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【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
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0001名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9be8-89ZN [122.132.164.228])2017/10/18(水) 02:57:02.53ID:9KaZdMQs0
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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/


★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
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0431名無しさん@3周年 (スプッッ Sd62-fc4h [1.75.234.170])2017/12/15(金) 20:32:11.64ID:JAVLCDCpd
岡村って意外と耐久性ないんじゃないの?
0432名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3762-a2Qb [60.148.90.228])2017/12/15(金) 21:23:10.94ID:sMhMaIGw0
>>424
創和はこのスレでステマしていた業者。自業自得。
0434名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4286-+wuU [163.58.15.172])2017/12/16(土) 14:51:41.29ID:2mul2r1/0
>>431
意外とというか、もともと、あまり耐久性がないイメージだったな。
バロンのメッシュの件とか。

赤坂見附の展示場でも、セコンダのアームレストの手元のレバーが、
展示からそんなに期間が経ってなかった時期なのに、早速壊れていた。
0440名無しさん@3周年 (スッップ Sd5f-au/S [49.98.147.119])2017/12/21(木) 13:47:54.03ID:H6Fd7b3Td
コンテッサセコンダエクストラハイバック、ランバーサポート付きを新品で11万円代で買えた
0443411 (ワッチョイ ef70-yXs5 [103.2.254.67])2017/12/26(火) 02:10:27.20ID:klb9yWKb0
>>409で紹介してもらった激安デュークが配達遅延でやっと先日届いたので約束通り簡易レビューを。
ちなシルフィー ⇒ バロン(座クッション) ⇒ エンボディ と使ってきてる。

ヘッドレスト:バロンと大差なく良好。上下の微調節はバロンより若干やり易い。
背もたれ:きっちり背中をサポートしてくれて、フィット感も良好。ただエンボディほどの吸い付くような感じではなかった。
腰回り:包まれるような感覚でこちらもサポート良好。長時間座っても痛くならない。
座面:硬めだが、バロンほどではなく、硬すぎずちょうどいい感触。バロンは硬くて数時間でしびれる感覚が出たけどデュークは今のところ大丈夫。まだ慣れないせいか少し違和感はある。
固定肘:低すぎて肘が付かない。その上左右の肘の間隔はそこそこあるから、小太りな女性ぐらいじゃないとフィットしないんじゃないか。なんだこれ。

シルフィーもバロンも背もたれから腰回りのサポートが自分には弱くて腰痛が出てたけど、デュークはこの腰から背にかけてすごく良くて満足してる。
固定肘だけは残念だが、可動ヘッドレストだし、特にバロンを検討してる人はデュークも検討してみたらいいと思う。
0444名無しさん@3周年 (アウーイモ MMd7-GQnn [106.139.7.41])2017/12/26(火) 15:11:16.94ID:FgnpjXAAM
コンテッサとかバロンに座ってみたいんだけど、大塚家具が一番かな?
ちなみに大阪
0445名無しさん@3周年 (ブーイモ MM17-3ux+ [210.149.252.177])2017/12/26(火) 20:54:11.74ID:C8ziQmF1M
平日の日中に時間が取れるならオカムラショールームのほうがずっといいと思うよ
0452名無しさん@3周年 (スップ Sd5f-AaN/ [49.97.100.36])2017/12/27(水) 15:22:18.82ID:cmsJpsdOd
高価格なんだからって見合わないから買わなきゃいいじゃん
元々法人向け販売が普通なんだから個人向けはおまけと考えるべきじゃ
0454名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:23:26.68ID:VcCuwJMV0
>>451
誠にお気の毒です。2ちゃんねるのスレを読まれていましたか?数時間座ったとしても自分に合うイス合わないイスを賢明に判断するのは難しいです。

新旧アーロン・チェアなど違法と不正の権化。決して購入してはならないイスの代表格です。
0455名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:24:24.82ID:VcCuwJMV0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0456名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:24:42.40ID:VcCuwJMV0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること
【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0457名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:25:00.63ID:VcCuwJMV0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0458名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:25:16.27ID:VcCuwJMV0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0459名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:25:36.62ID:VcCuwJMV0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0460名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:25:51.87ID:VcCuwJMV0
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311

2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
0461名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:27:20.71ID:VcCuwJMV0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(エンボディ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです(笑止千万)。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ?君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか?
0462名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:27:37.40ID:VcCuwJMV0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(ミラ・チェアの場合)】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です:

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
0463名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:27:52.19ID:VcCuwJMV0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その1)】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。(電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい)

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア(2))

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア(2)やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。
0464名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:28:23.94ID:VcCuwJMV0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(セイル・チェアの場合)(その2)】

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。
0465名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:29:15.24ID:VcCuwJMV0
そして
0466名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:29:45.35ID:VcCuwJMV0
【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その1)】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―(ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人)は囃し立てます。また,
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし,事実上,日本でのハーマン・ミラー社のチェアは,12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。

そこで,米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は,ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても,2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば,

                                      899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば,ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

                                      764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

                                      755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方,日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。(日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません)

しかも,日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

                                              中国製

です。 
0467名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:30:35.94ID:VcCuwJMV0
そして
0468名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9362-Usyq [60.148.90.228])2017/12/27(水) 20:31:01.97ID:VcCuwJMV0
【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その2)】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

                                      1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

                                      543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と,やはり,日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
  
米国よりも2倍近い価格で,あるいは5万円以上の差額を余分に支払って,12年保証が実現している現実を,一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には,ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方,米国amazonでのsteelcase社のリープチェア(ヘッドレストなし)の販売価格は,2014年5月21日付けの為替で円換算すれば,

                                       919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても,

                                       919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
0471名無しさん@3周年 (スップ Sd5f-AaN/ [49.97.100.36])2017/12/27(水) 23:37:26.11ID:cmsJpsdOd
>>440がクッソうらやましいな
0472名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5362-8tcN [60.148.90.228])2017/12/28(木) 00:44:26.91ID:W6fwlMfG0
違法と不正の権化の時代遅れのイスの話題がなければ投稿の必要もありません。
0473名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-K/V4 [218.127.170.7])2017/12/28(木) 03:38:10.26ID:rAI/OnFB0
カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯
0478名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5362-8tcN [60.148.90.228])2017/12/31(日) 11:26:32.75ID:tT/Oblhy0
座メッシュは20年前の流行で失敗作。
0479名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMe7-pwKc [122.100.31.210])2018/01/01(月) 18:38:04.68ID:vmFnPpjJM
デュークとかの皮張りって、安物の合皮みたいにそのうちボロボロになります?

それとヘッドレストの付けられないモデルにハンガーオプション付けてそれをヘッドレスト代わりにするのって実用的ではないですかね?
例:フィーゴのハンガーなど
0486名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM4f-JjVG [61.205.2.13])2018/01/09(火) 12:10:14.29ID:QqCiiCK5M
グラデーションメッシュって正直どうなん?
これにすると座スライドなし、ラバーなしになるみたいだけど、失ってまでする価値ある?

セコンダ今はグラデーション選択できないけど
バロンやコンテッサみたいに後から追加されるんかな
0489名無しさん@3周年 (ワッチョイ 976c-hL1C [180.56.229.223])2018/01/10(水) 22:49:13.38ID:UeUXgVtH0
>>486
大塚家具で座ったけど、グラデーションメッシュ座クッションのコンテッサは非常にいい
普通の座クッションコンテッサよりもなぜかしっくりきた
座ると自然に深い腹式呼吸になるような感じ
でも今家で座ってるのは普通の座クッションコンテッサなんだけどね
0490名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 00:38:35.93ID:DZ5k3SEO0
>>482
違法と不正の権化の20年前のつまらんイスの話題はアーロンスレですればいい。
0494名無しさん@3周年 (スッップ Sdff-GqDE [49.98.157.142])2018/01/11(木) 12:54:59.30ID:Zbib2HzTd
>>490
ワーキングチェア総合
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/
お前は早くこっちで公益社団法人が勧告権を有する事の証明しろや
都合が悪くなると逃げてないでお前が延々と証拠証拠って言い続けたんやろ
さっさと証明せんかい
0495名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 18:51:33.81ID:DZ5k3SEO0
>>494
お前が証明しろ!アホの真骨頂で悪魔の証明だとかほざいて見せろ!
0496名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 18:51:34.83ID:DZ5k3SEO0
>>494
お前が証明しろ!アホの真骨頂で悪魔の証明だとかほざいて見せろ!
0497名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb3a-zETe [118.12.40.223])2018/01/11(木) 20:12:43.78ID:zxP71Sbo0
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ
0501名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:30:08.93ID:DZ5k3SEO0
>>499
損するために買うのがアーロン。誰も必要としない20年前の骨董品がアーロン。
0502名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:31:38.08ID:DZ5k3SEO0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0503名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:32:01.01ID:DZ5k3SEO0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:
0504名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:32:21.64ID:DZ5k3SEO0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること
【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0505名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:32:44.01ID:DZ5k3SEO0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
0506名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:33:04.18ID:DZ5k3SEO0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
0507名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:33:24.39ID:DZ5k3SEO0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
0508名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:33:45.45ID:DZ5k3SEO0
【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

                              「腰痛に効果がある」  「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括!

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】  JARO(日本公告機構)や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
     ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311

2つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
0509名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:37:52.63ID:DZ5k3SEO0
薬事法違反の

                                 「腰痛に効果効能がある」

との広告で商品価値が尊大化して、法令遵守の高い企業理念を謳う企業の商品に比して、消費者に


                                「有利誤認」    「優良誤認」

の錯覚に陥らせて、消費者の購買意欲を掻き立てるエルゴ・ヒューマンや新旧アーロン・チェアに購入価値など微塵もありません。
0510名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:46:51.12ID:DZ5k3SEO0
オカムラのイスを購入対象に入れている消費者ならば、

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

を注意すべきです。オカムラは2013年、事実上、座メッシュのイスと決別宣言しているのです。
0511名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:47:16.64ID:DZ5k3SEO0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
0512名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:47:37.37ID:DZ5k3SEO0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
0513名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:47:55.85ID:DZ5k3SEO0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。
0514名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:50:20.05ID:DZ5k3SEO0
kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
0515名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/11(木) 22:53:40.52ID:DZ5k3SEO0
【座メッシュのイス、新旧アーロン・チェアに、未だ見果てぬ夢を夢想する君に捧ぐ、座メッシュのイスの現実に括目せよ!】

コクヨが誇る座メッシュのイスの世界最高峰の一級品

https://www.officebusters.com/items/164923

を直視しよう。そして、座メッシュの最大の利点を生かしたチェア・ポーター

http://www.economy-office.com/item/6353.html

にも着目しよう!これが座メッシュの偽りのない現実だ!新旧アーロン・チェアなど問題外の20年前の骨董品。
0517名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/12(金) 05:42:50.25ID:WUJDvQbL0
>>516
そんな事よりも何よりもアーロンチェアに何もありません。
0519名無しさん@3周年 (スップ Sdff-GqDE [1.66.105.59])2018/01/12(金) 13:13:53.64ID:VM5nx9nRd
>>495
すでに勧告権がないことは日本国法を示して提示済みだろう
お前がある事の証明が出来なかったらお前が嘘つきのゴミクズで終わり
0520名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5bb8-zETe [180.48.175.156])2018/01/12(金) 17:06:05.90ID:PqCr0Vx80
コンテッサ2でヘッドレスト有りか無しかで迷ってる
仕事で使うから頭を預けることはあんまりないような気もするし、でもあったらあったで良さそうだし
有りだとでかくて威圧感があるような気もするし
0521名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/12(金) 18:53:34.28ID:WUJDvQbL0
>>519
ゴミの話はアーロンスレで語れ!イス販売を辞めて新宿のボッタクリバーの客引きが君にお似合いの天職。
0522名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b83-TyqH [124.219.202.71])2018/01/12(金) 19:16:30.89ID:hkc3S1Cs0
自宅用なら有りが良いと思うけどね
職場なら絶対だらしなくしないなら無し

あとデザイナーはヘッドレストは監修してないからデザインで考えるなら無し

後で必要になったら付けるでも
この場合ポイントがついたならそれも使える

何を優先するかやね
0523名無しさん@3周年 (スップ Sdff-GqDE [1.66.105.59])2018/01/12(金) 19:45:07.66ID:VM5nx9nRd
>>521
アーロンチェアの話なんてしてねぇよ
JAROが勧告権を持つことを証明しろって言ってるだけでアーロンチェアに関しては俺は何も言ってねぇ
お前は自分の発言を否定されるとお前自体を否定されて居ると思い込む病気か?小学校から行き直せw
0527名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b62-2oHk [60.148.90.228])2018/01/13(土) 09:26:10.80ID:a57ilydH0
>>523
日本語のお勉強をなさい。日本人でないから日本語が読めないの?Jaroは違法や不正な広告を掲載する企業に是正を勧告する公益法人、つまり、我々消費者が有利誤認の錯誤に陥らないように努める消費者の権利を守るための団体。

つまり、イス業者の君の利益は守らない。以下は、Jaroのホームページからの抜粋。

君のおめでたい曲解では違法や不正な広告を是正するJaroがホームページで嘘偽りを述べているとでも言いたいの?
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