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【防音】二重窓・内窓ってどうよ?【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0812名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Sp7f-+lcW [126.199.71.219])2018/01/14(日) 12:28:20.87ID:e9ZrrN6Xp
プラストとインプラスって価格倍以上違うけど、実際そこまで効果に差はあるのかな?
プラストだと合わせガラスで12mmとか16mmとかはめられるから、ガラスの厚さの差はありそうな気がしてるんだけど、インプラスでも十分そうであれば差額もったいないし...
という悩みにぶち当たってる
0814名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa7f-FScQ [182.251.242.44])2018/01/14(日) 13:02:48.91ID:3EAQXVEHa
>>812
プラストにインプラスの倍の効果があるか?って言えばそりゃ無い
そういうコスパを気にするならインプラスの方がオススメ
そうではなくコスパを犠牲にしてでも少しでもパフォーマンスを上げたいって思う人がプラストサッシにする

プラ内窓は、インプラスとプラストサッシの差よりも、それが有るか無いかの差の方が凄く大きいから
大半の人はインプラスでも十分に効果は感じれるはず(満足かは別問題だけど)
(自分で付けるなら)取り付けもインプラスの方が全然簡単だしね
0815名無しさん@3周年 (ササクッテロロ Sp7f-+lcW [126.254.8.89])2018/01/14(日) 22:54:32.93ID:/l1tAqWIp
>>813-814
ありがとう
やっぱりインプラスで十分そうだね
なぜか業者はプラストを強く推す傾向にある気がするんだけど、業者マージン高かったりするのかな
インプラスじゃほぼ意味がない〜って言いきる業者の人もいた
0817名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa7f-FScQ [182.251.242.47])2018/01/14(日) 23:34:49.00ID:f6kWkPv+a
>>815
マージンと言うか仮に掛率が同じでも価格が高いほうが利益は大きくなるから
客がとにかく安くしたいとか予算はこれが限度とか言わない限り、業者ができれば性能の良い物(高価な方)を勧めるのは自然な事かと
性能の良い物の方があとで苦情が出る事も少ないしね

あとは、その業者毎によく扱ってる品ってのがあって、沢山仕入れる業者にはメーカーも安く卸してくれるのよ
だから、意味が無いまで言い切るような業者はそもそもインプラスの取引自体があんまり無かったのかもね
0819名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b47-zETe [58.146.28.54])2018/01/16(火) 15:52:53.56ID:VaVf0dah0
内窓付けての初めての冬だがこれ相当快適だわ。
普段から防音の恩恵は感じてたが、断熱がこれほどとは。
結露もほとんどないし、これは30万の価値はあった。

ただ、補助金全然かえってこんな。まあ仕方ないけど。
0822名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-7x60 [119.229.55.82])2018/01/20(土) 03:53:47.11ID:19jcZID80
>>820
プラマード良いね。
インプラスと性能面のこそ同じだけど
少し高い分、枠の質感が良くてフレームは全てアルミ。
単板5ミリなら、コインシデンシツ効果や共鳴透過現象は発生しにくい上、コストパフォーマンスも優れるし。
0825名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-ZwRK [119.229.55.82])2018/01/20(土) 14:33:14.60ID:19jcZID80
樹脂窓って樹脂だけで支えているわけではなく、内部に金属フレームが入っているんだ。
でないど、ペアガラスとか重いガラスを支えきれないからね。
これはどの樹脂窓も同じ。
この金属フレームがプラマードはオールアルミ
インプラスは一部鉄フレームが使われてる。
価格・強度的には鉄が有利 
耐酸化性(錆)・軽さではアルミ
大きな違いになるほどの問題ではないと思うよ。
0826名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7ab2-qfGA [59.140.173.4])2018/01/20(土) 18:46:53.03ID:OQrVKr9T0
現在ペア断熱LOW-Eで、リビング、寝室に内窓を検討中です。
内窓もペア断熱ガラスまで必要ですかね?予算もあるので、効果もふまえて検討しています。
外内ともにLOW-Eの方や、外ペア、内単発ガラスの方、結露の具合とかどんなもんでしょうか?
0827名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-ZwRK [119.229.55.82])2018/01/21(日) 18:50:45.82ID:Pjiw/MzD0
>>826
どこまで断熱性能を求めるかで変わってくると思う。
2重窓にすると単板ガラスでも部屋と外窓の間にもう一部屋空間が出来る。
この空間の空気が断熱に大きく作用し、外気によって冷却されたサッシ枠、ガラスの冷気が遮断され、
部屋内部への冷気(熱)侵入を防ぐ効果(熱損失)が発生し断熱性能は2倍以上に高まる。
複層、Low-E複層にすると、もう一段空気の層が出来さらに断熱性は高まることになり
数万円のスタンダードクラスのエアコンから数十万円のフラッグシップ省エネエアコン
に買い替えるより効果は高くなる場合が大半。
どんな上級モデルの高効率エアコンであっても、サッシや窓からの熱損失が多ければ多いほど
作った熱熱を無駄に捨てているわけだからその省エネ性は下がるよね。
部屋の窓面積によるけど、部屋全てに樹脂窓を入れた場合、一部屋あたり概ね単板ガラスで3割Low-E複層で5割の光熱費削減になるかな。
なのでエアコンやヒーターをよく使うつかう人程、早い段階での投資額の回収は容易。

アルミサッシ単板ガラス+樹脂窓の熱貫流率

単板ガラス:6.51W/mK>2.79W/mK
複層ガラス:6.51W/mK>1.75W/mK
Low-E複層 :6.51W/mK>1.20W/mK
0828名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-ZwRK [119.229.55.82])2018/01/21(日) 18:51:15.16ID:Pjiw/MzD0
>>827
次にLow-Eの場合遮熱タイプと断熱タイプがあると思うけど、放射熱を防ぐにはLow-Eが必須
複層でも真空ガラスでも放射熱(日射)ほぼ防げない。
熱を持つ光を遮断しないと防げないので真空ガラスクリアFitとペアガラスの熱貫流率がそれ程違わないのはこの為。
Low-Eの場合の放射熱をミラー効果により跳ね返す性質を持っているため、放射熱による熱損失を軽減できる効果が高い。
特に日当たりの良い南の窓や、西日のきつい窓なんかはLow-E遮熱がタイプの効果が一番高く、
部屋内部の放射熱を部屋に戻す効果があり、Low-E断熱タイプではこの効果はほぼないと言える。

逆に結露といった場合は部屋内放射熱を反射する断熱特性によって、Low-E断熱タイプの方が有利といえるのだけど
家の中で発生する大半の熱は対流熱なので、目に見えて大きな違いが出る場合の方が少ないと思われる。
自分も2重窓にする前、南の日射を防ぐためにすだれをかけたり、遮熱カーテンを付けたりをもしてみて、
効果はそれなりにあったけど、部屋が暗くなる、電気をつける、電気が熱を発し無駄な電気を使用をする・・・
ダメじゃんってなって南・西・東は遮熱Low-Eをいれた経緯があるので。
室外で住宅に晒される大半の熱は太陽による放射熱、全体の75%を占めるため、この放射熱に対して現在最高の遮断性を誇る
ガラスは遮熱Low-Eでしょう。

一度付けたら10〜20年、それ以上使用できる内窓なので日射や結露、断熱性や予算も含め十分に検討して、
是非自分に合った内窓をお付けください。
0829名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0e0b-ZwRK [119.229.55.82])2018/01/21(日) 18:57:57.63ID:Pjiw/MzD0
>>828
訂正
×特に日当たりの良い南の窓や、西日のきつい窓なんかはLow-E遮熱がタイプの効果が一番高く、
部屋内部の放射熱を部屋に戻す効果があり、Low-E断熱タイプではこの効果はほぼないと言える。

〇特に日当たりの良い南の窓や、西日のきつい窓なんかはLow-E遮熱がタイプの効果が一番高く、
Low-E断熱タイプの場合はこの効果はほぼないと言える
0831名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa9d-C4oa [182.251.242.38])2018/01/21(日) 20:35:36.72ID:z51XQtj0a
遮熱タイプの注意点としては、上の人が書いてる通り、日射による熱の侵入を防ぐ効果があるので
夏は良いけど、冬のポカポカまで遮ってしまうという欠点があるので、それはどっちを取るか各自で判断が必要
適切な庇の場合は日射角の違いで夏は日陰に冬は日向にって事も可能なので、それを考えるのも一つの案

あと、遮熱の膜は物凄く薄い金属膜なので、携帯等の電波の入りは多少悪くなるってのも注意点の一つ
0832名無しさん@3周年 (ワッチョイ 15a1-k4Q3 [118.105.121.24])2018/01/22(月) 21:47:59.75ID:0w67swJh0
結露が気になるので二重窓を考えてますが今ついてる窓もかなりボロいです…
新しい窓にしたら二重窓はあんまり必要ないのでしょうか?
0834名無しさん@3周年 (ササクッテロレ Sp45-Qp0A [126.247.24.156])2018/01/23(火) 00:45:11.87ID:GXtVMgeHp
プラマド×防音合わせ12.8mmでトータル12万って安い?妥当な感じかな
サイズは1600×800
0835名無しさん@3周年 (JP 0H49-SBlw [106.73.141.0])2018/01/23(火) 19:52:29.91ID:CXKA+Om5H
カインズで今月末までプラマード半額キャンペーンやってた。いつも40%OFFだったんだが、店頭で見て即決した。去年の12月買おうか悩んでいたら、年末進行で買えなかった。ラッキー
検討している人カインズに走れ!
0837名無しさん@3周年 (ワッチョイ 15a1-k4Q3 [118.105.121.24])2018/01/23(火) 23:43:46.82ID:XDBX/xyZ0
なんか勘違いしてた気がします

二重窓 ||←一つの窓が二重になっている
内窓 新しく作る樹脂窓→|| |←古い窓 こんな感じで窓が2個ある

これであってますか…?
新しく窓を取り替えてさらに内窓をつけると|| ||みたいに二重の樹脂窓が二つになるのですよね?
0838名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0d0b-ZwRK [180.146.80.211])2018/01/24(水) 00:11:29.61ID:dNaf2Rhr0
>>837
現在あるサッシの内側にもう一枚サッシを入れる
サッシが二つになるのが

2重窓=内窓=インナーサッシ
呼び方が違うだけで同じ


サッシに取り付けられているガラスが一枚の物
一枚ガラス=単板ガラス  

サッシに取り付けられているガラスが二枚
ペアガラス=複層ガラス

合わせガラス
2枚のガラスをフィルムを挟んで1枚にしたガラス

外窓に樹脂窓というのは基本的にない。
断熱複合サッシの場合外側がアルミ、内側が樹脂
でないと、屋外での使用は樹脂では耐久性が乏しい。
または断熱木製サッシになる。
0841名無しさん@3周年 (ササクッテロリ Sp45-Qp0A [126.205.199.24])2018/01/24(水) 02:36:29.37ID:rbQmaosMp
>>834打ち間違えてた
プラスト×防音合わせ12.8mmでトータル12万だ
サイズは1600×800

妥当だろうか?
0842名無しさん@3周年 (ワッチョイ 15a1-k4Q3 [118.105.121.24])2018/01/24(水) 08:07:56.43ID:OlAbm2Bn0
>>838
>>839
勘違いしてました…
外は樹脂じゃなくても二つ変えると高そうですね…
0844名無しさん@3周年 (JP 0H49-fGl+ [106.73.141.0])2018/01/24(水) 09:06:17.22ID:OOP2K1ujH
>>837
施工が3窓以上なら工賃無料
1窓1万5千円
2窓2万円

工賃無料にしたかったから、
トイレの一番小さい窓を単板ガラスを
つけてもらった。
0846名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa9d-C4oa [182.251.242.49])2018/01/24(水) 15:56:11.02ID:F8GeMOeOa
インプラスとか増し枠が必要無ければ簡単だものな
増し枠も最近微妙に改良されてかなり付けやすくなったし

ただ、召し合わせ部分のゴムが硬くてクレセントを正規の位置に調整しようとすると硬くて掛からなくなるし
クレセントがスムーズに掛かるように調整すると左右が緩くなりがちなのは
何とかならないのかなぁ……
0848名無しさん@3周年 (JP 0H49-fGl+ [106.73.141.0])2018/01/24(水) 17:59:55.98ID:OOP2K1ujH
>>845
それはわかってる。FIX窓だし、自分でできると思って、ヤフーショッピングや、
楽天で、検索。
55%割引で売ってるから、買ったら、
大型商品でパレット組み配送業者チャーターして
送料で、別途7万ですと、回答が来て諦めたわ
0850名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8fa1-cyYF [118.105.121.24])2018/01/25(木) 07:39:05.49ID:xBAD6Vw50
強烈な寒さに窓を新しくすることを決意するこの頃…
0853名無しさん@3周年 (ササクッテロロ Spe7-CTcU [126.254.9.173])2018/01/28(日) 12:45:09.32ID:77SeRoTwp
エアコン効くように断熱したいんだが、5mm単板でも効果あるかな?
築40年近いリノベーションマンションで、今はアルミサッシから空気ダダ漏れって感じ
0855名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5613-LUii [153.198.243.133])2018/01/28(日) 18:37:58.64ID:W90pqcDs0
>>853
まずはその隙間を隙間テープか何かで埋めてからの方がいいよ。
でないと、内窓つけても外窓を開けた状態で
内窓を付けるような物だから。
それから、防音なら一枚ガラス
断熱なら複層ガラスの方が効果は高い。
0856名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-1ipv [60.119.63.166])2018/01/29(月) 21:48:31.54ID:fQMyvgeZ0
防音性能を求めてるんですが
見積もり取ってもらって
インプランスが12万
プラストが18万って言われました。
流石に高いのでインプランスにしたいんですが
防音性能はどうですか?
ちなみに今はペアガラス一枚だけでサッシ幅は10cmです。
0857名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMae-jvDp [61.205.97.163])2018/01/29(月) 23:15:13.58ID:8qg0ZuGLM
何をどこまで防音したいのかによる。
大きな音はガラスだけではなく壁からも伝わるしね。
最高の防音能力を!という考え方なら高い方、まぁ多少静かになりゃいいだろ的なものならシングルガラスの二重窓だって相当違うぜ?
0858名無しさん@3周年 (ワッチョイ 830b-BbAe [112.71.226.60])2018/01/30(火) 00:10:01.45ID:fCkx7Nra0
>>856
両方とも6ミリ合わせガラスでしょ
ならインプラスでいいんじゃない。
プラストの特徴はインプラスでは不可能な12ミリ合わせガラスを入れられるという特徴が
あるので、12ミリを選択しないのならインプラスと大きな差はでないよ。
0859名無しさん@3周年 (ササクッテロル Spe7-CTcU [126.233.134.58])2018/01/31(水) 09:43:29.02ID:lEVkjrsIp
いくつかのサイト見てると複層ガラス・断熱複層ガラス・.遮熱断熱複層ガラスっていうのがそれぞれあるみたいだけど、それぞれの差って大きいものなんだろうか?
断熱と遮熱断熱は同じ価格で、通常の複層ガラスはそれより2万弱ほど安いみたい
0862名無しさん@3周年 (ワッチョイ fbe0-6dLG [223.134.133.184])2018/02/03(土) 15:20:56.03ID:RyYtTJ3v0
7階建ての北西向き最上階角部屋に引越すんだけど、南西側にビルがなくて直射日光ガンガン当たりそうな場合は、遮熱ガラスにしてもコンクリ熱で余り効果はない?腰窓と120位で2部屋縦に並んでいる間取りです。
0863名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0557-jcbs [202.56.30.77])2018/02/03(土) 15:41:01.49ID:iV64/hww0
>>862
大昔そんな場所を借りて住んでたことある
その頃は後付け二重窓とか無かったけど、
窓に発泡スチロール噛ますだけでもだいぶマシになった

たぶん遮熱二重窓も効果あるかと
コンクリ熱は案外どうにかなる
0865名無しさん@3周年 (JP 0H13-r7St [143.90.222.26])2018/02/05(月) 15:18:44.25ID:VEq8taURH
今年はずっと悩んでいたけどプラストサッシを付けてみた、まじで劇的に生活環境変わるわ
特に音に関しては◎
0867名無しさん@3周年 (JP 0H13-r7St [143.90.222.26])2018/02/05(月) 16:49:28.54ID:VEq8taURH
>>866
大信工業メーカーのプラストサッシです。予算の関係でガラスを抑えるか、サッシメーカーを悩んで結局ガラスを諦めましたが満足です。
5ミリガラスでも暖かいし結露も減りました!
次は実家の栃木に付けようかと思います。
栃木にもプラストサッシ取扱店ってあるのかな?
0869800 (ワッチョイ 650b-egNg [218.228.151.234])2018/02/06(火) 01:35:57.81ID:7b4cclb30
>>800
激安内窓クラブでぽちったインプラスが到着したので早速取付。
サッシにプレクサスを塗布し、窓枠を取り付ける。
レーザー距離計で測った枠寸法はドンピシャ。
仮組し両面テープで軽く止めた後、止め穴からドリルで数ミリ揉んでから、両面テープは剥がす。
下のレールのみ気密樹脂ワッシャが付いているので付属の木ねじ樹脂ワッシャで下のレールを止め、上レール 横と順番に取り付け
窓枠を差し込み、クレセントの調整は横にもしっかり圧がかかり前後の窓は引き寄せられるように30分程かけ調整し完成。
さらに外窓のサッシ部分にはニトムズの断熱テープを貼り完璧。

いつも思うのだがサッシの枠といい窓といい眺めてみると、空気の漏れる場所には徹底的にパッキンが取り付けてあり
窓の気密性を保つための工夫は流石だと感心させられる。
取り付けただけで、結露は皆無となるのだからインプラスへの信頼性は揺るぎない。

取り付けた翌朝、外気温は0度。取り付けた内窓を見てみると当然結露などあるわけもなく。
しかし、よーくみると 外窓が、うっすらと結露・・・
ゲッ、嘘だろ、、、何かの間違い? 窓はしっかりクレセントがかかり気密は問題ないはず。

サッシはインプラス ガラスは日本板硝子の断熱Low-E複層アルゴンガス 
どちらも日本トップクラスメーカーだし、製品に問題はないはず。
取付は7回目だし、今までこんな事は一度たりともなく、寸法にも問題はない。
同じ部屋に縦長開き戸が有り、そこには、内網戸にポリカプラダンを取り付け簡易2重窓にしてある。
その外窓と同レベルの結露。おいおい我が家最強のインプラス断熱Low-E複層アルゴンガス だろ
あの、お高い真空ガラススペーシアと同等の断熱率だろ?
1980円のポリカプラダンと同レベルとか・・・・・ ありえん。
断熱Low-E複層を取り付けてある隣の部屋を確認しても全く問題ない。
他の遮熱Low-E複層を取り付けてある部屋も同様全く問題ない。意味がわからん。
0870名無しさん@3周年 (ワッチョイ 650b-egNg [218.228.151.234])2018/02/06(火) 01:38:40.90ID:7b4cclb30
>>869
メーカー等のサイトなどには、内窓をつけても結露することはあります、とか寝室は結露しやすいので、
とか、室温が下がれば相対湿度が下がり・・・とか書いてあるのだが、この部屋の窓だけポリカプラダンレベルというのは
これいかに。で、3日様子見てみたが3日とも同じ。
こういう場合、業者にやってもらっても、メーカーに聞いても、新築であっても、「結露することもあります」電々で逃げる場合が殆ど。

温度が20℃で相対湿度が60%の空気の露点は12℃
結露発生温度
単板ガラス 6℃
複層ガラス −4℃
Low-E複層 −20℃(−17〜−22℃)
Low-E複層アルゴンガス・真空ガラススペーシア −25℃

つまり、外窓と内窓の中間空気層−25℃が露点温度。
外気温0℃やそこいらで結露が発生するはずがないわけ。
よく考えてみると、
中間層の空気が冷たい場合→内窓が結露するはず
中間層の空気が暖かい場合→外窓が結露するはず

中間層の空気が冷たい→外窓の気密性または断熱特性が低い
中間層の空気が暖かい→部屋の空気が中間層に漏れている→気密性が悪い→施工が悪い となる

てことは、取付けかた?
0871名無しさん@3周年 (ワッチョイ 650b-egNg [218.228.151.234])2018/02/06(火) 01:40:31.39ID:7b4cclb30
>>870
内窓を取り付ける前に窓の木枠をニスで塗装し直したのだが、この時マスキングしたテープの下をくぐって、
塗料が僅かに壁に付着していた事を思い出た。
この壁の壁紙を取り換える時、深堀のような段差のある壁紙にしたのでこの隙間から漏れている可能性があるかもと、
他の部屋を見返したところ、全てインプラスの取り付けは四面木枠で平ら。この部屋だけ横と上方向は壁紙。
これか・・・と3日かかったが原因特定。

シリコーンをコーキングをすれば解決する話だけど、壁紙がベタベタになり、サッシの取り外しが簡単にできなくなるので、
柔軟で取付が簡単なエプトシーラーをサッシ裏側の溝に張り付ける事にした。
このエプトシーラー、88円の隙間テープと比べたら値段は10倍以上するけど、気密性が高く、対酸性・対アルカリ・対紫外線の上
張り付けてから80%以上潰して取り付けることによりシリコーンコーキングに近い性能を発揮するという優れもの。
シリコーンを使わずサッシ裏側の溝深さ0.5mmの段差内に収めようと思えばこれくらいしかなかったのもある。
サッシ取り付けビスを挟んで両側に二本、インプラスの既存パッキンを加え3段構えの気密対策。

で、結果は、全く結露無し。我が家最強のインプラス断熱Low-E複層アルゴンガス
僅か0.数〜1ミリの壁紙の溝でも効果は半減、

みなさんもお気をつけて。
0872名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa13-p/Fq [111.239.110.133])2018/02/06(火) 03:22:03.15ID:YO+yoAUBa
>>869
あんまり関係ないけど、インプラスって左右の縦枠付けてから後から上下の横枠じゃなかったっけ?
上下(横枠)を付けたあとに横側(縦枠)だと、縦枠に付いてる間に入るスポンジが引っ張られるか
それを防ごうと抑えながらだとだいぶ面倒そうな気が
0873名無しさん@3周年 (ワッチョイ 650b-95UC [218.228.151.234])2018/02/06(火) 03:42:10.39ID:7b4cclb30
>>872
そうそう、その通り。
書き順反対だったね。
横を付けてから、反らして上下を付ける、でした。
1ミリ、2ミリ程度の誤差なら問題なく着くところもよく出来てると思うよ。
0874名無しさん@3周年 (JP 0H13-r7St [143.90.222.26])2018/02/06(火) 09:07:51.22ID:+Yo+aeDiH
>>868
取付工事が出来ない為、販売店にお願いするしかないです・・・
そういえば、インプラスとかと違ってプラストサッシってネット通販とかで見たことないですね・・・
調べたら栃木でプラストサッシ取扱店ないみたいですね。残念
0876名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa13-p/Fq [111.239.110.133])2018/02/06(火) 13:21:30.03ID:YO+yoAUBa
>>874
プラストサッシは隙間を少しでも防ごうと良く言えば凝った、悪く言えば面倒な構造で、取り付けが大変なのと
出してるのがインプラスのLIXILとかに比べてマイナーなメーカーなのと、価格がかなり割高なあたりが
通販であまり扱われない要因かも

取付業者自体は県内になくても隣県ぐらいなら来てくれそうだと思う
というか、公式ページ見てみたけど取り扱い業者が流石にこんなに少ない訳はないので
問い合わせたら近くの業者を教えてくれたりするかもしれない
(昔メーカーからそういう問い合わせあったしw)
0878名無しさん@3周年 (JP 0H13-r7St [143.90.222.26])2018/02/06(火) 16:00:38.29ID:+Yo+aeDiH
>>876
なるほどですね。近々聞いてみます!
ちなみに販売店によっても結構金額の違いがあるみたいなので
今回工事してもらったところに相談してみます!
0879名無しさん@3周年 (ササクッテロレ Sp99-n4CO [126.247.5.16])2018/02/06(火) 22:26:10.28ID:fhKKIc8zp
寒さ対策で内窓設置する場合、通常のペアガラスと断熱ガラス(アルゴンガス入ってるやつ)で効果にどれぐらいの違いあるのかな?
インプラスで設置予定なんだが価格が3万ぐらい違うから悩んでる
0881名無しさん@3周年 (JP 0H13-r7St [143.90.222.26])2018/02/07(水) 10:56:43.86ID:csbDQodvH
>>879
そんなに違うんですか?
私が見積したときは、ガス有無は数千円の違いでしたよ。
窓の大きさと数量にもよると思いますが・・・
0882名無しさん@3周年 (スププ Sd03-95UC [49.96.13.157])2018/02/07(水) 13:17:46.58ID:E53ReR7Vd
>>879
Low-Eガラスアルゴン入りはペアガラスの2倍以上の断熱性能
0883>>879 (ササクッテロル Spe9-R2vG [126.234.73.120])2018/02/08(木) 00:05:28.07ID:zeV7b0RGp
ネットで調べてもいろんな意見あったけど、やっぱり割れるんだね意見...
>>881
>>882の人が書いてくれてる、Low-eガラスアルゴン入りのやつです
窓が大きめなこともあり、結構値段違うみたい
0885名無しさん@3周年 (ワッチョイ b50b-KAQZ [218.228.151.234])2018/02/08(木) 01:19:06.43ID:ZEA7/4lX0
>>883
断熱するには3つの熱要素を絶たなくてはいけないわけで、
伝導熱 対流熱 熱放射(熱輻射)
対流熱(外気温)によって伝わった窓への熱は伝導熱となり窓に伝わるんだけど、サッシの樹脂化や外窓と
内窓の中間空気やペアガラス内の空気に制御される。

熱放射(太陽光熱)はペアガラスではそのまま素通りするので
透明ガラスの場合、Low-e 金属皮膜による反射でしか輻射熱は制御できない。

空気→アルゴンに入れ返る事により内窓ガラスは30%前後熱伝導率は下がる。
30%といわれれば大きく感じるけど、単板→複層の100%や複層→Low-eの90%と、どれ位違うのか?

熱貫流率の差
単板ガラスとペアガラスとの差 3.1W/mK

ペアガラスとLow-E複層との差1.3W/mK

Low-E複層 とLow-E複層アルゴンガスとの差0.3W/mK

たった0.3W/mKしか違わない。

温度20℃湿度60%時の結露温度

Low-E複層 -22℃

Low-E複層アルゴンガス -25℃

と両方とも氷点下20℃まで結露はなく、その差は3度

Low-E複層アルゴンガスを入れた自分としては、ペアガラスとLow-E複層では熱貫流率の差も大きく、熱放射を制御できるLow-Eには
大きな利点はあるが、アルゴンガスと空気の場合においては、熱伝導率に違いはあれど、劇的といえるほどではないというのが正直なところ。
無料キャンペーンだったからアルゴンガスを入れた、というのが大きい。
アルゴンガスと乾燥空気との差額が10%以上ならお得とは言えないと思う。
0889名無しさん@3周年 (スププ Sd03-MNs/ [49.96.13.17])2018/02/08(木) 12:56:48.22ID:MNzqe6hid
>>888
自分で頭ん中整理しろよ
0891名無しさん@3周年 (ワッチョイ e3b2-/HVh [59.140.173.4])2018/02/08(木) 21:02:42.71ID:9FjYROkp0
インプラス今日届いて、縦枠をあてがってみたんですが、少したわんでいます。1ミリ位長かったかなぁ。手で押さえたらピッタリとくっつきますが、このままネジを、閉めてもいいものですかね?
それとも、少しカッターナイフか何かで削って、たわみがないようにした方がいいですかね?
0895名無しさん@3周年 (ワッチョイ b50b-KAQZ [218.228.149.210])2018/02/09(金) 15:11:53.08ID:GGRtOYVh0
>>894
昨日の1ミリの件。
1ミリ歪んでると思い込み読み間違えてしまった。
1ミリ長いのなら、窓枠に入らないことは無い?
通常加工はしてはいけないけど、もし入らないなら、使えない。
上0.5ミリ 下0.5ミリ真っ直ぐにやすりで削って擦り合わせを。
0.5ミリなら付いてある気密スポンジまで削らなくて済むと思う。

取付位置は、支障がないなら窓と窓の中間空気層が多いほど断熱効果は高いのでなるべく部屋側に取り付け。
部屋の窓枠と壁が面一から1〜2ミリ程度窓枠がへこむくらいが一番効率が良い。
0896名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMd1-/HVh [122.100.30.25])2018/02/09(金) 15:22:22.83ID:wzhEpBbVM
>>895
取説によるとたわみが1.5mm以内って書いてありますが、これが5〜8mm位ありますね。でも、たわみ部分を手で押さえたら、既存枠にピッタリ着きます。でもこれで4箇所ネジ止めしたら、どこかの感覚に隙間ができたらまずいので、軽く削ります。
0898名無しさん@3周年 (ワッチョイ e39b-Frkp [61.211.126.154])2018/02/10(土) 18:02:06.81ID:QcM3bHFO0
https://i.imgur.com/edJzxQN.jpg
https://i.imgur.com/pIU57gS.jpg
https://i.imgur.com/AqMsxzb.jpg

ポリカダンで簡単に作ってみました。
左右の重なりの隙間は磁石を仕組んで、重なったらくっつくようにして隙間を低減。

とりあえず結露は無くなったようです。
元々2重ガラスだった為か冷気はあまり感じなかったので、そこは信じて。
0899898 (ワッチョイ e39b-Frkp [61.211.126.154])2018/02/10(土) 18:03:53.60ID:QcM3bHFO0
高さが114cmだったので、180x90を2枚というとが思ったより高かった。
もう一方に200cmの窓があるので、それどうしようか考えてるところ。
0901名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa19-5nYu [182.251.248.49])2018/02/12(月) 06:55:17.03ID:/aJ5YXvba
>>900
本人じゃないけど、クレセント開けるときはポリカも全開だからぶつかる事は無いよ
二枚目の写真で重なり部分が外窓の枠よりも出てないのが分かるし
これは他の内窓でも同じ(左右の幅が違う変則的なのはまた別だけど)
内窓の場合は、外窓と内窓のクレセント同士が干渉する事があるから、それは注意が必要だけど
これにはそれも無いから、その心配も無い
0902898 (ワッチョイ e39b-Frkp [61.211.126.167])2018/02/12(月) 10:33:44.69ID:Tzp9Y0vd0
左右の重なりを少なくして、全開時に鍵が内窓に当たらないようにしました。
重なり部の隙間は磁石を仕組んで、重なった時だけくっつく感じにできました。

売り場行ったら、フレームがかなり高くて悩みました。
フレームしっかり使って既製品真似るか、
ポリカダンそのままで上下レールだけでシンプルにするか。
結局後者にしましたが、ポリカダンが予想よりきれいで、これで良かった感じです。

今、外シャッタ開けるのに内窓開けたらヒヤッと。
効果あるようです。
0910名無しさん@3周年 (JP 0H93-gffq [143.90.222.26])2018/02/14(水) 16:53:57.49ID:0Vpuj7+pH
参考までに、工事の質ってどこも一緒ですかね?
0912名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa93-5nYu [111.239.97.130])2018/02/14(水) 18:42:45.85ID:+OelbWC+a
簡単な工事で、取り付けで技術の差が出るような要素は殆ど無いから、普通に付ければどこもそんなに変わらないはず
手際の良さの違いで工事にかかる時間には差が出るのはあるだろうけど
あとは周囲の絡みがある場合とか

もちろん、技術以前にいい加減な事するようなところはダメだけど
0913名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM4b-/HVh [61.205.4.240])2018/02/14(水) 19:15:05.33ID:8FXikL6QM
>>910
DIYでわかった事。
でかい窓は、真ん中にあたる部分が内向きに20ミリ太い=出っ張る。
カーテンレールやブラインドなら、これを考慮して、20ミリ中にセットする事が必要かなぁ。
もちろん、窓台に余裕があればの話だが。
0917名無しさん@3周年 (JP 0H23-3X9e [143.90.222.26])2018/02/15(木) 18:17:36.53ID:GPnKQsHwH
内窓について多少詳しい者です。
基本的にひと部屋にある窓全て内窓取り付けないとそこまでの効果は出ません。
例えば寝室に窓が2箇所ある場合、音源側は1箇所だとしても部屋全て(2箇所)
取付た方が遮音効果は断然変わります。
0918名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb13-wUwu [153.198.243.133])2018/02/15(木) 19:31:27.79ID:mD3T/LkV0
>>917
外窓、3mm単板の場合、内窓を4mm+6mmの複層にした場合
コインシデンス効果を防ぎ3枚ガラスの高い防音を望めると思うのですが
いかがでしょう。
12合わせガラスのような低音域に対する音圧の低減まで求めていません。
0919名無しさん@3周年 (JP 0H23-3X9e [143.90.222.26])2018/02/16(金) 17:08:07.49ID:L0GPd11+H
>>918
内窓について多少詳しい者です。
良い選択だと思います。
ただ、何の音に対する防音目的か?
それによりガラスの選択は変わってくると思います。
人の話し声程度であれば異厚の複層でも十分に効果はあります。
0920名無しさん@3周年 (ワッチョイ 690b-Re+s [218.228.141.94])2018/02/16(金) 18:33:50.96ID:90JZ7XwW0
高断熱を含めた防音を考えているので
この選択にいたりました。
共鳴透過については低音被害を受けているわけではないので明日、防音複層low-eを注文する事にします。
ありがとう御座いました。
0923名無しさん@3周年 (ワッチョイ d162-QcxC [60.128.134.69])2018/02/19(月) 00:23:56.50ID:uTJgrTTL0
防音合わせガラスの中にあるフィルムって中〜高音にしか効果ないのかな
低音を小さくしたいなら防音合わせガラスじゃなくて同じくらいの厚さのガラスの方が安くすんでいいのかな
0924名無しさん@3周年 (JP 0H23-3X9e [143.90.222.26])2018/02/19(月) 15:44:11.46ID:WjolCCpcH
>>923
内窓について多少詳しい者です。
若干でございますが、試験数値上では低音にも効果あります。
ただ、あくまで試験場での数値結果での話なので実際はなんとも言えません。
私の経験上、同厚の単板ガラスでも十分に効果はあると思います。
0927名無しさん@3周年 (JP 0Hff-pOUd [143.90.222.26])2018/02/22(木) 16:04:37.42ID:NY29yPKIH
>>926
内窓について多少詳しい者です。
プラストサッシは内窓の中で気密性1だと思います。
ガラスを厚くしたからといって、サッシ自体に隙間があれば
そこから音漏れが発生します。
なのでサッシ自体の気密性は防音効果に大きく影響します。
0931名無しさん@3周年 (JP 0Hff-pOUd [143.90.222.26])2018/02/23(金) 09:01:51.73ID:GnsZkvq4H
>>928
内窓について多少詳しい者です。
詳細がわからないのでなんとも言えませんが、
出窓のコーナー窓タイプの場合は、柱を立てる必要があり、
施工が難しく、お値段も割高になるかと思われます。
参考までに
0933名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa57-sZX6 [106.132.80.107])2018/02/23(金) 09:59:35.66ID:7eVuIdd0a
わりとどんな場所にでも工夫次第で付けられることは付けられる
どうしても駄目なのは、内窓って言う性質上、内側にスペースの無い場合(枠が狭いってだけなら大丈夫)や
内側に大きな突起がある場合くらい
ただ、工夫が必要って事は普通に付ける場合の数倍以上の手間が掛かるから、予算的に無理みたいなのはある
0935名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa57-sZX6 [106.132.84.62])2018/02/25(日) 06:12:51.39ID:o6cEUtt4a
>>934
製品ラインナップとしてあるかは知らないけど、
内窓サッシ自体は素材が樹脂なだけで構造は普通の窓と同じだから
厚みさえ合えば他のガラスを入れる事は出来るはず

そういうのとは別だけど、プラスチックというか中空ポリカの窓なら>>898で入れてる人が居る
0939名無しさん@3周年 (JP 0Hff-pOUd [143.90.222.26])2018/02/26(月) 18:09:52.86ID:WlDa6jQmH
>>938
内窓について多少詳しい者です。
個人で内窓工事している者です。
0943名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa5f-dzne [111.239.111.32])2018/02/27(火) 11:49:57.26ID:p37UZ7Ska
>>942
内窓を付けることで窓が内側に出るぶん、カーテンとぶつかる場合がある
その場合、より外側にあるレースカーテンを外す事でスペースを確保すれば
カーテンレールの位置を変えなくとも済むか?って聞いてるのだと

カーテンレールの付け方とカーテンの位置、内窓の位置次第ではそういう事もあるし
何もしないでもぶつからない場合もあるし、カーテンレールの移動が必須の場合もある、
さらには移動は必須だけど移動ができなくどうしようもない場合もある
0946名無しさん@3周年 (アウアウウー Sabd-i/6j [106.132.82.76])2018/03/02(金) 18:22:23.30ID:56AFQxH9a
>>944
カーテンレールは必要なら変えるし必要無いなら変えないから、どっちが多いってより現状次第

インプラスには霞ガラスはあるっぽい

>>945
プラストサッシ以外は付いてる
というかクレセント(鍵)でサッシを左右の枠のパッキンに押し当てるようになってるから、むしろ必須
プラストサッシだけ構造が違っててサッシを枠がくわえ込む形だから不要で、基本的には付いてない
0952名無しさん@3周年 (スププ Sd33-hi8e [49.96.7.65])2018/03/03(土) 17:21:28.23ID:+r2LsJBwd
>>947
それ以前に外窓は大丈夫なのかい?
内窓は室内製品。
内窓を外窓のように使うと内窓劣化が速まる。
0953名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8904-wl/W [110.134.253.153])2018/03/03(土) 18:21:34.29ID:Z4m6LaAo0
【アマルガム】 “銀歯”が電磁波のアンテナ?日本で最悪の組み合わせが起きている! 【厚生労働省】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520040864/l50
0958名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed57-vRub [218.224.165.142])2018/03/11(日) 02:33:00.80ID:x4OPL4bz0
プラマードUとインプラスでどちらがお勧めとかありますかね?
色はプラマードの方が好みなのですが、インプラスの方が設置時の幅(奥行き)が
5mm程少ないらしく一長一短で悩んでいます
(プラマードでも設置自体は問題ないのですが、既存の天井付けのブラインドを
再利用する予定なので内窓の幅が小さいにこしたことはないです)

内窓設置は初めてで、通販で購入してDIYで取りあえず1窓をやってみるつもりです
検索した感じでは差もないのどちらでもといった話が多いのですが、
上記のような理由で決めかねているのでアドバイスあればお願いします
0961名無しさん@3周年 (ワッチョイ 02b2-+6+4 [59.140.173.4])2018/03/11(日) 11:35:37.47ID:aCa3c4zn0
>>960
高さが無いので大丈夫だと思いますが、窓の高さがあると、センターの梁が太くなる、窓台のギリギリに枠を立てると、サッシを入れ、既存のブランドを下げたときに、梁に当たるので注意かな。
0963名無しさん@3周年 (ワッチョイ 690b-YSnC [180.146.81.174])2018/03/11(日) 23:48:52.53ID:h/FY8gwj0
>>958
>>958
プラマードUとインプラス 同じと思ってください。
仰る様にプラマードUの方が若干質感が高いです。
後、心材はアルミを使い、インプラスは鉄です。
その分プラマードUの方が若干高いですね。
さらに質感を求めるならインプラスウッド。
外窓と内窓の距離を取りたいならふかし枠を取り付ける事をお勧めします。
一定の距離が取れれば外窓と内窓の中間層内部にブラインドを取り付ける事が可能です。
両方とも性能的には同じですが、選ぶガラスで大きな違いが生まれます。
なので、お好きな方を。
0964名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0157-vRub [220.108.240.130])2018/03/12(月) 00:53:32.75ID:nct2UaD40
>>963
レスありがとうございます
差はないとの事で悩みますが、少し価格の高いプラマードUの方が僅かに有利な感じなんですかね

ブラインドは内窓の内側に付けると室内側に半分位はみ出るとは思うので、ご提案のブラインドを
中間層に付けるというのは見た目的にも中間層の体積を確保するにも理想ではあるのですが、
ふかし枠が必須になりますし、初めてなのでそこまで自分で上手く出来るのかという不安もあります

悩んでいても進みませんので、もう少し考えた上で取りあえず1つやってみた方がいいかもしれないですね
大変参考になりました ありがとうございます
0966名無しさん@3周年 (ワッチョイ c604-HFNi [119.173.152.26])2018/03/12(月) 19:49:10.61ID:EigHr5610
二重窓付けるか迷ってる者です

自分なりに色々調べてみた結果、重量のあるペアガラスや二重窓などを設置する場合
窓台の厚みと間柱が4.5cmあったほうが良いということのようですが、自分の家は間柱が3cm、窓台は2cmくらいしかなさそうです
木造住宅でベランダに出るための窓に設置予定でフローリングから15cmくらい上に窓が設置されてる感じで、
一般的な寝室にある窓だと思いますが、重量的に設置できるのかと経年で重量による歪が出たりしないか不安があります

設置予定の窓はインプラスで窓の厚みは5mmで単板の引き違い窓を予定しています
ガラスの大きさが横80・縦170くらいなので窓一枚20kg前後?になると思うのでそれが2枚で40kg+既存の窓の重みに耐えられるものなのかがわかりません

ネットで調べても重量による窓台の影響や基準値みたいな情報がほとんど無いので困ってます
100kg超えみたいな重量級のペアガラスとでなければ気にするほどでもないのでしょうか・・・
0968名無しさん@3周年 (ワッチョイ b962-0aB1 [126.224.132.172])2018/03/12(月) 21:02:51.85ID:acZlleQK0
Lite-Uを2月上旬に付けてみた。
メーカーからして性能低いこと半端なくアピールしてた。
取り付け具合を調整する術は何もなし
レール固定のネジの締め加減で調整するなら可能かもしれない
開け閉めの感じは相当軽い
外窓のサッシ枠の結露は当然減ったけどLite-Uじゃ完全には防げなかった。
暖かさは、寒波中にも拘らずペットのインコが付けた翌朝に
ゴッソリ毛が抜けた(換羽)から効果はあるんだと思う。
0969sage (ワッチョイ 8d0b-oOZp [112.71.224.244])2018/03/12(月) 21:04:33.45ID:B6eHtbf70
>>966
防音重視なら単板5ミリがいいけど
断熱重視ならペアガラスにする方がいい。
ペアガラスは3ミリ二枚だから合計6ミリ
ガラスの重さは2割しか変わらない。
0970名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8d0b-oOZp [112.71.224.244])2018/03/12(月) 21:12:19.27ID:B6eHtbf70
>>966
インプラスのレール見たら解ると思うけど、細い樹脂レールの上にアルミが貼り付けてある。
それが十分持つのだから、窓枠が持たないわけがない。でも人が乗ってたわむような状態なら
やめておいた方が無難だろうな。
0971名無しさん@3周年 (ワッチョイ c604-HFNi [119.173.152.26])2018/03/12(月) 21:12:33.35ID:EigHr5610
>>966
防音目的なので設置するなら5mmですね
既存窓+5mmインプラス窓で70kgくらいの重量になりそうなので
その重みが窓台やそれを支える間柱に経年で影響与えるのかが情報が無くてわからない状態です

唯一あった情報がペアガラスなどを窓を設置する場合は単版シングル窓より重量があるので窓台と間柱を4.5cmにするのが推奨のようです
0972名無しさん@3周年 (ワッチョイ c604-HFNi [119.173.152.26])2018/03/12(月) 21:21:54.34ID:EigHr5610
すまん。971の安価は>>966ではなく>>969さんへです

>>970
間柱と間柱の間隔が50cmほどなんですが、その間の上に立つとミシっと音が出ることがあるんですよね・・・
手でグイグイ押してもたまに音が出ます
見ててたわむほどじゃないですがやっぱ止めておくのが無難そうですね

近所のサッシや窓扱ってる業者さんに電話で聞いてみたら間柱とかいちいち計測してないみたいで取り付けてるそうです
壁の裏の柱なので図面でもないと正確な構造がわからないのでしょうがないと思いますが
ただ重量で破損したりそういうクレームはまだ一度も無いと言っていたので5mmの内窓増設くらいなら考えすぎなのかもしれないですね

まあただ基準値みたいなのが無いっぽいので不安が残るのでやめておくことにします
レスくれた人ありがとー
0973名無しさん@3周年 (ワッチョイ 82b2-9Kwp [27.94.57.207])2018/03/13(火) 00:10:07.71ID:sYGhwDXF0
踏んだ場合はその一点に荷重がかかる
窓の場合は全体に(厳密に言えば戸車のある2点)荷重が分散する
間柱の間隔が50で、窓の幅が50以上あるなら橋桁みたいになるから大して問題ないように思うけど
0974名無しさん@3周年 (ワッチョイ 42f4-0aB1 [157.192.85.83])2018/03/13(火) 09:07:38.24ID:yKo5ghg10
相談させてください。
防音目的で二重窓設置したいのですが、業者見積もりで2ついただきました。
-プラメイクE2の5mガラス
-まどまどの合わせガラス3mm+3mm

前者のプラメイクE2方が防音効果高いでしょうか?
それともまどまどの方が防音効果高いでしょうか?
0975名無しさん@3周年 (ワッチョイ 82b2-9Kwp [27.94.57.207])2018/03/13(火) 11:59:46.31ID:sYGhwDXF0
>>974
複層ガラスではなく合わせガラスってことは中間層に樹脂フィルムが入ってるから
そのフィルムの性能にもよるんじゃないかと思う

型番みたいなものか、メーカーや製品名(ガラスの方の)を書けば、誰かがスペックとか引っ張ってこれると思うよ
0978名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed0b-YSnC [218.228.168.245])2018/03/13(火) 21:03:25.06ID:9AEfTGUd0
>>974
それから、レゾネーターを備えた5ミリ+8ミリの複層は凄い。

複層でありながら、共鳴透過現象を抑え中高音では12ミリ防音ガラスを凌ぎ
アルゴンガス封入とLOW-Eで真空ガラスなみの断熱性能。
かなりハイスペックな商品
0979名無しさん@3周年 (ワッチョイ b2b4-+YGZ [59.158.164.240])2018/03/15(木) 15:47:34.24ID:PMBAU2F40
この冬、内窓としてペアガラスつけたんですが久々に内窓開けると外窓との間の空気が臭いんです
日の当たる場所に放置してた車の中みたいなニオイなんですがこれって夏場大丈夫なのかな
内窓つけてるみなさんはニオイしますか?
0994名無しさん@3周年 (JP 0H5a-GtGI [143.90.222.26])2018/03/22(木) 15:17:21.58ID:bz8KuY3OH
>>993
個人の意見ですが、通常のガラスと変わりないと思います。
0995名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9340-NROy [114.149.223.252])2018/03/24(土) 08:36:12.34ID:dhDySxlG0
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BC3DH
0997名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa6b-X/4Y [106.132.87.220])2018/03/25(日) 11:03:22.77ID:ekRM1OOTa
>>996
内窓に限らず断熱性能が上がるってことは外気温の影響を受けにくくなるって事
夏に冷房をかけるならその冷気が逃げにくくなって、少ない電力で室温を維持できるようになる
かけない場合、夜に換気すればその低い気温を長持ちさせやすくなるし
昼間に暖まったまま閉め切ってれば夜まで熱気が保温されるw

あと、断熱ガラスが防げるのは、対流熱と伝導熱まで、放射熱(光)は防げないから
陽射しの熱は基本素通しで室内に入ってくる。そして一度入ると断熱効果で外には出て行きにくい
なのでそれを防ぎたいなら、何かで陽射しを遮るか、放射熱も防ぐ遮熱ガラスが必要
ただし、遮熱ガラスは冬の陽射しからも熱を奪うから、必要に応じてお好みで
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