【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】
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【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】
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否定的な意見が全部自演に見えるなら少しネット休んだ方がいいよ
俺も日本ベッドの一件は正直驚きだし絶対に買わないと誓った。
拒否反応は普通のことだ。
１週間も替えないのか
どうせお前のようなマットレス捨てる金もない貧乏人は日本ベッドなんて買えないくせに何を粘着してるんだか(笑)
さっさとニトリのラテックス買ってこいよキチガイw
少なくともって書いてあるし週一以上って事でしょう。
自分も忙しいと週一になるときある。
ベッドパッド、シーツ、敷パッド、毛布、掛布団カバー、これをローテで洗濯するとなると結構大変
しかも冬はセーターとか平干しネットにかけるから乾燥場所をかなり取られる。
乾燥機も使っているけれど追いつかん
夏場は少なくても2日に1回で洗濯している。
>>637
自分も日本ベッドは嫌いだし、購入もしない人間だがあんたマジでネット休んだ方がいいぜ
周りの人に相談した方がいいと思う。
しかもその当時はシルキー販売していなかったって言われたから大分昔の話だよね
その上、ベッドフレームの設計・デザインは三越が担当し、日本ベッドが契約している家具工場で製造したらしい
でも私も日本ベッドの一件は読んで驚いたけれど勉強になったからいいけれど
ベッドフレームとか本来家具屋の領分だからな。
ベッド屋でもフレームの自社工場を持っているのは日本ではフランスベッドくらいじゃないのか。
事実上、納品していたのはビーズポケットだけってことでしょう。
でも流石に今はもう陛下も使っていないだろうけれど、いったいどこのメーカーのを使っているんだろう
ま、永久に謎だけれど
宮内庁は日本ベッドの様な件は二度と繰り返さないで欲しい、指名買いが出来ないから、もしかしたら当時は他のメーカーが営業に行っていなくて日本ベッドしか選べなかったのかもしれない
でも世界に恥を晒すことになるから業者の選定にはもっと気を配って欲しいもんだわ
https://dot.asahi.com/dot/2015073100001.html
以下消費者庁・宮内庁の見解
「道義的、モラル面での問題はさておき、景品表示法上、宮内庁と取引実態がなくともあたかも取引があると称することの一事だけをもって違法とはいえない」
景品表示法では、「不当表示」を禁止している。これは、たとえばノンブランドの国産牛肉をあたかも国産有名ブランド牛肉と表示して販売する、
コピー紙の古紙配合率が実際には50％であるにもかかわらず100％と表示するなど、商品の品質について消費者が誤認する広告行為を指す。
宮内庁御用達という言葉は、宮内庁との取引関係があるかないかを意味するものなので商品の品質について述べているわけではない。
だから景品表示法、違法とはいえないというのだ。
では、宮内庁は業者が「御用達」を自称する行為をどうみているのか。
「宮内庁としては関与することはない。現在、制度上存在していない“宮内庁御用達”について宮内庁として何かいうことは現実的ではないからだ。
警察や消費者庁が対応する事柄だと認識している」
確かに取り締まれない
そう考えると日本ベッドの罪って結構本気で重いな。
中国でここ最近宮内庁御用達詐欺の店が増えるのも、日本ベッドという悪しき例があるから模倣している可能性大だと思う。
普通はマットレス頼んだところと同じところに頼むのに
マスコミが大々的に報道しない理由もこれか、詐欺的行為を報じると真似する業者が出てくる。
https://youtu.be/BXanBVhXCBY
そう言っていたから
家具屋だって建築屋だって社内デザイナーを抱えているのはそうしないと普段の仕事をこなせないからだが、懇意のデザイナーとデザイン作って持ち込んでくる客は一定数いる。
いつまでも間の抜けたことを言っている池沼だな。
デザイナーを社外の人間にされたら内を選んだ意味がなくなる。
こんなことあるんだな
社外からデザイナー呼んでくる人もいるけれどよっぽど特別な理由がないとそういった案件来ないぞ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516069087/l50
部屋にベッドしかないわけじゃないし
他の家具も一緒にデザインする
一体何を言っているのだ
うちの会社ってどんな池沼会社だ？
外部の素人にやらせたら安全性もあったもんじゃない
俺の会社は一般向けの耐久消費財のメーカーだが流石に外部に設計はやらせない
どうしてもそれをやると不具合が出た時に責任の所在があやふやになるからな
ただ350年近い歴史と伝統のある三越＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンチャー企業日本ベッド
という状況だからそういった事になるんだと思う。
俺全然関係ない人間だけれど聞いていい？
話かみ合ってなくね？
どういった意味で言っているの？
築主の意向を無視して家具の設計について決めるって言いたいの？
なわけないじゃん
それとも別の意味で言っているの？
もう全部が謎なんだが？？？？？？？？
素で頭のおかしい人がいろいろなりすますと大変ですねw
ひょっとしたら他の家具は三越にやらせているのかもな
でもマットレス作る技術だけなくて、そこに日本ベッドの営業マンがやってきた。
宮内庁は指名買いは出来ないから、他のベッド屋がいない以上、日本ベッド使うしかなかった。
ただ出来るだけ三越にやらせたかったからデザインだけじゃなく設計までやらせた、って事じゃないか？
でも設計までとなるとありえない
でも話の感じだと今はマットレスも日本ベッド以外の会社が作っているんだろう。
警察が日本ベッドを取り締まらない理由の一つってこれだと思う。
そもそも宮内庁御用達詐欺をする業者自体が少ない、無暗に報道したり取り締まったりしたら法律の抜け穴を世間に露呈することになり、模倣犯を作ることになる。
だったら何もしない方がいい
日本ベッドみたいな新参者の業者には本当に少しだけやらせて、あとは信用と実績のある三越にやらせたんじゃね？
荒れているか？
日本ベッドの件は知らないほうが幸せだったね
おそらくベッドだけでなく他の家具調度類も新調したのではないか？
三越は仲介しただけで実際の設計は社外の家具デザイナーがやったような気がするのだが、それはわからない。
マットレスは当然木工家具ではないので家具屋は作らない。
というかマットレス屋はベッドフレームを木工家具屋に外注していることが多いのだが、いずれにせよ別におかしなことでもないのに、建築設計事務所も知らない奴らがわらわらと涌いてきて日本ベッドを叩いているのを見れば、どんな奴かわかるわな
多分みんな知っていると思う。
というか俺も仕事柄多少知っているからこそおかしいと思う。
建築設計事務所のことを認識しているってコメントもあるのに、どうして曲解するんだ？
なんで建築設計事務所を知らないと思い込んでいるのか？
デザインは外部がやるのは分かるけれど、設計まで外部がやるのはおかしいって意見は変だと思う。
実績のない業者と組む場合は設計まで外部でやるのは普通だ。
ただベッド屋が殆ど外部の木工家具やに外注しているのは分かるけれど、デザイン・設計は基本メーカーの仕事じゃね？
で、提携しているところがある。
だからと言って外部の木工家具屋に外注している＝設計を三越側のデザイナーがするのは変でない
にはならない
でも相手が三越ならどのみち勝ち目ないと思う。
ここのお陰で他の業者まで色々疑われる。
嫌悪感しか感じない
みんな上品な感じの人だった。
私も気まぐれでこのスレ見なかったら危うく騙されたと思う。
（※新井家具と同じ理屈。わかるな？）
誰も貶めてはいないと思う。
別にこのスレッドのコメントを見て逆に買いたいと思う人がいても、それはその人の勝手だからいいと思うわ
結果、宮内庁のその判断は正しかった。
実質的には日本ベッドはビーズポケットを納品しただけみたいなものだろう。
中国でも宮内庁御用達詐欺が跋扈しているのも、日本ベッドが悪しき先例を作ってしまった部分があると思う。
>>675
逆に日本ベッドのことをこのスレッドで知る人が増え、購入につながったとしても、それはその人が納得したうえで購入していることだから別に構わなくないか？
というか客は信頼できる店で買いたいだけだ。
ただ日本ベッドの場合は新井家具と違い、日本の家具の代表選手みたいな態度を取っているのに実態はともなっていないから怒っているだけだと思う。
日本の名誉を汚された気がする。
うわぁ、こいつ（678）このスレに常駐しているんだ。
日本ベッド社員乙
宮内庁に納品していても公開しちゃいけないんだ。
そんな決まりはない。
頭のおかしい奴が勝手にそう言っているだけ。
でもその能力をどうして健全な方向に使わなかったのだろうと思う。
社員にだって生活があるから今すぐ宮内庁御用達の一件で小売店に謝罪に行くべきだ。
一端の営業マンでなくちゃんと経営者が直接頭下げに小売店に行って事情を話すべきだと思う。
結局最後は誠意だ。
三越は仲介しただけで実際の設計は社外の家具デザイナーがやったような気がするのだが、それはわからない。
って書いてあるけれど三越が仲介しただけって？
それを無視して宣伝に利用するなんて言語道断だ。
女優の川島なお美がそれの詐欺にあった話を聞いたけど、意外と放置されているんだよな
どうにもならんのか
被害に遭った方が不憫すぎる。
日本って結構詐欺に対して取り締まる法律がなかったりする。
使ってはないけれど個人的にはニットの方が好き
騙された人には悪いけれどこのスレッドって連続推理小説を読んでるみたいで面白い
新井って家具屋が勝手にご用達を名乗っている、日本ベッドは関係ないとか書いている人いたが、納品している事実を小売店含め社外の人間に漏らしてはいけない
仮にそのような店舗があったら指導、従わない場合は取引停止にするのは義務だ。
第一、私も7年位前に日本ベッド行ったことあるけれどバッチリ宮内庁御用達と言われたし、納品しているものと同じベッドが展示されてた。
納品していることを公表してはいけないし、そもそも現代では宮内庁御用達は存在しない
しかもご用達を大手は使っていないという日本ベッドの社員でないと分からないコメントもあった。
予想だが大手の客から宮内庁御用達が存在しないことを指摘され、使用しなくなったのだろう。
しかし取扱店減少を恐れ中小企業にその事を伝えていない・・・・というところだろう。
今度その事を指摘されると逆切れして訴えてやるという内容のコメントが大量につけられるようになり、じえん
問題を指摘されると自演と決めつけていく
そのうち日本ベッドは大手の百貨店などから契約を打ち切られるかもね？
ずっとこんなことを続けていたら
そうしたら頼みの綱は新井家具の様なネットの会社になるんだから仲良くしておいた方がいいと思う。
ちょっと思った。
貴方は日本ベッドの社員の方ですよね？
三越が仲介したことなど顧客が知る由もないです。
前の天皇に記者がみているテレビ聞いたら答えられないって返答した話紹介されてたぜ
警察取り締まれないんだ。
そこまでは放送されていなかったぞ
まぁ、俺は元から日本ベッドは考えてないからいいっちゃいいけれど、日本人全員が被害者みたいな話だ。
昔はやっぱり日本ベッドも御用達という文言を使っていたんだ。
というか本当に納品していたかも今となっては定かでない、取引無くても勝手に名乗れる上、警察も消費者庁も宮内庁も手が出せないとなったら、そりゃあやりたい放題だ。
まさに匠の技って感じ、日本ベッドとは青天の霹靂だった。
炎上するのも結局、宮内庁御用達ブランド（存在しないが）に寄せられる信頼を利用しながら、それに見合った製品を生み出していないのが大本の原因っしょ
ttp://osakenet.tv/sasaki-saketen/index.php?main_page=product_info&cPath=108_281&products_id=3235
リンク先にジャンプできないけれど、制度があった時代に納品・献上していた業者が慣習で言われていたり
マスコミが皇室関係者に聞き込みをしたりして週刊誌なんかで取り上げられているっぽいぞ
あとは全く取引のない業者も勝手に名乗っていることもあるそうだ。
>>358の発言内容
>>354
結果
販売店が客を騙して、ご用達詐欺を働いた。
日本ベッドはご用達詐欺を行っていなかった。
それだけだ。
自分たちの悪事を他に擦り付けようとしても無駄。
大手家具屋で日本ベットを取り扱っている所は、ご用達詐欺は行っていない。
悪事を働くにしても手が後ろに回らんていどにな。
根拠のないことを実存する会社名を上げて
ここで書いている君たちも、営業妨害、名誉棄損で訴えれる可能性があることを
肝に命じて書き込むんだな。
ここに君たちの書いた証拠が残っているということを忘れないように。
>>325
もう一度いうけど日本ベッドがご用達を使って販売している証拠はあるかい？
そんなもの存在しないな。
販売店はやってる証拠あるよな。
そこと取引中止しない日本ベッドにも問題があると君たちがそう思っているだけで
たとえそれが君たちにとって問題であっても、何の罪にも問われない。
例え知っていても見て見ぬふりをしてりゃ、日本ベッドの商品を売ってくれる、儲かる。
問題が明るみにでて大きくなったら、問題のある販売店を切ればいい。
大半の大手は顧問弁護士を起用しており、自社に被害が及ばないよう対策をとってあるのが通常だ。
もし、日本ベッドの営業マンが内緒でご用達デンデンの文句を使って販売店に営業をしていたとしよう。
日本ベッドはこういうだろう。当社の社員が勝手にやったことであり、当社と致しましては処分を検討中です。とな
販売店が詐欺行為を行った店舗に、日本ベッドは逆にそういう詐欺販売を行った販売店に、名誉会長や威力業務妨害等の
告発をするかもしれんな。
それが、資本主義における弱者と強者の力関係。
病院と店舗 販売員と医者を同列に見ている時点で、単なる騙されやすいあまちゃんだってこった。
>>702
問題が明るみにでて大きくなったら、問題のある販売店を切ればいい。
これは荒れる。
失礼ですが>>358のかたと同一人物ですか？
少々質問したいことがありまして・・・。
ご教示いただければ幸いです。
言い分が身勝手過ぎて反吐が出る。
聞いてて不愉快だ。
それにこいつ明らかに日本ベッドの社員じゃないと分からない話出してるし、社員確定やんけ
販売店は各取引先にフェアな立場だからリスクをしょってまで日本ベッドに肩入れする訳ない
御用達詐欺を確かにこいつだったらやりかねない
社員もある意味不幸。
営業員が内緒で御用達の文言を使っていても、社員が勝手にやったことであり、当社としては処分を検討しますと言うであろうって
あほかーーーー
何が社員が勝手にやっただ。そんな社員を雇っていたらそれは会社の問題だ。
こんな会社は信用に値しない
何かあったときは営業員に全部罪を着せて、そいつを懲戒免職かなんかにして終わらせるつもりだ。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516845727/l50
だって話を聞いていた感じじゃ、会社は逃げきれなくなったら現場の営業員に責任を押し付けそうだ。
会社は貴方たちにしてくれることは何一つないです。
盗人猛々しいって言葉がぴったりだ。
宮内庁御用達詐欺がばれて指摘されたら逆切れして名誉棄損とか言い出したさー
販売店の実名を挙げて勝手に詐欺をねつ造してさー
日本ベッドって精神が腐りきっているだけじゃなく、脳みそまで腐りきっているなー
まずは、客観的な事実を並べてくれよ。ソースってヤツ。新井のフライング程度じゃなー
それを言った人間の他の発言部分が鬼畜過ぎて客がドン引きしてんだ。
格式だの伝統だの言っている割には裏でやっていることが酷すぎる。
結局、宮内庁御用達でもないし、バレた瞬間、小売店や営業マンに責任を擦り付け
その上、その事を指摘したら逆ギレで支離滅裂な事をのたまう。
＞「大手では宮内庁御用達詐欺をやっていない」って社員じゃないと言えない
だからー、それってあんたの感想だろ。
どこにも客観的な事実がないじゃん。
社員じゃなくたってマーケット関係の業界周辺の人間なら言うことはできるだろ。なぜこれだけで決めつけることが出来るんだ？
どこがどんな売り方してるなんてことはイチメーカーの人間より情報持ってることが多いぜ。
汚らわしい
そんな言い訳が客に通用するとでも思ったか？
通常の販売方法ならばマーケットの人間でも把握しているが今回の件は別だ。
社外の人間に漏れたならば取引自体が中止になる可能性のあるネガティブな情報だ。
それにこれは社外の人間に知られたら効果が無くなる販売手法だ。（そう呼びたくないけれど）
他の販売手法と同列には絶対に考えられない、日本ベッド内で社外秘にしなければ意味がない
そんな出鱈目な言い分で客が納得すると思い込んでいる態度がここを炎上させていることを理解しろ
恥を知れ！
こんな過疎ってるスレで顔真っ赤にして何と戦ってるんだ？あんたの言い方を見てると、まるであんたが日本ベッドの社員じゃないかとすら、思ってくる(笑)
それくらい、日本ベッドにこだわってるよな。良くしたいという愛を感じるよ。そこまで思い入れがあるなら、あんたが日本ベッドに電話して忠告したらどうだい？
スランバーランドって御用達といっても英国御用達
日本の皇室御用達を謳っている日本ベッドとは全く違う。
英国御用達は実在するし、メディアにも業者を公表しているし、5年ごとに審査がある。
しかも品質・サービス・適正価格のチェックはしてあるけれど、日本の御用達と違って庶民的な品も使うので有名なんだぞ
関係のないフランスベッドまで持ち出して悪いと思わないのか？
日本ベッドは大嫌いだけれど日本自体は大好きだから是正してほしいと思う。
日本の恥だし、被害に遭った人が可哀想すぎる。
ここに日本ベッドの社員らしき人のコメントがあるけれどハッキリ言って下種野郎だ。
信じられないくらい下品、色々な業者と取引あるけれど皆必死こいて売上つくってんのに、何でこんな下種野郎どもが楽して濡れ手に粟で利益を得ているのかと思う。
つかここに書き込みしているのが一人ってのは完全に>>723の妄想だ。
マーケット手法として普通にあるでしょって言ってるだけだけど？
宮内庁御用達制度があった時代に本当に納品していた事実を販促に使うのはマーケット商法であるんだが、
日本ベッドみたいに宮内庁御用達が現存しない上、公表してはいけないのに、まともな業者に乗っかって御用達商売するのは滅多にない
いても詐欺業者
まったく論点をすり替える事しかしない。
>>724も厳密には御用達商法の真贋の話じゃないだろ
合法的な英国御用達と同列に日本ベッドの宮内庁御用達詐欺を騙るなって話
お前が英国御用達のスランバーランド（こっちは御用達制度も現存し業者も公表していい、しかも高級品とは限らない）も御用達を名乗っている。
だから日本の宮内庁御用達（御用達制度が廃止され、業者も公表していけない、天皇の品位を保つ品でないといけない）を名乗っていいなんて言い出す。
自意識過剰だ。
宮内庁御用達詐欺をしていたのがたまたま日本ベッドだから叩かれているだけで、これが別の業者だったらそこが叩かれていたと思う。
実は俺もベッドを買う予定はないんだ。
でも日本ベッドを買うこともない、かといって日本ベッドに抗議の電話を入れることもない
ただ日本が好きなだけだ。
本当に制度があった時代に納品している業者が御用達を名乗るのはいいが、それに紛れて怪しげな業者が紛れ込んでいるのが問題だ。
多分何人かいると思う。
でも人の逆鱗に触れるようなこと、ボヤにガソリンをまく言動をしている人がいるからこうなるんだ。
頭、大丈夫か？
まずさ、物事には理解力というものが必要になる。
ある、という方があるのならその証拠を提示しなければならない。
提示できないものについては憶測の範囲になり確定要素とはなりえない。
逆にないものについての証拠は提出できない。
存在しないのだから証拠自体が存在しない。
これを悪魔の証明という。
根本的に何も解っていない上、自己感情だけ喚き散らしても
それはストレスの発散程度でしかない。
感想文を書くにしても、もう少し客観的かつ論理的に物事についての理解を
深めるよう努力しないと、君達ように稚拙で中傷が取り柄の文章になる。
その向こうにある皇室や日本が好き、それを蹂躙されたのが嫌でたまらないのかと
まぁ社員さんも全員イエスマンか極悪人か極度の事なかれ主義か、またはその全部か
問題はその虎の威を自分の実力だと思い込んじゃった点、自己愛が強い、うぬぼれが強い
誰も日本ベッドの事なんて気にしていないし、想像だけれど社員もきにしていない
していたら宮内庁御用達詐欺を止めるなり未然に防ぐ行為に出たよね
1996年より以前
シルキーが開発されていなくてビーズポケットを納品したそうだから
俺にはお前の言っていることが訳が分からないんだが・・・・・・・・・・・
あるというならって何のことを示しているんだ？？
一般的に社外に漏らしたくないネガティブな情報なら社員しか知らないだろ。
第一、大手には宮内庁御用達詐欺のことを正直に伝えて、中小企業には伝えていないことを社外の人間に言ったら、たちまち噂になって中小企業にも情報が届く
そうしたら大手からも中小からも信用を失って取引中止確定じゃん
んなことするわけない
言っていることが支離滅裂でこっちのIQまでどんどん下がってきそうだから喋るのやめてほしい
あと悪魔の証明の意味間違って覚えている。
ネットで検索すると沢山出てくるから自分で調べてこい
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