だからと言って外部の木工家具屋に外注している＝設計を三越側のデザイナーがするのは変でない
にはならない
でも相手が三越ならどのみち勝ち目ないと思う。
探検
【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】 [無断転載禁止]©5ch.net
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だからと言って外部の木工家具屋に外注している＝設計を三越側のデザイナーがするのは変でない
にはならない
でも相手が三越ならどのみち勝ち目ないと思う。
ここのお陰で他の業者まで色々疑われる。
嫌悪感しか感じない
みんな上品な感じの人だった。
私も気まぐれでこのスレ見なかったら危うく騙されたと思う。
（※新井家具と同じ理屈。わかるな？）
誰も貶めてはいないと思う。
別にこのスレッドのコメントを見て逆に買いたいと思う人がいても、それはその人の勝手だからいいと思うわ
結果、宮内庁のその判断は正しかった。
実質的には日本ベッドはビーズポケットを納品しただけみたいなものだろう。
中国でも宮内庁御用達詐欺が跋扈しているのも、日本ベッドが悪しき先例を作ってしまった部分があると思う。
>>675
逆に日本ベッドのことをこのスレッドで知る人が増え、購入につながったとしても、それはその人が納得したうえで購入していることだから別に構わなくないか？
というか客は信頼できる店で買いたいだけだ。
ただ日本ベッドの場合は新井家具と違い、日本の家具の代表選手みたいな態度を取っているのに実態はともなっていないから怒っているだけだと思う。
日本の名誉を汚された気がする。
うわぁ、こいつ（678）このスレに常駐しているんだ。
日本ベッド社員乙
宮内庁に納品していても公開しちゃいけないんだ。
そんな決まりはない。
頭のおかしい奴が勝手にそう言っているだけ。
でもその能力をどうして健全な方向に使わなかったのだろうと思う。
社員にだって生活があるから今すぐ宮内庁御用達の一件で小売店に謝罪に行くべきだ。
一端の営業マンでなくちゃんと経営者が直接頭下げに小売店に行って事情を話すべきだと思う。
結局最後は誠意だ。
三越は仲介しただけで実際の設計は社外の家具デザイナーがやったような気がするのだが、それはわからない。
って書いてあるけれど三越が仲介しただけって？
それを無視して宣伝に利用するなんて言語道断だ。
女優の川島なお美がそれの詐欺にあった話を聞いたけど、意外と放置されているんだよな
どうにもならんのか
被害に遭った方が不憫すぎる。
日本って結構詐欺に対して取り締まる法律がなかったりする。
使ってはないけれど個人的にはニットの方が好き
騙された人には悪いけれどこのスレッドって連続推理小説を読んでるみたいで面白い
新井って家具屋が勝手にご用達を名乗っている、日本ベッドは関係ないとか書いている人いたが、納品している事実を小売店含め社外の人間に漏らしてはいけない
仮にそのような店舗があったら指導、従わない場合は取引停止にするのは義務だ。
第一、私も7年位前に日本ベッド行ったことあるけれどバッチリ宮内庁御用達と言われたし、納品しているものと同じベッドが展示されてた。
納品していることを公表してはいけないし、そもそも現代では宮内庁御用達は存在しない
しかもご用達を大手は使っていないという日本ベッドの社員でないと分からないコメントもあった。
予想だが大手の客から宮内庁御用達が存在しないことを指摘され、使用しなくなったのだろう。
しかし取扱店減少を恐れ中小企業にその事を伝えていない・・・・というところだろう。
今度その事を指摘されると逆切れして訴えてやるという内容のコメントが大量につけられるようになり、じえん
問題を指摘されると自演と決めつけていく
そのうち日本ベッドは大手の百貨店などから契約を打ち切られるかもね？
ずっとこんなことを続けていたら
そうしたら頼みの綱は新井家具の様なネットの会社になるんだから仲良くしておいた方がいいと思う。
ちょっと思った。
貴方は日本ベッドの社員の方ですよね？
三越が仲介したことなど顧客が知る由もないです。
前の天皇に記者がみているテレビ聞いたら答えられないって返答した話紹介されてたぜ
警察取り締まれないんだ。
そこまでは放送されていなかったぞ
まぁ、俺は元から日本ベッドは考えてないからいいっちゃいいけれど、日本人全員が被害者みたいな話だ。
昔はやっぱり日本ベッドも御用達という文言を使っていたんだ。
というか本当に納品していたかも今となっては定かでない、取引無くても勝手に名乗れる上、警察も消費者庁も宮内庁も手が出せないとなったら、そりゃあやりたい放題だ。
まさに匠の技って感じ、日本ベッドとは青天の霹靂だった。
炎上するのも結局、宮内庁御用達ブランド（存在しないが）に寄せられる信頼を利用しながら、それに見合った製品を生み出していないのが大本の原因っしょ
ttp://osakenet.tv/sasaki-saketen/index.php?main_page=product_info&cPath=108_281&products_id=3235
リンク先にジャンプできないけれど、制度があった時代に納品・献上していた業者が慣習で言われていたり
マスコミが皇室関係者に聞き込みをしたりして週刊誌なんかで取り上げられているっぽいぞ
あとは全く取引のない業者も勝手に名乗っていることもあるそうだ。
>>358の発言内容
>>354
結果
販売店が客を騙して、ご用達詐欺を働いた。
日本ベッドはご用達詐欺を行っていなかった。
それだけだ。
自分たちの悪事を他に擦り付けようとしても無駄。
大手家具屋で日本ベットを取り扱っている所は、ご用達詐欺は行っていない。
悪事を働くにしても手が後ろに回らんていどにな。
根拠のないことを実存する会社名を上げて
ここで書いている君たちも、営業妨害、名誉棄損で訴えれる可能性があることを
肝に命じて書き込むんだな。
ここに君たちの書いた証拠が残っているということを忘れないように。
>>325
もう一度いうけど日本ベッドがご用達を使って販売している証拠はあるかい？
そんなもの存在しないな。
販売店はやってる証拠あるよな。
そこと取引中止しない日本ベッドにも問題があると君たちがそう思っているだけで
たとえそれが君たちにとって問題であっても、何の罪にも問われない。
例え知っていても見て見ぬふりをしてりゃ、日本ベッドの商品を売ってくれる、儲かる。
問題が明るみにでて大きくなったら、問題のある販売店を切ればいい。
大半の大手は顧問弁護士を起用しており、自社に被害が及ばないよう対策をとってあるのが通常だ。
もし、日本ベッドの営業マンが内緒でご用達デンデンの文句を使って販売店に営業をしていたとしよう。
日本ベッドはこういうだろう。当社の社員が勝手にやったことであり、当社と致しましては処分を検討中です。とな
販売店が詐欺行為を行った店舗に、日本ベッドは逆にそういう詐欺販売を行った販売店に、名誉会長や威力業務妨害等の
告発をするかもしれんな。
それが、資本主義における弱者と強者の力関係。
病院と店舗 販売員と医者を同列に見ている時点で、単なる騙されやすいあまちゃんだってこった。
>>702
問題が明るみにでて大きくなったら、問題のある販売店を切ればいい。
これは荒れる。
失礼ですが>>358のかたと同一人物ですか？
少々質問したいことがありまして・・・。
ご教示いただければ幸いです。
言い分が身勝手過ぎて反吐が出る。
聞いてて不愉快だ。
それにこいつ明らかに日本ベッドの社員じゃないと分からない話出してるし、社員確定やんけ
販売店は各取引先にフェアな立場だからリスクをしょってまで日本ベッドに肩入れする訳ない
御用達詐欺を確かにこいつだったらやりかねない
社員もある意味不幸。
営業員が内緒で御用達の文言を使っていても、社員が勝手にやったことであり、当社としては処分を検討しますと言うであろうって
あほかーーーー
何が社員が勝手にやっただ。そんな社員を雇っていたらそれは会社の問題だ。
こんな会社は信用に値しない
何かあったときは営業員に全部罪を着せて、そいつを懲戒免職かなんかにして終わらせるつもりだ。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516845727/l50
だって話を聞いていた感じじゃ、会社は逃げきれなくなったら現場の営業員に責任を押し付けそうだ。
会社は貴方たちにしてくれることは何一つないです。
盗人猛々しいって言葉がぴったりだ。
宮内庁御用達詐欺がばれて指摘されたら逆切れして名誉棄損とか言い出したさー
販売店の実名を挙げて勝手に詐欺をねつ造してさー
日本ベッドって精神が腐りきっているだけじゃなく、脳みそまで腐りきっているなー
まずは、客観的な事実を並べてくれよ。ソースってヤツ。新井のフライング程度じゃなー
それを言った人間の他の発言部分が鬼畜過ぎて客がドン引きしてんだ。
格式だの伝統だの言っている割には裏でやっていることが酷すぎる。
結局、宮内庁御用達でもないし、バレた瞬間、小売店や営業マンに責任を擦り付け
その上、その事を指摘したら逆ギレで支離滅裂な事をのたまう。
＞「大手では宮内庁御用達詐欺をやっていない」って社員じゃないと言えない
だからー、それってあんたの感想だろ。
どこにも客観的な事実がないじゃん。
社員じゃなくたってマーケット関係の業界周辺の人間なら言うことはできるだろ。なぜこれだけで決めつけることが出来るんだ？
どこがどんな売り方してるなんてことはイチメーカーの人間より情報持ってることが多いぜ。
汚らわしい
そんな言い訳が客に通用するとでも思ったか？
通常の販売方法ならばマーケットの人間でも把握しているが今回の件は別だ。
社外の人間に漏れたならば取引自体が中止になる可能性のあるネガティブな情報だ。
それにこれは社外の人間に知られたら効果が無くなる販売手法だ。（そう呼びたくないけれど）
他の販売手法と同列には絶対に考えられない、日本ベッド内で社外秘にしなければ意味がない
そんな出鱈目な言い分で客が納得すると思い込んでいる態度がここを炎上させていることを理解しろ
恥を知れ！
こんな過疎ってるスレで顔真っ赤にして何と戦ってるんだ？あんたの言い方を見てると、まるであんたが日本ベッドの社員じゃないかとすら、思ってくる(笑)
それくらい、日本ベッドにこだわってるよな。良くしたいという愛を感じるよ。そこまで思い入れがあるなら、あんたが日本ベッドに電話して忠告したらどうだい？
スランバーランドって御用達といっても英国御用達
日本の皇室御用達を謳っている日本ベッドとは全く違う。
英国御用達は実在するし、メディアにも業者を公表しているし、5年ごとに審査がある。
しかも品質・サービス・適正価格のチェックはしてあるけれど、日本の御用達と違って庶民的な品も使うので有名なんだぞ
関係のないフランスベッドまで持ち出して悪いと思わないのか？
日本ベッドは大嫌いだけれど日本自体は大好きだから是正してほしいと思う。
日本の恥だし、被害に遭った人が可哀想すぎる。
ここに日本ベッドの社員らしき人のコメントがあるけれどハッキリ言って下種野郎だ。
信じられないくらい下品、色々な業者と取引あるけれど皆必死こいて売上つくってんのに、何でこんな下種野郎どもが楽して濡れ手に粟で利益を得ているのかと思う。
つかここに書き込みしているのが一人ってのは完全に>>723の妄想だ。
マーケット手法として普通にあるでしょって言ってるだけだけど？
宮内庁御用達制度があった時代に本当に納品していた事実を販促に使うのはマーケット商法であるんだが、
日本ベッドみたいに宮内庁御用達が現存しない上、公表してはいけないのに、まともな業者に乗っかって御用達商売するのは滅多にない
いても詐欺業者
まったく論点をすり替える事しかしない。
>>724も厳密には御用達商法の真贋の話じゃないだろ
合法的な英国御用達と同列に日本ベッドの宮内庁御用達詐欺を騙るなって話
お前が英国御用達のスランバーランド（こっちは御用達制度も現存し業者も公表していい、しかも高級品とは限らない）も御用達を名乗っている。
だから日本の宮内庁御用達（御用達制度が廃止され、業者も公表していけない、天皇の品位を保つ品でないといけない）を名乗っていいなんて言い出す。
自意識過剰だ。
宮内庁御用達詐欺をしていたのがたまたま日本ベッドだから叩かれているだけで、これが別の業者だったらそこが叩かれていたと思う。
実は俺もベッドを買う予定はないんだ。
でも日本ベッドを買うこともない、かといって日本ベッドに抗議の電話を入れることもない
ただ日本が好きなだけだ。
本当に制度があった時代に納品している業者が御用達を名乗るのはいいが、それに紛れて怪しげな業者が紛れ込んでいるのが問題だ。
多分何人かいると思う。
でも人の逆鱗に触れるようなこと、ボヤにガソリンをまく言動をしている人がいるからこうなるんだ。
頭、大丈夫か？
まずさ、物事には理解力というものが必要になる。
ある、という方があるのならその証拠を提示しなければならない。
提示できないものについては憶測の範囲になり確定要素とはなりえない。
逆にないものについての証拠は提出できない。
存在しないのだから証拠自体が存在しない。
これを悪魔の証明という。
根本的に何も解っていない上、自己感情だけ喚き散らしても
それはストレスの発散程度でしかない。
感想文を書くにしても、もう少し客観的かつ論理的に物事についての理解を
深めるよう努力しないと、君達ように稚拙で中傷が取り柄の文章になる。
その向こうにある皇室や日本が好き、それを蹂躙されたのが嫌でたまらないのかと
まぁ社員さんも全員イエスマンか極悪人か極度の事なかれ主義か、またはその全部か
問題はその虎の威を自分の実力だと思い込んじゃった点、自己愛が強い、うぬぼれが強い
誰も日本ベッドの事なんて気にしていないし、想像だけれど社員もきにしていない
していたら宮内庁御用達詐欺を止めるなり未然に防ぐ行為に出たよね
1996年より以前
シルキーが開発されていなくてビーズポケットを納品したそうだから
俺にはお前の言っていることが訳が分からないんだが・・・・・・・・・・・
あるというならって何のことを示しているんだ？？
一般的に社外に漏らしたくないネガティブな情報なら社員しか知らないだろ。
第一、大手には宮内庁御用達詐欺のことを正直に伝えて、中小企業には伝えていないことを社外の人間に言ったら、たちまち噂になって中小企業にも情報が届く
そうしたら大手からも中小からも信用を失って取引中止確定じゃん
んなことするわけない
言っていることが支離滅裂でこっちのIQまでどんどん下がってきそうだから喋るのやめてほしい
あと悪魔の証明の意味間違って覚えている。
ネットで検索すると沢山出てくるから自分で調べてこい
公表したらいけないんだよね？
＞俺にはお前の言っていることが訳が分からないんだが・
それほど難しい宿題を出しているわけではないんだが
これ以上優しくしく説明しろといわれても、君の先生ではないからな。
自分が憶測でしか物が言えない事をふくめて
自分でよく考え、理解できるようになったら、また教えてやる。
有る物 とは何か？
無いものとは何か？
から始めないと到底わかりっこないんだよ。
君には難し過ぎたようだが、一つ物知りになれて良かったじゃん。
君たちの成長をたまには見てやるから、感情の雄叫びだけではなく頑張って理解力 読解力というものを身に着けていきたまえ。
あまり背伸びしなようにな(笑)
浜本工芸は皇族献上で有名だけどこれはどう言い訳するの？
これも嘘ついてるということか？
秋篠宮家の佳子さま・眞子さまは、浜本工芸の学習机をご使用になりました。
この際、お二人はその机を非常に気に入られ、
追加で書棚も発注されたそうです。
また、愛子さまも浜岡工芸の学習机をご愛用とのことです。
話の論点すり替え乙
誰も宮内庁御用達の真偽なんて論じていない、宮内庁に納品していることを外部に漏らしてはいけないのに、それを破ったからそれを非難している。
日本ベッド以外にも宮内庁御用達詐欺をしている業者がいるのは知っている。
赤信号を渡る人が何人かいても、その何人かに入ったらいけない
因みにその文言どこに書いてあったの？
もし書いてあったらその業者も宮内庁御用達詐欺をしていたことになるな。
浜本工芸 宮内庁
浜本工芸 皇族でググれよカスw
腐るほど出てくるわ
思いっきし書いてあるけど(笑)
http://www.kiritansu.co.jp/history.html
>>741のホームページでは自ら皇室に献上したと書いてある。嘘がバレたね。
5chって嘘ばっかりつく奴がいるから困る。しかも謝りもせず逃げるし。ほんと気持ち悪い
もはや意味わかんないけど(笑)
>>737
お前妄想で仕事するタイプだろ？
別にネットに限らず知らない言葉を知る為に辞書を引く人ばかりじゃないぞ
悪魔の証明って高校の倫理の授業で習うし、この前の天声人語でも取り上げられた。
ただ発言の前に確認するのは仕事で習慣になっているし、プロのライターや校正さんほど確認作業を怠らない
第一、原文を読まないとお前がどこでそんな勘違いをしたのか分からないから
仕事場でもお前みたいな人沢山いる。
妄想で仕事して、困って公式のデータ突きつけたら逆切れしだすタイプ
予想だが、それが日本ベッドの宮内庁御用達詐欺を引き起こしたんだ。
法律の事とかよく調べないでいたから宮内庁御用達を名乗りだしたんだ。
宮内庁も宮内庁で日本ベッドに勧告を出していたのかもしれない、ただそれを勧告と受け取らなかっただけでさ
で
ここからが本題
お前のあるっていうのは何を指示しているの？
主語がないから良く分からない
>>719さんの言っていることは筋が通っている。
明らかに>>325は日本ベッドの社員でないと分からない事情だ。
他の業者にばれたら取引中止レベルの話だ。
>>742
宮内庁御用達詐欺をしているのは別に日本ベッドだけじゃないと何度も書いてある。
どうしてすぐバレる嘘をつくのか
そこも日本ベッドと同じ穴の狢だ。
というより東日本唯一の宮内庁御用達だと明記されているけれど明らかに嘘だよね？
もし本当だとしたら日本ベッドも東京の会社だから、日本ベッドは宮内庁御用達でないことになる。
松本の箪笥はろくでもない業者だと思う。
＞>>741
＞>>742
＞というより東日本唯一の宮内庁御用達だと明記されているけれど明らかに嘘だよね？
＞もし本当だとしたら日本ベッドも東京の会社だから、日本ベッドは宮内庁御用達でないことになる。
バカだなー。桐箪笥限定に決まってるだろ。何のメーカーだと思ってんの(笑)
俺別の人だけど答えちゃうね
突っ込みどころが多くて何を言ったらいいか
１．東日本唯一のタンス納品業者ならそう書くべき
２．１に矛盾するが仮に納品していても外部に漏らすな
３．１にも２にも矛盾するが、そもそも宮内庁御用達自体が廃止された以上、絶対に宮内庁御用達ということはない
４．そもそもタンス以外も売っているけれど？
ただこう言ったこともある意味全部無駄だな。
だって最初から宮内庁御用達詐欺をしている会社なんだから、１から10まで無茶苦茶だろ。
箪笥の松本 公式HP
http://www.kiritansu.co.jp/
>>740
ググってみたけれど出てこなかった。
納品しているのかも？みたいなコメントはあったけれど、日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
ただの噂じゃないのか？
それか社員の一人が誤って納品していることを喋ってしまって噂になったとか
褒められたことじゃないが会社をあげて宮内庁御用達詐欺をしている日本ベッドと一緒にしたら可哀そうだ。
＞>>746
＞日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
ちなみに教えてほしいんだけど、どこに明記してあるのか、ソースをどこになるの？
なぜ>>746本人なのに別人のふりしてるの？
あ。ほんとだ。すいません。
>>745と>>747が同じ人でした。なのに違う人のふりをするのは良くないと思います。
宮内庁詐欺が許せないと言っておきながら、ご自分は偽ってよろしいんでしょうか？
あんた誰？
私は割と最近日本ベッドの人と話すことがあったけれど普通に宮内庁御用達というフレーズをお使いでした。
法人向けのパンフレットにも納品の件について書かれていたし、説明もされた。
http://nihonbed.com/wp-content/themes/nbed/assets/dl/catalog/NB_HOTEL_PRO_Contract_Catalog_vol91.pdf
これはどういったことなんですか？
私は何も説明を聞いていないです。
貴方もいったい誰なのですか？
何の目的なのですか？
私も>>745と>>747のコメントを拝見しましたが、同一人物といった発言は発見できませんでしたし、IDも違いました。
いったいなぜ同一人物と決定できたのですか？
どうして同じようなタイトルのスレッドが複数あるのですか？
日本ベッドは宮内庁御用達であると、どこに記載されている？
納品実績があるといってるだけだろ。
＞>>751
＞貴方もいったい誰なのですか？
日本ベッドを執拗に叩き続けるあんたこそ一体誰なの？アクションを最初に起こしたのはそっちでしょ？
一体いつまで続けるの？ここはベッドの総合スレだろ。これ以上やるなら専用スレ立ち上げてそこでやってよ。
IDが違ってもIPアドレスから同一人物かどうか特定できます。専門的な技術が必要ですが。
ちなみに>>753さんと>>747さんも同一IPでした。喋り方を変えて別人の振りをしても同一人物であることが特定しました。
ちなみに>>753さんのIPはこのスレの殆どを占めています。喋り方を変えて誤魔化しているようですが自演行為は良くないと思います。
過去スレのベッドの廃棄をしつこく言っている方と同一人物でした。
ご参考までに
ちょっとまって
特別な方法があるって5chに正式に申し込みをしないで違法な方法で割り出したって意味ですか？
正式に申し込んで仮に認められても平均して１か月近くかかるって聞いたことある。
明らかに嘘だと分かります。
そもそも同一人物というのは何のことなのですか？
私はここ最近近くに書き込みしたので事情が読み込めないのですが、皆さん何と戦っているの？
記念カキコ
IDじゃなくてIPを判明したってそれ完全に違法です！！
５chが抱えている顧客の個人情報であるIPアドレスを裁判所の許可なく入手したっていうの？
もし本当なら完全に犯罪者だわ
今は開示命令も早いみたいよ。自演さん(笑)
https://www.landerblue.co.jp/blog/?p=37381
＞私はここ最近近くに書き込みしたので事情が読み込めないのですが、皆さん何と戦っているの？
本当に書き込んでないのなら、わざわざこんな前置きをする必要がないし、こんな前置き入れること自体不自然。
今日は裁判所休み・・・。
こんなバカが世の中に存在すること自体が驚きです。
だからたとえどんなに早くなっていても開示命令１００％無理ですよ・・・・・。
なんでそうなるの？
私もインテリア関連職で昔はちょいちょいこの掲示板を見ていたけれど、どうしてこんな風に荒れちゃっているの？
前からちょっと変わったスレだとは思っていたけれどナニコレ
不自然も何も・・・
>>757
ちなみに日本ベッドをずっと叩いているIPを調べたらもれなく全て>>753さんでした。
過去スレのベッドの廃棄をしつこく言っている方と同一人物でした。
ご参考までに
これってどう読んでも過去に日本ベッドを叩いている人がいて、それを同一人物の犯行と見ているって意味にしか取れません
そのほかにも
>>756さんの
ちなみに>>753さんのIPはこのスレの殆どを占めています。喋り方を変えて誤魔化しているようですが自演行為は良くないと思います。
これも文意は同じですよね？
>>755さんも同様ですよね？
皆さんが言っていることへの返答をしただけなんですが・・・・。
専門的な知識が必要って・・・
これって本当なら5chへのハッキングですよね？
犯罪予告にも聞こえる。
だから何ってわけじゃないけど
これってでもどこに通報すればいいのか分からない
ワロスWWWWW
IT関連詳しくないんですね。
仮にIPを特定しても今は一部を除きどこも動的IPなので、IPだけだと自演かどうか分からないです。
どんどん新しいIPになる。
これ位なら私も分かります。
また本当にIPを突き当てたとしても完全に違法です。
これだけの量が固定IPからの発信とは考えづらいですし、大抵の企業は5ちゃんなどの業務に関係ないサイトは見れないようにブロックされています。
貴方の嘘はすぐばれます。
IPが同じでも使っている人間が同じとは限らないが、IPによっては人間が特定できてしまうものもある。
何も分かってないな
どんどん新しいIPにならないよ？w
残念ながら動的IPでも一旦プロバイダから付与されたグローバルIPは
よっぽどの事がない限り変わらないから
意図的に変えてるなら別だがな
なるよ
どんどん切り替わっていく、貴方の言っているのって固定IPの事でしょう？
何のために動的IPの技術が開発された理由を考えてみればいいのに
固定もやり方によっては変更できる。
>>772
あんたプロバイダが同じなだけで同一人物にしたら、同じプロバイダからの人間だったら全員同一人物に見なされる。
>>773
IPを取得してプロバイダに弁護士通して開示請求してやればできるけれど、それ以外は無理だ。
今必死に言い訳してるw
その納品実績があることを公表したらイケナイって話だ。
＞>>754
＞その納品実績があることを公表したらイケナイって話だ。
話をすり替えるな。
おまえは747で日本ベッドは宮内庁御用達と明記していると断言している。いつどこで見た？その証拠を示せ。
>>747
＞日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
誰がそんなことを言いましたか？
＞>>777
＞誰がそんなことを言いましたか？
あっはっは！
まーいいや、別人ってことにしてやるよ。
747が何も証拠を提示出来て無いことがわかるよな？
俺は違う件でコメントした人間だけれど、あなたは主語を取り違えている。
わざと？間違え？
>>747
日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
この文章は宮内庁御用達を名乗っている業者（小売店含む）を指示している。
なぜなら小売店が勝手に御用達を使っていることを放置しているなら日本ベッドに責任があるという話だった。
>>747に噂じゃないのか？って言っているけれど、小売店で明記しているところが見つからなかったんじゃないか
日本ベッドは小売店で宮内庁御用達を明記しているところはある。
新井家具とかいう店
＞日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
日本ベッド「みたいに」って書いてあるでしょ、日本ベッドも同じことしてたってこと。
他の業者「メーカー」で宮内庁御用達を明記やってるのはいなかったというのがこの文章。
この文章は浜本工芸に対するものだから、業者とはメーカーを指すのが自然だろ。
少しは冷静になりなよ
自分も>>747や>>754に見えますか？
彼らが同一人物だという証拠はありますか？
第一、同一人物でも議論はすり替わっていないです。
>>747で仮に納品していても外部に漏らすな と書かれています。
凄い荒れたスレッドですが勉強になります。
ずっと冷静だよ。
＞自分も>>747や>>754に見えますか？
見えないね、少なくとも754には。
＞彼らが同一人物だという証拠はありますか？
＞第一、同一人物でも議論はすり替わっていないです。
うーん。正直あんたが自演だろうが何だろうが興味ないんだが、詐欺と言い切るだけの確たる証拠を見せてもらいたいだけだ。
なんかバトっているな
俺にはお前が勝手に突っ走って勝手に解釈しているように見える。
740
>>739
浜本工芸 宮内庁
浜本工芸 皇族でググれよカスw
腐るほど出てくるわ
に対して>>747で
>>740
ググってみたけれど出てこなかった。
納品しているのかも？みたいなコメントはあったけれど、日本ベッドみたいに宮内庁御用達を明記している業者は見つからなかった。
ただの噂じゃないのか？
公式HPみて来いって言われて、なかったっていうなら筋通るけれどなー
色々見てなかったって事でしょう。
納品しているかも？みたいなコメントあったって書いてあるし公式HP以外も含めてって事でしょう
噂って自分で言うものじゃないしね
固定IPの話なんかしてねーよ
固定IP契約ならグローバルIPアドレスが固定なの当たり前だろ
的外れなレスしてくんな
あーそうかい。
浜本工芸についてのやり取りで見つからない、噂じやないのってやりとりは、まーいいよ。問題ない。
問題は、浜本工芸と桐たんす屋などのメーカーの話なのに、勝手に解釈を広げて小売店の話を持ちだしたこと。実は宮内庁御用達と書かれた証拠は、日本ベッド本体には無く、販売業者のフライングしたサイトにしかないことを知ってるからだろ？
だから業者とはメーカーだろって指摘しただけだ。
>>781
＞日本ベッドは小売店で宮内庁御用達を明記しているところはある。
＞新井家具とかいう店
＞その納品実績があることを公表したらイケナイって話だ。
日本ベッド製造
日本ベッド製造株式会社(にほんべっどせいぞう)は家庭用ベッドを作る日本のベッドメーカー。
創業は1926年。日本のベッドメーカーの中で一番歴史の古いメーカーである。
皇室や迎賓館に納品実績のあるメーカーとして知られている。
Wikipedia
イケナイもくそも、だれでも知ってる調べりゃ解る話を公表もくそないだろーに。
納品実績のあるメーカーとして「知られている。」
「知られている。」
「知られている。」
すでに知られている、ことを秘密にしようがない。
隠してもばれちまってた話で、それを
イケナイんだーと叫んだところでな〜
あっそ ふ〜ん ってなレベルの話だろ。違法でもなんでもない。
それを、悪質業者が利用して
宮内庁ご用達のレッテルを貼り販売しているという実態
は詐欺だな。
で調べたら書いてあるよ
現代の宮内庁御用達 編集
戦後、宮内庁御用達の制度は1954年（昭和29年）になくなり、現代の宮内庁御用達とは皇族が使っている由緒ある商品を扱う店のことを指すようになっている[2]。
制度廃止以前より宮内庁に納品していた業者から、その後、新たに宮内庁に納入するようになった店も存在し同じように宮内庁御用達となっている
桐箪笥 - 文机
三越製作所 - 家具（皇居・新宮殿造営時）
誠工舎 - 天皇･皇后の玉座と御座
戸沢忠蔵 - 宮内庁指定家具職人（皇居・新宮殿、東宮御所、那須御用邸や他に迎賓館や各国大使館に納入）
飛騨曲木民芸家具 - 新宮殿の椅子、卓子、花台
日本ベッド製造 - 皇室用ベッド
北谷家具 - 革張り家具・キットファニチュア（東宮御所・京都大宮御所・皇太子妃雅子の嫁入り道具など。他に迎賓館・明治神宮）
天童木工 - 宮内庁指定家具職人
磯崎新 - 宮内庁指定家具職人（モンローチェアー、和式座卓）
浜本工芸株式会社 - 学習机、パソコンデスク、センターテーブル
日本ベッド、浜本工芸も名を連ねている。
宮内庁御用達って勝手に名乗れるんだよね（苦笑）
http://www.sankei.com/world/news/150926/wor1509260057-n1.html
だから中国でも宮内庁御用達詐欺が跋扈しているって笑い話がある。
wikiにも堂々と明記されてるし日本ベッドが宮内庁御用達なのは紛れもない事実だね
3万キチガイさんの負けーwww
謝罪まだっすかぁ？w
お前に教えてもらった通りwikiで調べてみたわ
おかげでお前がとんでもない奴だってのがよーく分かったよvv
以下wikiより一部抜粋
「宮内庁」という官公庁の名称が含まれているため（仮に現実に宮内庁へ物品献上・納入等をしている場合であっても）、
その俗称を根拠もなく自社製品等に表示して営利活動等に利用する行為については問題性を指摘する声もあり、
また宮内庁側が調達に関し「宮内庁御用達に相当する業者等」のリストを公表しないこともあって
当該業者等の側でも必ずしも積極的に誇示・公表しておらず噂が先行する結果となっている。
現在は松喜屋、小牧、雪印パーラー、山本海苔店など200社・団体ほどが存在するとされる。
日本たばこ産業（旧・日本専売公社）と恩賜のたばこは御用達であったことが確認されている数少ない例である。
てめーが列挙したリストには噂レベルや嘘の業者が入り込んでいるってことだろ。
wikiにまで書いてあるの？
日本ベッドって本当に最低
宮内庁がリストを公開してないし、昭和天皇もテレビ局どこ見ているか聞かれても答えなかったんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Q0EFKITTFn4
横から見ているだけだったけれどイライラする。
お前勝手に同一人物と判定したり、人の話を勝手に取り違えるからだ。
謝罪すべきだと思う。お前のために
何人か書いてあるけれど外部に納品している事実を漏らすこと自体が駄目っすよ
それは詐欺だと思います。
また販売店が詐欺行為をしているのを見過ごすのも社会的責任があると思う。
横から見ているというが真っ赤な嘘。
>>798と>>795と>>796は同じプロバイダでIPも一緒なことが判明。
全くの同一人物です。
喋り方を変えたり１回接続を落としIDを変えて他人のフリしているようですがバレてますよ。見ていて恥ずかしい
販売店側の営業日報なんかに宮内庁御用達について日本ベッド側からの証言が記載されていたらアウトだね
私にはよく分からないのですが
それってもし本当にやっていたら貴方違法な行為をしているって自白しています。
宮内庁がリストを公表するのと業者がリストを公表するのは全然別のことです。
ましてや天皇陛下が業者名を口にされれば宣伝効果が全く違う。
芸能人に名前を言ってもらうだけでも金を積まなければならない、そして金を積んでもやっているのはそれ以上の効果があるからだ。
＞>>800
アドレスから「個人を特定する」のが違法であって、IPアドレスを調べること自体は問題無いんじゃない？
検索したらそういう答えが多かったぞ。
仰る通りです。私が調べたのはipアドレスのみでプロバイダしか特定できません。
ちなみに
>>802と>>798も同一ipでした。
いやIPも違法だったはず。
自分は研修でそう習った。
なんでかというと個人の特定につながる情報だからそれもダメなんだって
IP以外にも集めると個人につながる情報も企業は漏洩してはいけない
したら大抵どこも懲戒免職処分だ
でも>>800がIPを特定してプロバイダまで特定したってのは多分嘘だと思う。
具体的にどこがって言うのを書くのは出来ないけれども>>800は明らかに知識が誤っている部分がある。
IPを特定するのって難しくないんだけれど、この人は出来ないって言える。
それに悪いことしているのは日本ベッドなんだから、それを指摘されたら逆切れして訴えるのではなく、謙虚に受け止めるべきだ
どうして影響力が関係あると思い込んで、結論から話出すの？
ハローエフェクト効果だっけ？があるのは分かるけれど、やっちゃいけないものはやっちゃいけない
それは通常影響力には左右されない
全部同一犯による自演というのは妄想だと思います。
そ れ か ら
>>805
IPアドはばっちり個人情報なので貴方がやっていることは100%違法です。
でも貴方IT知識殆どないみたいだし、貴方がIPだと思い込んでいるのは多分別のものだと思います。
ま、貴方がやりたいのなら発信者情報開示請求してみたら？
弁護士さんが現実をよーく教えてくれると思う。
5chや販売店さんに訴訟されないようにせいぜい気を付けて
私貴方の事大嫌いです。
でも貴方みたいにITやネット、および関連する法律関連に対して極度に知識も技術もない人間は下手な事しない方がいいと思う。
私も知識ないって周りから言われるけれど別にIT系でも何でもないから、一般常識として知っておいた方がいいネットの知識とか法律の知識とかの話
その私から見ても貴方は見ていてハラハラする。
いつか大けがするから止めておいた方がいい
日本ベッドも小手先で売ろうとしないで、ちゃんといい商品つくって普通に販売すればいいのに
普通にIPは個人情報だ。
IP抜く技術のある人なんて沢山いるだろうが違法だからやらない人が殆ど、宮内庁に納品している業者も沢山いるだろうけれど、殆どの業者が公表しないのと一緒。
でもって自社HPでその事を詫びる文章をのせればいい
もしかしたらすでに購入した客からの補償の話になるかもしれないが、そこは弁護士とよく相談して決めればいい
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/yosanshikko/tekiseika/tekiseika.html
菓子やらお土産など色々業者名出てるな
日本ベッドみたいに宮内庁を利用する法人が出てきたからこういった動きもあるんだろう。
イイことだ。もっとやれ
過去の分まで遡って公表すればいいのに
でもさ、かといって日本ベッドの罪は消えない
だって本当に公表したらいけない時期に公表した事実は消えないんだから
だから宮内庁が業者のリストを公開し始めたから大丈夫っていう理論にはならない
むしろのっぴきならない理由があって公開に踏み切ったと考えるのが筋だしなー
第一、日本ベッドは業者リストに載っていない
平成18年から公表されているみたい
面白いから見てみたら？
朝日新聞とかも宮内庁に納品されているって書いてる。
そういった業者が出てくるのも日本ベッドみたいな納品実績を販促に使う業者がいるからじゃないか？
消費者は何を指標にしたらいいか分からなくなって混乱するから
ざっくり29年度を見ただけだけど明らかに200社以上超えている。
だれだwikiにおよそ200社って書いた人
しかも朝日新聞などって書き方で1社カウント
それに一回買えばずっと使えるものとかもある。
納品してても公表する業者なんてごく一部だったんだ。
普通に考えて新しいマットレスにしているだろうから、日本ベッドは切られて他の業者に挿げ替えられたのじゃないかな？
正式に入手するにはお金と時間をかけて専門知識のある弁護士の手が必要だそうです。
自分でも出来るけれど凄く大変だそうです。
それ以外の方法は全部違法。
でもその時にIPアドやそのほかの件でも裁判所は恐らく見ると思う。
それにIPの件も5ch側も目前までそういった形で突きつけられたら取るべき行為を取ると思う。
完全なるブーメラン
どのみちこの道こんな胡散臭いベッドなんて欲しくない
それよりフランスベッドのフレームってどうなんだろう。
娘がキティちゃんのを欲しがっているんだけれど、やっぱりすぐ飽きるよね？
なんでコロコロID変えるの？
特定の企業に粘着して嘘を書き続ける人生は怖い
そして少し悲しい
キティでもドラえもんでも好きなもん買えや
これなんかお勧めだけどな
http://nihonbed.com/products/bed/%e3%82%aa%e3%83%ab%e3%82%ab
それって宮廷費・宮内庁費だけでしょう。
ベッドなんかは明らかに内廷費・皇族費だから宮内庁は経理する公金ではない
>>785だ。お久しぶり
他の人に謝りなよー
なにが、あーそうかい、じゃーいいよだ。
初めから君が吹っ掛けて妄想で批判した事やんけ
だから日本ベッド本体になくて業者がフライングしたサイトにしかないことを知っているからだろ？って君の意見があったけれど、
そもそも仮にフライングしていてもそれを是正しない日本ベッドに問題あるから
その事を皆言っているんだぞ
メーカーが間違った表記している業者を見たら是正するのは当然だ。
大量に納品すりゃ予算計上せんといかんでしょ？
お前頭大丈夫か？
IPを抜き取るのは完全に犯罪だから、もし本当にしていたらお前は犯罪者だ！
皇族19人しかいないからそんなに購入しない
仮に計上するにしても、法律で宮内庁の経理としては扱わない公費だと決められているから絶対にない
そういうことなら
日本ベッド本体が宮内庁御用達を記述した証拠は無いが、販売店のフライングやwikiなどに散見される。
日本ベッドは直ちに修正させるべきだ
と、いうことでよいか？
ただ、これだけで「詐欺」というのは言い過ぎじゃないの？
いや日本ベッドのやっていることは酷すぎる。
色々言うけれど客からしたら本当に嫌だし、汚らわしい
フライングっていうけれど、フェアな立場である販売店はする訳ないし恐らく被害者だと思う。
そもそも日本ベッドが納品していることを外部に出さなければこんなことにならないんだ。
仮に勝手に販売店がやっていても是正する責任がある。
学生のサークルじゃないんだから、客から金貰っている訳じゃん
詐欺って言うのがほぼ正しい表現だと思う。
被害者の気持ちは被害者でしか分からない
あと日本ベッドの社員っぽい人がIPを抜き出した（？）りとか本当にあり得ない
痴漢は犯罪ですってうたい文句のポスターは加害者側はそんなに重大なことだとは思っていないが、被害者からしたら大問題だからああいったのがあるんだ。
窃盗の犯人「窃盗なんて大したことじゃない」
殺人の犯人「殺人なんて大したことじゃない」
被害者「一生の傷を負いました。」
って事だと思う。
加害者側が罪の重さをはかることは出来ない
でもIPを抜いた発言には驚いた。
ヤバいやつがいるとは思っていたが本気で危ないやつだった。
だってIPを正規の開示請求で調べる以外は犯罪だから、犯罪者だろ
こんなやつを日本ベッドは雇用しているなら、一度色々考えなおした方がいいぞ
俺は怖いから買いたくないけれどな
IPは完全に個人情報だし、社会人ならIT系の会社の人でなくても分かると思う。
流石にそんなことはないと思うけれど日本ベッドでは個人情報の取扱いについて、研修はおろか説明もないんじゃないかなって疑ってしまう。
客目線だと詐欺なんじゃないかと
ただ知らないほうが幸せでもあるかもね
日本ベッドの法人向けカタログの3ページ目に書いてあった。
宮内庁施設にマットレスを納品しているって
http://www.nihonbed.com/wp-content/themes/nbed/assets/dl/catalog/NB_HOTEL_PRO_Contract_Catalog_vol91.pdf
納品事実を日本ベッドが公式に発表しているのなら、販売店だって宮内庁御用達と表記してしまうのも無理はない
そもそも1995年以前に納品したって事は今はもう使っていないって事だ。
使ってみたけれど思ったよりいい商品でなかったと判断されたんじゃないのか
＞>>837
＞日本ベッドの法人向けカタログの3ページ目に書いてあった。
＞宮内庁施設にマットレスを納品しているって
おいおい、またかよ。
納品してるのと、御用達を賜るのはちがうだろ。
納品してるだけで御用達になるなら、宮内庁が発表してる一覧は全部御用達にということになる。
日本ベッドも気を使って、言い方を選んでいるんだろう。
問題があるとすれば、日本ベッドが末端の販売店まで目が届いてないってことだろ。そんなに気になるなら、あんたが日本ベッドに電話して修正してもらったらどうだ？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517365009/l50
なんて奴だ！
IPを特定するのは犯罪です。
IPを抜くこと自体は大して技術も知識もいらないことだから、騙されてIPを特定する作業をしてしまう人が出てくるかもしれないのに何言ってんの！？
本当に最低
事件でも女の犯罪者の方が捕まっても最後まで認めないらしいね。
バレてないと思ってるんだろう
抜き出すこと自体は専門的知識も必要とされないが、流石に基礎的なネットワークの仕組みの知識すらない人間が出来ることではない
具体的な話は出来ないが5chのセキュリティはそこまで脆弱ではないって事だ。
でも今は分かる。
５chのセキュリティを突破できないのに（しなくていい）、IPを特定できたと思い込んで単独犯だと妄信してしまったんだ。
IPなんたらは全く必要ない(笑)。
結局これだ
良質な商品ではなかった故に切られたんだろうね
ここで炎上しているのも御用達ブランドに寄せられる信頼に応えられる物づくりをしていなかったのが最大の要因だ。
＞>>848
＞結局これだ
＞良質な商品ではなかった故に切られたんだろうね
証拠も何も無いただの感想というか想像だな。
＞ここで炎上しているのも御用達ブランドに寄せられる信頼に応えられる物づくりをしていなかったのが最大の要因だ。
何の証拠もなく想像してるだけで、強引に結論付けるる文章の流れがいつも同じ^ ^
でも日本ベッドのマットレスに寝てみて、ニトリの安いやつとどこが違うのか、感覚では分からなかった。
だから、お客さんが感覚的に違いが分かるくらい、素晴らしいマットレスを開発、そして正しい表現のパンフレットを制作すればいいのです。
お前の狙いはそこだろう。
販売店が勝手にやったことにねつ造するために、客からクレームがあったことにしたいんだ。
本当は宮内庁御用達の問題点を認識しながら、その事を販売店に言うとキレられて取引中止にされる危険性があるからな。
でも客からクレームがあれば、我々も今知ったみたいな顔で報告できるからだ。
大手の客から御用達詐欺のクレームが来て、そこで大手に対しては私どもも初耳です、みたいなこと言って誤魔化したんじゃね？
その経験があるから、販売店に罪を擦り付ける為に電話させたいんじゃないのか？
＞>>849
＞お前の狙いはそこだろう。
＞販売店が勝手にやったことにねつ造するために、客からクレームがあったことにしたいんだ。
お前こそ、全然わかってないな。
膨大な数のネットショップやネット広告で訂正が発生する時はメーカーの指摘が結構多い。
入れちゃいけない内容を書いたり、広告文に他のメーカーの特徴入ってたり、価格の間違いもある。
御用達の表記が入ってるくらい可愛いもんだ。日本ベッドから連絡が入れば、すぐ訂正して終わりだよ。
こんな訂正、日常茶飯事だぜ？なにいってんだ？
＞そういや大手では御用達詐欺をやっていない、と言っていたな
言っとくけど、俺はその人じゃないよ。
なんならIPを調べてもらってもいいぜ。
＞>>849
＞本当は宮内庁御用達の問題点を認識しながら、その事を販売店に言うとキレられて取引中止にされる危険性があるからな。
wikiにも載ってる誰でも知ってる事実で、なんで取引中止になるんだよ？「ああ、そうなんだ、消しときます」でおわりでしょ。
いやIP調べるのは犯罪だから駄目だし、お前の発言も摘発対象だ。
実際、それでつかまった人いる。
自分も日本ベッド側も何人か、複数で書き込んでいると疑っている。
>>865
そのすぐやれる作業を日本ベッドがやらないのが問題だ。
通販業者がいい加減なところが多いのは自分も知っている。
でもすぐに訂正させるし、余りにも多い業者は取引中止
それだけが理由じゃないけれど、だから様々な業界のメーカーは自社で通販サイト持っているところが増えたんだ。
今や高級アパレルですら自社通販サイト持っている。
管理はキッチリしている。
御用達が可愛い物とか、自分達が禄でもない通販業者としか付き合いできていない、ってのを自白しているようなものだ。
でたよ論点のすり替え
訂正させることが日常茶飯事なのは分かるけれど、この話の肝は日本ベッドが問題を把握していたのに、意図的に販売店に隠して、騙してきたことがいけないんだ。
訂正が日常的と問題を認知していたのに伝達しなかったことでは、論点が全く違う。
論点すり替え作業乙
１．Wikipediaに納品実績が乗っていること自体、（納品実績を社外に漏らしてはならない事を教えていない）、のが問題
２.また御用達制度自体が廃止されているから、使ってはいけない
上記の問題を認識していながら小売店に伝えなかった、この事を知ったら中には日本ベッドに対しての信頼が失墜し、
取引を中止にする業者が出てくることは容易に想像できる。
実際、私だったらこんなメーカーとの取引はごめんだ。
＞>>865
＞でたよ論点のすり替え
＞訂正させることが日常茶飯事なのは分かるけれど、この話の肝は日本ベッドが問題を把握していたのに、意図的に販売店に隠して、騙してきたことがいけないんだ。
問題を把握してた証拠は？
意図的に隠して騙した証拠は？
全てあんたの想像だろ。
＞訂正が日常的と問題を認知していたのに伝達しなかったことでは、論点が全く違う。
別に日本ベッドの事とは言ってないけど？
＞取引を中止にする業者が出てくることは容易に想像できる。
出ないって^ ^
だって、みんなもう知ってるし。
＞実際、私だったらこんなメーカーとの取引はごめんだ。
じゃ、あんただけ取引停止な^ ^
なにサラっと犯罪の勧告しているの！？
マジであり得ない
＞>>866
＞なにサラっと犯罪の勧告しているの！？
＞マジであり得ない
お！
いつもパターンが来たね。
こうやって恫喝してくるわけだ。
怖い怖い。
俺にはお前の方が怖いと思える。
IP抜き取るのも、それを進めるのも犯罪だ。
それに相手の言った事に反応するなっての？ここ掲示板だぞ
それが嫌なら何で書き込みしているのかイミフ
お前が一番本当は分かっているんだろ。
宮内庁御用達詐欺の事がばれたら取引中止になる。
ここに書き込みしているのは複数人いる。
本当に他の人は気にしていないのに、一人の人間がしつこく粘着しているなら、放置しておけばいいだけだからな
＞ここ掲示板だぞ
＞宮内庁御用達詐欺の事がばれたら取引中止になる。
ばれたらって^ ^ あんたがバラしてるんじゃん。
ここ掲示板だよ。このネタどれだけ続けてる？
業界人も結構見てるスレなわけで、あんたの言う事が本当なら何か動きがないとおかしいよな？どうよ？取引中止になった？
実際は完全スルーじゃないの？
というか相手にされてない。もう結論は出ちゃったのでは？
IP抜かれたと言われてからビビったのかしつこく回線落としてIDまでコロコロ変えてるしw
え、業界人なら見てるって、これベッド業界の人じゃないと言えないセリフだよね？
そうなんだ・・・・。
取引中止になるなら、一年の総括が終わる３月ごろだろうね。
それか来期
普通の客には日本ベッドと取引中止する店があっても、分かる訳ないですよね？
宮内庁御用達の詐欺をしておいてよくもまぁ普通に営業できるもんだ！！
ベッド業界ってこんな会社ばっかりなの？
俺もそう思う。最近このスレを見つけて初めて5書き込んでみたんだが、まさか日本ベッドがこんな悪徳な会社だとはこのスレを見て初めて知ったよ。
それと自演自演言ってる奴は証拠でもあるのか？
おまえテキトーなこと言ってんじゃねーぞｗｗｗ
畳に布団が高所得者層の特権？んな訳ねーだろｋｓ
畳がどんだけ固くて寒くて、そこら辺の敷布団がどんだけ薄いか分かってんのか？
分からないなら近所の文化住宅に住んでるおまえが言う高所得者層の住民に聞いてみろｗ
こっちが本スレなのに、こっちが立った後に、新しく意味なくコピースレッドを作ったのはお前か
こっちのスレッド→ 2017/11/10(金) 23:08:58.56
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984→2017/11/11(土) 09:26:24.99
IDがコロコロ変わっているのでなくて、単純に書き込む人間が増えたんだ。
IPを特定した、IPを特定することを勧告する、これ全部犯罪だ。みんな黙ってはいられないさ
>>877
自分の心の中を見られたような気分だろ。
だからずっと日本ベッドを糾弾する人間に粘着して、纏わりついて、論点をすり替える事ばかりしていたんだ。
日本ベッドが宣伝で売れているというのを自分が一番信じているんだ。
ネットの情報だけでは取引中止ってのは考えられない、もし仮に販売店がこのスレッドを見ていても、日本ベッド側に何らかの確認作業をして、その結果、取引中止にするだろう。
特に組織が大きくなればなるほど、取引中止にするのって時間も労力も掛かるります。
日本ベッド腹黒すぎる。
御用達を名乗るのも問題だが、社外に納品実績を公表すること自体ダメだって話なのに、
自分で販売店に連絡すればいいのに、客から指摘があってはじめて知った体にする為、客を利用する気だ。
よっぽど品質良くなかったんだ。
因みに日本ベッドの創業者って帝国ホテルのホテルマンだったそうで、繋がりは相当強かったみたい。
つまりまぁそういった事だろ
無理無理無理無理、マジで無理、ほんとやめて、マジやめて
だから批判に耐えられなくて書き込んでしまうようにしか見えん
帝国ホテルの通販なんかやってるオリジナルベッドはシモンズだろ
もう帝国ホテルは全部シモンズだと思われる
実力でシモンズに完敗しちゃったわけね
つか帝国が通販やる時代なんだね
それは完全な取引中止の前フラグなんじゃ・・・・・。
自分はインテリア関連ではないけれど小売にいたから、なんとなく想像出来るんだが、小売店の場合もまずは売り場を店頭や通路側から外し、売り上げを意図的に下げていく
そうして下がってきたらそれを理由に切るって順番だった。
『ホテルニューオータニ』のスーパーラグジュアリールームのスイートで採用されているのは、日本ベッド社製のシルキーポケットマットレス
スプリングは、通常採用されているものの約6倍の密度！そのポケットコイルスプリングを1200個以上内蔵する、世界唯一のマットレスである。
これにより睡眠時の血液の循環が自然に保たれ、快適な寝心地を実現するのである。
さらに、通気性の高い素材でスプリングを包むことにより、マットレス内部は常に清潔な状態がキープされる。抗菌・防臭効果もパーフェクト！
シルキーポケットマットレス \248,400
帝国ホテルの一流ベッド スリープワークス
日本の迎賓館としての役割を担い、1890年に開業した「帝国ホテル」。この歴史あるホテルの特別階「インペリアルフロア」で採用されているのが、
帝国ホテルのオリジナル寝具ブランド「スリープワークス」のベッドだ。
スリープワークス \453,600
製造 シモンズ株式会社（ベッド）
西川産業株式会社（ベッドパッド、ボトムスカートなど）
https://tokyo-calendar.jp/article/5202
随分失礼なことを言うやつらだと思っていたんだが、あれって宮内庁御用達詐欺の証拠隠滅のために、わざと契約を新井家具側から言い出すように仕向けたってことないよね？
最高のもてなしは、安らかな眠りと快適なくつろぎの空間。
世界各国の国賓一人ひとりに、心からの安らぎと豊潤な眠りを贈る大役を担っているのが、日本ベッドのマットレスです。
現在、迎賓館の全ての寝室には、日本ベッドのオリジナルベッドが収められています。
http://www.kagu-daizukan.com/nihon_bed/index.html
「日本ベッド」は創業1926年（大正15年）で日本最古のベッドメーカーであり、その品質の良さは他のメーカーの追随を許しません。
そして、現在では東京赤坂迎賓館、京都迎賓館のすべての寝室に「日本ベッド」が使われ世界中からのVIPに対し
「最高のおもてなし」をしています。
他では宮内庁施設及び、全国一流ホテルのほとんどで使用されています。
http://www.bridal-square.com/cgi-bin/bridal-square/siteup.cgi?category=2&;page=1
納品実績を公表していることが問題だと指摘されているのに・・・。
実店舗だけの店と違って、新井家具みたいな通販サイトは御用達というフレーズの使用履歴がネット上に残っている。
だから彼らの方から取引停止にしたがるように怒らせるようなことを言いだしたんじゃないのか？
それか新井家具にすべての罪を擦り付けようとしたんじゃないか？
そりゃあ、帝国ホテルも日本ベッドからシモンズに乗り換えるわ
そのうち全室シモンズになるかもな
そもそも皇室への納入だって、宮様方は日本の皇室なんだから、日本の会社を使わないとな
そうなると日本ベッドとフランスベッドの二択だ。
でも日本の皇族がフランスベッドなんて社名のベッドを使用するのって、客観的に変だ。
宮内庁御用達詐欺を日本ベッドが過去にしていたことの証拠隠滅のために、散々言いたい放題言ってたのかい
日本ベッドは嫌いだが、そうならば新井家具には逆に取引中止にしないでもらいたい
チラ見だったけれど、俺が見たときは客一人もいなかった、そして店員が死んだ魚の目をしていた。
恐らく宮内庁から切られ、帝国ホテルからも徐々に切られ始めて、そのうち完全に切られそうだしな
品質が良くないのに御用達の宣伝文句で売ってたから、金メッキがはがれて大変だな
このスレッドも御用達ブランドに寄せられる信頼にふさわしい品質のマットレスを作っていたら炎上しなかったろうね
何が違うの？フレームが欲しい
自演と言っていいる人は証拠あるの？って思う。
でもそこが一番気になって、もう一つのスレッドあるけれど、このスレッドが立った後に同じ名前で急きょ建てられている。
しかも荒れてなかった。
人によってはあちらの方が先に建てられたとかいう、分かり易い嘘もついていた。
ここの発言を殆ど自演だと考えるのは、他のコメントを自分達がコントロールしているからではないだろうか？
嫌だよそんなの
それに今度、眞子様がご結婚されたら日本ベッドの商品を使うのかな？
眞子様や小室さんが可哀想だ。
＞みんな突っ込みを入れていないけれど、
みんな突っ込みいれてまっせ。
病気のあんたに・・・
無理と言うか縁起悪いからマジやめて、ホントやめて
眞子内親王殿下がご結婚されるときはお願いだから日本ベッドの製品は使わないでください
結婚延期になっちゃったけれども無事結婚できるといいですね
「硬め」「普通」「柔らかめ」みたいな表示がほとんどないんですね．．．
商品にとって超大切な基本情報なんだから、業界で取り決めて表示しようとか
思わないのかな。分からないでバクチみたいなことはしたくない。
やっぱマットレスってどっかで寝て見て買わないとヤバそうですね。
自分はポケットコイルの硬めの物を探しているんですが、どういったのを買ったらいいでしょうか？
寝てみて決めないとヤバい
どういったのか・・・、うーん、基本的に畳の上に干した直後の布団の感覚に近いのがいいらしいよ
フランスベッドの人にそう言われた。
使うやつの身長体重によって固めか普通かなんて変わるだろ。そんなことも分からんかバカか？
そんなもん圧縮テストの規格を作ればいいだけの話だろ。
そこまでやらなくても、０〜１００の違いあるものを大まかに
0〜３０程度、３０〜６０程度、６０〜１００程度だろうなと推測できるよう
分類してあった方がいいに決まってるだろ。
それに重い奴なら勝手にてめえで自己修正して買うだろアホｗ
つまりは自分で寝て確かめろって意味なのに家具屋にも行けない引きこもりバカにはわからんか？
税金返してください
まったく役立たずの無能ばかりだぜﾔﾚﾔﾚﾀﾞ┐(´ー｀)┌
なぜだか知らんけど荒れてるし
ブラウザ変更等で表示がどんどん変更される裏技があるから、実はワッチョイ付きのスレッドって自演の温床なんだって
このスレッド読み返してみたらオカシイ点いっぱいあるから驚くよ
それにIDのほうが簡単に変えられるという事実は変わらないよね？
おかしなことを書き込んでも信じる人はいないよ
正解
「硬め」「普通」「柔らかめ」なんて表示、各社適当のバラバラ
自分で試して選ぶしかないのがマットレスという製品。
その人の体重やその人の好みによっても、硬い 柔らかいの感じ方が異なるので
表示だけを信じて買うと、失敗する場合が多い。
どういったものがいいかは、試してみて自分で選ぶしかなく
家具屋に説明を聞いたり、こういうネットで洗脳されて
自分に合っていないのに、合っていると思い込む輩も多いので
まずは自分が寝てみた時に感覚 これが一番大事。
普通に話していたら急に全く同じタイトルのワッチョイ付きのスレッドが発生した。
こんなことをして一体だれが得をするのか考えたら、答えはおのずと出てくる。
それだけじゃなくて、日本ベッドの事を批判していたら急に関係のないフランスベッドの事を持ち出したり
ハッキリ言って滅茶苦茶
ベッドの廃棄は住んでいる不動産や自治体によって、業者を自分で呼ばなければならなくて数万掛かる場合がある、という当然の事を書くと荒れ狂う人間が出てくる。
時間はかかるかもしれないけれど、ベッドを購入する予定の人はよく読んだ方がいい
5ch自体がステマの巣窟ってのは聞いていたけれど、正直ここまでとは思わなかった。
マットレスを本当にいいのを欲しいと思ったら、実際に行って見て試してみるしかない
確かにw
>>935
捏造＆妄想乙
自分もこのスレをずっと見続けた人間の一人だが、お前たちはもうどうにもならないな
まぁ、いいんじゃないか、やりたい放題やって
でも業界の人間が見ているなら今後日本ベッドはやりづらくなってくるだろうね
というか怖い
これって直りませんか？
廃棄厨＝日本ベッド嫌いのやつ
キチガイこわすぎ
あったらどんどん書き込んじゃえばいいじゃん
そういう自治体は転出超過で自治体が事後氏とっくになるんだしさ
廃棄できないと言っている人はきちんと調べてないんじゃないかな。
フレームってその程度の事故はあるものじゃないのか？
俺も日本ベッドで買ったフレームあるけれど、マットレスで隠れるけれど化粧板の一部が剥がれている。
10万程度だったはずだし、一生使うかは分からないから使い捨て家具として買えばいいだけ
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください！ 
店舗ホームページ 
「 http://goodprice2018.shop-pro.jp/&;#160;」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
ソニーのゲートキーパー事件とか有名だったが、これは露骨すぎる。
日本ベッドの社員っぽいひとが一生懸命火消ししているが、逆効果すぎる。
ネットの時代だからといって、必ずしもネットを利用した方がいいという訳ではないという事なんだろう。
逆に擁護したり火消しに走ると、見ている側が勝手に怒り出す。
それは普通の感覚だ。
そもそも自演と言っている人間は何を根拠に言っている。
IDをころころ買えるようになったと言っている奴がいるが、単純に書き込みをするものが増えただけだろう。
勝手に論点を切り替えるなよ
こんなことやっているから周りから嫌われるし、信用をどんどん失うんだ。
簡単さなんてこの場合は関係ないし、誰も問題にしていない
人間として本当にお前は屑だな。仮に日本ベッドの商品がどんなに良くても買う気にならねぇ。
お前からは買いたくない
ワッチョイ付きだとIPが表示されるから、見ている人間はステマの心配がないって警戒心を解く、ここがミソなんだ。
ニトリのシーリーマットレス(6930)が49,900円税込みなのですが
シーリーマットレス、ブランシ2が52,290円税込み
楽天ポイントが付いてくるのでニトリより安くなってお得な気がするのですが
どちらの方がいいですか？
初心者なもので漠然とした質問になってしまいましたが
教えていただけるとありがたいです。
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
Y5I9R
これだけは買うなってメーカーある？
有名メーカーの方が無難なのはわかってるけど説明なんか見るとすごく良さそう、評判も良く安い
https://www.amazon.co.jp/タンスのゲン-ポケットコイルマットレス-4Dメッシュ-高密度1210個-20910001/dp/B00RDVP5R2
https://www.amazon.co.jp/dp/B00RDVP5R2
注文したベッドフレームとマットレスが届き昨日寝て見たんだけど、新品臭ってどのくらいで取れるもんなの？
寝てて口の渇きと喉の痛み、鼻水と吐き気と頭痛、そして呼吸がしにくくなりほぼ寝れず完全に寝不足なんだけど。。
昨夜は結局雨の中窓全開にして扇風機最強にしてたが、症状が酷くなるばかりで症状が楽になる風呂場で凌いだが、
部屋に戻って支度してると直ぐにぶり返すし困った
症状悪化する前にフレーム捨ててとりあえずスノコとかにした方がいいいよ
4万もしたから安くはないと思うんだけど。。
jn3403っていうすのこベッドです。
炭とかじゃダメかな？今年は檜花粉が杉以上に重くてダブルでキツイ
マットレスはフランスベッドのブローズってやつ
まあ半年かそこらで取れるんじゃないの？
温度が高くなると出てくるので、つまりこれからどんどん出てくる。
逆に寒いと出ないので、その分いつまでも溜まったままで、その先暑くなると出てくる。
扇風機じゃなくてエアコンでベイクアウトするといいよ
ベイクアウト
https://mcs.7pot.net/how_bakeout.html
それやると高濃度で出て逆にベッド以外の壁とかカーテンとかに吸着しちゃうから
半年かー
>>967-968
ゴメン、エアコンはないんだ。
年間を通して冷暖房は使わないし。
しかし温度上がると出てくるってのは厄介だな。
夏場は夜31℃位で涼しいが、日中はよしずと窓全開でも36℃位まで上がるから大変だな。
F☆相当ってので安心してたんだけど、こんなに辛いとは。
とりあえず昼にホームセンター行って備長炭を2kgで980円を買ってみたから配置して様子見るか。
脱臭炭ジャパニーズスタイルをベッド脇に置いて換気してたらだいぶマシになりました。
あとは明日以降の暑さでどうなるか。
それはすぐに保健所に連絡した方がいいよ
ホルムアルデヒドかもしれない
自分も低ホルムアルデヒドの商品を買ったが、めまいや吐き気を覚えて保健所に連絡したら即検査に来てくれた。
そしたら基準値越え、すぐにメーカーに電話したけれど結局代品出されて終わりだった。
流石にその代品はホルムアルデヒドが検出されなかったけれど、その商品が取扱い中止になったりリコールになったり、HPで呼びかけたりもされていなかった。
しかも謝罪らしい謝罪はなくて「代品出しますんでー」みたいな軽い感じ
凄い手なれていたし、多分よくある事なんだと思う。
でもカナリいい値段する部類のベッドだったんだ。
流石にキレて最後の最後では文句言ってやったけれど完全に暖簾に腕押し状態。
自分の健康は自分で守るしかないって思った。
とにかくすぐにでも保健所に連絡入れた方がいい
それでもガンガン基準値越えだったと説明された
メーカーのその後の対応もおかしかった。
ホルムアルデヒドの影響は直ちにはないうえ、暫くすると勝手に気化するから誰にも立証が出来ない
それでもその気化している最中に吸い込んでいるから、何十年後かに影響が出たりするそうだ。
悪い事言わない、直ぐにでも保健所に電話入れろ。
でも実際に測定したらバッチリ基準値越えしていて測定していた人が最も驚いていた。
こういった事もあるって知っておいて欲しい
とりあえずまずは購入元に連絡して、アレルギー科に行ってそれぞれの対応次第で保健所に電話してみる。
今桧花粉症で辛いし。
けど外にしばらく居ると楽になるし、設置前はなんとも無かったからやっぱりフレームなんかな。
ただ正直塗料とかの臭いはわからないけど、合板臭というかMDF臭が強い。
昨日ホームセンターの資材コーナーで同じ臭いを感じて気持ち悪くなった
合板やMDFの接着剤が原因によりシックハウスだろうから、とりあえず強い薬出しとくからその期間にフレーム捨てて無垢材でも買ってきて自分で作れと言われたわ。
>>971
保健所って時間の融通きくの？
今のマットレスがかためなので厚みがありつつ夏なので暑くないベッドパッドがほしいのですがオススメ教えてください
予算1万以内でお願いします
保健所によって対応が違うから何とも言えない
自分は平日休だったから丁度休みの日に来てくれた。
場所によっては測定器を貸し出してくれるところもあるみたい
クリーンオフの期間中に対応した方がいいと思うから早めに電話した方がいいよ
休み時間でもいいから
それに素人相手に無垢材でベッド作れって酷すぎる・・・
調べたら最寄りの保健所遠いし電話も曜日と時間決まってるんだな。
マットレスの到着というか生産までに時間かかったから先に届いたフレームのクーリングオフ期間は半月過ぎてる。
ホームセンターで買えるからって言ってたからいくつか覗いて見たけどヘッドボードに使えそうな86x122とかサイドの25x205の無垢材なんて売ってない
おそらく確実に買ったフレームよりもトータルで高くなるし、ステロイド剤のタイムリミット残り5日でってのは予算的にも時間的にも無理だわ。
既にベッド関係トータルの予算も5万オーバーでキツイのに。
しばらくすのこだけ外して凌ぐか
ただ部屋の空気をしっかり換気するだけでも大分違うよ
バルコニーがあるならすのこ以外のパーツを干しておくだけでホルムアルデヒドは飛んでくれる。
熱でホルムアルデヒドは気化しやすいはずだから
一応換気はバッチリ、フレームも窓の側に設置だから熱で臭いが…
保健所はもういいかな、仕事終わってからだと受付終了だし直接行くとなると片道50kmもあるし。
しばらく我慢するしかないな。
次なんか買う時はもっと素材に気をつけるわ
連休明けにしてみる。
てかもう早くも臭いに慣れて頭痛や吐き気もしなくなったんだけど、これ刺激臭って周りにも影響してるのかな。。
なんか部屋だとさほど気にならなくなったんだけど、部屋で着替えて車や電車等密閉された空間に入るとフレームの同じ刺激臭を衣服や荷物から感じてしまい気持ち悪くなる。
けど喫煙者の同僚達は何も感じ無いらしいから気にしすぎなんだろうな。
寝返りした時などにスプリング音がするのですがこれって普通なのですか？
今までウレタンのを使ってたので
正直、そんな話聞いたことない
ベッドフレームじゃなくて？
私はベッドフレームが寝返りのたびにきしきしいっているから交換してもらったけれど、完全には解消されなかった。
結局布団になった。
最初マットレスかなと思ったけれど、マットレスがきしむ事って少ないんだって
まずはメーカーに連絡入れて、場合によっては交換してもらう。
どうしても直らないなら返品を考えてみたらどうかな？
消費者生活センターもあるし
【高松地裁】家具（カラーボックス）の化学物質で女性が神経障害 販売のコメリに賠償命令 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525146037/
きしきしはしないんですけど、スプリングの金属音？みたいなのがほんの少しだけするので
自分が敏感なのかな
伝えにくいですけど、ボンネルコイルが負荷によって縮んだり伸びたりする音ですかね
ホルムアルデヒドって確か検査キットがアマゾンとか楽天でも売っていたはず。
化学物質過敏症って怖いよね
強すぎる柔軟剤や香水って本当にやめてほしい
マジで香害
しかもスポンサーを怒らせたくないのか殆どのマスメディアでは取り上げてくれないし
フランスベット使ってるけど音しねえぞ
体重何キロよ
んーって事は不良品ですかね・・・
体重は85キロくらいです
俺は50キロ
85キロじゃ音するかもな
まずはダイエットだ
101kgだけどダブルデッキマットレスから音なんてしないよ。
ただ買う時に社員から聞いた話しだとゼルトはマルチラスハードやスーパーに比べると耐久性に劣ると言ってたから、その辺もあるかも。
ダブルデッキは頑丈そうですね
情報ありがとうございます
ベッドのギシギシ音もしない
寝返りを打つ時に柔らかいマットレスだと寝返りが打ちづらい、硬いのを買えばいいと思うけれど、やっぱりマットレスだと衝撃を吸収し過ぎる
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