イームズ厨がお部屋をマターリうpするスレ
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関連スレ
お部屋をマターリうpするスレ86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1391514498/ >>124
よく見るのでラウンジチェアに一票
でも好きなのはラ・シェーズ シェルチェアが別格ならその次はイームズハウスじゃないかw なにげによく使われているのがアルミナムグループチェア
いまやってる宝くじのCMでも石橋凌がかっこよく座ってる >>124
玉数でいったらサイドシェルチェアじゃない? コルビジェやミース以降のバウハウスなどの近代建築デザインセンスに影響うけて
アメリカ的ポップさを足した2番煎じのイメージがある
上記の巨匠と言われた人に比べるとチープな感じ
あくまで、個人的なイメージなので異論は認める ここまで散々語られてるように、ローコスト大量生産を目指して
デザインや素材を見なおしたのもミッドセンチュリーという流行の一側面
チープな感じどころか実際チープを目指したんだから 気合いが入ったイームズ厨だけど..
現行品よりかビィンテージの方がいいよね
シェルは古い程グラスファイバーびっしりだし、1stなんか最高！
ラウンジチェアはローズウッドでクッションはダウンフェザー 現行品のウレタンとは別物w
古いイームスはアジがある。 イームズの椅子にモニター乗っけてるけどちょっとオシャレになったような… あの流れからスレまで建てるのはさすがにお子様（アダルトチルドレン）と言わざるを得ない リプロダクト品ってmade in chainaしか無いの？
同じ型のリプロダクト品でも価格帯に開きがあるのは何故？
材質？つくってるところも違うの？ 田舎なんだけど、現物はどこに行けば見れるんだろう…… >>148
見た。26万(税抜)とかだった。しかも納期が4ヶ月先～半年とかだった。
ハーマンミラーの正規品が40万くらいだから、まぁ税金入れて10万offくらいかなぁ？
いずれにしても手が届かないわ。
最安値で￥19800のチャイナ製があった。
リクライニング機能無し。パス。
現実的には７万の本革製リプロダクトか、5万のフェイク革リプロダクトかって感じ。
実店舗が東京と大阪にあるらしく、確か一年保証だった。
信頼できるかしら？ 保証とか信頼とか言うのなら正規品しか選択肢なくないか？
どっちにしろ、リプロみたいな粗大ゴミに万単位払うくらいなら
ちょっと奮発して正規品買った方が良いと思うけど 何を基準にボリ過ぎだと思ってるのか知らんけど
正規の値段が出せないなら、それは身の丈に合ってないって事じゃないの？ >>153
例えば法人向け価格と個人向け価格の差がすごいよ。シェルチェアとか定価の三割くらい。 >>154
それって施設やオフィスでの大量一括採用だったり、その実績がある場合じゃないの？
もしくは販促的な導入事例をつくりたい場合とか
そもそも色々な思惑が絡む法人向けの価格と単発個人向けの価格を
比べる意味があるのか疑問だけど >>155
家建てる時とかに業者経由で買うと数なくてもそれくらいで買える ちなみに俺はリプロじゃなくてハーマンミラーのやつ業者経由で調達した。 だから定価は適正価格とは思わない。ものによるけどハーマンミラーの定価はぼりすぎと思う。ものによるけどシェルチェアなんてプラスチックのマスプロ製品なんだからコスト考えても高すぎる。イームズの話だせ。 >>157
業者に知り合いがいたとか？
インテリアコーディネーター頼んだとか？ >>156
いや、だからその業者に一定数以上の発注実績があったり、建築の方で利益取れるからだろw？
大量生産ってどの程度の規模と比べてるの？
>>159
家建てる時にしか家具に手を出せない方が買い物下手だろ
価格に見合ってないと思ってる物なのに、なんでパチモン探してまで欲しいと思うんだ？ >>161
そもそもイームズのデザインが好きだから買うんだろ。ハーマンミラーとかヴィトラとかのメイカーが好きなわけじゃないからね。
ぼってるの承知で買うんならいいんじゃねえの？
正当価格だと思い込んでるから反論したくなるんだよ。 はぁ～……。
だからさぁ、リプロダクトはパチモンじゃないし。版権ものだし。 >>162
デザイナーとメーカーの区別がつかないのよ、その人。 >>162
>>164
なんかさっきから微妙に答えになってないけど
デザインやデザイナーが好きなら、尚更イームズオフィスとライセンス契約結んでる正規メーカーの買えば？
デザイナー側にちゃんと対価が入るよ？
>正当価格だと思い込んでるから反論したくなるんだよ
いや、だから具体的に教えてよ
生産数やらライセンス料やら生産国やら人件費やら広告宣伝費やら全部ひっくるめても
ボッタクリだと判断したんでしょ？
何かと比べたの？
>>163
？
正規現行品は厳密に言うとリプロだって話し？ >>165
＞なんかさっきから微妙に答えになってないけど
こっちの台詞やw
151読んだ？
イームズデザインって一体いつ発表されたと思ってるの？最新デザインだとでも思ってるの？
既にクラシックだよ。
ハーマンミラーの独占権はとっくに切れてるの。
リプロダクトは版権買ってるの。
理解できる？ >>166
どの辺でボッタクリと判断したの？って話ししてるんだけど？
正規品はボリ過ぎ
↓
何を基準にしてんの？
↓
法人向けは定価の3割で買えるから！
↓
施設やオフィスでの大量一括採用だったり、実績がある場合じゃないの？
↓
家建てた時に業者経由なら定価の3割りで買える！
↓
だから、その業者に実績や色々な絡みが(rya
↓
そもそもデザインが好きなんであってメーカーが好きなわけじゃない！
↓
どっちにしろデザインした側に対価が支払われるのは正規品じゃね？
ボッタクリ云々はどこいったの？
具体的に何をもってボッタクリだと判断したの？
↓
独占権が！版権が！クラシックが！
結局何をもってボッタクリと判断したのかは聞けてないし
独占権とか言ってる辺りなんか勘違いしてるみたいだけど
因みに版権とやらをどこから買ってるの？
買ってるのはどこのメーカー？ >>167
長い。
リプロダクトで調べてね。
以上。 >>168
いや、そっちが調べた方がいいんじゃないのw？
どこのリプロメーカーがどこから版権買ってるかわかった？
泣いて逃げるのは構わないけど、それだけ教えてくれよ >>170は正規品の値段で正規品買えば良いと思うの。
151で話終わってるのにしつこいよ。 正規品とは
正規品とは、正規の版権を持ったメーカーが製作した製品で、以下のような特徴があります。
価格が高い：①素材が高い、②人件費が高い、などにより価格が高くなります。
品質が良い：①熟練の技術工による製造、②徹底した品質チェック、③高価な素材の使用、などにより長年に渡り使い続けられる品質が保証されます。
修理・アフターサービスが充実：クッションなどの消耗品の交換や、破けてしまった場合の修理などが、数十年後であってもほぼ保証されます。
リプロダクトとは
リプロダクトとは、版権が切れた製品を正規メーカー以外が製作した製品です（レプリカ、ジェネリック品とも呼ばれています）。バルセロナチェアやイームズシリーズなどがリプロダクトとしてよく目にします。
リプロダクトには、以下のような特徴があります。
価格が安い：①ライセンス料が不要、②品質を抑える、③人件費の安い国で生産などにより価格を抑えています。
品質が低い：価格を抑えるために、①汎用の作業員による製造、②素材の品質や精密な加工の省略などを行っているため、座り心地や耐用年数などに影響します。
修理・アフターサービスがない：多くの販売店では、コーヒーをこぼしてしまったり、破けてしまったりしても交換や修理などの対応は行っていません。そのため、使い続けるか買いなおす必要があります。 訂正。
版権は買ってないね。
版権が切れてるんだね。 >>174
間違った知識で>>166であんだけ煽っといて
調べろだのしつこいだの良く言えたなw >>175
いやお前も間違ってるよ。
>>167
＞どっちにしろデザインした側に対価が支払われるのは正規品じゃね？
著作権切れてるのに対価とか無いから。
＞ 著作権の切れた現在、もともと版権をもっていた「ハーマンミラー社」と「ヴィトラ社」を含めたすべてのメーカーの製品が「復刻版（ジェネリック製品）」として扱われています。
訂正しとけ。 >>176
必死にググったとこ悪いけど、その引用してる部分はリプロメーカーがミスリード狙ってるだけの文面だから
現在中東やアジア向けのライセンス持ってるのはハーマンミラーで
イームズオフィスとライセンス契約結んでロイヤリティ払ってるから >>162
個人でハーマンミラーの通常価格で買う人がいるんだね、ビックリ～。 >>179
何が不思議なの？
なんかどうしても食い下がりたいみたいねw
冗談抜きで分からない事は調べてみたら？
あ、あと177で訂正するわ
中東はVitraだ >>180
著作権料ではなくて、ロイヤリティって何に対するお金なんだろうね？
因みに幾らで手に入れたの？正規品。 >>181
色々な背景があるし、「版権切れたから勝手にやるわw」って普通は悪手だろ
少なくとも未だにライセンス契約結んでるのはお互いに利点があるからでしょ
あと脈絡無くて怖いんだけど、値段聞いてどうすんの？
シェルチェアでいいの？ うちにあるのはDSWだけど、5～6年は経ってるから
今より安くて4万台だったと思うけど >>184
いや4万安いねw
4万ならあなたの言う通り普通に正規品買うよw
4万だったら良いよね～。
リプロダクトでも7万だからw あなた曰く粗大ゴミでも26万(税抜)ねw
ワロタw >>185
>>186
ああそういう意味ね
シェルチェアが引き合いに出されてたからDSW出しただけだよ
イームズでなくていいならネルソンで350kやプルーブェで270kのとかあるけど
で？版権やらは調べられたのw？ >>187
訂正したじゃん、レス読めないの？文盲？
他には？何買ったの？イームズの正規品。4万だけ？w
イームズデザインが欲しいので結構ですw 私のレスじゃないけど、確かに4万程度なぼったくりじゃないわw全然w
訂正価格だねw >>188
>著作権料ではなくて、ロイヤリティって何に対するお金なんだろうね？
必死に食い下がってんじゃんw 納得いかないんだろw？
どこがどうボッタクリなのか聞いてんのに
リプロは版権買ってるとか言ってた奴に文盲だとか言われたかないよw
結局どこがボッタクリなのw？
保証だとか信頼だとか気にする人間が、>>173に貼ってある事見ても
リプロが良いと思えるのw？
イームズデザインが欲しいって割には、それに対して正規の値段が出せないんだろw？
余裕ないならやめればw？
またグダグダ言いそうだから面倒だけど一個だけ証拠出しとくわ
後は自分で調べてね
http://i.imgur.com/oRlbYZh.jpg >>191
食い下がるって何？
不思議に思わないの？何に対するロイヤリティなの？
いや、私はぼったくり言ってないwそれ別の人w
それに4万程度なら適正価格だねw 普通にw
著作権切れてるから、ロイヤリティ上乗せで払いたいなら払えば？w
どうぞご自由にとしか言えないわw
余裕無いなら、あなたの正規品より高いイス買わないよw >>188>>189
訂正が予測変換で出ちゃったのwww？
>私 の レ ス じ ゃ な い け ど
wwww >>193
その人は業者から買ったって言ってた人じゃない？
勝手に私のレスにしないで下さいw >>193
複数あなたにレスしてるから、勘違いしないでねw >>192
>不思議に思わないの？何に対するロイヤリティなの？
だから世間知らずなんだったら先ずは調べたりしろよw
>>149で手が出ないって言ってるじゃん？
本来40万の物、更にはパチモンの26万も無理だから5～7万のを買おうとしてるんでしょ？
余裕無いじゃんw
で、173を見てロイヤリティだけの違いだと思えるオメデタイ考えはどこからくるの？
>余裕無いなら、あなたの正規品より高いイス買わないよw
シェルチェアの事言ってんの？
引き合いに出されてたからって言ってるじゃん
191の画像のはお前が手が出ない26万のと同じ位はするけど？
>>194
やっぱお前相当OOだな…
業者から買った人はシェルチェアはボリ過ぎだって言ってるのに
なんで急に適正価格だなんてレスするんだよ？ >>196
いやいやいや、何に対するロイヤリティなの？私、世間知らずだからさぁ、教えてよw
何に対するロイヤリティなの？
ぼったくり云々は知らんw
私のレスじゃないから、業者から買った人にきけw
そうじゃなくて、4万程度なら適正価格だねって、私は言ってるの。あなたに迎合してるレスなのに何が不服なの？
ちゃんと読んだ？
後、人の財布の心配はしなくて良いのよw >>196
＞191の画像のはお前が手が出ない26万のと同じ位はするけど？
へぇ。幾らで買ったの？どこ経由で買ったの？
なんていうモデム？
なんで後出しで出てきたの？w >>197
>>198
>いや4万安いねw
>4万ならあなたの言う通り普通に正規品買うよw
>4万だったら良いよね～。
>リプロダクトでも7万だからw
>あなた曰く粗大ゴミでも26万(税抜)ねw
>ワロタw
>他には？何買ったの？イームズの正規品。4万だけ？w
>余裕無いなら、あなたの正規品より高いイス買わないよw
迎合()
シェルチェアの4万に対して鬼の首取ったみたいにはしゃいでるみたいだから
他の物の画像出したんだけど
後出しもクソもないだろ
だいたい、お前の適正価格の基準ってなんなんだよw？
PPのシェルチェアが4万なら適正だけど？ 革製の椅子が40万だと適正じゃない？
物の違いは関係なしに、単純に価格の高低だけじゃねーかそれw
財布の心配してるんじゃなくて、言ってる事が無茶苦茶だから指摘してんだよw
そもそもこの流れで業者の人じゃない？って発想が出る自体おかしいって事を理解しろよw
権利関係はマジで自分で調べろよ…
ちょっと今までの経緯を見るに、説明しても理解出来る頭持ってるとは思えんよw いくらが適切価格なの？まともな革使ったらそれだけで、10万位越えそうだけど？15万位で買いたいってこと？無理だろ 合皮とかプリントの木とかでいいの？ >>200
で、何を幾らで買ったの？w
ロイヤリティって何に対するロイヤリティ？w >>201
200ですが私、初レスです。上の人たちとは関係ありません。 >>201
まだ抗ってんのw？
何を幾らで買ったの？って誰に対する質問だよ？
それしか言わないけどw
ライセンス契約するって事はオフィシャルな名称やロゴが使えるのは勿論
デザイナー自身が認めたデザイン・仕様・構造で製造する事にお墨付きを貰ってるって事だよ
当然ロイヤリティは発生する
どうも、単品の表面的意匠を模倣するのが罪に問われない
(厳密に言うと国や解釈や製品によっても違うぞ)
って事を大正義だと思ってるみたいだけど
真っ当な企業なら普通にライセンス契約結ぶから
お前みたいに中華パクリ業者並の恥も外聞も無い
乞食メンタルの持ち主だと理解出来ないのかもしれないけどw >>204
ラウンジﾁｪｱはいくらが妥当な値段ですか？ 長く使うつもりならちゃんとしたのを買った方がいいぞ
リプロとか恥ずかしくて修理に出せないよ >>205
ラウンジチェアは知らんけどシェルチェアはぼりすぎ >>208
一万とかで欲しいならニトリでいいだろ。 >>206
人が家に来たとき。お！イームズじゃんいいなー。あ、ま、まあな・・ >>212
ちとそれはどこかで聞きかじった事を鵜呑みにし過ぎだな
もしくは都合の良い解釈し過ぎ
それまで主流だったハンドメイドの家具だと、職人が違えば質も変わる
皆が名職人の仕事に大金を払えるわけじゃないし、金があっても傍に良い職人がいなければ意味がない
「大量生産で均一な品質を均一な価格で」って事に意味があったんだよ
安価だっていうのも、それは『ハンドメイドの家具に比べて』ってのが前提
環境に配慮し素材も試行錯誤しながら、当時のプロダクトを出来るだけ忠実に再現して
販売している現在のメーカー価格とは関係無い話しだよ >>212
あの時代でも、給料１ヶ月分じゃったからな。わしゃ買えんかったよ。日本で、300円？やっすー！て言ってるようなもんだよ。その時代の月収が170円じゃったからな。今10万以下で帰るなんて信じられないわ。 結局、上辺だけのおいしいところだけ頂きたいっていう貧乏人が
己の行為を一生懸命正当化してるっていう解釈でいいの？
当時のイームズ自身はマスプロダクションを目指したけど、今となっては嗜好品になってるわけで
デザインだけじゃなくて、デザイナーやプロダクトそのものに対するリスペクトもなくて、
絵なんかと一緒でさ プリンターで印刷したただのドットの集まりみたいなものでいいんならリプロでも買ってればいいんじゃない 君の答えが正解であろうが不正解であろうが
そういう口調では誰にも受け入れられないよ 一通り見て見てID無いから誰が誰だか分からんけど、まずこれで→>>146
>>149
ここでHMのラウンジチェアが高くて買えないからリプロにするよって話だと判明するんだけど
>>150の意見に対して
>>151
>>152
との見解で（別々の人？）
>>153の、疑問に対して
>>154
ボリ過ぎの例えにBtoB、BtoCの上代下代の価格差を出しててる
>>155と同意見というか、一般的な認識だと思うんだけど、>>154の根拠を元にぼった
くりと思うのはちょっと企業が決める価格に対しての理解が足りない気がするよ。 >上辺のおいしいところだけ頂きたい
結局これなんだと思う
それを正当化するために都合よく切り取ったり捻じ曲げたり解釈してるだけ
常套句じゃん↓
ぼったくり
イームズのデザインが好きなのであって、メーカーが好きなわけじゃない
リプロは版権買ってる は笑ったけど 業界関係の伝手絡みかと思ったら
個人住宅の施工時の話なんだもんな
本筋と関係ない部分を安くして、他の部分も薄利だと思わせるなんて
目眩ましの常套手段なんだけどね
親類縁者、よっぽどの旧知の仲、業者間のしがらみ等の事情でもなければ
大抵、実際にはトータルでガッツリのせられてるパターン シェルチェアは嫌いだ。
足をちょっと後ろに振ると、アキレス腱が椅子のワイヤー？に当たってめちゃくちゃ痛い。
俺の座り方と合ってないだけ？ へえ、エッフェルベースというのか。一つ賢くなったわ。
俺が座ったのはホテルの部屋だったから交換はできないが。
交換だけでロッキングチェアとかにもなるのは面白いね。 リプロダクトの買ったで
木の足のやつ
以前は耐荷重80kgとあったけど最近のは100kgのがあるので安心感がある
ボルトだけホムセンの焼入れボルトに交換した 今も耐荷重80kgのはある
表記のないやつ、留めボルトがカッコイイやつは大概80kg 体重だけなら余裕だけど
勢いよく座ったりしたらちよっと怖い感じ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
