答えられないからって逃げるなよw
ちなみに使ってるサータとシモンズ見せてみて？
あんな風になるわけない
なぜなら上に詰め物があるから
ポケットコイルの上に分厚い敷布団敷いたらどうなるか想像してみ？
一番重い箇所を中心に弓なりに凹むから
フランスベッド欲しいけどNスリープのほうが寝心地良いの？
シーリーの柔らかいベットが自分は気持ち良く寝れそうだけど
スプリングの耐久性はフランスベッドが最強と聞いたけど
シーリーの柔らかいベットが自分は気持ち良く寝れそうだけど
スプリングの耐久性はフランスベッドが最強と聞いたけど
ホロフィルベッドパット使ったら腰痛は無くなったけど偶に寝起き時に違和感がある
カタログギフトの中にブレスエアーの敷パットを見つけたんだけどこれを更に重ねたら腰の違和感消えるかな？
ボンネルコイルが多いから耐久性も良いってだけ。
ちな俺はポケットコイルよりボンネルコイルが好み
いろいろ寝比べてみて、これだ！と思ったんだけど、ここだとあまり話題になってないですね
やっぱシモンズサータあたりが王道なのか
ニトリのフランスベッドの共同開発したスプリングマットレスはどうですか？
ボンネルコイルが多くて耐久性と寝心地UPしたらしいですが
ダブルで7万だし10万以上するフランスベッドの高級モデルより良いとは思えないけど
Nスリープもだけど安物買いの銭失いじゃね
無印良品やIKEAの安物マットレスよりは良いと思うけど
ちなみに何％引きで買えました？
ニトリのはどうなってるのか知らん。
側生地が安いとかフランスベッドお得意のベンチレータが無いとかじゃね。
ニトリのHP見てもその辺書いてないし
とてもいいマットレスだよ
俺も一番気に入ったけど値段が高すぎて別のにした
そうだね 特にノンコイルだと厳しいかな
シーリーの情報あんまないよね
日本ベッドと迷い中
コイルと詰め物の差じゃない
自分もいいと感じたけど値段も高かったからアンネルのスタープラチナでも十分と思った(両方寝てみた感想)
ガーナイト3は最上級クラスのクラウンジュエル
ロンド3はセカンドクラスのチタンコレクション
その下にスタンダードクラスのシーリー レスポンス、廉価モデルのニトリシーリーと続く
ガーナイト3はポイスチャーテックコイルにシナーフレックス・サーフィンを上下に加えたReSTコイル。
詰め物は12層で側生地はポリエステル68％、ビスコース32％
ロンド3はポイスチャーテックコイルにチタンを含有させ耐久性とソフト感をアップさせたモデル。
詰め物は11層で側生地はポリエステル100%
コイルの性能的には6.5インチと7.5インチ位違う。
http://jp.sealy.com/mattress/
ダブル、7万前後で考えているんですが。
家の中に階段があり、普通の1枚物だと搬入が難しそうなのです。
なんか出っ張ってたりめっちゃ狭かったりする？
この価格帯だとテンプレに載ってる東京スプリングってとこの奴がいい感じですか？
いっそ戸建てならロープかけて外から入れれば？
自分は中から行ける予定でフランスベッドのセミダブルロング厚さ30cm位のを買ったけど結局ギリギリ通れず、
外でマットレスにロープかけて一人で2階まで引き上げたよ。
けどダブルだと二人で引き上げないとキツイかもな。
てか薄いコイルのは折り畳みというより丸めて梱包されてるような。。
フランスベッド ZT-020
https://www.biccamera.com/bc/item/3619191/
フランスベッド DE-P100
https://www.biccamera.com/bc/item/4150083/
東京スプリング工業×neruco
https://item.rakuten.co.jp/ioo-neruco/97099002/
Craftia（東京スプリング製）
https://item.rakuten.co.jp/craftia/qcpm008s/?s-id=rk_shop_sp_rnkInShop
この辺りのものでどうですか？
３万前後では純粋な東京スプリング製のマットレスは買えないと思います
東京スプリングがいいのはアワーグラスだけ。
安い東京スプリングの奴は一応国産でコイルに定評はあるが寝心地はいいとは言えない
賃貸の3階なんですけど、入り口が全部1階に有る物件で、部屋の中？に階段が有る感じなんです。
新築で今建ててる最中なので正確には解らないですが、3階なので折り返してますけど、出っ張りは無いと思います。
>>935
3階なので外からは難しいかもです。
やはり、薄めのを選ぶのが安全ですかね
いやいやそんなことないから
6.5インチモデルは5.5万でも安いぐらい
スペックに対して安いのは分かるが、アワーグラス以外寝心地は良くない
お前の寝心地なんかしらねーよ
なんで全世界の人間の寝心地がお前基準なんだよ
どんだけ馬鹿ならそんな発言できるか知りてーわ
色々教えてくださってありがとうございます
その中から検討してみます
6.5インチで安いからいいと思える脳みその方が異常だな
個人的には7.5インチ欲しかったが
フレームは跳ね上げ式でスマホ置けてコンセントついてればいいです
予算は幅広くするため20万でいいのあればチョイスしてもらいたいです。
新井のアウトレット 品、79800円のフレームどうや？
サータ のマットレス全部40%offになるぞ
10年使うならそれなりの物を。
サータで寝ると体が棒みたいになるぞ
イスはアーロンチェア、マットレスはシモンズゴールデンバリュー。一流の家具を使うと世界が変わるぞ。
ガス収納式は結構高いんですね
アウトレットがあって丁度よかったですｗ
マットレスはサータだとどれがお勧めですか？
折角40％オフになるなら少し高いのにしてもいいのかなと思ったりもします。
あと、一通りスレみてダブルクッションが耐久性にも良いとか書いてたけど
この手のフレームにも付けることは可能ですかね？
はね上げ式にダブルクッションは無理。というかダブルクッションにこだわる必要は無い
予算20万でフレームに7万費やすなら
マットレス13万ってとこか
iシリーズノーマルボックストップ
iシリーズファームピローソフト
辺りがおすすめ。
やわらかめが好きなら953と同意見
やや硬め～硬めなら、サータ の4,5万くらいのやつの方が好きな寝心地だったわ
10マン超えはふわふわな柔らかめに特化してる気がする
体格見る限りがっちりしてそうだけど、柔らかめが好きなんか？
値段から見ると固めならペディックシリーズですかね？
マニフレックスって評判どうなんですか
iシリーズもノーマルボックスとファームピローはふわふわと言うよりしっとりとした硬さ
予算許すならサータを買うなら断然iシリーズか7.7交互のポスチャーセレクトがおすすめだけどね
まぁこの辺は寝て試した方がいいとは思うが
予算ないならペディックでもいいとは思うが値段なりの満足度とは思う
常駐ステマに要注意！
サンクス
固いのが好きかもよく分かんないんで、
色々回ってサータの試寝してみます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1525709075/
次スレ
↑これってどうかな？
サータと試したけど、日本ベッドの
シルキーパフに行き着いた。
作りが丁寧だし、CPも良いしね。
中身ごひどいとやらは事実なの？
それがうまい具合に酷いとは一言も言ってない
この内容でこれは高すぎるとイチャモンつけてるだけ
外車に高いと文句言うようなもんよ
日本製でアメリカのシモンズとは関係ないのに
これのことか？
どこのどれのことなんだろうな
シモンズのマットレス（ゴールデンバリュープレミアムとか）買おうとしてたけどどうしようかなー
普通に良いモデルは良いんじゃないだろうか？
新井も昔はシモンズ持ち上げてたけどな
何かあったんだろ
>>977
これちょくちょく書き込む人（同一人物？）がいるけれどどこにそんな記事あるんだ
俺は977だけど、975と同一人物じゃないよ
昔は今ほどシモンズ叩いてなかったと思うけどってだけで別に他意はないよ
勘違いだったらすまんな
なあ見てるんだろ
バレバレなのにな。
そう、おまえだよ
キモイんだよ
しかもおすすめになぜかシモンズはないんだよなぁ
【ぐっすり】ベッド総合45【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1525709075/
だし。
都合悪いこと指摘されたからだろうな
けど結局次でも言われたら一緒だよね。
ショールームでひっくり返った感じは凄く良さげでした
ダブルクッション想定なので、買うならクリスタルでも十分かなと思っています
4割引で手に入るなら…アリですかね？
気に入ったのなら買ったほうがういいよ
いいんじゃない。
クラウンジュエルくらすを買える予算があるならいいと思うよ。
その予算では無理じゃない？
フレームはせめて5万は出さないとまともなのはないような。
そのうちドリームベッドも叩き出しそうな予感だよな。
展示会に2度と行かねーとか言ってるし。
あれみてメーカが詫びを入れたら掌返すんだろうけど。
【ぐっすり】ベッド総合45【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1525709075/
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