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スタンディングデスク総合 Part1
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0001名無しさん＠３周年
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2017/11/09(木) 11:22:19.85ID:hFllP+9i
軽食を、読み書きを、PC作業を立ちながら行うという選択肢。
スタンディングデスクについて語り合いましょう。
0091名無しさん＠３周年
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2018/11/28(水) 23:57:00.98ID:yDpRHvd8
サンワダイレクトの手動のやつ買った。
上げた状態で部屋に置くと迫力と言うか、圧迫感がすごいね。
0092名無しさん＠３周年
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2018/11/30(金) 22:06:39.63ID:ZPlHtsum
「座りすぎの死亡リスクは最大40％増」
このへんの記事を読んでスタンディングデスクに興味を持ったけど、
スタンディングで使ってる人はずっとスタンディング固定でやってる人が多いのかな？
それだったらキャビネットを40cm追加して天板を高くすれば安く済む気がする。
後ろにソファあるし。
0093名無しさん＠３周年
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2018/11/30(金) 22:28:42.94ID:04l1M1xR
長時間同じ姿勢が良くないので立ったり座ったりが良い
0094名無しさん＠３周年
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2018/11/30(金) 23:59:42.02ID:ZPlHtsum
スタンディングで15分毎に座るのも「立ったり座ったり」だと思うけど、
スタンディングと座り作業を60分毎に繰り返す方が良いのかな。
それだったら電動一択だね。ガス圧の上げ下げは大変みたいだし。
0097名無しさん＠３周年
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2018/12/01(土) 00:32:21.44ID:8enWxmXQ
日常になれば慣れる
体力の要る操作も楽にできる筋肉も付く
グデっと座ってるだけの肥満体も変わる
目的をはき違えてはいけない
0098名無しさん＠３周年
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2018/12/01(土) 08:11:09.06ID:zUC9JNCd
運動になるのは良いんだけど、レビュー見てたらガス圧もハンドル式も耐久性に難がありそう。
一日6回変えるとして、一年で2100回そんなに保つ気がしない。

それだったら、今あるデスクの高さを40cm上げてスタンディング用にして、
2つあるモニターの一つをソファ用にして座るほうが良いかな。
0100名無しさん＠３周年
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2018/12/01(土) 17:26:37.65ID:VlYMPkJX
ガス圧の使ってるけど上げ下げにそこまで力はいらないよ
まあ下げるときに少し体重を乗せるくらいの筋力はいるけど
男ならなんてことない
むしろ電動昇降は動きがゆっくりで時間がかかるからそれが面倒になるんじゃないかと避けてたくらいだわ
それがガス圧なら数秒でスッと済むから楽ちんだと思うんだけどな
0101名無しさん＠３周年
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2018/12/01(土) 19:07:07.83ID:AZsyitq9
電動だと使う高さをメモリーしてくれるのはいいかなと思う
0102sage
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2018/12/01(土) 19:19:08.06ID:d5SnqXtD
俺は高さ変えないので手動にしたよ。
ステッパーおいて小まめに動いてるし、小さなちゃぶ台みたの置いて、
食事や休憩なんかは直接床に座ってる。
0103名無しさん＠３周年
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2018/12/02(日) 11:29:23.67ID:H69y1DNL
デスクとスタンディング状態で固定しっちゃうと
その下をまるまる収納スペースとかに使えるから、部屋が少し広くなっていい。
0107名無しさん＠３周年
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2018/12/26(水) 23:19:10.16ID:GHvrBb0v
やっぱり畳は上のかね
でもそうか、71cmからさらに傾けると、使用写真のように更に腰は落ちるのか
足休め、食事、休憩と短時間を想定してるけど、たしかに下の80cmでもまだ高さ欲しくなってきた

youtubeのはよく見るやつだ
ためしに壁を背にする島置きに机を配置してみたら？
BOSSE
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/90162253/
こんなの壁につけてクッションで背あてとか
0108名無しさん＠３周年
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2018/12/26(水) 23:27:25.42ID:GHvrBb0v
あとね、ちょっと前まで実はこれ逃してすごく悔しくてガックリしてた
https://www.makuake.com/project/flexispot/
買った人たちは今頃使い始めてて、年明けにはレビュー出るかな
初見でさっきスレ全部見終えたけど、ここでは話題に上らなかったんだ
0109名無しさん＠３周年
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2018/12/27(木) 00:27:39.68ID:zSiNy0tq
それ最低71cmだから座った状態で使いづらいと思う
立った状態でしか使わないならいいのかもしれないけど
0110名無しさん＠３周年
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2018/12/27(木) 08:31:15.52ID:38ZxofQB
オフィス用デスクの標準サイズは70cm位やで
最低60cm位からあれば更に柔軟に使えるとは思うけど
いっそ50cm位からあれば、座椅子とか使えて捗りそう・・・まあ高さが出ないですが
0111名無しさん＠３周年
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2018/12/27(木) 16:37:23.38ID:7CeV5tzs
ダイニングテーブルも事務デスクも70cm、日本人の体格が変わってきたからか今は72cmも
けどこの辺とか
https://www.ergotron.com/ja-jp/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB/workspace-planner
https://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip2/
175cm以下や、目的により60cm台が必要（当時低過ぎと聞き流してた）と聞いたことある
まあせっかく可動なら範囲が広いのに越したことはないね
0113名無しさん＠３周年
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2018/12/28(金) 01:36:23.76ID:DRvjmoyG
>>106
最初の製品 Ergo Impact LeanRiteのことだよね？
座ると猫背になる
凭れる半座りは滑って、滑らんようにと余計な筋肉使って疲れる
結局まっすぐ立って腰当てに使うが、それも足場が平らだからまた余計な筋肉使って疲れる
で返品するって
いい国だな

壁か棚にクッションぶら下げて、足置きhttps://youtu.be/Q-rNbXEZyew?t=78で安価にできるよ
0114名無しさん＠３周年
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2018/12/28(金) 07:47:11.25ID:+1w23ezQ
>>113
え、そんなこと言ってんの？
斜め座りがあかんぽいのはなんとなく分かったけど
説明文の翻訳で「どちらも素晴らしい商品です」みたいに書いてあったので
てっきりオススメレビューかと思ったわ
サンクス
0115名無しさん＠３周年
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2018/12/28(金) 14:07:25.67ID:DRvjmoyG
>>114
続きがあった
https://www.youtube.com/watch?v=_nzEoSTKQIY
やっぱ返品すんのやめてCapiscoを自宅、LeanRiteを仕事で使うって
一緒のカテゴリの椅子として比べるのは間違ってた、立ちメインではめっちゃ良いってさｗ
あとこの人は膝前十字靭帯に難があることは考えに入れておかないとね

わりと販売側に配慮したレビューになってるけど、2つとも見る側にとっては気付きがあって良い動画だと思う
0116名無しさん＠３周年
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2018/12/28(金) 20:04:43.31ID:4nrd7bwu
>>115
なるほど、高評価を押しておくか。英語わかると便利やね
わざわざありがとう
0117名無しさん＠３周年
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2018/12/28(金) 22:20:52.35ID:DRvjmoyG
最初の動画で自分にとって良い発見は5:03から
「こうして座るとうまく説明できんが、正しい位置で骨盤が開いて猫背にならない、バイクに乗ってるみたいでめちゃ心地良い」
Capiscoが一般的な椅子やLeanRiteと違うのは、座面はフラットでも十字形状によりハムストリングスに圧迫がない（＝安定しない、楽ではない）
股関節から外転外旋して座ると、力まず自然と骨盤が前傾するんだね
ただし男は大小問わず股間を考えると多少の前傾は欲しくなるのかな
そもそも表面の素材が布で滑らないクッションが合ってるだけで、十字じゃなくてもいいんじゃない、とか
でもやっぱり跨ぐ部分は恥骨を支えることで必要かなとか


後の動画は
Capisco
・高低どちらも座る用で椅子

LeanRite
・寄りかかる用でプラットフォーム
・仕事場では接客や用事で動くことが多い
・フラットでの猫背問題　→座面の質がしっかりしてるとか固さがほど良いとか触れずに濁してるｗ
・斜め座り滑る問題　→低すぎたからもう少し高くすると滑らない
・人前で喋る時、逆向いて背当てに腹を当て譜面台に寄りかかるようにするのもいい
・直立でも足が滑っていく問題　→半月状の足置きを前方の壁か机で止めて使う
・凭れるだけで背中はマッサージになるし、エビ反るのもとても気持ちいい

頻尿で元々落ち着きなく、集中するほど動きが激しくなる自分には机の高さを変える機能は必要ないなと気付いた
Capiscoを毎回逆向きに跨ぐのは仕事ではやってられんってこの人とか、
店舗兼住宅や家事育児する主婦とかね
逆に机に張り付く没入タイプは、電動デスクがベストなんじゃないかな
などつらつら思ったよ　長文すまんこ
0118名無しさん＠３周年
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2018/12/29(土) 07:48:57.34ID:/0NZviZg
>>117
長文乙です
斜めが安定したのはいいけど、肝心の背当てポジがなんか力技使ってるな・・・
日本もこの手の製品のバラエティがあればいいと思うが、需要と供給だよなあ
0119名無しさん＠３周年
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2018/12/31(月) 23:54:31.72ID:YlF6y8DZ
タイマーで計ったら1日に3、4時間しか立ってなかった
俺の足は将来大丈夫だろうか・・
0120名無しさん＠３周年
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2019/01/10(木) 14:10:29.57ID:Mbx0KfzN
ステッパー枯れた商品だろうと尼見たけど、粗悪レビュー嘘レビューdaigoのは高すぎ類似品もなしで、良さげな定番無くて意外
トリッキーな動きや付加機能いらないから、反発調整可能な踏み込むだけの単機能で丈夫なのが欲しいな
0121名無しさん＠３周年
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2019/01/12(土) 23:51:11.68ID:Oo7Dl2Sm
そうなんだよ
俺も探したが定番のステッパーってのがない
しかも壊れやすいだのすぐゴミになる可能性もあるらしくますます手を出しにくい
これはフィットネスバイクでも同じことがいえる
何か運動器具で良い物ないのかねぇ？
0122名無しさん＠３周年
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2019/01/19(土) 00:39:07.78ID:CEo3UOhH
ナイスデイのステッパー使ってるよ。
一か月くらいするとギシギシなり始めるので、その部分を外してグリスアップ。
それでまた一か月くらいもつ。その繰り返しで半年くらい使ってる。
0123名無しさん＠３周年
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2019/02/08(金) 15:35:50.00ID:s/SiO34W
家にあったメタルラックの一番上を片づけて、高さ調整してやってみてるけど割と気持ちいいね
0124名無しさん＠３周年
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2019/03/25(月) 22:50:09.62ID:5DzA0pPI
スタンディングデスク使い始めて、もう６年だけど、もうこれなしの生活は考えられないね。

アーロンチェアとか、コンテッサとか２０万クラスの椅子を何個も使ってきたけど、スタンディングデスクのほうが何倍も効果を実感できた。

しかし、今は安価でいろんなデスクを選べて、良い時代になったな。自分の時はぜんぜん種類が無かった。
２０年使うつもりで、信頼性第一で考えて、歴史の長いエルゴトロン製のものを買ったけど、電動じゃなくてバネ式なのが良かった。最低～最高まで、５秒もかからないｗ　

電動式では、もし壊れたら修理に出すのも大変だし、そもそもユニットごと買い替えるしかないのでは？
0125名無しさん＠３周年
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2019/03/25(月) 23:00:30.63ID:5DzA0pPI
自分がスタンディングデスクを興味を持ったのは、そもそも中学受験の時だった。
座って勉強してると、どうも集中力が続かない・・　気分的にダルクなる・・

で、映画でアメリカ人が、立ちながら会議をしてガンガン意見をぶつけ合って、さっさと結論出してババっと仕事に戻る姿を見てカッコいい！と思い、待てよ・・あれは機能的に意味があるのでは？と感じて、立ち机で勉強し始めた。

結果は、足からの刺激があるせいか、短時間で記憶量があがり、集中して勉強にのぞめるようになったことを実感した。

このことを父親に話したところ、会社の会議を立ってことを試したそうで、ダラケルことなく議題をババっと決定できるようなり、議論の質もずっと向上したと言っていたな。
0126名無しさん＠３周年
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2019/03/26(火) 11:55:20.44ID:vHMStzWl
>>124
WorkFit-D？
静かなのと素早いのはいいね
ただ筋交い？間柱？横棒が立位も座位も足に当たると思うけど、どう？
0127名無しさん＠３周年
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2019/03/27(水) 19:37:38.94ID:hbkczbNB
>>126　そう、ワークフィットＤだよ。海外だと、けっこうメジャーな製品なんだよね。
https://youtu.be/NU4-DLPi0nQ

エルゴトロンはかなり昔から、病院のオペ室でも使われているメーカーで信頼性があった。
購入時にメーカーに電話したけど、電動式じゃなくてバネ滑車式にしたのは、やはり酷使に耐える長年の信頼性を考えてのことだと言ってたな。
0128名無しさん＠３周年
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2019/03/27(水) 19:40:32.64ID:hbkczbNB
あと、筋交い棒だけど、ビスで止めてるだけだから、設置後は取り外しも自由だよ。

自分も、２本ある棒の下は取っ払って、上の棒だけ残してる。足かけるオットマン的に使うので。
0129名無しさん＠３周年
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2019/03/27(水) 23:37:16.54ID:wXmkKtkr
貧乏だから普通の机にカラーボックス積んで、スタンディング環境作ってるわ。
しかしネトフリで映画見るときとかは流石に座りたいから、
電動で昇降機能付いてる奴がうらやましくなる。
0130名無しさん＠３周年
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2019/04/01(月) 23:03:23.31ID:/vxLn+Qy
みんな1日どのくらい立って作業してるの？
なんか立ち過ぎも良くないらしいじゃない
2時間座って1時間くらい立つって感じなのかなぁ
0131名無しさん＠３周年
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2019/04/17(水) 09:46:35.76ID:tJqT/Oou
>>130
１時間立って作業して気分転換に座って1時間とか。
ただ作業内容によっては座ったほうがいいときもある。
0132名無しさん＠３周年
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2019/04/17(水) 10:45:27.30ID:g6cea5XA
>>131
130じゃないけど、普通の椅子処分して、よりスタンディングに近いカウンターチェアに移行しようかと思ってたとこ
45㎝程度の椅子のことだよね、座った方がいいのはどういう作業の時？
今は単純作業とネット閲覧程度で、これからバリエーション増える予定
0133名無しさん＠３周年
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2019/04/21(日) 18:51:17.41ID:GKunf7vJ
WIRED.jp
?認証済みアカウント @wired_jp

2015年の研究結果：5,132人の習慣を16年間にわたって追跡調査した結果、
長時間座る生活を続けたとしても、必ずしも寿命が縮むとは言えない
（さらに、スタンディングデスクはあまり役に立たないらしい）という研究結果が発表された。
#スタンディングデスク


だそうです
0134名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/21(日) 19:13:10.86ID:PdkMMYMJ
そんな・・・もうすぐ商品が届くのに
今更になって意味がないとか言われても困る
0135名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/21(日) 19:22:20.37ID:C5mgdWad
必ずしも
0136名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/21(日) 20:52:15.23ID:c9RQLmM0
元々そこそこ運動してる人を対象とした研究だからあまり意味はない
0137名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/23(火) 09:56:44.43ID:wfb+gORw
>つまり、座るデスクとスタンディングデスクのどちらを選ぶかの違いは、ジムに運動をしに行くことに比べればわずかと考えられるということだ
>（エクセター大スポーツ健康科学部のメルビン・ヒルズドン氏は「座っていようが立っていようが、同じ姿勢で動かないことは、エネルギー消費が低く、健康に有害である可能性がある」と語っている）。
0140名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/04/29(月) 18:29:38.95ID:oFgnF0Eg
立って仕事するのってそんなに効果ある？
実は職場で数ヶ月やってみたけど、なんだか落ち着かないだけで意味ないからやめてしまった。
皆はどういう効果感じてる？
0144名無しさん＠３周年
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2019/05/03(金) 19:47:54.18ID:OCNQdpOR
どんなもんかコワーキングスペースで試してるけど、無意識のうちに連続で作業することが無くなったのが効果かな。
一時間も立ってると座りたくなるから。
0145名無しさん＠３周年
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2019/05/10(金) 17:32:05.60ID:ZgijtC1p
>>130　オレの場合、まず午前中はずっとスタンディングでＰＣ作業してるな。会議するときでも、一度も座らない日がほとんど。

昼ご飯は、軽くしか食べない日がほとんどなので、スタンディングのまま、机でちょっと飲み食いする程度。

午後に机を使うときは、２時間立って、その後１時間座ってを繰り返す感じ。その日の体調に合わせて、座る時間が長いときも。
ちなみに、アーロンチェアの新型リマスタードにヘッドレスト付けて使ってるけど、実質・仮眠用として使ってるｗ　アーロンでも、座ってると疲れる、立ってるほうが楽だな。
0146名無しさん＠３周年
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2019/05/10(金) 18:13:01.42ID:4r9qqjAh
同じくアーロン使ってるけど疲れて何回も立つからスタンディング探してる最中だわ
リクライニングの時が一番座り心地良いｗ
0147名無しさん＠３周年
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2019/05/11(土) 12:35:26.80ID:z+Izwaw5
みんな凄いな。
俺はスタンディング始めたばかりだけど、連続で立てるのは一時間位かな。立ってると点かれるので集中力も落ちる
0148名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/05/11(土) 12:47:01.80ID:uHlmRNaV
アーロン・チェアを利用しているユーザーは他社の現代チェアに座ったことがないと思う。アーロン・チェアには未だに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節機能の搭載もない」

実質、30年前の旧態依然としたイスであることを理解していないとしか思えない。
0149名無しさん＠３周年
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2019/05/11(土) 12:47:18.30ID:uHlmRNaV
【新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の主張】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1

より抜粋

腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります

・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
https://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
https://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意


連投荒らしはNG処理でお願いします
0150名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/05/11(土) 12:47:52.99ID:uHlmRNaV
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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>149

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21
0151名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/05/11(土) 12:48:19.82ID:uHlmRNaV
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>149

５．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
　　中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定 。　
　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

７．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40
0152名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/05/11(土) 12:48:44.69ID:uHlmRNaV
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>149

８．ミラ２チェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、硬質
　　のプラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、新品のミラ・チェアの故障を
　　訴えるも「検品済みであるから」と12年保証を拒否されて有償での修理を余儀なくされた消費者の悲痛な声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44

９．セイルチェアの否定
　　キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48

１０．セラチェアの否定

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49

１１．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
　　　ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
　　　標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70
0153名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/05/11(土) 12:49:01.77ID:uHlmRNaV
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
　　ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。ハーマン・ミラー社のイスの故障によって、実際に 重篤な健康被害に遭ったユーザーの
　　悲痛な声も紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を訴える消費者が「検品済み」を理
　　由にの12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
　　薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115

５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
　　一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117
0154名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/05/11(土) 12:49:15.96ID:uHlmRNaV
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
　　アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

１０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。

　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639
0155名無しさん＠３周年
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2019/05/11(土) 12:49:34.31ID:uHlmRNaV
【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

１２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（当方の主張）
　　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
　　　以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

１５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

１６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

１７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

１８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

１９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

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0156名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/05/11(土) 12:50:01.45ID:uHlmRNaV
【情報更新のお知らせ】

2019年4月28日付の日経新聞の記事「医薬品医療機器法案が改正されて高額な課徴金制度の導入」に関する新情報を追加しました。

１．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正される！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「違反期間の売上高の4.5％」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324

本スレ

>>149

にある庄文堂の「広告」と表示しないで広告を掲げている「ネイティブ広告の「広告」表示のない広告の問題点の指摘」を追加しました。

２．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　 的取引そのもの」 と言われています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

WOMJ（WOMマーケティング協議会、（旧）日本口コミ協議会）の名称の変更を追加しました。

３．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

４．犯罪者およびに犯罪を幇助する犯罪者の皆様方に於かれましては、IPが表示される新アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンのスレ

　　新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンの販売戦略を糾弾、ハーマンミラー社、庄文堂、関家具に問う！

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556775008/l50

　　を奮ってご利用下さいませ。なお、IPが公開されますので、多数派を偽装して1人芝居の犯罪者に於かれましては十分対策を講じて書き込みなさい。
0159名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/06/22(土) 22:53:29.21ID:dMjeZhDl
クルーズアトラスからswiftに乗り換え検討してるが、グラつきとか全くない？
今の机が結構揺れるからきになる
0161名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/06/26(水) 00:12:24.54ID:/qwaeD8F
クランプ式のflexispot買った
電子家具なんて変なコンセント付いてるしなんかかっこ悪くてやだった
0162名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/06/26(水) 08:13:47.57ID:cLvOJnza
>>159
swift 使ってるけどぐらついた事は無いね。
ディスプレイ3つスタンドにつけてるけど問題なし。
0165名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/09/08(日) 17:52:20.00ID:dfkMcKxd
sageるけどdat落ちしないか心配・・

カウンターチェアは足置きも上下調整できるのがいいね
下過ぎると、つま先置きにしても、届かずに足裏が宙に浮くにしても、太ももの裏が圧迫され血流が滞るし、
上過ぎると、大腿部が遊んで落ち着かない
どっちも時間が経つと上半身の姿勢にも影響する

IKEAのNILSERIK と オカムラのpirouetto　172cm60kg男が試座して共通の雑感
IKEAレビューの座面の硬さは木の椅子なんかのそれではなく、へたったウレタンのような底付き感がある
体を揺らすとずりずりと後退するので、床面は摩擦抵抗があり且つしっかり固定されていないとデスクワークに難渋すると思う
しっかり開脚しても股間の圧迫感がある
0166名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/09/16(月) 19:07:25.05ID:V1ABJl+W
コワーキングスペースで使えるスタンディングデスクを探しているんだけどいいのないかな。
・普通の机に載せるタイプ
・軽くて持ち運び可能
・簡単に高さ変えられる
左右の足を伸ばして使うラップデスクみたいなやつを買って大きさや軽さは文句ないんだけど
やはり座るときに一々片付けないと行けないのがつらい…。
0167名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/10/01(火) 19:08:03.28ID:AbCUeoi/
アームとか昇降デスクが一番楽なんだろうけど
訳あって壁掛け金具を上下２個つけたら配線もスッキリして悪くはないわ
0168名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/11/19(火) 12:36:55.43ID:Udq+Eppd
>>162
ここにはswiftは揺れるって書いてあるね。この人にとってはガッカリ仕様らしい。
https://sankan-o.com/post-617/

Flexispotが揺れるというのは結構目にするけど､swiftまでダメだと選択肢がどんどんなくなるなあ。
0169名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/11/20(水) 19:27:34.68ID:vso2VQ9u
現在PCデスクにSwift使ってて、新しくリビングの49インチテレビ用にスタンディングデスク買いたいんだけど、Swiftだと実質72cmまでしか下がらないのが気になる(いちいち65cmまで下げるのは面倒くさい)
質のいい電動昇降デスクでスムーズに72cm未満に下がる奴ってある？
0170名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/11/20(水) 22:12:25.14ID:HTB6itvR
>>169
質はどうだかしらないけど､Flexispot E3は 脚昇降範囲 600～1230mm だよ。
買ったらswiftとの比較を宜しく！

ちなみにサンワサプライの20万円くらいする奴が浜松町に展示してあってあんまり揺れなかったなあ。
swiftはサイズ表示がヘンチクリンだからサンワサプライのやつでもいいかもなあ。
0172名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/11/29(金) 19:55:19.21ID:9exhoRCL
>>168
自分は揺れないけど、どんな使い方してるんだろ。
まあ絶対はないからな。
0173名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/11/30(土) 01:52:56.96ID:bzYJpfX5
>>172

俺も23インチの液晶モニター 4台を一本のモニターアームで支えてて、かつ、
ノートPC一台乗っけてて、あと筆記用具やワイヤレスキーボードやマウス等、
大雑把に見ても、計30ｋｇ近くの物体を乗っけてるけど、現時点では全くビクともしないけどね。

もしかしたら買って数ヶ月しか経って無いからかも知れんし、時が経てばガタが来るのかも？
機械部分の保証、2年か1年か忘れちゃった・・
0174名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/02(月) 21:38:08.14ID:B87kYgkW
俺も揺れる机が大嫌い。いろいろ調べたら輸入するのがいいような気がしてきた。日本で売ってないのが結構多いんだよね。
0175名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/04(水) 23:57:57.04ID:Ac2vwVrg
勿論揺れないに越したことないけど、可動式可変式の物体に夢見過ぎ、物理原則を超えて求めすぎでは？
あるのか知らんが4つ足で筋交いも連動する80kg超デスクでもないと、輸入しても絶対に満足しないだろうし
絶対に許せないなら面レベル強度の筋交いの立位固定か、ちゃぶ台の低さにするしかないと思う
0176名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/05(木) 10:50:43.73ID:Tc151DCL
揺れに関しては解決してしまった。輸入しますわ。外国のサイトは実に役に立った。
それに引き替え日本のサイトはメーカーから金をもらったようなブログばかりで役に立たないわ。
0178名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/06(金) 11:29:08.07ID:Dk9c3Ns+
>>177
btodのwoble testは非常に参考にさせてもらった。reditもユーザーのリアルな声が聞けてよかった。
youtubeにも揺れが嫌いな人達の解決策があって､これも役に立った。揺れる机が大嫌いな人が沢山いて安心した。
揺れに文句を言うことを非難するような意見は今のところ5chでしか見かけていないわ。
向こうの人達は不具合を明らかにして､解決していく姿勢が素敵だわ。
0179名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/06(金) 14:31:01.23ID:+Jx8kV1v
>>178
あぁreditがあったね
で、
君は秘匿したままこのスレを去るつもりなんだね
0181名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/11(水) 19:19:13.69ID:c/biRxYo
>>180
見た。15:21でFLEXIiSPOTのロゴが見えたよ。
天板がIKEAなの？32分の動画だから全部見る気がしないw
0185名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/11(水) 22:36:39.44ID:c/biRxYo
ネットではwobbleの問題はけっこう､熱く議論されているね。
いろいろ見てみたけど､flexispotの製品がstableという評価を受けているのは見たことがないなあ。
0186名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/11(水) 23:51:26.45ID:hEyIOqFd
いまは無垢でしっかりしたデスク使ってるんだけど>>182みたいにしたら同じようにモニター揺れたよ
どういった基準で評価するの？
0187名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/12(木) 00:53:46.42ID:3/GRbFh4
客観的なのはBTODのwobbleテストかなあ。
あとはスタンディングデスクのランキングが結構あるからそれを見ている。
どちらでもflexispotはマイナーな存在だね。
0189名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/12(木) 11:37:20.52ID:3/GRbFh4
FlexiSpot EN1Bというやつを見つけた。https://www.techradar.com/news/best-standing-desk

欠点のところに Touch of wobbliness at higher levels だって。
抜粋すると
The frame is built using double-steel tubing and is pretty solid, but may suffer from a touch of the wobbles when extended to its very highest levels.
だって。
壁にくっつけて､ノートPCだけ広げるような使い方がベストなんだろうね。日本人のブログもそういう人が多い気がする。

私の選んだのは1000ドルくらいから3000ドルの幅がある。鼻息荒く頑張れば6000ドルとかそういう感じ。悩んでる。
たとえば､これなんて耐荷重272kgだよ。揺れなくて良さそうだけど､躊躇するよねw
https://www.xdesk.com/store/dalton
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