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【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
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0001名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9be8-89ZN [122.132.164.228])
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2017/10/18(水) 02:57:02.53ID:9KaZdMQs0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/


★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0534名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])
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2018/01/14(日) 04:35:35.32ID:3FqS0lzw0
>>531
法的根拠があると誰が証言した?Jaroに「警告、要望、提言」されるような広告を出している企業に非はないのか?「勧告権」は勧告とは全く違う違う。勧告権がJaroにあると一体いつ誰が証言した?勧告という言葉を行政と結びつけて用いる必要はない。

勧告とは

勧告=advice

https://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%8B%A7%E5%91%8A

勧告の類語=アドバイスする、適切な方針の提案、望ましいものとして推薦される行動方針

https://ejje.weblio.jp/content/advice

warn

警告の類語=誰かの行動を注意する、忠告する、差し迫ったものにアドバイスする

https://ejje.weblio.jp/content/warn


こんな言葉の違いを論じて何になる?勧告と警告の違いがあるからJaroに「警告、要望、提言」される企業には非がないと結論付ける理由は一体何?Jaroは我々消費者を違法、不正な広告で有利誤認することから守ってくれる誠にありがたい存在。

君が主張したいのは結局、「腰痛に効果・効能がある」と言う広告で消費者を有利誤認させて他社のイスと差別化して、薬事法に違法する広告で販売促進する企業に全く問題はないと言うこと。それを主張して消費者に何のメリットがある?
0535名無しさん@3周年 (スップ Sdff-GqDE [1.66.105.59])
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2018/01/14(日) 08:57:06.27ID:vK2P2SZfd
>>533
そもそも警告とはどこまでの権限を有して行うか?が問題なのであって「業界団体として警告する」と
法的権限を有する「行政機関が警告する」と「行政機関が勧告する」っていう
3つのパターンがあるんだけど一番軽いのは業界団体の警告
次が行政機関が勧告する、最後に行政機関が警告するなので
業界団体レベルの警告なんざなんの強制力もないしそこまで問題でもなんでもない
相撲協会が貴乃花親方に警告出したって社会的にはなんも困らんだろ?そういうことだ。

だから、誰が出す何かで変わるのし日本においては勧告は事実上の強制力を有するため行政機関しか扱えない権限
それを英語にしたらアドバイスなんだからレベルが下だ!って言い出すのは頭がおかしい
日本の話をして居るのに日本語を英訳してから和訳してあーだこーだは頭おかしい以外のなにものでもない
0539名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])
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2018/01/14(日) 23:17:17.41ID:3FqS0lzw0
>>535
今話題のhare no hi は、

                 法的に問題がない可能性がある

という。しかし、

                   道義的な問題がある

野は明らか。Jaroに警告される企業に

                   道義的な問題はない

と放言する君は薬事法違反の

                  「腰痛に効果効能がある」

イス販売の利害関係者の立場からものを言う。それを購入したいかほどの消費者がそれを手放したか、その現実から目を逸らして道義的な問題がないかのような放言をする君が一般消費者のはずがないだろうが。
0541名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMff-TyqH [61.205.83.87])
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2018/01/17(水) 08:25:06.20ID:o2Ga6zIhM
ショールームで聞いたときはバロン後継機計画はないと言われたが
他の場所でオカムラの人に聞いたときは、デザイナーに依頼してて2019年以降にでるって言ってた
前者はまたこの質問かって感じで即答
後者はねっちょりした感じ

まぁ一応書いとくわ
0542名無しさん@3周年 (スッップ Sdff-txga [49.98.159.210])
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2018/01/17(水) 17:53:23.13ID:o/neZqXWd
コンテッサセコンダエクストラハイバック届いた
家だと短パンで座るから座クッションのが良かったかもと思いながら超快適
0543名無しさん@3周年 (アウーイモ MM63-09At [106.139.4.186])
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2018/01/25(木) 17:14:48.53ID:fwYjJ6sxM
コンテッサのヘッドレスト単品が欲しいんだけど、安く買えるのって楽天以外である?
大型でも小型でもいいけど
0544名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-rgA5 [126.74.8.102])
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2018/01/26(金) 01:59:04.86ID:t1OhU4yv0
起きてる時はほぼ座りっぱなしだからそろそろ疲れない椅子がほしいと思って調べたら今はハーマンミラーでもないのね
予算は20万くらいで考えてるんだけどやっぱ店頭で座って見てのほうがいいのかな
田舎すぎてなんにも売っとらん・・・
0545名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])
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2018/01/26(金) 06:45:28.62ID:ZLRZRCud0
>>544
ハーマンミラー社は似非科学、違法と不正の権化。新旧アーロンチェアは決して購入してはならないイスの代表格。
0546名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1e86-WRop [175.177.3.66])
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2018/01/27(土) 19:24:40.79ID:lr1N6Hz90
>>541
昔に比べて選択肢は増えたけど、
ハーマンミラーはやはりブランドだよ。
あの価格帯が許容できるのなら、選択肢になる。

どのメーカーにしても試座は必須だから、土日で泊りがけで、都内の店を回ったら?
大塚家具やWorkaholicとか。
0547名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])
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2018/01/27(土) 20:36:09.21ID:2Xv/ryQq0
>>546
ならないならない。例えばハーマン・ミラーのどのイス。薬事法違反で商品価値が尊大化しているイス?
日本人に米国の2倍の価格で売りつけるイスなど選択肢に寸分も入らない。実質的にオカムラのイスに
優るイスなど1点も製造できない似非科学、違法と不正の権化がハーマンの真骨頂。
0549名無しさん@3周年 (ワッチョイ e7db-1ipv [222.144.66.126])
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2018/01/30(火) 03:44:45.57ID:tusrltPL0
黒持ってる人に聞きたいんだけど、座面クッションでもクッション部のほこりかなり目立つ?色迷うわー
0550名無しさん@3周年 (スップ Sdf2-gwg2 [49.97.98.213])
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2018/01/30(火) 10:55:14.94ID:w7Ehh7Wsd
>>547
日本語がおかし過ぎて頭痛くなるので小学校から登校し直してください
0551名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])
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2018/01/30(火) 22:59:40.92ID:EIS066RZ0
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0552名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])
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2018/01/30(火) 23:00:02.89ID:EIS066RZ0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること
【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0553名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])
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2018/01/30(火) 23:00:19.23ID:EIS066RZ0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0554名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])
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2018/01/30(火) 23:00:35.32ID:EIS066RZ0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0555名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])
垢版 |
2018/01/30(火) 23:01:22.08ID:EIS066RZ0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0556名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])
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2018/01/30(火) 23:03:35.25ID:EIS066RZ0
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
0557名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-QyNg [60.148.90.228])
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2018/01/30(火) 23:04:59.85ID:EIS066RZ0
一般消費者に違法と不正のイスの権化を薦められるはずもない。
0558名無しさん@3周年 (ワッチョイ d294-tszL [61.210.58.70])
垢版 |
2018/01/31(水) 16:01:19.63ID:Rw2oWSaq0
いろいろ買ったけど、コーラルがシンプルで嫌なところがなく、一番よかった。
リープの可動ヘッドレスト付きとも言える出来だ。
バロンやコンテッサは設計が古いんじゃないかな。

値段によって低価格ならシルフィー、出せるならコーラル、の新しめな椅子をオススメするよ。
0559名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1e86-WRop [175.177.3.66])
垢版 |
2018/01/31(水) 22:04:38.08ID:tL4RVGeq0
>>558
コーラルは、自分の背中のラインとフィットしなかったなあ。
背もたれはメッシュの方が、色々な体型にフィットする気がする。

とはいえ、オカムラのメッシュ用ランバーサポートは
どれもお粗末な出来だから、難しい選択だ。
0561sage (ワッチョイ 2d62-VW3n [126.114.14.109])
垢版 |
2018/02/01(木) 18:18:08.36ID:v/KnkbGh0
今コンテッサセコンダ買うならどこが安いでしょうか
創和オカムラがインターネット販売休止中で他に安いところが見つからないです
0563名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9d62-p+R0 [60.148.90.228])
垢版 |
2018/02/02(金) 06:38:43.95ID:yt+3g3j80
>>561-562
このスレでステマしていたのが創和オカムラ。そんな店を利用するのは無用。AOC家具を利用すればいいだけ。
0564名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9d62-VW3n [60.86.231.204])
垢版 |
2018/02/02(金) 10:26:43.55ID:oPlIVNYT0
>>563
情報ありがとうございますAOC家具見てみました
amazonの方がポイントとクーポンで4000円も安いです、情報古いですね
ステマだろうが安かった創和オカムラの情報の方が「有用」でした
このままだと>>563のレスの方が「無用」です
やればできる子だと思うので、もう少し頑張って「有用」な情報を提供願います
0566名無しさん@3周年 (スプッッ Sdf9-v9Gt [110.163.217.81])
垢版 |
2018/02/02(金) 16:45:51.85ID:bmAeQcKBd
>>564
IPとワッチョイ見ようぜ
アーロン憎しで十数年粘着してるガイキチやぞ
0567名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM8b-scij [61.205.83.223])
垢版 |
2018/02/02(金) 17:57:32.98ID:CMCndzcuM
コーラルは背メッシュならいいと思う
全て座った姿勢で操作できるし、ヘッドレストも稼働できる
だけど圧倒的にダサい
そして結構高いのを考えるとセコンダにしょっかってなる
かっこよさが全然違うからね

コーラル機能のバロンセコンダはよ
0568名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4d6c-wbgk [180.56.229.223])
垢版 |
2018/02/02(金) 21:29:43.84ID:2+YkRzLz0
コンテッサの座面をあまり前に出さない設定(1段階だけ前)がとてもいいわ
0570名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4d6c-wbgk [180.56.229.223])
垢版 |
2018/02/02(金) 23:45:42.68ID:2+YkRzLz0
>>569
クッションだよ
0572名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9d62-p+R0 [60.148.90.228])
垢版 |
2018/02/03(土) 10:15:08.87ID:FAsUNmxm0
>>564
創和の値段をAOCとの価格交渉の値段に利用するのが鉄板でした!電話相談1本で創和の販売価格よりも安くなります!過去ログを見てお勉強しましょう!安ければ違法、不正な販売方法で小賢しく儲けるショップを利用してもよいのだと言う趣旨には到底賛同できません。

また、大塚家具は、ネット通販を含めて最安値宣言をしていますので、創和の値段やAOCの値段を大塚家具との商談に利用するのも賢明です。

コンテッサセUを最安値で購入したこのスレ最安値で購入した消費者の報告では、再三、ネット通販の安値の見積書を大塚家具に提示して安値購入した消費者でした。

ステマ三昧の創和など我々消費者が賢く利用すればよいだけ。購入するのは、それよりも安いAOCや大塚家具が鉄板。
0575名無しさん@3周年 (スッップ Sd03-ghGb [49.98.161.68])
垢版 |
2018/02/03(土) 13:49:43.88ID:Hz0bqmifd
>>572
すごい長文だけど貴方は何使ってんの?
セコンダ?
0577名無しさん@3周年 (アウウィフ FFa1-afqj [106.171.66.94])
垢版 |
2018/02/03(土) 16:32:10.94ID:NcN3AG5/F
いや、長いだろ
0578名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6bf1-HPQ0 [153.208.101.21])
垢版 |
2018/02/06(火) 13:07:56.32ID:iY70Tcnm0
大塚は確かに最安値にはするけれど、実際に下げさせるには他の安値の見積書の提出が必要だから
ネットの価格以下にさせるのは現実には不可能だと思うよ
これは一旦誰かが下げると全店舗の価格が同時にその価格に切り替わる仕組みに成ってるからだと
営業のねーちゃんが言ってたな
0579名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4d04-VW3n [110.134.253.153])
垢版 |
2018/02/06(火) 13:10:20.04ID:oZ7vTThP0
【m9(^Д^)】  リーマン級暴落  ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫  沖縄にUFO  【m9(^Д^)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517884399/l50
0587名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2df1-eUPV [124.99.249.163])
垢版 |
2018/02/10(土) 09:20:33.71ID:qTYR26Ud0
ベスト はVC2のヘッドレストなしの方では?
ヘッドレストあると首を後ろにできないし
0588名無しさん@3周年 (ワッチョイ ad62-EdAQ [60.148.90.228])
垢版 |
2018/02/10(土) 14:43:44.54ID:pSfaWxF40
違法と不正の権化のハーマン・ミラー社のイスの話はどうでもいい。

このスレでネット通販価格を何度も大塚家具に提示して、コンテッサUをここで公表されている他の購入者の誰よりも安い価格で購入した消費者がいた。
彼は2度もネットショップの見積書を大塚家具に提示したと書き込んでいた。このスレの過去ログかどこかにあるから探せばいい。大塚家具が彼が購入した値段に価格を統一などしていない。特例中の特例扱い。
0589名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa93-jA6l [111.239.148.166])
垢版 |
2018/02/10(土) 15:14:04.18ID:01jQCrdua
両方使ったことあるけど大型一択。
小型は頭を後ろにやるときに狙ったムーブが必要。
何となく不安定だし、頭後ろに下げた後も右にやったり左にやったりするやん?小型だとそれが出来ない。
あと大型はメッシュだからいい感じに頭を受け止めてくれる。
0590名無しさん@3周年 (ワッチョイ bb18-wuSi [175.177.4.112])
垢版 |
2018/02/11(日) 00:08:09.08ID:Z9mcwrQ+0
シルフィー購入したいんだが脚がでかいんだよなあ
引き戸の幅が62cmしかないんだけどさすがに入らないかな?
同じくらいの大きさのバロンはうまく脚回したら65cmでも通るってのは見たんだけど
0598名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2df1-eUPV [124.99.249.163])
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2018/02/12(月) 18:09:36.34ID:GdWY7mjS0
vc2が1番
0601名無しさん@3周年 (スプッッ Sdc3-1A1C [1.79.93.131])
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2018/02/13(火) 11:01:00.87ID:zkyx+rA3d
フル装備のコンテッサセコンダ使ってるけどランバーは確かに使わない
0602名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2db2-irby [124.211.243.105])
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2018/02/13(火) 11:17:29.08ID:NepPXbx90
シルフィ試座してから買ったよ
参考までに
・腰周りのサポートは背クッションが一番しっかりしてる(クッションの中に骨格がある)
・背メッシュは柔らかく包まれて心地良いけれど、メッシュだけで支えている(骨格がない)から腰があまり矯正されない
・ランバーサポートは腰周りがサポートされるけれど自分には硬かった
・ヘッドレストはとりあえず付けてみた。使っていて邪魔だったら取り外す予定
165cm/60kg/姿勢悪く首腰ヘルニア持ち
0603名無しさん@3周年 (アウアウウー Sab1-jyGo [106.181.111.199])
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2018/02/14(水) 19:29:30.73ID:jJlmAcXya
コンテッサ1週間以上前に注文したけど在庫切れらしく、届く気配がない。オカムラさんはよ組み立ててくれ楽みにしてるんだ。
0604名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b86-RkEt [175.177.3.71])
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2018/02/15(木) 00:39:03.77ID:tcHs9+0g0
>>597
オカムラは、ランバーサポートについては、
全然ノウハウを蓄積できてる感じがしないよね。

セコンダのランバーサポートが旧型より劣化していたのには、
ガッカリを通り越して驚かされた。
0605名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-LpK/ [221.75.46.253])
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2018/02/15(木) 09:21:32.53ID:NoudrjCf0
実際、旧コンテッサから買い換えた情報あまり見ないんだよな。
フレームが細くなったデザインも全体的にコストダウンぽさを感じるし。定価20万になってでも可動大型ヘッドレスト付けて欲しかった。
0606名無しさん@3周年 (ワッチョイ 616c-T3WU [180.59.49.207])
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2018/02/15(木) 19:58:46.21ID:JrsFzUGO0
コンテッサ座クッション満足してるけど、
あえていうなら背中のメッシュがもう少し柔らかいほうがいいかな
背中クッションだと変かね
0610名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b86-pMY+ [175.177.3.71])
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2018/02/19(月) 06:18:01.66ID:xk36wRnn0
腰の位置は誰でも大体同じだけど、
頭の位置は人の身長によって大分違うから、気持ちは分かる。

某有名チェアがヘッドレストをつけない理由も、それだった気がする。
高さや角度を可変にしても、ベストなポジションを作るのが難しいんだろう。
0611名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])
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2018/02/21(水) 11:37:44.32ID:XwaXs2CN0
>>610
某有名チェアがヘッドレストを付けない理由だけ誤りがあります。某有名チェアは外観、デザインだけに全精力を注入して
製造するも、座り心地に関しては全く何も顧慮しないからです。
0612名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])
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2018/02/21(水) 11:38:08.56ID:XwaXs2CN0
ニトリやイケアのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki


アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 1万円であっても決して購入してはならないイスがアーロンとエルゴ。
0613名無しさん@3周年 (スッップ Sd33-rB6J [49.98.166.164])
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2018/02/21(水) 12:50:26.04ID:nk/bYA4dd
>>611
立証責任があるのはお前だからさ
お前が勧告って言い続けてるからお前が勧告権の証明出来なければ反証する必要もなく勧告権がないで終わるだけの話
裁判は証明されたことに反証するものなので君が証明出来ていないので反証する必要もないし
以前にJAROのサイトと法律も教えて指摘してあげたでしょ

いい加減証明しなさい
0614名無しさん@3周年 (スッップ Sd33-rB6J [49.98.166.164])
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2018/02/21(水) 12:51:05.48ID:nk/bYA4dd
>>612
自分で書いたものをソースにしてどうすんの???
0615名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])
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2018/02/21(水) 16:48:27.91ID:XwaXs2CN0
>>613
馬鹿は死ななきゃ治らないの?大学のゼミで何を習った?証拠の一つの提示もなしにこちらの主張を否定するのにもこちらが証拠を提示せよと言う馬鹿さ加減。幼稚園に再入学を強く勧めたい。
0616名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])
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2018/02/21(水) 16:56:24.51ID:XwaXs2CN0
【公益法人Jaroの仕事とは?(その2)】(Jaroのホームページ http://www.jaro.or.jp/ippan/index.html  から抜粋)

【Jaroが広告の改善を促進する手順】

【step1 】 相談者からJaroへ相談、自主規制団体の意見を元に、広告主に広告についての回答依頼、広告主はそれに回答

それでも解決しない場合

【step2】 業界の専門家から構成される業務委員会分化会が見解、業務委員会が

                                    「関係団体」
に通告、広告主に

                                  「警告、要望、提言」

広告主がJaroの判断に不服申し立てすれば、

【step3 】学識経験者7名で構成される審査委員会で広告を審査

                                      「裁定」

して

                                     「関係団体」

に最後通告、広告主に裁定を通告します。最後通告に対して広告主に

                                    「不服申し立て」

の機会は与えられません。 なお、Jaroの関係団体とは

http://www.jaro.or.jp/kanren/index.html

日本の主要な企業が名を連ねる

              広告関係団体(33団体)、中央省庁等(14省庁)、首都圏自治体・消費者生活センター(16機関)
              公正取引協議会(65協議会)、民間自主規制団体(54団体)、消費者関連団体(7団体)

Jaroの警告、要望、提言、裁定を拒否すれば最後上記の関連企業から締め出されて社会的な地位を喪失、

                                  「ブランド信用を失墜」

して終わるだけ。大体、自社のブランドだけ

                                 「腰痛に効果効能がある」

と、消費者に有利誤認、優良誤認する新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの広告を同業者が好ましいと判断するはずもない。
0617名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])
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2018/02/21(水) 17:02:44.72ID:XwaXs2CN0
警告、要望、提言するとJaroはホームページで公開している。違法、不正な広報活動を抑止するJaroがホームページで嘘を書くとでもいうの?
だからアホ呼ばわりされるんだよ。勧告は警告、要望、提言ではないとでも言いたい?
0618名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])
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2018/02/21(水) 17:04:19.98ID:XwaXs2CN0
一体全体、君はなぜに消費者の立場からものを言うのではなくて、業者の立場を守る主張をする?

答え・・君はアーロンチェアの利害関係者だからだ。だからアマゾンのアーロンチェアリマスタードのレビューも削除されるのだ。
0619名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-whYe [60.148.90.228])
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2018/02/21(水) 17:11:16.94ID:XwaXs2CN0
否定命題を全て悪魔の証明であると主張するあほさ加減。ネット上には、

                    証明責任は肯定派にある

との書き込みを単純に解釈してそう主張するあほさ加減。それは悪魔の証明のように証明できない事例に関して正しいだけ。大体、大学のゼミで友人たちと議論するときに君は
他の人が主張するある事実を否定する場合にどのように対処して来た?悪魔の証明だから証明責任はお前にあると主張せよと大学教授に習ったのかい?

否定命題が全て証明不能な悪魔の証明であるのであれば、「背理法」など全て証明できない悪魔の証明なの?背理法も知らないよね?
0621名無しさん@3周年 (スッップ Sdaf-3JsL [49.98.166.164])
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2018/02/22(木) 11:15:08.61ID:vPmEQSWWd
>>616
日本において勧告って事実上の強制権を持つ行為のことを指すんだわ
英語に翻訳して何々だからとか関係ないんだ
で、日本において勧告とは省庁なんかの行政が出す物でしかないんだ
JAROが事実上の強制力を有して実施したら行政権の侵害
JAROが規制されすぎないようにコントロールする自主規制の業界団体でしかないって言ってんだろ

勧告って公的にやらなきゃいけんのやけどわかってないんか
0622名無しさん@3周年 (スッップ Sdaf-3JsL [49.98.166.164])
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2018/02/22(木) 11:19:56.02ID:vPmEQSWWd
>>617
違法かどうかJAROは判断しないよ
違法だと言われかれないグレーな広告に対して直しましょうとはいうが
JAROに法的権限や違法な広告を取り締まる権限自体は存在しない
その場合は関係省庁なりがち判断することでJAROは三権分立を担う存在ではないので
違法な広告の取締りを行えるような警察権は有していないよ

>>618
消費者の立場とか言われてもお前がやってることは難癖つけたクレーマーでしかないじゃん

>>619
難しい言葉使いたいみたいだけど立証されてないものを否定する事は出来ないって言ってんだろ
だから、お前のいうJAROは是正勧告を行えて違法な広告を取り締まる警察権を持っていて違法かどうか判断する権限を持ってることを証明してくれ
法律の条文どこを探しても書いてないから証明出来ないんだ
0624名無しさん@3周年 (スププ Sd8f-1b3u [49.96.18.150])
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2018/02/22(木) 12:27:42.72ID:iX0x6xVzd
コンテッサセコンダを買ってもうそろそろ3ヶ月になるが上下調整以外は肘掛けが固定できないので変なタイミングでガガッって動くのが少し不満だけど慣れれば許せる範疇
大型ヘッドレストを付けたけどいまいちしっくりこなくてたまに首や肩のストレスになるので取り外しを検討中(体型175p72s)ただし最もリクライニングした状態では無くなると困りそうで迷ってる
スレでは悪評をチラチラ見てたランバーサポートも付けたけど自分的には結構いい感じで付けて正解だった、ヘッドレストもそうだけど体型や姿勢にもよるんだろうね
座面はクッションでいまの季節は快適だけど夏場がどうなるかなって感じ、これの前に使ってたのがアーロンチェアだけど座面の掃除だけはメッシュが楽だった
0626名無しさん@3周年 (スププ Sd8f-1b3u [49.96.18.150])
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2018/02/22(木) 14:25:48.36ID:iX0x6xVzd
>>625
使い方次第なんだけど、結構言われてるように背もたれに体をあずけて後傾に座るならコンテッサがいいかな
アーロンは背中に重心をあずけるとお尻がズリズリと徐々に前に滑っていくので姿勢が変になるしリクライニングを最大で倒すと頭の支えがないから長時間は使えない、アーロンのリクライニングは作業しててたまに体を伸ばすためのものだね
ただ前傾で作業するならアーロンのほうが何て言うか体にいい具合でフィットする感じ、あと肘掛けは上下調節しかできないけどアーロンのほうが好きだね
自分は背もたれに体を預けてダラダラとPCをいじるのがメインなんでコンテッサのほうが合ってるとは思う
捕捉するとコンテッサの前傾がダメってわけじゃないよ、前傾でも十分な性能だと思う、なのでいろんな座りかたする人はコンテッサのほうが向いてるような気がする
個人的な感想です
0628名無しさん@3周年 (スッップ Sdaf-3JsL [49.98.166.164])
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2018/02/22(木) 16:57:58.77ID:vPmEQSWWd
>>624
言うほど肘掛動くか?
割と力入れないと前後左右動かせないが
0629名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])
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2018/02/22(木) 17:02:12.46ID:pRWnqQbK0
>>625
アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法な薬事法違反の広告で消費者を欺罔するイス。オカムラのどのイスと比較するのも不適切。特に、エルゴヒューマンの広告は違法であることが分かり易いです。

以下をご参照あれ。↓
0630名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])
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2018/02/22(木) 17:02:57.77ID:pRWnqQbK0
【結論(その1)】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。
0631名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])
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2018/02/22(木) 17:03:15.86ID:pRWnqQbK0
【結論(その2)】

薬事法66、68条に違反する

                                          逮捕される可能性もある「犯罪行為」

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
しかしながら、5ちゃんねるの最新のアーロンチェアのスレ冒頭に、未だにアーロン・チェアが

                                              「腰痛に効果がある」

と広報する人物がいるのです。 実際、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1

の通りです。
0632名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-F2Ve [60.148.90.228])
垢版 |
2018/02/22(木) 17:03:32.25ID:pRWnqQbK0
【結論(その3)】

かような人物は、

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

の罪を問われて

                                                  「逮捕」

されてもおかしくない人物なのです。

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

このような違法な広報活動によって商品価値が尊大化しているイスを製造販売する会社は、社会的制裁によって、

                                              「ブランド信用の失墜」

があっても致し方がないでしょう。
0633名無しさん@3周年 (スッップ Sdaf-3JsL [49.98.166.164])
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2018/02/22(木) 17:13:57.66ID:vPmEQSWWd
>>629
薬事法違反か判断するのは司法であってお前でもJAROでもないのでいい加減にしとけ
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