3万円以下のチェアにも一寸の魂【29脚目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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3万円以下のチェアにも一寸の魂【27脚目】
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453001126/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467105412/
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ワーキングチェア総合 Part89
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/
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ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/
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ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/
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ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/ >>562
吹きかける場所がものによってわからなかったりするのよね
そんなときはメーカーに問い合わせれば教えてくれるものかな？ シリコンスプレーって潤滑油溶かすから気をつけろよ。 >>564
5-56じゃあるまいし、そのへんでよく見かけるシリコンスプレーは大体無溶剤だから溶けないぞ シリコンスプレーじゃなく潤滑スプレーふきかければいいんじゃないの？ このスレすごい昔からあるよね。というのも9年前にこのスレ参考にして椅子買ったからｗ
当時スレで評判だったレメックスのメッシュでハイバックのやつ。2万8千円くらいだったかな
あちこちガタを抱えながらも限界の限界まで使って、先日とうとう買い換えたわ… >>568
何に買い替えました？
レメックスはすぐにキシキシなくようになってしまって2年で処分
転居先はと座椅子なんだけど失敗した
早くデスクとチェア買いたい >>569
内田洋行のAJチェアを買った。某大手中古サイトで1万5千円
定価6万近いのが格安な上に2017年製のほとんど使用歴ないのが出てたから
ほんとはオカムラのフィーゴが候補だったんだけど欲しいカラーの入荷がなくてね… モールドウレタンの椅子最初はよかったけど
やっぱ3年がギリかなぁ それはピュアウレタンでも当たり前じゃない。
だいたい3万の椅子でピュアウレタンはなぁ… >>570
中古サイトってハズレ多かったりしませんか？ >>576
自分は問題なかったけどどうだろね。まあ状態はピンキリだろう
店舗で実物確認できればもちろんベストだけど、
できないなら説明文や写真、年式、見積もり時に詳細聞いたり等で
極力良いと思えるの選ぶしかないかと。あとは運 アホウが買うのが中古アーロン、新品のアーロン買うのはもっとアホウ >>579
新品のアーロンの保証は価格に織り込み済み。 【12年保証の嘘（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 【12年保証の嘘（その２）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 12年保証のどこが嘘なのか分からないな
壊れやすいとか、消耗しやすいことと、保証どうこうは関係なくないか
故障した際に修理できるかどうかの問題であって、
不具合と言い張っても、それが故障なのか仕様なのか判断は長文コピペではできないよ。
日本語大丈夫？ 中古は保障受けられないんでしょ？
ならやっぱ新品がいいな ハイバックのPCチェアでいいのないかな？
引き出しのついた机で使うからアームレスト低めか跳ね上げで、足の直径が60cm台で探してるんだけど2～3万円クラスだとなかなか見つからない…
バウヒュッテのゲーミングチェア辺りは定座面で条件合いそうだけどどんなもんだろう マルクス買った
最初すげえ固いから中古狙ってもええかもな 浮腫みは体質で治らんかと思ってたけど
椅子変えたら健康になった >>588
JG6って座面モールドウレタンだけど（ウレタンはいずれへたる）
へたったら、交換もしくは綿のかたわた詰め込めるかな？ ニトリの企業向け商品かったやついる？
何故かセルトってのが店舗にあって良さげだった
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Hオフィスチェア・椅子?ptr=list ニトリのクエトが気になるけど、ダンパ3で酷い目に合ってるので
ニトリはやめた方がいいのだろうか
クエトって検索しても全然レビューが無いんだよなぁ https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNCL008
こんな感じのリクライニングできるやつで肘掛けの高さ調整できるのないですか？
ゲーミングチェアみたいなのでもいいです >>598
下のやつ欲しい機能が全部入りな感じでいいですね
ただ聞いたことないところのは手を出しにくいような...
サンワのも中国製だし実はメーカー同じだったりするのかも知れませんが vcm2ってオカムラの製品の中では評価低くないかい？
座面が良くないとかねじ穴の精度が悪いって評価が
結構あるんだよなぁ オカムラに限らず、低価格帯のはOEMが多いから
自社製品は総合カタログに掲載されてる分だけだよ jg6レポ
当方身長180。
座面は思ったより高かったが問題なし。ランバーサポートが効いてないとのレポが過去にあったが、座面が前後にスライドする機能があるので奥行きを少なく調整して使用。
結果自分の使用スタイルではランバーサポートも適度に効いて問題無しです。
組み立ても簡単で剛性感もあり自分は満足してます。 マルクスかリープチェア中古四万でなやんでるわ
マルクスは座ったけど全然良かったし値段がな
でもまあ何年も座ること考えたらリープチェアなんかね >>604
自分も身長同じなんだけどヘッドレストの具合はどうですか？ >>607
店頭で座っただけだが、肺の裏側を強烈に押されてる感と、深く腰掛けるとすべりがちな座面が気になった ・座面の高さが42cmくらいになる
・ロッキングする（結構な角度まで、ロックは必須）
・リクライニングする（できればついててほしい）
・座面が広い（あぐらがかける）
・背もたれが高い（座面から70㎝以上）
・2万5千円以内（3万円くらいまでは参考にしたい）
こんなオフィスチェア（社長椅子も含む）ありませんかねぇ？ >>484
気になって検索して、Youtubeのレビューもチラチラ見たけど、これ凄くいいね！
でもウチはギリ配送エリア外で13000円かかるから意味なしｗ
しかも>>485←これ見て48cmに合わせて今座ったら足裏全体はつくけど踏ん張り利かないから尻と腿への圧が凄い
自分にとっては色んな意味で幻の椅子となりましたわｗ >>606
自分は頭がでかくて、重い頭を支える首にいつも負担を感じるので、ヘッドレストの必要性を感じてました。試座もせず買いましたが今のところ違和感はないですよー。 item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1006-100/
これ、気になってるんだけど、ここの人の評価ってどう？
あと、エルゴヒューマンベーシックの偽物みたいなのも気になってる・・・
ウレタンとメッシュの座面ってどっちがヘタリに強いの？ 2万円台のチェアでひじ掛けの左右の高さが
1㎜くらい違うのって精度悪い方？
左右で1㎜の誤差もなく同じ高さになるのってどのくらいのクラスからだろう 1cmならともかく1mmもダメっていうとかなり厳しいな >>615
10万超えるクラスのチェアでも1mmくらいは左右の誤差あるものなの？
アーロンとかバロンとかでもそれくらいの誤差はあるものなのだろうか
まあ、2万台と言っても税込みでギリギリ2万のニトリのクエトなんだけど
クエトってレビューほとんど無い（皆無？）みたいだから、聞きたいことある人はどうぞ >>616
１、ヘッドレストは上下にも動きますか？
２、ロッキングは何度くらい倒れますか？また、倒したまま固定出来ますか？
３、座面の大きさは縦横どれくらいですか？
４、座面の高さは一番低い状態で何cmくらいになりますか？
５、クエト以外に検討した椅子はありますか？
６、>>613この椅子どう思いますか？
よろしくお願い致します。 >>618
> １、ヘッドレストは上下にも動きますか？
動きます。角度も調整できます。
> ２、ロッキングは何度くらい倒れますか？また、倒したまま固定出来ますか？
角度を測るのは難しい・・・通常状態が座面に対して90度（垂直）だとすると
45度までは行かないけど、その近くくらいまで倒れます。
ぐるぐる回すつまみで、軽い力でロッキングできるようにしたり
力を入れないと倒れないように調整できます。
決められた固定の角度でなく、無段階で固定できます。
> ３、座面の大きさは縦横どれくらいですか？
これも測りにくいです。座面は曲面ですし。
横は一番長いところで50cmで、細い所でも48cmくらいです。
縦は・・・これは何と言えばいいか難しい。座面自体は同じく50㎝くらいありそうだけど
ランバーサポートの反り返ってる部分までだと45㎝くらいでしょうか。
> ４、座面の高さは一番低い状態で何cmくらいになりますか？
これもまたまた測るの難しい。どこを基準にすればいいのか。
一番手前の下で測ると35cmですけど、実際に膝の部分が乗るのは40cmくらいでしょうか。
曲面なので、中央のメッシュ部だと45cmになります。
> ５、クエト以外に検討した椅子はありますか？
色々と同じ価格帯・同じ形状のは見ましたが、忘れました。
メッシュなのがこれだけだったのでクエトにしました。
> ６、>>613この椅子どう思いますか？
左右のひじ掛けの高さが1mmくらい違う以外は気に入ってます、
おそらくこれでも精度は良い方だと思います。
なんではやくメッシュの座面のチェアを買わなかったのかと思います。
ケツの痛さと腰の負担から解放されたのは大きいです。 >>618
> ２、ロッキングは何度くらい倒れますか？また、倒したまま固定出来ますか？
ごめん、無段階って書いたけど、やはり固定の角度があるようだ、
カチャンとロックされる音がする角度があるけど、何段階かは不明。 >>620,621
ご丁寧にレスありがとうございました。
明日辺りニトリ行って見てきたいと思います、この前行ったニトリにはタンパ３はあったけど
これは無かった様なので、明日行くかもしれないニトリにはあるといいな
ただ、JG6も気になるし・・・>>613の椅子も気になる・・・ ニトリの肺みたいな椅子
ネックレストがうっとおしくてだめだったわ
確かにみんないってるよつにお尻滑るけどどうせ下になんか引くしな >>623
デュオレハイかな？
身長183cmでヘッドレスト付きほしいんだけど、邪魔に感じるかな。jg6と迷ってる。
今使ってるjg7風のチェアだとヘッドレストが少し低い。
あと油圧の軸部分？がカタカタするんだよな。これは安物だからだろうか。 jg5視座してきたけど、座面が固めで波打ってるのが気になるくらいで他はよかったわ
ブログでランバーサポートが背骨にあたるからって破壊してるアホが検索上位に上がっててメーカーは気の毒だなと思った >>622でございます。ニトリ行ってきました。
クワトは残念ながら無かったです。
エルゴクエストあったけどロッキングが固くて自分にはイマイチでした。
デュオレハイはまぁまぁ良かったけど、ちょっと高い自分では買えないですね。
クワトのロッキングってタンパ３くらい柔らかく出来るのかな？ ニトリって日本人メインの商売な割には最低座面高過ぎません？
女性も使うの考えたら38cm～くらいにするべきでは？ >>625
検索で、痛いって書き込みいっぱいあるんだからゴミ作ってるメーカーが悪い
俺も外したし チェアの試座って何に気を付けてる？
高さ、座り心地、リクライニング具合くらいかな
一番重視してる背中や腰って日ごろ使う机との組み合わせ次第な気がするから、試座ではよくわからないんだよね >>628
まぁ、痛いって人は書き込むし気にならない人は何も言わないからな。 >>629
おれは腰痛があるから、腰をしっかり支えてくれるかどうか（座った時に腰に後ろから押してくれてる感があるかどうか）を重視している。
あと、ひじ掛けに体重かけた時のひじ掛けの強度とか、ひじ掛け自体の高さ（机の下に入るかどうか）のチェック。 >>625
ttps://gorilla.xsrv.jp/diary/manga/koizumi-jg5.html
これか
ランバーサポートはともかく手すり（肘掛けって言葉くらい知っておけ）がぐらつくっていうのも
一般的な評価なの？ >>632
上下に動くようになってるから多少カクカクするけど、前のめりで片方の肘掛に体重かけても「折れそう」ってほどじゃないな。
ただ、長いこと肘付くとへこむ。戻るけど。ってことで多少やわらかい素材ではある。 あ、後ろに跳ね上げられるから前後はぐらつくけど普段使うのに気になるものじゃない。 jg5の魅力はそこそこの性能に加えて、手すりが可動式っつう点のみだろ
ただし身長170cm以下のチビには適合していない
それでも座りたいなら座布団必須 あたくしもそう思ったけど、何か理由があるのかもしれない ランバーサポートの下限が高いせいでチビだと背骨に直接当たるから座高を上げる必要がある
178の俺ですら下限に設定してる
いい椅子だけど万人向けでは決してない JGシリーズは帯に短したすきに長しって感じだよなあ
7はランバーサポート調整がないし6はシンクロロッキングが途中で固定できないし
5は7からヘッドレストとランバーサポート調整を除いた下位互換ってことでいいのかな 5と7だと座面形状とかまた違うからなんともいえないんだよなぁ。
同じシリーズなのに567それぞれものが違うのがあまり歓迎されない要素なんじゃないかと思うくらい… JG6と7のヘッドレスト、JG6のハンガーは組み立て時に取り付けないまま使用することも可能でしょうか？ IKEAのMarkus良いなと思っているんですが、座面を一番低い状態にしたときの肘掛けの上面までの高さってどのくらいありますか？
使わない時は机の下に入れておきたいのですが、結構高さありそうで当たっちゃいそうだなと思うものの店舗が近所になくて… >>644
測ってみたら座面最低が48cmで、肘掛け上面まで69～69.5cm程。
肘当てクッションの膨らみ or 劣化具合の違いで左右0.5cm程の差があったので、新品だと70cm程あるかも。
クッションの膨らみに結構個体差があるので飽くまで参考程度に。 >>646
ありがとうございます。
使ってる机は横に梁があって64cm以下じゃないと入らないので、他のものにするかマルクス買って肘掛け付けないか検討します。 >>646
座面最低48cmって何かの間違いじゃない？
かなりの数の日本人のかかとがつかないレベルだよ、それ。 >>648
横レスだけど、座面最低48cmであってる。実際その座面で使っている。
もうちょい低くてもいいんだが、さすが北欧基準。 ひじ掛けってあると便利だけど、ちょうどいい高さ＝机と同じ高さ になるから必ず邪魔になる
机の下に入れる高さだと低すぎて役に立たなくない？
結局ひじ掛け使わないからはずしちゃう >>649
それマジなの？
ひざ下で48cmもあるってことは股下1m付近ってことだよ・・・
北欧でもそんなレベルの人半分以下だと思うけど
日本人だったら、足が長いモデルの中でも数人しかいないレベルでは ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/50137208/
シートの高さ（最小）: 48 cm 色々と調べてみたら、世界一平均身長が高い
オランダ人の男子で183.8cmだから、それでも
少し足りないくらい48cmって高いよ
IKEAよ、何か間違っていないか・・・世界レベルでも
足が完全につく人間の方が少数じゃん
考えられる事は、シートがかなり沈み込むタイプって事くらいか 先に、長レス失礼。
>>648
>>649
北欧の男性は平均身長が180cm程、加えて自宅では靴を脱ぐみたいですが、ワークチェアなので一般的な使用環境として靴を履く(靴底2～2.5cmUPな)仕事場を想定して座面最低が48cmになっているのではと。
(つまり背の高い人が多い国々なので、高さは最低より最高に重きを置いているのではないかと)
自分は183cmですが実際に使っていて思うのは、座面の高さを始め、ヘッドレストやランバーサポートの位置、肘掛けの高さも含め、自宅使用ならやはり180cmくらいの高身長の方に最適で、それ以外の方にはあまり合わないのではないかなと。
(中には身長に対して足がとても長い方とか、高いのが好みの方もいらっしゃるし、フットレストを使ったり、バラしてランバーサポートの位置を変えたりと、色々と対応できるとは思いますが)
>>652
>>654
膝下より膝上～股下の方が普通は短いと思うので、膝下48cmなら股下は大凡90cmくらいではないかなと。
(股下90cmでも仮に身長が190cmあったとして、凄く足が長く見える人レベルですけどね)
あと実際にはクッションなので幾らかは沈み込んでいるだろうし、またきっちり膝90°(太もも水平)で座っていなくても、
例えば太ももの膝側が水平から2cm程沈む方向に角度がついていても感覚的には膝90°で座っているのとほぼ同じような気にならない範囲なので、実際は膝下48cmにそれくらいの長さ分は足りなくても問題ないかなと。
沈み込みに関しては他の同様のタイプの座面にあまり座ったことがないのであれですが、凄く硬いとか、凄く沈むって感覚はないので、ワークチェアとしては多少柔らかめなのかなって感じかな。お尻の位置が全くズレないので個人的には好きですけど。
最後に、自宅使用目的で店頭で試座される方は必ず靴を脱いだ方が良いです。
試座する時って結構、靴を履いていることを忘れて判断してしまいがちになると思うのですが、特にMARKUSの場合はその僅かな高さの違いが恐らく多くの方には天国と地獄の分かれ目になると思うので。 そこまで考慮してMARKUSを選ぶ理由ってあるんだろうか 個人的には足がとどかないのは一番論外なんだよなぁ・・・その他は良さそうな椅子なのにな MARKUSはガチムチ高身長には本当最適な椅子だよ
もう5年使ってるけどまだまだ大丈夫そう デュオレストのDR-7550GD-BKポチった！
38000円したけどな！後悔は無い！！ >>660
ちょうど試座してきたところだけど意外とフィット感が良かった
でも後傾姿勢で長時間座るには向かないと思ったからパスしたわ
届いたら是非レビューおながいします 使い終わったバスタオルは、すぐ洗濯するか、ハンガーで干した方がいいぞ
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