0001名無しさん@3周年垢版2008/12/19(金) 22:39:19 最近増えてきてるようだが 後傾姿勢専門で語れる場がなかったので立ててみた。 PC作業とか考えながらする仕事は断然後傾姿勢だと思う。
0526名無しさん@3周年垢版2015/06/05(金) 00:54:02.63ID:NajaZ3Do0 ふかふかなリクライニング・ロッキングできるやつってない? 悪魔のチェアは胡散臭すぎて論外 カリモクの書斎チェアが欲しいんだけどお値段がなぁ…
0528名無しさん@3周年垢版2015/06/08(月) 10:33:16.68ID:SCBoSugs0 >>527 どもです。 アトラスとGestureとの比較になっちゃうんだけど、 ・椅子としての質はGestureが上。座り心地が違う。 ・背面・座面のクッションがしっとりフィットするGestureに対し、点で体を支えてる感が強い。 ・個人的にアトラスの背面メッシュより全面クッションの方が好み。 ・クルーズとセットで使う前提の設計はアトラスはいい。が単体はGestureがいい。 ・後傾姿勢は体全体を椅子に委ねるので、立ち上がると重力を感じるくらい体重が分散していると思う。 ・ただしアトラス座面をクッションにしたんだけど、固めなのでお尻が痛くなる。 ・別途ボディドクターを敷いている。これなら痛くない。 ・クルーズとアトラス・ディスプレイアームの高さを自分で調整しないと肩こりはします。 ・クルーズアトラス買って良かったです。 ・個人的にも自宅に欲しいけど中古で良いかな。 以上、まとまりないけど参考に。
0529名無しさん@3周年垢版2015/06/08(月) 20:54:55.47ID:4AgcD0XV0 >>528 なるほど、、gestureは主に後傾で使ってたかな? 買い換えるか迷う アトラスはオットマンですごくいい感じと聞いたことあるよ (純正の鉄の棒じゃなくて)
0531名無しさん@3周年垢版2015/06/09(火) 00:19:11.24ID:2SO5RhVQ0 エルゴヒューマンのGENIDIAって新作チェアに座ってるけれど、座り心地良いよ メッシュ2枚重ねって感じでメッシュとは微妙に違うけれど、ふわっとしてて座った感じほ〜っとする 背中もぐねぐね曲る構造で気持ち良い ふわっとした感触が好きで、リラックス重視で、リクライニングもかなり倒したいって人にはかなりおススメ 一番倒したら爆睡できる感じ もう少し硬めの感触が好きならバロンがオススメ あれも座り心地抜群で、ヘッドレストはこっちが最高 唯一つ欠点はリクライニングが23°だったか、半分くらいしか倒れないこと まあ大抵問題ないが
0532名無しさん@3周年垢版2015/06/09(火) 06:40:53.49ID:I0YNSIQ20 >>529 Gestureはヘッドレストがないから普通に使ってた。 俺も鉄棒じゃなくてオットマンを高めに使ってるけど脚の疲れてむくみがなくなった。 クルーズアトラス中古で12万だから買ったら?後悔はしないと思うよ。
0533名無しさん@3周年垢版2015/06/09(火) 19:05:20.65ID:Vc5eaJky0 >>532 全部白のCタイプで可動ヘッドレスト、肘おきがバロンのやつがいいから新品かな ちなみに12万ってこれ? ttp://s.ameblo.jp/ocean358/entry-11675737461.html
0538名無しさん@3周年垢版2015/08/25(火) 02:04:11.93ID:OXlyE7IS0 リクライニングソファとモニターアームでやってる人いる? チェアから探しはじめてソファやベットも気になりがしてきた、、
0540名無しさん@3周年垢版2015/12/09(水) 16:18:49.91ID:t8IBAUOP 「エンジニア座り」は合理的だった?真っ直ぐ座ると腰に負担がかかる http://www.lifehacker.jp/2015/12/151209right_way_sit.html >結論から言うと、真っ直ぐ(骨盤の角度が90度になる姿勢で)座り続けると体に悪影響があります >座るときの適切な角度は120度から135度とされており http://cdn.makeuseof.com/wp-content/uploads/2015/11/sitting-up-proper-diagram.png 120度から135度ってことは+30〜+45ってことか >アームレストは必要ない これはピンと来ない
0545名無しさん@3周年垢版2015/12/21(月) 01:53:20.71ID:Y7RRNsVu 3年前、ヘッドレスト付きの椅子を探し始め、最初は予算2万以内だったのが最終的にストレスレスメトロ買っちゃった 最後は作業重視でリープチェアと迷ったが結局ストレスレスの気持ちよさに圧倒された
0548名無しさん@3周年垢版2016/01/29(金) 12:08:49.01ID:K8w6/snk うちの母が韓流アーティストにハマっています。 私もミーハーなので、この血は母からの遺伝だなと思っています。 母がハマっている韓流アーティストは、どこのお店に行っても曲が流れている王道の韓流スターなので、 母以外にもファンの方が多いそうです。 なので、DVDを貸し借りして楽しんでいるようです。 母の友人が東京で行われるそのアーティストのライヴのチケットが当たったと言って大喜びしていたようです。 母も本当は行きたかったと思いますが、私達家族が住んでいるのは東京から遠く離れた田舎であるため、 東京に行くだけでもたくさんのお金がかかってしまいます。 いつか、そのアーティストを生で見たいなと言っていた母をみて、私がそのお金を出してあげられたらいいなと思いました。 お仕事頑張ります。 http://b.hatena.ne.jp/entry/twisave.com/seoinoti
0549名無しさん@3周年垢版2016/03/20(日) 22:19:27.49ID:ky0tQZLU エルゴのスレってなくなった? 今日背もたれが壊れた。 7年使ったからまあいいか 最安値どこだ? ヨドという説もあったが
0553名無しさん@3周年垢版2016/04/03(日) 08:23:54.08ID:c+WY57rF >>540 一番右の姿勢を見れば首の近くがヤバくないかと バカでも気が付くのではないかと思うが、 表題を見れば > 腰に負担がかからない座り方 であって、 首とか肩のことは関知しない のである。 こういうものを貼りまくる池沼はタヒねよ
0555名無しさん@3周年垢版2016/07/05(火) 22:25:43.47ID:V6mg9r5B ついにコーラルを買ってしまった。 2ヶ月間悩みに悩み抜いて、ダイニングチェアで耐えた。おかげでダイニングチェアの表皮が産後のお腹のよう...
0556名無しさん@3周年垢版2016/07/11(月) 21:57:35.49ID:xAAmRjwx 【重要(その1)】(家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!) 遂にボロを出した業者!!ハーマン・ミラー社関連の業者の2ちゃんねる介入は決定的です! 証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭より、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあります。
0557名無しさん@3周年垢版2016/07/11(月) 21:57:53.21ID:xAAmRjwx 【重要(その2)】(家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!) 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 965まで続いています。 冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。
0558名無しさん@3周年垢版2016/07/11(月) 21:58:12.58ID:xAAmRjwx 【重要(その3)】(家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的!) 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ この投稿で864まで続いています。 やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。 【結論】 ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。
0559名無しさん@3周年垢版2016/07/13(水) 21:28:28.77ID:d17aEdd/ 作業用にアーロンチェアと くつろぐようにリクライニングチェアを買うのが一番な気がしてきた。 金かかるなぁ
0563名無しさん@3周年垢版2016/07/28(木) 00:07:16.41ID:R1BxnPsk 全面革張りは空調効いてても暑がりとか汗かきとか体温高めだとキツイ気はする。 あとは汗ばんだときに首とか半袖の時に腕とかの皮膚が皮面に触れると気持ち悪いから個人的にはパスだな。
0565名無しさん@3周年垢版2016/07/28(木) 17:40:50.73ID:/By2MAZB >>563 >>564 革って選択は、Sedusのクロスラインが近所のリサイクルショップに出てるからですw 自分もソファとかで革の肌に張り付く感じが嫌なんでやっぱ良い事無いですよね・・・ 今は15年目のアーロンで買い替え検討中なんで、メッシュかファブリックで引き続き探します
0566名無しさん@3周年垢版2016/07/28(木) 18:48:37.36ID:PvbWokZ9 >>565 そういうことでしたか! こちらはコーラルを導入しましたけど、いい感じです。良い椅子探しを!
0567葛飾区青戸六丁目・宇野壽倫垢版2016/07/28(木) 20:41:26.43ID:04jUf5Dq http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E 本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。
0568葛飾区青戸六丁目・宇野壽倫垢版2016/07/28(木) 20:41:50.95ID:04jUf5Dq http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E 本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。
0569名無しさん@3周年垢版2016/08/04(木) 14:25:55.27ID:r4T6BJYy やっとバロン買った 机がオカムラのEX-200だからメーカー揃えられて個人的に満足 ただヘッドレスト付けなかったのは失敗だった チビだからハイバックならイケると思ったんだけどな
0572名無しさん@3周年垢版2016/08/30(火) 16:50:14.30ID:me+LT50a ずっと腰にテンション掛かる座り方してたらふつうに座ってるとすぐ具合が悪くなる体になってしまった 激しく後悔
0574名無しさん@3周年垢版2016/09/06(火) 00:05:08.77ID:pViOmnzZ 腰痛のせいでずっと使ってた学習机についてきた椅子をバロンに変えたわ 劇的に変わって快適!なんてことはなかったが腰痛はなくなった
0576名無しさん@3周年垢版2016/09/06(火) 14:32:07.63ID:bQn0Q9ZX エルゴ三年ほど使ってるけど座面の前方と左右の端面にあるクッションにケツ汗が染み込んで超臭い どうしたらいい
0583名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:30:37.86ID:q8ehQsdh 【成果報告まとめ(その1)】 これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐
0584名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:30:52.48ID:q8ehQsdh 【成果報告まとめ(その2)】 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐
0585名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:31:08.74ID:q8ehQsdh 【成果報告まとめ(その3)】 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は 削除されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0586名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:31:27.40ID:q8ehQsdh 【結論】 一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。 次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
0587名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:31:44.05ID:q8ehQsdh 【成果報告まとめ】 (一括掲載) これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除 されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0588名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:31:57.86ID:q8ehQsdh 【結論】 一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。 次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
0589名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:32:15.46ID:q8ehQsdh 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク 近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実 績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失 策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の 通りです: 【1】1994年の発売から20余年 【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0590名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:33:16.89ID:q8ehQsdh 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
0591名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:33:34.59ID:q8ehQsdh 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
0592名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:33:54.41ID:q8ehQsdh 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
0593名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:34:22.20ID:q8ehQsdh 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
0594名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:34:43.44ID:q8ehQsdh 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
0595名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:35:00.53ID:q8ehQsdh 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
0596名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 02:35:12.44ID:q8ehQsdh 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 以上。
0597名無しさん@3周年垢版2016/09/21(水) 21:24:01.18ID:H9646/Qj 酔っ払いがクダ巻いてるみたいに重複してる箇所や根拠無しの決めつけが多数あるなあ。 最近書き込み減ってきたから病状少しはマシになってきたかと思ったけど、また急激に悪化してるね。 お薬変えてもらったら?
0600名無しさん@3周年垢版2016/09/22(木) 01:41:18.39ID:CEPg0HbQ コンテッサかバロンで悩んでる。 ネットサーフィン用途。 割りと長時間座る。 どっちが幸せになれる?
0603名無しさん@3周年垢版2016/09/23(金) 23:48:56.20ID:NOmFe96M >>600 ↑ おはよう、こんにちは、こんばんは。また、会ったね。しかしまぁ、このスレの貧しさときたら…さて… 児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの? 被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか? http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em では、また来るからね。戻って来た時にはこのスレをちゃんとしたスレにするんだよ。やればできるさ。キミたちには期待してるんだがね。
0604名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 02:58:33.34ID:uX6lTnbi 【成果報告まとめ】 (一括掲載) これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、 2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる に書き込みをしていると名指しされたスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の2ちゃんねるからの駆逐 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、 3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ の2ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除 されています。 5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。
0605名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 02:58:57.43ID:uX6lTnbi 【結論】 一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか? 消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。 次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
0606名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 02:59:18.41ID:uX6lTnbi 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク 近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実 績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失 策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の 通りです: 【1】1994年の発売から20余年 【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0607名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 02:59:44.44ID:uX6lTnbi 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
0608名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 03:00:05.92ID:uX6lTnbi 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
0609名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 03:00:42.35ID:uX6lTnbi 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
0610名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 03:01:01.79ID:uX6lTnbi 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
0611名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 03:01:21.08ID:uX6lTnbi 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
0612名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 03:01:34.39ID:uX6lTnbi 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
0613名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 03:01:49.44ID:uX6lTnbi 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 以上。
0614名無しさん@3周年垢版2016/09/24(土) 03:03:54.03ID:uX6lTnbi なお、>>597 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。 彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159 しかし、残念ながら、 このサイトの違法性を警視庁に通報済み であるのはこちらのほうなのです。 2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。 一般消費者の皆様方に於かれましては、、>>597 などは、私の告発、成果報告まとめ1〜3 >>604 によって 2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言 なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。 一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の 日本正規代理店その人です。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。
0616名無しさん@3周年垢版2016/10/17(月) 17:58:20.86ID:2vKAOqfa 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」
0621名無しさん@3周年垢版2016/11/02(水) 07:49:59.81ID:VXSA+lpB 久々に来たので書いていく メッシュのイスは夏場快適だけど冬寒い クッション系は秋から春先にかけては快適だけど夏は蒸れるので メッシュとクッションの2種類買え エンボはいい椅子だけど耐久性に難あり、そしてバキバキ五月蝿い ジェスチャーもいい椅子だけどギシギシ五月蝿い コンテッサやバロンもいいイスだけど保障期間がすげー短い なんかバランスのとれたいいイスってないものかなw
0623名無しさん@3周年垢版2016/11/11(金) 19:14:22.39ID:jbbyEu1u こんばんは、バロンスレに書けなくなってたのでこちらで質問です 2日に分けて試座した結果、バロンを購入しようと思い、帰宅後に何色にしようか調べていたら スタンダードメッシュとグラデーションサポートメッシュというものがあることを知りました 試座したのはグラデーションの方だけで、再度試座しにいくのはなかなか難しい状況です 両者でどれほど腰回りに違いがあるのか、どなたか教えていただけないでしょうか?
0624名無しさん@3周年垢版2016/11/13(日) 16:11:13.40ID:wFbdHWTG >>623 自分は座った感じあまり違いが判らなかった。 ただ自分は腰を浮かしぎみに座るからかも。 手で触ると腰部は普通のメッシュよりかなり張りがあるから、 深く背中を立て気味に座る人にはかなりサポート感があるかも。 バロンとかオカムラのスレがいきなり消えたのはなんでだろう?
0625名無しさん@3周年垢版2016/11/13(日) 16:38:07.49ID:/WujIu4o たてた 【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/