ペルシャ絨毯ってどうですか?2枚目
ペルシャ絨毯、それは、オアシスに咲く糸の宝石
その輝きは様々な表情を見せる
数千年にわたるペルシア地方の歴史の中で、
人々の努力の結晶として生み出された芸術
神秘で幻想的な文様・図柄と心地よい手触りに
心が癒され、楽しい思い出が増えていく
ひときわ豊かな住空間が生み出される
ペルシャ絨毯、それはプライスレス
ペルシャ絨毯の情報を交換しましょう。 >>573
絨毯は色柄が気に入れば買いです。その次にその気に入った色柄の絨毯の作りを見る。
合格なら買いです。
自分が気に入ったか・気に入らないかです。工房・産地から選ぶ絨毯えらびはよろしくないかと。 >>573
迷うなら他にも絨毯屋やギャラリーを見て自分好みを考えたら?
この板ならお馴染みだけど、最終的にお金出してでも欲しいかという考えだと思うよ。
別の産地と騙されるなら分かるけどサルークが「悪い産地」てのは良く分からない。
それともアメリカン・サルークの事?
あとお店が「サルーク産」の絨毯って言われたんだよね?サルークの絨毯とだけ言っていたら
イラン中部じゃサルークで作ってなくても品質という分類で「サルーク」と呼ばれることもあるよ。 >>575
自分でもタブリーズやイスファハンぐらいなら有名な産地って知ってるんですがサルークは聞いたことがなくって
質が悪い絨毯を高い金額で買うのはさすがにつらい >>576
神戸の絨毯屋にいけ
ファッションセンタービルの絨毯屋 自分で決断できないならやめたほうがいいでしょ
買った後も満足出来ずに悩む事になると思うわ 【アホノミクス】 株式市場大暴落のあとマイトレーヤ出現 【クロダショック】
ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、2回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8 ペルシャ絨毯屋のバイトってどうなんだろう。
と思ってここに来たんだけど。 中東で初めて買ってきたー!お金に余裕がなかったから、玄関マットだけどフリンジと本体の境目のところがカラフルでかわいい
アラビア語がわからないけど、一応ギャランティー?みたいな文字も織り込まれている
無知のまま買うことになったけど、いろんな店で交渉しているうちに目が養われてきて、結局クム産のシルク100%のを買ったよ
とにかく、配色がきれいだ。でも少し土くさいな。もったいないからタペストリーにしたいんだけど、台東区あたりの絨毯屋にいけばタペストリー加工してくれるのかな? 絨毯ゲットおめでとう
相談すればきっとやってくれると思います
他は表具屋とか額縁屋さん辺りも相談してみるといいかも タペストリー加工だと上のフリンジは折り込まれるんだよね?
フリンジの根元部分がきれいだから、隠したくなくて、額縁もありかも!
いまは、ズボンハンガーで横にして吊り下げてるww
フリンジ、こんなん
http://i.imgur.com/ac1hbs8.jpg フリンジ綺麗に見せたいなら額縁のがいいと思う
どうやって額に入れて飾るかはお店と相談してね
あと絨毯屋のバイトは肉体労働だと思うぞ…布って重いからね ボーデコールは神戸の絨毯ギャラリーから仕入れてるだけ
わざわざ行くほどでもないし神戸で買うほうが安い ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b222698936
これ、本物ですかね。偽ですかね。 >>588
出品者は丁寧に質問にこたえてるし、証明書原本もあるみたいだから、本物のような気もする
出品者がだまされている場合もあるけど、結構自信があるみたいだからなー
自分なら現物を見ないと90万も出せないわw >>589
ありがとうございます。
結局ご縁がなかったようで、気づいたら早期終了してました。
でも100年前のウールペルシャってのも気になってますw 探せばあるよ
ゾランヴァリのギャッベも経糸は綿だよ
ちなみに染色が草木染めというのも嘘 大塚家具って、同じものを買うなら実は一番安いんだよな。
いわゆる一流ものの家具は一番安く買える。
家具のほか、照明やギャッペも一番安い。 ギリシャ旅行記念に絨毯買ってきた
その島で作ってる手織りですごくツヤがあるウール
店で何枚も重ねてみると他のと比べて格段に良い毛なみ(赤基調だが光によっては黒に見える)
持って帰って来たら普及品80万ノットの百貨店ペルシャウールよりも手触り良くてわらたw
外に売り出す時にはどうやらトルクメンで出てるらしいw(最初に裏に貼ってあった札に書いてあった)
色調は確かに似てる。でも模様がトルクメンとはちょっと違う。ギュルに似てる模様はギリシャのイーブルアイだと言っていたよ
2時間以上コーヒー飲みながら色々と薀蓄聞いて楽しかったよ 大塚家具って、同じものを買うなら実は一番安いんだよな。
いわゆる一流ものの家具は一番安く買える。
家具のほか、照明やギャッペも一番安い。なんといっても大塚家具だよ。 安いと言われると違和感感じるわ
そもそもギャッペはどこもぼったくりすぎ
大塚の良いとこは価格よりそれなりの価格帯のものをそれなりの数の実物を見れるとこっしょ このスレじゃギャベの評価低いけど、
寝転がるにはやはり厚めのギャベのフカフカ・スベスベ感がたまらないな
寝転がるのにもっとおすすめのあるなら教えてくれ >>595
大塚家具に卸してるのは神戸の絨毯ギャラリー
神戸まで行ったほうが交通費を足しても安い >>597
ギャベの上に触り心地のよいペルシャをひいてる。 20年くらい前にトルコで買った絨毯(多分、お祈り用の1畳くらいのサイズ)と
35年くらい前にじーちゃんが夜逃げした家からはいできた12畳と8畳くらいの古いシルク絨毯
どれもも丈夫ですばらしい
歴代の猫2匹に爪とがれまくってるのに痛んでないし
家具移動させるときに家具の下にひいて引きずったりとかしてるのにちょっとしか痛んでない
夜逃げした家のペルシャ絨毯シリーズは一番古いのは明治時代に輸入した奴で100年超えらしいけど
日本は中古絨毯には値がつかないらしい
中国のだんつーは猫にすぐにボロボロにされたが
ペルシャのは全然平気、さすが猫好きムハンマドさんの土地 中国段通って評価低いけど藍とアイボリーの組み合わせは良いよね
リビングサイズで良いのあったら1枚欲しいわ >>600
おじいちゃん、それはもう去年>>483で同じこと書いたでしょ? 大塚家具って、同じものを買うなら実は一番安いんだよな。
いわゆる一流ものの家具は一番安く買える。
家具のほか、照明やギャッペも一番安い。なんといっても大塚家具だよ。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ 絨毯は使えば使うほど価値が上がって高く売れるって本当ですか? >>606
それはあり得ない
基本的に衛生用品みたいな扱いだし、10年に一回くらいでクリーニング(表の毛をカットすること)するでしょう?
価値はどんどん下がっていくよ やっぱ夏は暑いから、ペルシャ絨毯は干してしまうの? >>610
それって100年位持たないとアンティークにならんのでは? ペルシャ絨毯は良く分からんけど
トライバルラグではただ古いだけじゃ価値ないし
元々良い仕上がりな上に適度に使われて、きちんとメンテナンスされてないと
価値が上がるなんてセールストークでしょ イランに行って、絨毯買ったことある人いますか?
それは、大体どんなサイズで幾らぐらいで買えましたか? ドバイモールで2日通いつめて値切って買った
日本で買うと30万が10万くらいで買えた >>614
シルクですか、サイズはどれ位の物を購入されたんですか? >>616
クム産シルクで60×90だよ
工房の名前も織り込まれてる もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども ! >>614
それってたいして値切れてなくない?
観光客目当てでも粘れば8割引まで行くよね? すいません質問させて下さい、ギャッベのレプリカがインドや中国で作られてるとよくネットで見かけますがインド製と表記されてる物はたくさんありましたが中国製のギャッベとゆーのを探してみたのですが見つけられませんでした、どう調べたら見つけられますか?
あと本物のギャッベとインドギャッベの機能の違いについてなんですがウールの糸が云々言われてますが使用していてハッキリと違いがわかるほど機能性に差が出る物なのでしょうか? >>621
見た目はすぐわかるのですね、ありがとうございます、ですが気になるのは見た目の問題ではなくて同じウールのラグとしての機能の差なのですが、そこらへんはどうでしょうか? ギャベは毛が長くて織りの密度が低い
じゅうたんは逆
ギャッベはふかふかだが、下が石とかタイルの場合その織りの粗さが災いして冷気が上がってきて冷たい
ペルシャ絨毯ならそれはない特にビジャーとかバクティアリは顕著。 勘違いした、インドとペルシャギャッベの違いか。
ギャッベなんてそもそもがギャベージが語源だし、機能を云々するような敷物ではない。 よく知らんけど、見た目から判断するにオリジナルなギャベの方が分厚くて目が荒いからクッション性があるように感じる
床とか下の硬さの影響を受けないクッション
夏場はギャベだとそのまま上で寝ても快適だよ
インドは使ったことないから知らないけどそれだけで寝るには床感じて硬そう >>624
ギャッベは一応ウール100%と記載されてる商品ですがアクリルやポリプロピレンのラグとも機能性は変わらないのでしょうか??ゴミと呼ばれるラグのインド製レプリカですら日本で5〜10万とかで売られているのを見ると大変興味深いです。
>>625
本場はフカフカしててインド製は少し薄いって感じになるのですね、そーいえばハグみ絨毯ってのを調べてたらあれはインドで作ってるんですね、品質管理を頑張ってるインドギャッベって感じですかね。 >>626
機能性としてウール100>>>>>越えられない壁>>>>>>アクリルポリプロピレン
アクリルポリプロピレンが一番ゴミだと思う
ただインドのギャベ風が10万の価値は無い
ペルシャのギャベも日本だと20万以上も取ってるけどあれもボリ過ぎ
あと、糊で貼り付けたラグと織りの絨毯(ギャベ含む)はは同じ土俵じゃないと思う
ダニがわくのは通気性の悪い糊貼りのラグ
ギャベは大きさにもよるけど洗濯機で水洗い出来るし >>627
素材ではウールが良いのですね、インド10万ペルシャ20万の価値がないとのことですがそれは何か別の類似商品と比較されての事でしょうか?
それとも現地で買うと安いから?ラグにその値段自体ありえないから?価値観で言うと意味が広がるので素人にもわかりやすく教えて頂けると助かります。 上で書いてる人がいるが、ギャッベはふかふかなだけでそれ以外の機能性が低い
絨毯ギャラリーとゾランヴァリの売り方が上手いから値段がつり上がっているだけ
見た目が気に入って買うのならそれは好みの問題だから好きにすればいい。 >>628
比較として今上げられた日本価格が高すぎるという意味です
現地ではなくても日本国外で買う方が安いです
ラグというか絨毯はサイズ、目の細さ(クオリティ)、需要で値段は決まるので高いものは青天井
目の細さの点ではギャッベやインドラグはいわゆるペルシャ絨毯と違って荒いのでその点では「安い」側
サイズもペルシャと比べたら小さめなので「安い」側
そうするとギャッベが高くなる要素は需要だけで、需要=レアさで高くなるけれど、ギャッベに特にレアさは無いので海外では「安い」
でも日本では名前が知られて需要がそれなりにあるからか「高い」値付
というかペルシャ絨毯そのものも日本ではやたらと「高い」値付
日本の金額出したら海外ではもっと上のクオリティを2枚買える あ、上の人が書いてるとおり見た目が気に入ったなら買ってもいいと思います >>629
>>630
なるほど、勉強になります。ありがとうございます。
ウール100%ラグの中ではコスパの悪い部類に入るけど触り心地、見た目、金額で納得できるならアクリルラグに行くよりは良いと思うってところですかね。 ファーストペルシャ絨毯がシルクで一目惚れだったから、ウールだと安っぽく見える
シルクは実用的ではないけど... シルクは買った瞬間から悪くなる一方ってのがネックだよな。
ウールなら長年愛用できるがシルクは出来ない。
あの価格のものを使い捨てできる金も価値観も持ち合わせていない。 だからシルクのは壁に飾ってるんだ
金に困ったら売るw 日本人ってやたらシルク好きだよなあ
ペルシャはやっぱりウールが本物だと思うしシルクは邪道だと思うんだが
シルクもったいないって壁にかけるのは貧乏くさいと思う シルクはタペストリーとして鑑賞するのが基本らしいぞ まあ当たり前っちゃ当たり前だよね
ていうか、実際ペルシャ絨毯の中古って日本で売れるもの?
ペルシャが回転してる文化があるところなら売れるだろうけど日本だったら相当の美術品レベルでない限り無理じゃね? ですよねー
踏めば踏むほど価値が上がる(ただしウールかつ初めから価値がある絨毯に限る)
年月を経ると価値が上がる(ただしウールかつ初めから価値がある絨毯に限る) >>640
価値なんか上がらないらしいよ。宮殿とかで敷いてたのなら別だけれど
消耗品扱いみたいねウールの普通のは 祇園祭に使ってるクラスのmiriとかなら値段が上る可能性もあるが、普通に手に入るじゅうたんは中古になるだけ。
価値の上昇を期待したり、下らない営業トークに惑わされず趣味で買うべき。 海外だって中古が値上がりなんて大嘘
アルバートミュージアムに入ってるアルデビル絨毯クラスじゃなきゃ値上がりなんてしないよ
シルクをタペストリーにしてもくすんでくるしセールストークにだまされないこと
なら20年後に今の値段より高く買い戻してくれるんですか?契約書作ってくれますか?って言ってみ
最悪契約書作って20年経過前に倒産してドロンってこともありうる
ことほど左様に絨毯商売はヤクザみたいなもの
だいたい現地だって定価なしで人の顔見て金額変えるようなものだもの
商人も海千山千よ >>644
現地の人価格交渉は厳しいけど、商売は結構正直だった。
当時クレジットカードしか持ってなくて代金を払えなかったんだけど、商品を全部先に日本に送って代金は全額後払いにしてくれた。
まあ日本人だからかもしれないが。 >>644
現地の人とは価格交渉の過程が楽しいんじゃないか
あと、日本では手に入らないような気に入った絨毯とか、日本で手に入る気に入った絨毯が安くとか
その絨毯を気に入ったやつが買うのを諦めるってことにはさせない商売人だよ 悪名高いペルシャ商人と交渉できるひとは優秀なのね
普通の日本人は太刀打ちできないわ。商社勤めの人かしらね なんで太刀打ちしなきゃいけないのか
買い物楽しめないのは気の毒だな そうね、何でも少しの金額でも安く買おうっていうより、お買い物楽しんだほうが
いいよね。お買い物大好き >>647じゃないけど、じゅうたん見せてもらって
気に入ったのがない場合にお断り出来るかが怖い やっぱりぼったくられてたりしたら気持ちよく買い物楽しめないって気持ちはわかるけどね
ぼったくり含めて楽しめるって人ばっかじゃないと思うよ
ニセモノつかまされるかもしれないし買う側も知識と度胸が必要だよね
個人的には売買契約は平等であるべきだと思うから太刀打ちできなきゃ買いたくないね 偽物ってなんだよ。織りなら見れば分かるだろ。
それとも天然染料うたってるけど化学染料とかそういうのか? 遊牧民の手間考えればイランにもっと支払っても良いと思える。 どの段階で30万?
元値から7割引では買わない、8割+引くらいで妥協
引いた段階で20-30万あたりを買ってるかな… 300万でしょ?30まんって小さなバスマットくらいでしょ?
中国段通だとだいぶ安いけれど山形段通のが段通としては高いけれど >>660
イランで300万とかどんなじゅうたんだよ。 ダイニングのベルギー製化繊カーペットが古ぼけてきたので、買い換えを検討してる。
ペルシャ絨毯のオールドに心惹かれる、価格も化繊よりは高いけど、ウールでお手頃な感じだし。
ただ、椅子をしょっちゅう引いたりする下に敷くから、16万ノットで耐久性はどんなだろう?
20年くらいは持たせたいんだが。 >>663
16万ノットの耐久性が気になったとしても予定してる購入金額の倍以上を出して耐久性を上げたいとかデザイン性が失われても耐久性を上げたいとかじゃないでしょ?答えは好きなもん買いな!だよ。マジで オールドっていうか中古買いたいんだよね?
16万ノットじゃたいして密度高くないから期待するほど持ちがよくないと思う
へたすりゃ化繊のほうが密に織られてるしダイニングじゃ汚れやすそうだし化繊にしたら
ペルシャじゅうたんって持ち気にする人が買うようなもんじゃないよ
持ちが気になるなら化繊を10年ごとに買い替えたほうがよっぽど安上がり ノット数と密に織られているかどうかは全く関係がない。
適当な事を書くな。 >>665
お前なにしにここに来たの?
ウールのペルシャなら普通に何十年単位で持つことは知られてるのに
それにひこうとしてるのはダイニングであってキッチンじゃないぞ
おまえんちのダイニングどんだけ汚いんだよ
そもそも安上がりだから買いたいんじゃなくて気に入ったから買うのが絨毯はじめとするインテリアだ >>666
ノット数で結び目の数がわかるんだから密度の尺度だろう
>>667
いや俺だって安上がりだから買いたいって考えはないぞ
でも>>663は値段とか耐久性とかお手軽とかそんなんばっか気にしてるじゃん
それならペルシャはやめとけって意見だけどそんなおかしい? >>668
まあ、ペルシャ絨毯のオールドっていうのが本当はなんなのかは不明なままだからな…
でも心惹かれるっつってんだから気に入ったなら買えばいいと思うぞ 皆さんご意見ありがとうございます。
ペルシャ絨毯をダイニングテーブルの下に敷く生活をされてる方がいたら、どんな感じか教えていただけたらと思い663のレスをしました。
オールドは、40年以上経ったものをクリーニングした状態で売られているようです。
自分は新品のものより色合いや風合いが落ち着いた風情が出ていて好きです。
数年前にもオールドペルシャを購入し、家具を置かない場所に敷いて楽しんでおりますが、今回はダイニングセットの下というかなり過酷な条件下での使用になるのでどういう風になるのか予測がたちにくいです。
でも、毎日目にするものですし、好きだと思う物がベストですよね、なんか踏ん切りつきました。 >>670
安いウールのペルシャ絨毯(イスファハン)をダイニングテーブルの下にひいてるけど、今のところ15年くらいは普通に持ってるよ
ただ、本体は大丈夫なんだが、椅子を出し入れしたり人通りが多いところの房は摩耗して消滅した
あと模様がカモフラになって何かを落とした時になかなか見つからないw
気に入ってるならいいんじゃない? >>668
全く違う
ノット数と使ってる毛の量にはなんの関係もない
日本の店員のノット数を引き合いに出したセールストークにばかり惑わされるからそういう勘違いをする
毛の密度は現物を触らない限り分からない。もちろんビジャーとバクチアリは密度が高いとかそういう傾向はあるけどね。 >>671
ありがとうございます。
安いイスファハンっていってもドザールサイズだと、結構なお値段なんでしょうね。
自分のファーストペルシャもイスファハンのオールドです。
イスファハンの青は大好きですけど、ダイニングカーペットにするには自分には雲の上的存在ですわ。
自分が検討中のペルシャは、トライバルものです。
深い赤と幾何学的にデザインされた花鳥モチーフが素敵です。
多分これも模様がカモフラになって落ちたものが行方不明になるだろうなあw
柿の種とかレーズンとか 椅子の足裏になんか張ったらいいんじゃないの?
ダイニングの下って汚れるじゃない?普通は玄関とかソファーや暖炉の前じゃない?
花鳥模様ってウィリアムモリスのいちご泥棒みたいかんじ?