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リクライニングチェア探してる人居ます？
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0001名無しさん＠３周年
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2005/08/05(金) 07:07:13
ホームシアター用のゆったり座れるチェア
オットマンを枕代わりにできるチェア
つい眠ってしまっても大丈夫なチェア
そんなチェアを探してる人居ませんか？
0789名無しさん＠３周年
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2014/08/27(水) 01:17:24.86
別にネカフェとかでもリクライニングチェア普通にPCデスクで使ってるじゃんｗ
普通に使えると思うけど、ネトゲとか長時間の作業はやっぱ>>786の環境揃えたいかな～って感じじゃない？

一応机の高さと椅子の高さとかちゃんと測ってから決めた方がいいよ
0790名無しさん＠３周年
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2014/08/27(水) 01:30:27.80
>>789
ネットカフェ用のは通常のリクライニングチェアと違って
オフィスチェア位の角度からリクライニングできる製品
0791名無しさん＠３周年
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2014/08/27(水) 01:38:03.91
>>785
トレジャーチェアは？
車のシートをチェアに改造したもの
中古扱いになるけど車のシートは丈夫で質も良いし
デスクチェア型なら3万程度で手頃だよ
0792名無しさん＠３周年
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2014/08/27(水) 16:14:00.97
>>791　映画とか見るのにヘッドレストが持ち上がる奴が欲しいんだ
今使ってるシエスタはヘッドレストないから映画は疲れる……
0793名無しさん＠３周年
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2014/08/27(水) 16:32:03.46
>>792
エコーネス、カリモク、フィヨルドのはどれもリクライニングすると頭が持ち上がるよ
ただ高いのが難点だけど
0794名無しさん＠３周年
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2014/08/27(水) 16:49:35.65
>>792
車のシートはヘッドレストあるよ
持ち上がるというのは判らないが
車は長時間使用に対応した設計製造だからヘタなチェアより作りが良い
長時間ドライブで乗っていれば実感してると思うが
売り値20万、30万レベルの椅子だよ
有名なのはレカロのオフィスチェア
こっちは新品だからケタ一つ違うが
ttp://www.7-wood.com/
0795名無しさん＠３周年
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2014/08/27(水) 18:09:27.77
別にレカロでなくても良いじゃん。
スポーツタイプの車のシートなら、ヤフオクで探せば数千円で手に入る。
あとはDIYになるが。
0796名無しさん＠３周年
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2014/08/27(水) 18:34:55.42
>>793　映画を見るのがPCなんだよね
ネトゲもするし動画編集もするからそれで迷ってる

なんでもPCでやるから同じく何にでも使える椅子を探してるんだけど中々ないもんかなあ
0797名無しさん＠３周年
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2014/08/28(木) 19:51:16.42
>>796
カリモクあたりでいいんじゃない？PCチェアとしても使えなくはないと思うけど

ところでザ・ファーストって値引きはいくらくらい期待できるのかな？
0798名無しさん＠３周年
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2014/08/28(木) 20:09:45.63
ガチな話するけど快適性を究極的に求めるならベッドの話になる。
一人暮らしで来客があり得ないなら検討すべき。
10-30万の椅子がアホらしく思えるよ。
0804名無しさん＠３周年
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2014/08/30(土) 17:53:31.50
やっぱりデザインはファーストがいいね
もっと他のブランドも頑張ってほしい
0806名無しさん＠３周年
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2014/08/30(土) 23:29:43.50
>>796　スレチになるけどその需要はヘッドマウントディスプレイだと思うぞ
６～７万くらいで買えるからさがしてみれば？

ベッドでごろ寝PCできるのが利点なんだけど、ベッドじゃなくていい椅子でHMD使いたい
ってなったらまたここに来な
0807名無しさん＠３周年
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2014/09/05(金) 22:01:26.26
家電量販店のホームシアターコーナーで、
朝日木材加工のTribunaが置いてあって気に入ったのですが、
このスレで話題になってる
エコーネスとかザ・ファーストと比べてどうですか？
0808名無しさん＠３周年
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2014/09/05(金) 22:37:36.05
>>807
エコーネスはリクライニングソファ専用メーカー
カリモクは膨大なデータから理想的な座る構造で作り上げた製品
でも作り自体は悪いものではなさそうだよ
座り心地がエコーネスやカリモクより自分に合ってるならいいんじゃない
0809807
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2014/09/05(金) 23:39:50.59
とりあえずTribunaのカタログは取り寄せたのですが、
まだカリモクとエコーネスに座ったことがありません。
近所の島忠にザ・ファーストは展示してあるらしいので、
試しに座ってきます。
0810名無しさん＠３周年
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2014/09/11(木) 01:15:21.37
パソコンチェアを含めていろんな椅子を座り比べましたが、カリモクのを買うことにしました。
ここの書き込みのおかげで決心つきました。
ありがとうございました！　

伺いたいのですが、カリモクの合皮って丈夫なんですか？
半革（背面は合皮）というのは色が選べるのが魅力なのですが、
総革のアリエスと悩んでいます。
アリエスは肌触りがとても良かったのですが値段UPのうえ、3色で選択しなくちゃいけなくって…。
0812名無しさん＠３周年
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2014/09/11(木) 01:41:56.64
早速どうもありがとうございます。
色優先で選んで良いかどうかが目下の悩みです。
カリモクの合皮、良いんですね。
15とか20年後に張り替えとかするなら、合皮でも良いかなって思えてきました。

貧乏性なので正直いって20年以上使いたいくらいです。
今のは父からもらったコクヨのファブリックと革の40年前のモノ（たぶん）のチェアなんですが、
そういうのに比べてリクライニングチェアの寿命は短めなんでしょうかね。
0813名無しさん＠３周年
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2014/09/11(木) 11:25:16.42
>>812
椅子関係は使用頻度によるけど、どれも補修目安は5年～10年だよ
良い物でも20年は難しい
座面ウレタンが潰れたり、摩擦で側生地破けたり
リクライナーは可動部品が多いからそこの不具合とか
長く使いたいならアフターサービスのしっかりしてるところがいいね
カリモクはアフターには定評ある
0814名無しさん＠３周年
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2014/09/11(木) 16:21:41.59
>>812
自分はぜんぜん色優先で選んじゃった。
http://i.imgur.com/eDFH7Yb.jpg
アリエスは確かに柔らかくて一段上の感じもするけど比較するのはお店で検討する時だけなんだし見た目重視の方が後悔が無いのでは。
バリエーションありすぎて迷うけど自分で選んだ組合せのオーダーメイドになるから最初から愛着湧くし最高よ＾＾
0815名無しさん＠３周年
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2014/09/12(金) 01:22:01.44
おふたりともどうもありがとうございます!!
年間平均で100件も満たないスレだったので、レスいただけて嬉しいです。

>>813
5～10年…、確かに可動部が多いだけにアフターサービスは重要ですね。
国産に絞ったわけではないのですが、国内だとか長いメーカーだとかというのは、
その点で安心かもしれませんね。見落としてました！

>>814
RU75、なかなかいいですね～。リーベルホワイトですか？　色も組み合わせも素敵ですね！
私はグレージュorアリエスブラックで悩んでいました。
今週末、もう一回お店で色見本をみてきますね。写真を見せていただいて一気にグレージュに傾きました。


私はTribunaというのは座っていないのですが、ストレスレスやフィヨルドとかと比べて、
座面の張り具合（かたさ？）と腰のフィット感でFirstに決めました。
私の場合はパソコン作業でも使いたいので、前傾姿勢時に腰が支えられるのが魅力でした。
当初はアーロンやバロンとか、いわゆるワーキングチェアで検討していましたが、
意外とリクライニングチェアでもいけそうですね。
0816名無しさん＠３周年
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2014/09/12(金) 01:31:31.81
>>815
貼り生地交換、ウレタン交換だけなら
メーカーでなく椅子補修してる所でも十分なんだけど
可動部品絡みになるとね
不慣れな店に頼むと問題が起きるリスク高いし
リクライナーで20年使用を考えているなら補修メンテは必須になるから
国産メーカー品の方が有利
0817名無しさん＠３周年
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2014/09/13(土) 00:09:42.91
なるほど…。
あと、へたるとしたら3Dネットあたりかな。

私の場合は腰よりも、お尻が痛すぎて我慢の限界となりました。
この5年の間に3つの椅子に座りました。
2万円くらいの家電量販店で買ったパソコンチェア、
6万円くらいの楽天で購入したリクライニング角度が大きいチェア、
そして今使っている大昔の椅子。
楽天で買ったリクライニングチェアは最悪で、
3ヶ月くらいで一本足の軸が曲がり、耐荷重85kgだったのでお店に一応報告したら、
商品の自重が25kgなので、実際の耐荷重は60kgだと言われました。

耐荷重60kgの椅子って？？？？？
愚痴になっちゃいましたが、みなさんもお気をつけ下さい。
0818名無しさん＠３周年
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2014/09/14(日) 22:15:32.69
>>817
楽天で買ったリクライニングチェアのメーカーと品名はなんですか？

もしかしたらその商品をまた騙されて買ってしまう人がいるかもしれません
0819名無しさん＠３周年
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2014/09/15(月) 15:15:15.76
カリモクのファブリック使ってる人いますか？
すわり心地がいいし、音響的にも有利と聞いて気になるんですけど、耐久性や汚れについてどうでしょうか？
0821名無しさん＠３周年
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2014/09/17(水) 15:15:47.79
>>819
もう買ったかな？ファブリックもいいよね。結局は好み好み！好きなものを選んどきゃ間違いないよ(・ω<)
0823817
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2014/09/19(金) 00:39:11.69
>>821
先日ここで相談した者です。
私の今使っているファブリックと革の大昔のチェアというのは、3~40年前の文具メーカーのものなんです。
1ヶ所だけ革フレームの際を縫い付けている部分にスレによるほつれがありますが、座面も背の辺りも、
背面もいまだに破れはありません。太ももの裏に僅かな生地の伸びとごくごく僅かの毛玉がありますが、
誰もそんなに昔のものとは思わないかな、程度です。むしろ脚の錆ときしみのほうが…。
案外、チェア用のファブリックなら丈夫なのかも、というこで耐久性の心配はないかと思いますが、
もし、Gパンなど履かれて長時間座るのでしたら、淡色のファブリックだと、色移りしてしまったり、
生地が負けてしまったり、ということもあるかもしれませんよね。あと、塵・埃の吸収とか。
カリモク本サイトの修理事例を見ると、どちらの素材も一長一短あるのかなと思いました。
恐らく革でもへたりや伸び、革の種類によって顔料割れなど出てくるので、
私の場合は、そのあたりも考えてデザインと素材を選びました。
0825817
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2014/09/20(土) 02:48:39.32
>>824

紛らわしくってごめんなさい。
革にしました。
再度お店に行ったら、裏面がファスナーになってたので、
「部品替え＝張り替え」ではないのかと。
少しでも長くと…やっぱり抜けない貧乏性なのでした。
0826名無しさん＠３周年
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2014/09/21(日) 18:19:09.81
>>825
皮にして正解。
ファブリックはほつれて、やがて穴が開く。コーヒーなんかこぼしたら、シミが付く。
ファミレスや喫茶店はみんな皮かビニールだろう。
メンテナンスを忘れずにね。
0828名無しさん＠３周年
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2014/09/24(水) 00:57:46.43
ストレスレスのレノ座ってきたけど、正直な感想としてはこれがこんな他界とかぼったくりだろって感じだな
座り心地も至って普通だし、ロレックス的な馬鹿御用達の家具になってるんだろうな
正直俺はなんの見識もなかった近くにあった大塚家具のドルミータのが全然好きだったわ
0829名無しさん＠３周年
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2014/09/24(水) 09:29:44.84
皮製品は関税が掛ってるからな。
0830名無しさん＠３周年
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2014/09/24(水) 19:30:14.64
>>828
悪いがお前には合わなかっただけのこと。価格についてはやっすい中国製と比べても議論にならんやろ。
0831名無しさん＠３周年
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2014/09/25(木) 06:09:19.50
もう中国製云々言ってる時点でブランド脳なんだよなー
本質をみろよと
0833名無しさん＠３周年
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2014/09/26(金) 05:00:06.62
そもそも中国製と比較してるから本質を見抜けてないんだろ
いい加減気づこうぜ
0836名無しさん＠３周年
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2014/09/26(金) 15:41:00.19
ドルミータ座り心地は知らんがデザインは糞ダサいなレノもダサいけど
0837名無しさん＠３周年
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2014/09/28(日) 10:30:35.24
通販サイトを背もたれが70cm前後のものが多いですが、座高90くらいの私にも問題なくくつろげるでしょうか？
首や頭まで背もたれに預けてぐったりしたいんですが…浅く腰掛ければだいじょうぶなのかな？
0838名無しさん＠３周年
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2014/10/25(土) 16:22:49.80
ショールームに行って、ザ・ファーストに試座してきた。
販売員はいろいろ説明してくれたのだが、皮革自体はエコーネスのロイヤリンに軍配が上がると思う。
ポジョンは任意の角度で固定出来ない構造だった。
0839名無しさん＠３周年
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2014/10/26(日) 00:28:37.50
現在家具板では強制IDの賛否の問う投票と議論が行われています。
投票は本日26日までです。是非ご参加下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投票期間：2014/010/20(mon) 0:00 ～ 2014/10/26(sun) 23:59

家具板ID表示制投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1413701209/
【自演】家具板ID導入検討スレ【大好き】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1254754157/
0840名無しさん＠３周年
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2015/02/06(金) 15:41:53.77ID:dohwGIOd0
デザインデザインうっさい。
デザインなんかどうでもいい。
本当に12時間毎日パソコンで2chやyoutubeやネトゲをしたとしても、
腰も背中も全然痛くならないチェアがあれば、それを買いたい。

ただ移動しやすいチェアがいい。
勉強する時はワーキングチェアという風に。
0841名無しさん＠３周年
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2015/02/09(月) 23:52:18.46ID:1G51hM4t0
電動リクライニングチェアーでヘッドレストにスピーカーを内蔵しているものってありますか？
もしあったら老いて難聴になった父に買ってやりたい。
補聴器をつけると頭痛がするとか言い、いつもTVの音量をバカでかくして観ているので、一緒に居る母まで難聴になりそう。
0842名無しさん＠３周年
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2015/02/10(火) 01:51:59.61ID:x5lNJadv0
>>841
馬場家具がスピーカ付き電動リクライニングソファを作ってる
１人掛けもあるよ
0844名無しさん＠３周年
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2015/02/23(月) 00:54:37.64ID:sSWSnr9w0
ファーストのRU72買ったった
エコーネスの高いやつから中国製のぱちもんまで色々試してみた結果これになった。
中国製のやつはエコーネスの機構を真似ただけでただ動く椅子という印象、
逆にエコーネス本家のやつは革の質感もさることながら作りもしっかりしていた。
たしかにレノ当たり買っとけば外れはしないと思う。
ただファーストに座ったあとだと腰の浮く感じがどうしても気になったのと、
部屋に置いたときのデザインでRU72に
個人的に比較するなら
・デザイン
ファースト>レノ
・座り、寝心地
ファースト≧レノ
・機能性、革の質感等
レノ>ファースト

実際座ってみるのが一番だけど参考までに
0845名無しさん＠３周年
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2015/02/27(金) 00:05:52.81ID:uN5N1Fa40
ファーストを買おうか迷ってるんだけど、まず革にするかファブリックにするかで迷う
ファブリックのほうがすわり心地いいんだけど、革のほうが耐久性と汚れに強いだろうし
0848>>845
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2015/03/04(水) 22:17:03.29ID:YI02QX9Y0
>>845
ファブリックなんて対象外。
擦りきれて穴が開くし、飲み物こぼしたらシミが出来る。
レザー以外に選択肢はない。
0850名無しさん＠３周年
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2015/03/05(木) 00:02:48.41ID:9mpfVPkv0
革はにおいがダメって人もいるんやで（俺
擦り切れようが耐えられんもんはどうしようもない
0851名無しさん＠３周年
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2015/03/10(火) 10:31:57.41ID:yBN4SKap0
読書用に疲れにくくて安い物を探してるんだけどオススメ有りますか？
0853名無しさん＠３周年
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2015/03/20(金) 20:08:41.12ID:vvwQa6pw0
>>852
ありがとう。参考にちょっと探してみます
0854名無しさん＠３周年
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2015/03/22(日) 19:49:09.43ID:20BCHUBj0
ここであってるかわからんけどオットマンの高さ調節ってどうしてる？
0855名無しさん＠３周年
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2015/03/23(月) 09:46:40.51ID:RN90LLpg0
自分のはファーストなんだけど、オットマンの高さ調節の機能自体が無いな
0856名無しさん＠３周年
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2015/04/05(日) 14:13:32.78ID:RYKgCotA0
自宅用でパソコンいじる用の椅子を探してるのですが
アーロンチェアみたいに仕事するための人間工学！って感じの椅子ではなく
パソコンをゆったり快適にやることに特化したデザイン椅子ってないでしょうか
上見た感じではGravity balansが個人的には気になったのですがさすがに30万は難しいので
予算10万ちょいくらいでそんな感じの椅子があれば紹介して欲しいです
0857名無しさん＠３周年
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2015/04/13(月) 20:15:12.71ID:DaBnrSyf0
3年前にLaLaスタイルの2万円以上するロッキングチェア（プレジデントチェアー）を買ってみたものですが報告を…
1年ほどで表面の合成皮革が剥げはじめ2年でボロボロになりました．（体重は60㎏以下なので無理な負荷はかかってないはずなんだけど…）
ロッキングも固くて足で机をけらない限りしてくれない．無理にロッキングしようとすると後ろに倒れそうになるような感じ．（ロッキングは一番やわらかい設定）
よくよく見てみると単なる座椅子にロッキングする椅子の脚の部品やらなんやらを埋め込んだだけの構造のように思える．
リクライニングする部品が右の尻の下に埋め込まれているがごつごつした感じがわりと気になる．
なお、一応リクライニングとロッキング機能は今でも問題なく使えてます．
0858名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/04/14(火) 18:15:04.18ID:vrU5vdfq0
ストレスレス買っときゃよかったのに。
0859名無しさん＠３周年
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2015/04/15(水) 21:44:04.02ID:k/ZvQm9Q0
カリモクのRU-72だっけ？を買おうと思ったら２０万…
東京インテリアの無金利ローンのタイミングを狙おうかしら
0860名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/05/25(月) 20:37:54.92ID:aI2MsOfr0
PCゲーやるのにアーロンかバロン辺り買おうと見に行ったら買って帰ったのはストレスレスだった
0861名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/05/25(月) 20:59:58.52ID:aTp++v610
ストレスレスを買った結果…

結局最大限リクライニングにして寝てる
0862名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/05/27(水) 17:39:32.58ID:Uhhc80r70
モデルと皮のグレードは？
0863861
垢版 |
2015/05/27(水) 18:14:47.66ID:Ol3M94wB0
ごきげんよう
ロイヤルですわ
状態のいい中古だけどね

でかいタオルケットかけてる
これで夏クーラーかけた室内でくつろいでたら絶対に寝るね

カリモクとかも気になる
0864名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/05/28(木) 09:20:59.13ID:KzEB0xhG0
ロイヤルではなくてロイヤリンだろ。
奮発したな。メンテを怠るなよ。
デザインというかモデルは何だ？
0865名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/05/28(木) 19:49:53.03ID:bEaylvuO0
ストレスレスチェア ロイヤルって奴なんですわ
皮は確かにロイヤリンなのですが

http://ibukiya.net/shopdetail/000000001639/
＞COMMENT
＞ノルウェーEKORNES（エコーネス社）のストレスレスチェア・ロイヤルです。
＞現在では生産が完了している希少なモデルです。
ｈttp://gigaplus.makeshop.jp/ibukiya/s-chair-sofa/S-4978-1.jpg
http://gigaplus.makeshop.jp/ibukiya/s-chair-sofa/S-4978.jpg
なるほど

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/h/e/i/heirat/IMG00159-20110823-1647.jpg
ジャズ
かっこいいですね
欲しい
0866名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/05/29(金) 01:54:41.93ID:cCL7BKng0
なんだ、中古か
0867名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/06/05(金) 02:18:33.95ID:NajaZ3Do0
ファーストとかにキャスターくっつけて使ってる人居ます？
PCチェアとして使いたいんだけど、
少し動かせないとキツイからキャスター付ける前提で購入検討中

やめた方がいい？
0868名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/06/05(金) 13:57:01.17ID:NajaZ3Do0
ストレスフリーに彼奴ターと油圧付きのオフィス用モデルが出るぞ―

今買っても5ヶ月待ちだけど…
0872名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/19(水) 23:35:03.47ID:BT2xLktX0
正直ここはストレスレスとファーストの推しが凄いなと思う
座り心地がとか言う人は具体的にどんなところが座り心地いいと感じるんだ？
好みかもしれないけどストレスレスは柔らかすぎる気がした
腰の具合もそこまでだったし
0873名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/20(木) 22:30:32.14ID:jGnDhmyd0
1日でエコーネス、カリモク、シモンズのショールーム回って座ってみた。結果は座り心地の点でカリモク、エコーネス、シモンズの順。
どこがと言われると、座った時の感触、自然さ、快適さとしか言いようがない。まあ、好みの問題と思うが。比較しなければどれでも満足できるのではないかと思う。
0874名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/20(木) 23:19:59.92ID:TlJi/jr+0
リクライナーって置き場所に困らない？
俺はテレビの前に置いてサラウンドで映画・音楽鑑賞、ゲームなどを楽しんでる。
そこまでは良いんだけど、周りに何も置けないというか、リクライニングするから後ろは空けておかないといけない。
リクライナー周りに空いてる空間がありすぎてインテリア的にしっくりこないんだけど、良い置き方とかってある？
0875名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/20(木) 23:20:56.60ID:TlJi/jr+0
あげ
0877名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/22(土) 00:47:03.39ID:TjEhaOki0
>>876
いやもうリクライナーはあるんだ
みんなどんな風に置いてるのかなと思ってさ
0879名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/28(金) 20:27:31.39ID:kit5F08O0
>>872
年代によっても違うんじゃね？
家具屋の店員が言ってたが、歳をとると柔らかいタイプを好になるそう。
買った時は硬くても経年劣化して柔らかくなっていくだろうし、皮の手触りの違いもある。
俺はファーストのツルツル感がダメだったので、ストレスレスのロイヤリンにした。
価格はあまり変わらんかった。
0880名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/29(土) 02:09:27.37ID:ROxCPDGA0
柔らかいのは尻のあたりがよくて疲れないように感じるだけ。長時間座るなら腰のことを考えないといけねーよ

10分くらい試座してこれいいかもとか安易な考えで決めると腰痛を引き起こすから適度な硬さは必要
0881名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/29(土) 22:12:24.95ID:xby2+9jC0
誰かインテリアマーヤのBM320のインプレ頼む
偉そうなイスでゲームしたいんや！
0882名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/29(土) 22:18:37.26ID:ROxCPDGA0
このスレで5万以下のチェアを聞くとボロクソ言われるよ
座り心地は他人の意見聞いてもなんの意味もない
自分の体や好みに合ってるかだからな
ネットのレビュー()がいちいち気になるならネットもチェア選びも向いてないよ
0883名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/30(日) 16:54:19.77ID:UJTS+uL10
有名メーカーの５万くらいのチェアの中古ってどう？１万５千くらいで
どうせ座るとこの前の端なんてヘタって擦り切れて潰れてくるだろうし
他の部分はいいとしてもねえ、やっぱり消耗品と考えないといけないからなあ
0884名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/30(日) 17:12:38.95ID:3ibe/+LM0
中古で5万は程度もあるし選択肢になるなどうけど
定価5万の中古はやめとけ。
0885名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/08/31(月) 02:27:29.28ID:gL5xHk5v0
この前ストレスレスのメトロ座ってきたら意外にも良かった。見た目も良いし。
ファーストは気持ちは良かったけど、好きな位置で固定できないのは皆大丈夫なのでしょうか？自分で気使って固定するのが凄い疲れそうだったけど。
あとストレスレスの新作（ビュー、スカイライン）っていつ頃でるんだろ。
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