ワーキングチェア総合

**名無しさん＠３周年** · 2017/11/15(水) 23:36:14.67

すぐに荒らされる(´・ω・｀)
10年前に買ったセラチェアがそろそろ限界だけど、次何買おう

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:24:41.93

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:27:48.04

【1】　　1994年の発売から20余年（リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:28:15.17

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:28:35.15

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:28:54.91

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:29:16.07

【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:29:32.40

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れたお尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:29:50.48

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:30:06.10

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェアは、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:30:35.10

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:39:29.93

そして

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:39:58.21

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また，
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:40:25.14

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/04(月) 21:54:12.87

12保証は価格に織り込み済み、薬事法68条違反の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果、効能がある」

と違法に広報されているイスのどこに購入価値を見出せばいいのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/05(火) 19:22:53.00

>>532
足広げたら横のフレームに当たる感じがしたんだけど、気にならないもん？

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/05(火) 20:43:27.93

>>568
そんなに足開いて座らないから気にならないよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/05(火) 21:30:43.71

アーロンって座面じゃなくて背もたれに肘掛けついてるの！？

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/05(火) 21:39:48.42

>>568
もう半分騙されています。>>532 の発言がいかにいい加減で誤った発言であるかは、世界で最も大きな体格を誇るオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
でも快適に座れるように欧州30か国の統一規格であるEN規格（ヨーロッパ規格）の上限を超える巨大なイスであることは揺るぎのない事実なのです。

米国人の平均身長は平均的には、さほど高くなくて、世界15位、平均身長178.9cm（男性）です。つまり、一般的な米国人にとっても新旧アーロン・チェアは
巨大なイスなのです。さて、各国の平均身長は次の通りです。

http://www.suku-noppo.jp/data/world_average_height_boy.html

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズを縮小
　　　化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

実際、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

にある学術書 Basic Human body、Office furniture によれば、欧州30か国の人間が快適に座れるように規格されたEN（ヨーロッパ規格）の奥行きの上限
サイズを「一番小さなAサイズ」を選んだとしても超越する新旧アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずもないことは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「統計学的」かつ「学術的」

に証明された既成事実なのです。もし、この主張を否定したいのであれば、上記の学術論文に異論を唱える論文を投稿してアクセプトされる必要がある
のです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/05(火) 21:57:15.61

>>569
なるほど
足が窮屈だと疲れそうに感じたんで

コピペ連打の人が言うような大きい椅子とは全く思わないわ
逆にアメリカの巨漢達はよく座れるな

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/05(火) 23:10:04.66

>>572
欧州30か国の統一規格であるEN規格の上限を超越するのは、学術書「Basic Human body」「Office furniture」によって　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「統計学的」かつ「学術的」

に証明された既成事実なのです。果たしてあなたはオランダ人と比しても、高身長で脚が長いですか？欧州30か国の統一規格が誤っているのであれば、欧州は大パニックのはずです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/05(火) 23:13:02.88

正座用の椅子ってないのかな
俺、正座が一番集中できるんだけどな

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 09:03:55.39

>>570
そうだよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 10:36:09.96

世界一身長の高いのはオランダ人で、平均身長183.8cm（男性）
米国人は世界15位、平均身長178.9cm（男性）

http://world-conect.com/japan-tall

一方、日本人の平均身長は、20年前から横ばいの170.7cm（男性）

http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/04/0401.html

170cmの日本人がオランダ人でも快適に座れるサイズの上限を突破する規格の新旧アーロン・チェアを買う意義がどこにあるのか全く分かりません。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 15:01:08.46

バロンのリクライニングが無段階なのは後傾姿勢での利用を強く意識しているからだと思う
・後傾姿勢におけるリクライニングは常時日常的に積極的に使うため、
　その角度を非常に細かくこだわりをもって調整したいユーザーが多いと思われる
・リラックス用のリクライニングは使用頻度が後傾姿勢ほど高くないことと、目的が目的なだけに、
　それほどこだわりはないユーザが多く、4段階などの大雑把な仕様でも特に問題は無いと思われる

俺の体格と好みだとバロン（座クッション）は以下となり、4段階では話にならない
　 0～15度：腰と上半身が安定せず疲労する（背のメッシュに体を預けられない）
　15～19度：頭部の重心をS字カーブのド中心で受け止める感覚となり非常に快適
　　　　　　　17度がベストで14度や20度だと不満だし、すぐわかる
　19～23度：別途ヘッドレストが必要となる
（角度はおおよその数値）

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 15:25:38.86

バロンにはリクライニングが無段階であることの他に以下の特徴（というか欠点）もあるが、
これらは後傾姿勢にすることで双方とも解決する
・硬いクッション
　後傾姿勢にすると背もたれに体重の一部を預けることとなり、
　臀部の荷重が許容範囲にまで軽減することで固さがぎりぎり気にならなくなる
　さらに固いクッション座による恩恵で、腰から上が安定する
・座の前後のガタツキ（仕様としての意図的な遊び）
　後傾姿勢にすると常に座が前側に張り付くためまったくガタつかない
　もはや腰で意図的に動かすこともできなくなる

体格や好みで大きく変わると思うが、少なくとも俺がバロンを前傾や直立で使うと、
最高のチェアから、クッションが硬く座がガタつくだけの普通椅子と化す

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 16:03:33.17

リラックス用のリクライニングの人にとっては、4段階はむしろメリットだと思う
なぜならリラックスした直後にそれまでの執務モードの角度に一発で戻れるからだ
バロンだと、せっかく微調整したピンポイントの好みのリクライニングの角度を変えてしまうと、
もう一度微調整し直す必要があるのだが、これを頻繁にやるのは非常に面倒

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 17:12:48.92

同じメカ機構を持つ兄弟機のゼファーもリクライニングは無段階なのだが、
少なくとも背クッションのゼファーはバロンとはまったく別のチェアで、
どちらかというとリクライニングが4段階の機種だと個人的には感じた
・浅い後傾：
　背に体重を預けれないが不思議と腰と上半身は安定する
　バロンよりクッション座が柔らかめだからだろうか（それでも他機種よりは硬い）
　それとも背クッションが超優秀なのだろうか
・中程度の後傾：
　背に体重を預ける分さらに安定するが際立って良くなる感じはしない
・23度付近：
　常時利用ならヘッドレストが必要となる領域
　ヘッドレストのオプション選択がないため、勝手にリラックス用の領域だと解釈した

中程度の後傾までならどの角度でもそれなりに満足感を得られるのがゼファーで、
個人用途でこれを望む人は相当狭い客層となろうから採算的にどうなのか疑問に思ったのだが、
銀行の個別相談カウンターでゼファーを見た瞬間に大いに納得した

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 20:50:03.01

>>577-580

随分お詳しいですが、それが話題なっているのは、オカムラスレですよ。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/381-

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 21:22:19.79

>>578
バロンは前傾には向かないんだな

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 22:54:00.41

バロンの前傾は駄目だった

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/06(水) 23:10:56.68

>>576
>170cmの日本人がオランダ人でも快適に座れるサイズの上限を突破する規格の新旧アーロン・チェアを買う意義がどこにあるのか全く分かりません。

日本人でも体型が合うのであれば、何の問題もないでしょ。
一人ひとり、身長も体重もバラバラなんだから。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/07(木) 23:54:25.27

バロンは、アームレストが低いんだよね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 00:04:44.09

ハーマンミラーの中古ってどない？

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 08:40:55.96

>>585
金属加工ができる人ならアルミ部分で切断して5cm延長できるかな

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 09:32:52.93

>>586
座ってみれば分かるけど12年保証がなくても値段次第で買う価値はある椅子だよ
一度も修理出さない人も大勢いるし

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:13:53.24

>>586
新旧アーロン・チェアなど中古であっても決して購入してはいけないイスです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:14:38.01

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:14:56.07

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:15:11.56

【1】　　1994年の発売から20余年（リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:15:25.33

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:15:54.10

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:16:07.94

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:16:24.17

【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:17:35.23

【薬事法66条　（誇大広告等）】　

１何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
　るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
　　らない。

【薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止）】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【薬事法85条（罰則）】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕される可能性もある「犯罪行為」

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

であり、「違法行為」です。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:17:50.25

【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では？と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

　　　　　　　　　　「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条（承認前の医薬品等の広告の禁止）に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬事法68条違反を免れるはずもない」

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:18:05.18

【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル＆法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解）

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

①人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
②人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があｂ閧ﾜす。
健康効果を謳える医療機器は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反です。　薬事法は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕の可能性もある「犯罪行為」

であると主張しているのです。

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:18:20.06

【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット

が「合法」的に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:18:34.80

米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:19:13.43

そして

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:19:28.26

【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア

と結論付けられます。シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

**名無しさん＠３周年** · 2017/12/08(金) 16:19:45.38

【結論（その１）】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありません。証拠は次の通りです：

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されていること

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

また、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立ているエルゴ・ヒューマンも微塵の購入価値は微塵もないと言うことです。実際、証拠は以下の通りです：

【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです：

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

の商品を購入対象に添えるべきです。