腰痛が治るチェア

[0001 名無しさん＠１周年 NG NG]

アーロン、リープ、プリーズ、はたまたバランスチェア・・・・。
いろいろ噂はありますが、本当に腰痛に良く効く椅子はどれなんでしょう？

座っていたら思わず治ってしまった方とか、
えらく高い椅子を買ったのに、腰痛が二割増しに悪化した方とか、
情報下さい。

[0002 名無しさん＠１周年 NG NG]

ホントにアーロンで良くなった人っているんでしょーか？
疑問。

[0003 名無しさん＠１周年 NG NG]

北欧のバランスチェアって座ってみるとすごくいい感じで
買おうかと思ってたんだけど、どうなの？

[0004 名無しさん＠１周年 NG NG]

>2
なんかの雑誌の記事にコラムニストみたいな人が
書いてたの見た事あるよ。

[0005 名無しさん＠１周年 NG NG]

リープ使っているけど良いですよ。腰痛もちではないけど
いわゆるS字カーブに背筋が反るので楽です。
肘掛が下がるので机の下にする感じでなるべ机にちかずくのがコツ。

[0006 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>3
これ読むと良いです。
http://www.ifnet.or.jp/~s-yoshi/chair/stokke/index.htm

これ読んで知ったのは、ノルウェー製以外は全部ニセモノなんすね。
腰掛けの角度とか、いろいろとパテントがあるみたい。
私は先週４８００円のニセモノを買ってしまったよ。
コシがイタイっす、マジで。ヤスブシンでござった。

[0007 名無しさん＠１周年 NG NG]

今日の朝、NHKでアーロン出てたな。
腰に良いソファの特集だったかな？

｢仕事には向いてないかも」とか話してたけど、前傾姿勢モードには触れずじまい。

[0008 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>4
な、なんて書いてなんでしょ？
ス、スマソ、ソレが知りたい。

[0009 はっきり覚えてないが NG NG]

チョコっと触れてた程度なんですが、本題に入る前にコラムニスト
がよく書くパターンで、「最近人気ある・・・、小生ずーっと腰痛に悩まされてたけど・・・
に替えたおかげで直りましたよ。さて・・」ってなもんでしたが。
ずーっと座ってる仕事ですから効果あるのでしょうかね。

[0010 名無しさん＠１周年 NG NG]

>３
バランスチェアは腰痛持ちには向いていないと思います。

[0011 3 NG NG]

>>10
あ、やっぱり、そーですか。
どーりで・・・・、といってもニセモノですが・・・。

[0012 3ではなく6でした NG NG]

↑間違えました、スマソ。

[0013 名無しさん＠１周年 NG NG]

http://green.jbbs.net/computer/660/rakutenshop.html
http://green.jbbs.net/shop/75/rakutenBBS.html
　 彡⌒ ミ　　 　 ミ⌒彡 　　 彡⌒ミ　　　　彡⌒ミ　 　　　彡⌒ ミ　　　　　　 彡⌒ミ
　（　,,´Θ）　　 （Θ`,,　）　　（||´Θ`）　　　（,；´Θ`）　 　　（#`Θ´）　　 　　　（ ﾟΘﾟ #） =３
　 （　つヽ　　 ⊂　　　） 　 （　Ｕ　 ）つ　 ((（　つ　）つ 　⊂__ へ つ　　　 　⊂　∩　つ
　　（__（___） .（＿（＿）　　　（＿）___）　　　 （＿Ｙ___) 　　　彡（＿） 　　　　 （__ノωヽ__）

[0014 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>10
そうなんですか？
バランスチェア買おうかと思ってたんで、ぜひ理由を聞きたい。

[0015 NG NG]

アーロンつかってるけど、腰痛いよ
言われるほど、医学的な椅子ではないと思うな

でもメッシュで蒸れないのが（・∀・）ｲｲ！

[0016 名無しさん＠１周年 NG NG]

14殿
バランスチェアは腰を立てて背筋をまっすぐ伸ばして
座るようにできておりますが、
腰が痛いときこのような座り方はちょっと無理です。
ですから腰痛持ちの人には不向きかと思います。

[0017 名無しさん＠１周年 NG NG]

レカロチェア-ってどう？使ってる人います？

[0018 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>17
３０マンはちと高い・・・。

[0019 名無しさん＠１周年 NG NG]

でも軽い腰痛なら効くよ＞バランスチェア＠安物
イスに長時間坐ってる事自体苦痛だったのが
何とか足腰使って坐れるんだよね。でいつのまに
やら治っちゃった。
ラクそうなのをと思っていろいろ買い替えたけど
これに落ち着いた。
手放せまへん〜　（ちゅうか本物が欲し）

[0020 原監督 NG NG]

そんな椅子ありまへん

[0021 レカロは絶対お勧め！ NG NG]

京都の宝ヶ池に腰痛予防専門の家具屋さんがあるよ。
ここはほんとにお勧め！！
名前は確か「コスタ・スメラルダ」だったかな。
ドイツ製の家具ばっかりでデザインは悪いけど確かに腰痛は治るよ。
ここでいろいろ試したんだけど
私は結局一番値段が高かったレカロをここで買いました（;;）ﾛｰﾝで。
でももう最高〜〜にイイ！！
アーロンも、バランスチェアも試したけど
レカロに勝るものはないナ・・・
インタースツールというイスも良かったよ。

[0022 名無しさん＠１周年 NG NG]

age

[0023 名無しさん＠１周年 NG NG]

＞２１
おおおっ！
私もそこでＲＥＣＡＲＯ　ＥＸ買いましたよ！４年前に。色は黒です。
やはりローンで。。。。２年ローンで。。。
でもめちゃ良いですよね！毎日愛用しまくり。
私はヘルニってるんですけど，これに座れば痛みが治まります。
部屋では寝るとき以外は常にＲＥＣＡＲＯ座りっぱなし。
車もＲＥＣＡＲＯ。最強。
でも，健康な人からしたらやっぱ高すぎるよね。値段。

[0024 名無しさん＠１周年 NG NG]

さすがドイッチェ

[0025 名無しさん＠１周年 NG NG]

腰痛対策にアーロン、プリーズなど検討している者です。
レカロについてお尋ねします。
>21
アーロンよりレカロの方が腰痛には良いとのことですが
両者を比較してみて具体的にどこがどのように違うのか教えてもらえますか？
>23
リラックスメインに使われているのですか？
その他どのような作業に向いているのでしょう？
見たところ、肘掛けが上下に動かないようなので
事務作業が限定されるのではないかと思いまして・・・・。

[0026 腰痛持ち NG NG]

腰痛になったこと自体、座り方が悪いんだと思う。
いすに頼るより、自分の姿勢を正したほうが・・・

[0027 名無しさん＠１周年 NG NG]

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

[0028 25さんへ NG NG]

21です。レカロはヘッドレストが着いていますが、
アーロンは確か着いてないですよね。
ヘッドレストがあると首がすごく楽！
前に使っていた椅子にはヘッドレストがなかったので
結構辛かった。
文章を長時間書いている時に実感！
ヘッドレストが頚椎をしっかりと保護する為のようです。

そして前下がり機能とバックレストが圧倒的に違った！！
前下がりはかなり角度がついていて腿が楽だし、
腰にしっかりと密着するバックレストのフィット感は抜群！
ロッキングしても腰が痛くならないし、
腰痛は購入以来ほぼなくなりました。
ただしアームレストはアーロンのように動かない。
それが怖かったんだけど、
姿勢がいいせいかパソコン操作でも腕が全然痛くならない。

アーロンとレカロって２倍ぐらい価格が違ったんだけど
やっぱり値段の差が明らかに出てる。
それなりの高級椅子なんだよね。
(まぁデザインはアーロンのほうが美しいけど）(笑）
買う前は失敗したら・・・って思ってたんだけど
今は愛着が湧いちゃって
もうどこに行くにも持っていきたいぐらい。
あんなに気になっていたデザインも今ではいとおしいぐらい(^^)
すっかりレカロに嵌っています。

長々と失礼、何かの参考になれば・・・
あとは\\と相談して下さい(^^)

[0029 25 NG NG]

>21=28さん
丁寧なレスありがとうございました。大変参考になりました。
早速カタログを取り寄せてみたいと思います。
気に入ったとしても価格が価格だけに直ぐには買えませんが・・・。

[0030 名無しさん＠１周年 NG NG]

ヘルニアも少々あって、腰痛の日々。座り仕事は辛いですネ。
悪化しないうちに、思いきってワーキングチェアを買おうと
決意！
実際に座ってみたいのですが、
東京ではどこが種類がおおいんでしょね？
今はこの有り様、あちこち歩けないので、
まとめて見られるといいのですが‥。

[0031 名無しさん＠１周年 NG NG]

センサーは広尾の日赤病院に腰を悪くした患者用に置いてあるんですよ。
コルセットで固定するくらいだから、こういう感じが良いんでしょうね。

[0032 名無しさん＠１周年 NG NG]

ウチダのコアチェアってセンサーのパクリ？
値段だけの差ってあるのかなぁ。。

[0033 名無しさん＠１周年 NG NG]

パクリは多いよね。CXとか。ライバルメーカーのパクリより、ライセンス
しているクロガネのパクリの方が良いんじゃない。
値段だけの差はあるよ。ヤフオクなんかで売る時も違うし。
というか５万台で買えるからたいした差じゃない。

[0034 名無しさん＠１周年 NG NG]

父親がストッケのペンデュラム使ってます。
こないだギックリ腰直前の状態になって椅子に座るのも辛かったみたいだけど
ストッケのだと楽だっつーてましたん。

[0035 >33 NG NG]

CXは構造から言ってパクリではないような気が・・
リクライニングの時に腰の下の部分をサポートしてくれないし。
デザインは確かに似てるけど、。

[0036 名無しさん＠１周年 NG NG]

30です。とうとう、ヘルニアになっちゃった。
センサーですか、かなり、よさそうですね。目星つけてます。
あと、ストッケのペンデュラム。足が揺れるタイプというのは、
不都合なのですが、腰にどう作用するのか、座ってみたいものです。

アームが動くタイプのパソコン用で、腰にいい。
てーと、他に何か、おすすめありますか？
この際、デザインは二の次で。（本当はアーロンが好き）

[0037 名無しさん＠１周年 NG NG]

やっぱりアーロンかな。なんだかんだいっても満足するのは。

[0038 名無しさん＠１周年 NG NG]

ドクターエルのクッション買ってみました。
でも、なんかダメ。。

[0039 名無しさん＠１周年 NG NG]

ヘルニアもちにはアーロンはいまいちだったな。

[0040 名無しさん＠１周年 NG NG]

おれはアーロンで腰痛なおっちまった。

[0041 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>40
あ、漏れも治ったＹＯ！
マジすぐ良くなるから、１３〜５万でも安いＹＯ！

座り仕事の人は、通院して騙し騙し座るくらいだったら、
ローン組んででも即買いした方がイイと思うぞ。

一時期、仕事できなくなると思ってかなり悩んだけど、
ホントに椅子の力は偉大だった・・・。

[0042 名無しさん＠１周年 NG NG]

普通の腰痛ならなにも１３〜５万出さなくても、半分の値段のセンサーでも
直ったよー。

[0043 一太郎 NG NG]

信州の大町で本物の椅子とテーブルを作っている職人がいるよ。
これはおすすめ。この椅子に座ったら、満足感いっぱい。
「日々をさら」のところに紹介ページがあるよ。

http://www.e-soh.com/

[0044 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>42
安物買いの銭失い。

[0045 名無しさん＠１周年 NG NG]

クッションについてはどうですか

[0046 名無しさん＠１周年 NG NG]

あー、おれもアーロンが腰に楽ということはなかった。
PCでの仕事に際してはね。もう手放した。
現在、ストッケのザシット（バランスチェア）を納品待ち。

[0047 名無しさん＠１周年 NG NG]

アーロンとリープチェアとHAG（バランスチェア）に座ってきました。
アーロンはフワフワしてて、腰痛が現在進行形の私ですが、ダメでした。
そして、リープが良かった。固くて、腰が落ち着いた！
（でも、高いのでいまだ迷ってますけど。）
あと、HAGのバランスチェアに座ってみたけど、ひざ下がしびれて、
どれも良くなかった。
以前、OZONセンターのノルディックフォルム（だっけ？）で座った
バランスチェア、どこのかわからないけど、良かったな。

[0048 ようこそ NG NG]

ストックエナ失敗！！
それを横で見ていたおじいちゃんにハイエナされてﾏｽﾞｰ

[0049 名無しさん＠１周年 NG NG]

わたしも腰痛もちなんですが、
PCのディスプレイに向かうならドラム用の椅子（スローンと呼ばれています）が
いいですよ。細かく高さ調整できるし、サドル型ならももにあたらない。
硬さも適度で安定性もいいです。一度楽器屋にいって座ってみてください。

[0050 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>44
馬鹿の国へ帰れ。

[0051 名無しさん＠１周年 NG NG]

アーロン、リｰぷ、センサーで迷い中

[0052 名無しさん＠１周年 NG NG]

単純に腰のサポートだけなら
センサーが良い。よく出来てるよ。

[0053 名無しさん＠１周年 NG NG]

分娩椅子は無理な体勢でも腰に負担がこないよ

[0054 名無しさん＠１周年 NG NG]

レカロは確かに良いよな。
ドイツ本国では医療器具扱いで保険も利くんだ。
値段が高いのはその所為だよ。
別の見方をすれば保険で設けてるとも言えるが・・・

[0055 名無しさん＠１周年 NG NG]

↑誤字った。

ローコストな方法もあるよ。
数百円で出来るから試してみる価値はあるかも。

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa9811.html#981119

[0056 名無しさん＠１周年 NG NG]

ttp://wwws.tv-asahi.co.jp/mermaid/index.html

このオーソシートってのどうですかね？
造りの割りに高い気はしますが、使った事ある人います？

[0057 tak NG NG]

ニーチェアに座って太ももにノートパソコンをおいてインターネット
をしていたら腰が痛くなったんです｡これではまずいと思いまして、
ノルウェーのエコーネス社のストレスレスチェアを買いました。
ttp://www.malsyo.co.jp/ekornes.html
ストレスレスチェアはリクライニングさせるとヘッドレストが自動で
持ち上がり頭を支え目の視線が水平状態を維持できるようにしてくれ
ます。体が完全にリラックスした状態でテレビも見れますし、ノート
パソコンを腹や股間あたりに置き（ちょっと熱いけど）、光学式マウ
スを肘掛の上で動かすと頭も腰も最高に楽な姿勢でネットサーフィン
ができて極楽気分です。

[0058 ◆SlWq/TvYwY NG NG]

うらやますい。

[0059 ◆xhbXvn2yco NG NG]

GOOD　

[0060 ◆FL4cWTHjvY NG NG]

BAD

[0061 NG NG]

痔に効く椅子、なにがいいでしょう？

[0062 名無しさん＠１周年 NG NG]

>>61
ｱｰﾛﾝﾁｪｱは痔になりやすい。

[0063 名無しさん＠１周年 NG NG]

アーロンチェアは人気あるからアンチも多いね

[0064 名無しさん＠１周年 NG NG]

センサー使ってて、腰のサポートはいいと思うけど
けっこう底付き感があって坐骨が痛くなる。所詮安物。
オカムラのパクリのほうがクッション自体はよくできてる

[0065 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0066 山崎渉 NG NG]

（＾＾；

[0067 名無しさん＠３周年 NG NG]

下がりすぎage

[0068 名無しさん＠３周年 NG NG]

家も職場も車もレカロだ。
がっしりした剛性感，何より体にぴたっと来る
夢の座りごごち。取扱店で競合煽って3万ほど安く買えた。
サッカー世界一のクラブ,レアルマドリッドのホームグラウンド
には選手用ベンチにレカロがズラッと並んでいるらしい。

[0069 名無しさん＠３周年 NG NG]

ヘッドレストがあるプリーズが気になるんですけど
全然話題にあがってませんね。
リラックスできると聞いたんですけど

[0070 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>69
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1020445879/l50

[0071 名無しさん＠３周年 NG NG]

キャスターってほとんどがナイロンみたいだけど、
床が固いフローリングだとゴムの方が良くない？

[0072 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0073 名無しさん＠３周年 NG NG]

自分もレカロっす。
もう10年以上使ってますが、丈夫で壊れる気配なし。
もともと「ＮＡＶＩ」というクルマ雑誌でパブリシティっぼく
取り上げられたのを見て、ショールームまで行って
座ってみたのが運の尽き。速攻で買いました。
それまで使ってたオカムラあたりとは雲泥の差、
一日座っていても腰が痛くならない。
あまりの良さに、クルマもレカロにしました。
当時25万したけど、一生ものだと思えば、その価値は十分あるかと。

[0074 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0075 山崎渉 NG NG]

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

[0076 名無しさん＠３周年 NG NG]

あげ

[0077 山崎渉 NG NG]

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

[0078 名無しさん＠３周年 NG NG]

保守

[0079 山崎渉 NG NG]

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

[0080 名無しさん＠３周年 NG NG]

皆さん腰の具合はどうでつか？

[0081 名無しさん＠３周年 NG NG]

RECARO　腰には最高かも知れんが、デザインは最低だな。
オフィスならまだいいけど、部屋には置きたくないよ。

[0082 名無しさん＠３周年 NG NG]

5年程、HAGのバランスチェアに座ってたけど、軽い腰痛になっちゃって、Leapに買い変えました。
それほど酷い腰痛ではなかったんだけど、これ放置していると立派な腰痛になるなぁ、と思い。

結論としては、かなりマシになったというか、治っちゃいましたが、調整個所が多いだけに、ベス
トなポジションが見つからないまま、ダメ椅子と結論付けてしまう人もいるだろうなぁ、などと余
計な心配をしたりしましたよ。

[0083 名無しさん＠３周年 NG NG]

結局、腰に良いのは何だかわからないなあ。
坐骨神経痛が出てて座ること自体がつらい場合は？
（立ってると姿勢良いので楽なのね）
アーロン？リープ？バランスチェア？

[0084 82 NG NG]

>>83
それだと、バランスチェアは結構良いかも。
座るっていう感じとはちょっと違うから、あれは。
確かめてから購入すべきだろうけど。

あと、机や広さ、使用用途等も考慮に入れたほうが良いかと。
私はLeap購入しましたが、椅子自身が大きいので、狭い机だとちょっとつらいです。
HAGだとちょうど良い大きさだったんだけどね。
そんで、結局机に傾斜を付けたり、棚を利用したりして、ごまかしました。

購入後、ちょい時間がたち、腰痛は治りました。

[0085 名無しさん＠３周年 NG NG]

バランスチェアよくないでしょ？
長時間すわるのと机仕事にはそもそも向いてないと思うが・・・。
あくまで姿勢矯正に重点をおいた設計。
机を机の機能としてつかうことをちゃんと考える必要が
あったからザシットみたいのが開発されることになる。

バランスチェアもザシット以外に選択肢はないものと思われ、
後は粗大ゴミ。

[0086 名無しさん＠３周年 NG NG]

ロッキングチェアーはどうなんだろう？
ちょっと座ってみてかなり楽な感じだったんだよなあ〜

[0087 山崎 渉 NG NG]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0088 名無しさん NG NG]

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/12/CN2003061201000377A1Z10.html

[0089 名無しさん＠３周年 NG NG]

レカロのシート、いろいろタイプがあるけど
レカロＳシリーズ　ＬシリーズＬＸ　ＡＭ１９シリーズ　
ＴＲ、ＳＴ、ＳＰ　Ｄシリーズ　Ｄ、ＤＳの中では
オフィス用のチェアとしてはどれがおすすめでしょうか？
本当はメーカー直売のレカロチェアがほしいんだけど、非常に高価なので
純正シートとレカロシート専用の足パーツで自作する予定です。
でもシートの種類がいろいろあってどれを選べばいいのかわかりません。
レカロオーナーの方やチェア使用中の方がいましたら
どうかアドバイスをお願いします。

[0090 名無しさん＠３周年 NG NG]

「レカロオーナー」か。
車だろうが部屋だろうが言いたく無い言葉だな。

[0091 山崎 渉 NG NG]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0092 名無しさん＠３周年 NG NG]

AGE

[0093 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>89
１．レカロは安くなったの？グレードでウン十万値段違ったと思ったけど？

２　本当に自分で脚部作れるの？安物買いの銭失いになると思うよ。

[0094 ? NG NG]

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/

[0095 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>93
オークションで純正シートと足部分のパーツがいろいろ売っている
ので、それぞれを購入して自分でくっつけようと思っていたんですが
車屋の知人に意見を聞いてみたところ、外部の衝撃からドライバーを
守る為に身体をがっちり固定するレカロのシートと、オフィスチェアでは
本来の使用目的が全く違うので、長時間の仕事時の肩こりや腰痛には
かえってよくないとアドバイスもあり、とりあえず普通のハイバックの
オフィスチェアを買っときました。

[0096 名無しさん＠３周年 NG NG]

バランスボールがいいんじゃないでしょうか？
今座ってるんですけど、長時間座り続けるにはきついですが…。
姿勢の矯正と、バランス感覚の強化を同時にしたい人には
お薦めです。http://www.skijournal.co.jp/balance/ball/towa.html

[0097 名無しさん＠３周年 NG NG]

ここのサイト、美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

[0098 ぼるじょあ ◆yBEncckFOU NG NG]

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

[0099 ぼるじょあ ◆yBEncckFOU NG NG]

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

[0100 名無しさん＠３周年 NG NG]

100p

[0101 名無しさん＠３周年 NG NG]

今週の昼間（再放送）と先週NHK教育の夜の「きょうの健康」で
腰痛特集だったね。
明日の昼間の再放送だと痛みの軽減方法とか言ってた

[0102 名無しさん＠３周年 NG NG]

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[0103 マリーナの夏 NG NG]

http://life.fam.cx/a011/

[0104 名無しさん＠３周年 NG NG]

どっかに出てたがテンピュ−ルの椅子は？
ちょっと値段が高いけど。

[0105 名無しさん＠３周年 NG NG]

テンピュール自体、一時より下火。
理由の第一は高温多湿の日本の気候では蒸れてカビるから。
椅子はテンピュールじゃなくてもむれやすいからテンピュールは論外だね。
背あてくらいで十分。かさばるのも不人気のひとつだけどね。

[0106 山崎 渉 NG NG]

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
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[0107 名無しさん＠３周年 NG NG]

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;li;:. |　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |;li;:. |　,´;';(*ﾟ;.0｡)
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 |ﾞ=='|,・,"，"ﾞ' ;''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |!/;ﾞ`;∵,;､,.｀Y⌒;･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /i;・，',　⊂"ﾞ;'''つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ;li;:. |．;'と　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　/；"^^^ﾞ`ε= し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　' ,． ﾞ
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　　　　　　　　　　　　│ │ │
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[0108 保守上 NG NG]

>>105
確かにあの椅子は暑いだろうね
背もたれが、かなりフィットする上に
座面がテンピュールのクッションだから

[0109 名無しさん＠３周年 NG NG]

座椅子で腰にいいのってどう選べばいいかなー？なにかいいやつ知りませんか？

[0110 名無しさん＠３周年 NG NG]

ageとく

[0111 名無しさん＠３周年 NG NG]

age

[0112 名無しさん＠３周年 NG NG]

腰痛持ちさんには「オーソシート」がいいみたいです。でもちょっと高いかも。

[0113 名無しさん＠３周年 NG NG]

http://shop.netorder.jp/komono.php?item=kyudai&category=chair&netorderkomono=ad09b3a146f838ee9beb3d487b9f2ae3
腰痛に良いかどうかはわからないけど座り疲れしなそうな物を探していたらここにたどり着いた
自分が店頭（大塚）で座ったのはたぶん12万か14万ので、同価格帯のエコーネスより感触が優しい印象
使っている人、居るかな？

[0114 113 NG NG]

型番を確認しにもう一度大塚に行ってきた
ModiのSallyと言う物でイエリアーダのHPには紹介されていない、製造終了しているのかな
今回はエコーネスのロイヤルとも比較できたけど自然なリクライニング、腰へのフィット感はSallyの方が優れていたように感じる

んで大塚が142000で売ってるって事は通販でもっと安く買えるべかなと思ったがこれが見つからない
人生甘くないねー

[0115 名無しさん＠３周年 NG NG]

　

[0116 名無しさん＠３周年 NG NG]

コンテッサとか、どうなんだろう？
腰痛には有効なんだろうか？

[0117 名無しさん＠３周年 NG NG]

ここで評判のレカノの椅子というのは
車用のシートだけでなく
オフィス用の物があるのでしょうか？
直売店のようなところで話を聞きながら
試してみたいのですが……

サイトを探しても車のサイトしかないのですが

[0118 名無しさん＠３周年 NG NG]

http://www.recaro.jp/products/officechair/index.html

これか？
ちなみにﾚｶﾉはしらん、カレカノは読んだが。

[0119 名無しさん＠３周年 NG NG]

ダサすぎる。

[0120 名無しさん＠３周年 NG NG]

アーロンユーザーだが腰痛持ちにはオススメできない。
この弾力性と腰のサポートの無さで逆に俺は悪化した
腰痛と椅子で検索すると大抵アーロンにたどり着き殆んどが
アーロンマンセー！と叫んでる。信じられない。

レカロは高すぎ。誰かエルシオの感想を上げてくれないか。
近郊に取り扱い店がないもので。

[0121 名無しさん＠３周年 NG NG]

もう終わっているスレっぽいが一応書いておこう。
アーロン、コンテッサ、リープと使ってきたが、
アーロンは駄目、コンテッサそこそこ、リープ（・∀・）ｲｲ!
リープは細かく設定ができるので理想の位置に持っていけるから腰への負担を減らせる。
ヘッドレストにこだわらないならこれが一番だと思った。
店で試座した感想からいくとヘッドレストつきで一番良いのはスカイがいいかな。
高いけど。

[0122 名無しさん＠３周年 NG NG]

それより首・肩こりしないイスを教えて欲しい。
やはり肘掛あるのとないのとでは大違いですか？
ハイバックの肘掛ありを買おうかと思ってます。

[0123 名無しさん＠３周年 NG NG]

ヘッドレストが付いた方がいい。首も痛いのなら。
肘掛はあった方がいいよ。

[0124 名無しさん＠３周年 NG NG]

今まで座った椅子で一番気持ち良かったのは
スケベ椅子、・・・・
現在コンテッサ使って要るが、悪くは無いけど今一っぽい
というか安物の何の効果も無い椅子の方がしっくりくる・・・・（僕は）
俺の体は人間工学無しのものの方がしっくりくる・・・

[0125 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>124
さては、おまいは人間ではないな！！！

[0126 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>117
名古屋栄の松坂屋家具コーナーに総革張りのレカロ（レカノは知らん）チェアー
展示してあったぞ45ﾏｿ也

[0127 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>125
ﾜﾛﾀ。
ﾂｯｺﾐとしては面白いがﾁｮﾄかわいそうだｗ

[0128 名無しさん＠３周年 NG NG]

レカロEXの中古（一つ前のタイプ)を買ったのですが、ロッキングを固定しても前後にガクツキがあるのですが、これは仕様でしょうか？　

[0129 名無しさん＠３周年 NG NG]

仕様だからしようがないよ。ﾎﾟｯ

[0130 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>129
狙ってますか？ｗ

[0131 名無しさん＠３周年 NG NG]

>124
折れはスケベ椅子、座ったけど、
気持ちよかったかどうかなんて覚えてないよ（爆

[0132 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>124
スケベ椅子ﾜﾗﾀ

[0133 名無しさん＠３周年 NG NG]

回答願います。

バランスチェアーの元祖は、ストッケだと思うのですが
どうでしょうか？
多メーカーでも、同じような形状のものが発売されているようですが
正直、パチモンと思ってしまいます。
あの形状のものを、世の中に一番最初に、出したのは何処のメーカーなのでしょうか？
教えて下さい。宜しくお願い致します。

[0134 名無しさん＠３周年 NG NG]

何のために？
腰痛が治るなら経緯や沿革など必要ないわい

[0135 名無しさん＠３周年 NG NG]

むしろ後発品のほうが優れている場合も多い
先発品の長所短所を研究した上でより優れたものとして出てくる場合がそれにあたる。
単なる模倣品や真似しただけの粗悪品も存在するのは確かだろうが。
性能そのものより「元祖であること」に固執する理由があるのなら聞きたい

[0136 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>135
×むしろ後発品のほうが優れている場合も多い
○むしろ後発品のほうが優れている場合もある

[0137 名無しさん＠３周年 NG NG]

test

[0138 コクヨ ◆DUJcbkhlXg NG NG]

コクヨのドクターチェアはどうだ？
腰はかなり楽になったが。

[0139 コクヨ ◆DUJcbkhlXg NG NG]

さげるこたーないな

[0140 名無しさん＠３周年 NG NG]

バランスチェアなんだけど、ここのシャキットチェアってどうだろう。
http://www.muratakagu.co.jp/HAGbalans/BC-880balans.html
やっぱり背もたれがついてると仕事終わって背伸びするときとかいいんじゃない？
あと、気になったんだけどバランスチェアって座ってるとき足ってどうするの？
上URLのシャキットチェアの写真（右側の女性が座っているほう）だと足浮いてるよね。
あれでは疲れてしまうような気がするんだけど、そんなことないのかな？

[0141 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>140
どうでもいいことかもしらんがあの写真
どうみても机が低すぎると思うんだが

[0142 名無しさん＠３周年 NG NG]

トリノチェアって良いか知ってる方いませんか？

[0143 名無しさん＠３周年 NG NG]

ハーマンミラーのミラチェアを使って数ヶ月。
見事に腰痛直りました！このイスまじでいいよ。
最後発だけのことはあってよく研究されています。
座面が低く設定できるし、座面がアーロンよりも
格段にソフト。リクライニングもかなり自由に
設定できるし。アーロンでダメだった人試してみてください、

[0144 名無しさん＠３周年 NG NG]

パーテブラのマネージメント使ってるけど
けっこう良かった。ローバックは駄目だね。

[0145 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>140
パチもんはダメ。

[0146 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>140
あの写真の姿勢じゃ、机で物書き（絵描き）は無理だな

[0147 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>146
それがね案外いいのよ、絵を描くのに机の上に突っ伏しても
普通の椅子より、腹がのびて内蔵圧迫されない。
30時間ぐらい座ってたことがあったけど、腰痛くならないし。

まあ替わりに膝が痛くなってくるんだけど。

[0148 名無しさん＠３周年 NG NG]

東京でいろいろオフィスチェアーためしすわりできるところ
ってどこでしょうか。

[0149 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>148
大塚家具、リビナ。

参考までに
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1093774974/

[0150 148 NG NG]

ありがとうございます。リビナというのは秋葉原にあるのですね。

行ってみます〜〜〜

[0151 名無しさん＠３周年 NG NG]

腰痛が酷くてアーロン買った者ですが　確かに「アーロンで腰痛が治る」と
いうのは　万人に当てはまるものではないと思います。
自分の場合は「安物椅子よりだいぶ楽」っていう感じですかね。
具体的な数字あげると　５０００円のエレコムチェアでは１時間半くらいで
腰や肩がビキビキいってたのが　アーロンにしてから７時間くらいは
連続して座れるようになりました。７時間経てばさすがに背中も腰も痛いです。
個人的には　ポスチャーフィットの「尻から背筋を伸ばす」ようなさりげない
フィット感がだいぶ腰への負担を軽くしてくれてると思います。
ポスチャーを当ててると　リクライニング時にキコキコきしむので
離しておいたのを忘れて座り続けてることがあるのですが
そういう時は　背中や腰が痛み出すのが２時間ほど早くなるような感じがします。

[0152 名無しさん＠３周年 NG NG]

リー婦はどうでしょう。他スレで激賞されてますた。

[0153 名無しさん＠３周年 NG NG]

スカイチェアで治った、ってか体に合っていたのかすごく調子がいい。
あくまでも自分にとって良かった、という事だが。

[0154 名無しさん＠３周年 NG NG]

自分の場合、腰痛というより尾骨痛で、いつもドーナツクッション使っています。
座面の高いソファならなんとか1時間ぐらいすわっていられますが、
だいたいにおいてチェアー（座面のかたいものは駄目）は30分がいいところです。
つまり、座面のやわらかさ、反発性、クッション性といいますか
そこらへんを重視せざるをえません。見た目ではやはり座面がぼわっと分厚い
レカロに惹かれます。たいていのオフィスチェアーはずしーんときて
しまうのです。座面のクッション性が高いという観点から、なにか
お勧めのものはありますか。ご存知のかたいらしたら教えてください。
ほんとうにいいものであれば、思い切って出費しようかとはおもっています

[0155 名無しさん＠３周年 NG NG]

記念カキコ
アーロン、コンテッサ、エルシオと座り比べて、リープに決めた
腰と背中を一番きっちり受け止めてくれる感じだ

[0156 名無しさん＠３周年 NG NG]

椅子以前に医者いったらどうですか？
慢性腰痛のための治療って結構発展してきてますよ

[0157 名無しさん＠３周年 NG NG]

＞１５４
俺もレカロ考えてたが、今在庫が足りなくなっているらしい。
もしレカロ本気で考えているんだったら、�@１０４に電話�A滋賀県にある「レカロ株式会社」の番号を聞く
�B「レカロEXを欲しいのですが」と言えば担当の人の携帯番号を教えてくれるから、その人に相談してみるといい。
俺もその人から「東京だと日本橋の三越にしか置いていない」と言われて今日三越に電話した。だが、売り切れだったよ（涙）。
俺も腰痛持ちだから辛さは分かる。どうせ買うなら安物買いのゼニ失いにならないようにしっかりしたイス買った方がいいと思うよ。
もしレカロ手に入らなかったら、秋葉原のヤマギワ・リビナ（インテリア館）５Fに他のいろんなイスがあるから（でもレカロはなかった）試してみるといいよ。

[0158 １５７ NG NG]

もしも他にレカロの入手方法分かる方がいらっしゃっいましたら、ぜひお教えください。

[0159 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>158
これはどうよ
http://www.7-wood.com/

[0160 158 NG NG]

>159
ありがとうございました。肘掛けがない？のがちょっと難だけど、デザイン、座りごこちとも良さそうですね。
レカロってレカロEXだけじゃなかったんですね。何も知らんかった（笑）。サンクスです。

[0161 名無しさん＠３周年 NG NG]

アームレスト付きも一応あるみたい
http://www.7-wood.com/cgi-bin/fws/ss_list.cgi

誰か買ってレポしてほしいが

[0162 名無しさん＠３周年 NG NG]

ちょっと気になったんですが
「良い椅子に変えるだけで腰痛や肩こりが治る」と信じている人はいませんよね？
良い椅子は「腰や肩への負担を軽減する効果」はありますが、
整体や理学療法などの専門的な治療をしなければ快方に向かう事はありえませんよ？

いや、当方オフィスインテリア・デザインの仕事してるんですが、
オフィスチェアの選定のときに、顧客にたまにそういう勘違いしてる人がいるもので。
メーカーのセールストークにも問題があるんですけどね…。

[0163 名無しさん＠３周年 NG NG]

良い座り方をサポートするチェアがあるのは事実。

オフィスインテリアデザインの仕事をしていると言いながら、
実際には商品を全く知らない人間が多いのも事実。

[0164 名無しさん＠３周年 NG NG]

このスレを見てリープ買いました。とってもいいです。
椅子でこんなに違うとは思わなかった。

[0165 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>164
何か書き込んでやって下さい。日に日に過疎化してます。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1032683433/l50

[0166 154 NG NG]

遅くなってしまいましたが１５６，１５７さんレスありがとうございます。
レカロEX貴重な情報です。なかなか試座はチャンスがないようですね。
ペインクリニックにも通いつめ、椅子で痛みが直るなどとは考えていません。
ただ、少しでも長く座れる椅子があれば　というくらいの気持ちです。
たいていの場合、チェアーよりソファが楽ですね。
秋葉原のリビナにこないだ行っていろいろ座らせていただきましたが
やはりアーロンやオカムラコンテｯサなど、背中は気持ちいいですが
座面が硬くて、値段ほどの意義を感じませんでした。すでに秋葉原に行った時点で
腰痛悪化しており、痛いままで座ったので何がなにやら。ｯてかんじです。
７−ｗｏｏｄどこかで試座できるといいですねえ。

[0167 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>166

157が三越に電話する十日ほど前に、三越でレカロに試座した。
ごつくて重そうな外見はいかついが、“包み込まれる”ような、座り心地だった。
座面がメッシュのコンテッサもあったような気がする。

レカロＥＸについて店員は、「展示品をそろそろ修理に出します。
修理が終わり次第、またこちらで展示販売します」と言っていた。

その後どうなったか三越に尋ねてみては？

[0168 名無しさん＠３周年 NG NG]

ここでも頻繁に出てくる椅子で有名な某海外家具メーカーはヤバイ。
今年オフィス移転するため、ワークステーションを某メーカーで一新
したんだけど、使いはじめて2〜3日でボロボロと欠陥が、、、
天板に傷は入ってるし、机下の引き出しは鍵が掛からないし、椅子は
軋み音凄いし、パーテーションのタイルは剥がれてくるしw
でそのタイルの裏にはmade in Koreaと。

すぐ修理されたが、こんなもんなんだね

[0169 名無しさん＠３周年 NG NG]

腰痛にもレベルがあってあれだけど、軽いヘルニアくらいならパチモンのバランスチェアでいいかも、、、

[0170 名無しさん＠３周年 NG NG]

CX、かえって腰が痛いよ
それに尻尾の骨に荷重が集中する、シートを倒すとき尻尾で蹴る感じになって痛い

[0171 名無しさん＠３周年 NG NG]

バーテブラ２チェア
ttp://www.businessseating.com/japan/itoki/vertebra2/vertebra21.htm

これ、まじお勧めです。価格も手ごろだよ。

[0172 名無しさん＠３周年 NG NG]

おいおいそんな糞チェア薦めるなよ
職場にコア、バーテブラ２、プレーゴ、CXがあるんだが
CXのほうが5倍マシ

[0173 名無しさん＠３周年 NG NG]

PC用途に限るならコアがいちばん使えるけど、コンパクトな分安定感が
足らんという点でどれも似たようなもんだな。不満なら10万クラスへGO

[0174 171 NG NG]

>>172
糞チェアって言い方ないだろ！
僕はバーテブラ２が一番自分に合っていたんだから！
謝れ！！

[0175 名無しさん＠３周年 NG NG]

と言われても漏れはバーテブラ２でデスクワーク30分以上こなす自信ないから。
CXやプレーゴならOKだが。座面の圧迫具合とクッションの薄さが駄目。

[0176 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>175
あやまってやりなさいよ。
かわいそうじゃないか？ｗ

[0177 170 NG NG]

ちょうどバーテブラ２に替えようかと考えてた
シ−ト薄そうだなとは思ってたが、やっぱりだめか
リクライニング時にシートが前に出るのが魅力だったんだが
むしろ作業中は前傾の方が多いもんな

[0178 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>175
謝れ！！

[0179 名無しさん＠３周年 NG NG]

謝るな！！

[0180 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>175
謝れよ！謝れ！！！！！！

[0181 名無しさん＠３周年 NG NG]

ごめんよ

[0182 名無しさん＠３周年 NG NG]

変なのが居ついちゃったな

[0183 名無しさん＠３周年 NG NG]

俺しょぼい椅子に腰を痛めない用の座布団（1ﾏｿくらい）使ってるんだけど、腰が痛くなる。
腰が痛くならない椅子で安いオススメないすか?

[0184 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>183
謝れーー！！

[0185 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>183
>椅子で安いオススメ
ぱちもんのバランス椅子

[0186 名無しさん＠３周年 NG NG]

腰痛さんには座面が少々前後に傾くイスがいいんじゃないかと思うよ。
前傾になるときやもたれるときに腰を支点にするのではなく
腰周辺の角度を保ったまま体の角度を変えられるから。

今使っているイスがちょっと壊れてギシギシ傾くようになっちゃったんだけど
壊れる前にくらべて腰痛が出なくなった。
いつまでもこのまま壊れたイスを使うのもなんなので
ストッケのバリアブルあたりへの買い替えを検討中。

[0187 名無しさん＠３周年 NG NG]

多少高くてもいいから教えれ

[0188 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>187
やはりお勧めは実績のあるバーテブラ２だと思いますよ。

[0189 名無しさん＠３周年 NG NG]

皆、謝れ！！

[0190 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>189
氏ねよ馬鹿

[0191 名無しさん＠３周年 NG NG]

なんかｱﾌｫが紛れ込んでますねw

[0192 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>189
氏ね。チンコ噛んで氏ね。

[0193 名無しさん＠３周年 NG NG]

何か知らんが俺が代表して。
m(_ _)m ｽﾏﾝｶｯﾀ

[0194 名無しさん＠３周年 NG NG]

リープに座って高見の見物の漏れだが
193はエライと思った

[0195 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>194
謝れーーーーーーーーー！！







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謝れ！

[0196 名無しさん＠３周年 NG NG]

漏れはイナバのinfini って椅子座ってるんだけど
座っている間は腰が気持ちいいのだけど
椅子から降りると腰が痛くなる。

なんかわからんが謝る　m(_ _)m ｽﾏﾝｶｯﾀ

[0197 名無しさん＠３周年 NG NG]

座椅子がいいと思う
やっぱ日本人だし
足も伸ばせるしね

[0198 名無しさん＠３周年 NG NG]

座椅子にコタツでネットやってて腰痛になりましたが何か？

[0199 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>198
謝れ！

[0200 名無しさん＠３周年 NG NG]

ソーリィ！ソーリィ！ソーリィ！ソーリィ！ソーリィ！ソーリィ！　　　これで満足か？

[0201 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>199
なんなの？こいちゅ？

[0202 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>201
あ、あやまれーーーーーーーーーーー！！

[0203 名無しさん＠３周年 NG NG]

謝れ厨ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~（ﾟ∀ﾟ）─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

[0204 名無しさん＠３周年 NG NG]

つーか、まだ面白いと本気で思っているのかね。

[0205 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>204
シキュウアヤマレタシ

[0206 名無しさん＠３周年 NG NG]

くどいガキだな。

[0207 名無しさん＠３周年 NG NG]

正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

[0208 名無しさん＠３周年 NG NG]

ｼｬｻﾞｲﾎｶﾆﾀﾉﾝﾀﾞ､ｱﾔﾏﾙﾆｵﾖﾊﾞｽﾞ

[0209 名無しさん＠３周年 NG NG]

腰痛が直るチェアってことなら、マッサージチェアという選択肢はどうだろうか？

[0210 名無しさん＠３周年 NG NG]

おまいはマッサージチェアで仕事するのかと（ry

[0211 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>210
２０９ではないが
別に仕事するスレじゃないし

[0212 名無しさん＠３周年 NG NG]

じゃFAMILYのメディカルチェア D.1が最強ってことで

[0213 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>211
謝れ！！

[0214 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>213
ﾔﾅｺｯﾀ､ﾊﾟﾝﾅｺｯﾀ

[0215 名無しさん＠３周年 NG NG]

また小学生か・・・。

[0216 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>1
んなもの無い！

[0217 名無しさん＠３周年 NG NG]

そもそも椅子で腰痛が治るんですか
だったら椅子で痔も治りませんか

[0218 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>217
ドーナツ座布団は？

[0219 名無しさん＠３周年 NG NG]

>>217
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　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　

[0220 名無しさん＠３周年 NG NG]

「腰痛が治る」なんてうたい文句のある椅子売ってたら
薬事法だか医師法だかの違反になるんじゃないの？

カイロプラクティックなんか全部廃業だあな。
よってこのスレ無意味。

　　　　　　終　　　　　　　　　了

[0221 名無しさん＠３周年 NG NG]

「直る」というよりも「なりにくい」「悪化を防げる」だね。

痔は、一日一回、百回肛門をすぼめて緩める、これを繰り返すと予防できる。
要は肛門部への血行を良くするのが秘訣。

[0222 名無しさん＠３周年 05/01/17 02:30:44]

ttp://www.kyoto-wel.com/item/IS81125N00167.html
これどうかな

[0223 名無しさん＠３周年 05/01/18 20:23:14]

安物買いの銭失いの予感

[0224 名無しさん＠３周年 05/01/19 19:45:29]

安くない、安くない・・・

[0225 名無しさん＠３周年 05/02/05 22:25:40]

レカロみたいな腰痛に特化したチェアって、日本のメーカーつくっとらんの？
日本だと椅子では保険関係で儲けれん仕組みになっとるから、国内メーカーは参入しとらんのかね。
いまんところレカロ独占だから多数のメーカーが入ってこんと値段が安くならんな

[0226 名無しさん＠３周年 05/02/05 23:57:59]

この間まで腰痛で座るのが異常に苦痛でしたが、整骨いって落ち着いて今は普通にバケツに座ってます。
あのつらさはなんだったのか

[0227 名無しさん＠３周年 05/02/06 14:16:57]

日本車の悪いところはイスなんだから
レカロみたいなメーカー作ってうまくやれば儲かるぞー

[0228 名無しさん＠３周年 05/02/06 19:49:33]

レカロEXが26万する件について

[0229 名無しさん＠３周年 05/02/07 08:39:29]

レカロのスタイル中古で使ってます

エルゴメド欲しいけど高杉〜

[0230 名無しさん＠３周年 05/03/08 00:27:21]

謝れってもう終わった？

[0231 名無しさん＠３周年 05/03/19 15:29:21]

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15719342

[0232 名無しさん＠３周年 2005/03/28(月) 17:38:45]

奮発してアーロンチェア買ったけど、このまえリサイクル屋で座った１５００円の椅子のほうが座り心地が良かった（泣

[0233 名無しさん＠３周年 2005/04/06(水) 21:05:47]

俺に売れ

[0234 名無しさん＠３周年 2005/04/07(木) 11:59:13]

いくらなら買う？
マジでオークション出すつもりだけど

[0235 名無しさん＠３周年 2005/04/07(木) 21:30:14]

もうちょっと我慢して座っとけ。
じきに体が慣れる。

何にしても、椅子の中古出品は値段が付かないので損だよ。
そのまま使うことをお薦めする。

[0236 名無しさん＠３周年 2005/04/08(金) 08:28:01]

いや、もともとオークションで購入したモノだからね
３〜４年使ったかな

もちろん不満があるわけではないよ
「腰痛が治る」とは最初から期待してないが、腰に負担をかけずリラックス出来るし。

でも○万円とその1500円、価格にして何十倍もの違いだが、
座った時に何十倍も効果？があるかと考えると微妙

多少でも値の付くウチに売り払うのも手かな、と。

[0237 名無しさん＠３周年 2005/04/08(金) 21:30:05]

ああ、それなら良いかもね。

あまり使っていないものをすぐに売ると損だけど、それなりに
使って元を取ったなら、無問題だと思う。

正直、自分にあった椅子って、値段やブランドだけで決まらないから
苦労するわな。

[0238 名無しさん＠３周年 2005/04/18(月) 14:18:57]

レカロEX

[0239 名無しさん＠３周年 2005/05/01(日) 06:46:37]

大塚：コンテッサ、レビーノ、エルシオ、リープ、アーロン、ミラ、
エモーション
ヤマギワ：ソリス、モダス、スカイ、コンテッサ、アーロン、ミラ
多慶屋：プリーズ、バロン、コンテッサ
ムラウチ：ジロフレックス63、コンテッサ、ミラ、アーロン
東急ハンズ：シンクロン7
コクヨショールーム：アガタ/A、ソリス
内田洋行ショールーム：プリーズ、リープHD

[0240 名無しさん＠３周年 2005/05/01(日) 07:26:32]

トレジャーチェア
ttp://www.with-works.jp/shop/treasure_chair/shop_tc_standard.html

リボ社（ノルウェー） バランスチェア
ttp://www.7dream.com/product.asp?cpc=01002&cp=7110097

あと車椅子生活の人が開発したチェアを貼りたかったが名前を忘れたので検索できなかった。てへ

腰痛持ちなのに長時間座らなければいけないのはつらいでちゅよ。

[0241 名無しさん＠３周年 2005/05/01(日) 10:30:30]

アーロンってそもそも座り心地がどうのっていう椅子じゃないだろ。
あれはデスクワーカー向けの腰に負担かからない椅子。仕事用。
自宅でくつろぎながらPCやったりしたいんなら別の椅子に
した方がいい。

[0242 名無しさん＠３周年 2005/05/07(土) 14:20:14]

俺アーロン5年くらい使っているけど、
使えば使うほど、よく出来たイスだと思うよ。
すくなくとも、値段分の価値はある。

「腰に掛かる負担を軽減する」って意味では
いまだにベストな選択肢のひとつだと思う。

ただ、どんなイスでもそうだけど
腰痛を根本的に「治す」ことは出来ないと思う。
そもそも一日に10時間とか座ってること自体、
身体に不自然であることは変わらないわけだし。

だから、本気で腰痛を治そうと思ったら、
良いイスを使うことと平行して
水泳するとか、ジムで腰痛解消プログラム受けるとか
考えたほうがいい。

[0243 名無しさん＠３周年 2005/05/11(水) 09:32:23]

アーロンの在庫が捌けるといいなW
リープも良かったがニュープリーズにかえるかな。

[0244 名無しさん＠３周年 2005/05/11(水) 22:26:07]

アーロンは硬いソファって感じのコンセプトだからねえ
延々とモニターを見てるだけならまあ使える椅子だけど
字を書いたりキーボード打ったりの交互作業なんかは全く不向き

[0245 名無しさん＠３周年 2005/06/16(木) 19:44:50]

だまされたと思って生ゴム買ってきてヘソとチンの間でクロスするように巻いてみろ
ゴムに支えられてかなり楽だぞ！どんな椅子よりもゴムで直接だからかなりいい


ただし見た目は厳しいがな

[0246 名無しさん＠３周年 2005/07/17(日) 22:35:47]

>>244
交互作業に向いたものとなるとどれになるのでしょう？
非常に知りたい。

[0247 名無しさん＠３周年 2005/07/18(月) 08:20:24]

ついでだが、椅子に限らずゴムバンドの応用範囲って広いよね。

[0248 名無しさん＠３周年 2005/08/04(木) 03:52:19]

だいぶ前に買ったパチモンのバランスチェアはすごかった。
バランスマルチと同じ形なんだけど、高さ調節ができないという優れものだった・・・

[0249 名無しさん＠３周年 2005/09/08(木) 02:16:38]

TV通販でオーソシートなるもの発見
あれどーかな。１万円だし
座椅子代わりにも椅子の乗せても使えて蒸れない万能型らしい

[0250 名無しさん＠３周年 2005/10/09(日) 21:23:41]

>>221
試しにやってみたら、ﾁﾝﾁﾝおっきくなってきちゃった。

[0251 名無しさん＠３周年 2005/10/10(月) 09:35:36]

括約筋を鍛える効果もあるので、夜の方も強くなるよ。

[0252 名無しさん＠３周年 2005/10/13(木) 20:44:46]

「Garage 腰痛防止 事務イス」て使った事ある方いませんか？

腰痛が治るチェアではないけども、座面が傾斜するというので…気になる！

[0253 名無しさん＠３周年 2005/10/27(木) 03:51:00]

もともと、椅子のせいで腰痛になったと思っていたけど、実は座り方なのかも。

ゴムバンドも良いけど、紐の襷がけで背筋を伸ばすのもいい。

[0254 名無しさん＠３周年 2005/10/29(土) 21:54:25]

自分はオナニースタイルは
PCでエロ画像を閲覧しつつ
オナホでハッスルするタイプなんですが、
こういうオナニーライフと腰痛対策の両立が可能な椅子ってありますか？

[0255 名無しさん＠３周年 2005/11/09(水) 20:18:52]

ttp://www.hni.co.jp/gts_psc3.html
なかなか良さげで気になるが、高さ調節ができないのがなあ

[0256 名無しさん＠３周年 2005/11/14(月) 13:22:58]

[0257 名無しさん＠３周年 2005/11/14(月) 13:27:42]

レコロの24Hチェア−というのが東急ハンズで売っている
レコロにしては安いのだが・・・どうよ?

[0258 名無しさん＠３周年 2005/11/14(月) 14:00:57]

腰痛は椅子で治すんじゃなくて病院で直せ！

[0259 名無しさん＠３周年 2005/11/14(月) 19:57:00]

[0260 名無しさん＠３周年 2005/11/15(火) 08:19:38]

革張りのレカロって実用性どうですか?
見た目だけ?

[0261 名無しさん＠３周年 2005/11/15(火) 22:53:14]

>>257

２４Ｈチェアは腰痛発生中の時には良さそうに感じた。

自分ギックリ系の腰痛なので、発生中は微妙な角度の差で“ピキーン！”とくる。
ダイヤル式で微妙な角度調節が可能な２４Ｈなら｢痛くない角度｣でしっかり固定されるのがＧＯＯＤ

ただ通常時はいちいち背もたれを倒すのが面倒ではある。
なんだか妙な柄のファブリックも？？？
（腰の為には贅沢を言っちゃいかんと思うけど）

[0262 名無しさん＠３周年 2005/11/16(水) 08:22:14]

俺買った。2週間で届くそうなのでレポする。

[0263 名無しさん＠３周年 2005/11/17(木) 08:11:54]

やっぱり止めた

[0264 名無しさん＠３周年 2005/11/17(木) 08:25:44]

冬場はアーロンチェアがいいことに気が付いた。
足下に電気ストーブをおいてるんだが、暖かい空気が座面メッシュのあいだから
あがってきておしりがすごくあったかい。電車の座席でシートしたに暖気口のある
所にすわったような感じ。もちろん蒸れない。

[0265 名無しさん＠３周年 2005/11/24(木) 16:23:20]

腰痛と痔に交換交換になるのだが?

[0266 名無しさん＠３周年 2005/11/24(木) 17:22:20]

交換？

[0267 名無しさん＠３周年 2005/11/24(木) 20:31:45]

交互

[0268 名無しさん＠３周年 2005/11/25(金) 16:39:46]

w

[0269 名無しさん＠３周年 2005/11/26(土) 05:08:37]

>>260
自動車用は良いよ。

[0270 名無しさん＠３周年 2005/11/28(月) 20:03:51]

車とオフィスチェアの態勢はどうよ???

[0271 名無しさん＠３周年 2005/11/29(火) 18:14:54]

私は前にひどいぎっくり腰を整体で直したことがあります。
　　　�@車高の低い車に乗っていた
　　　�A雪かきをいきなりたくさんやった
のが原因と言われて、�@はほどなく手放しました。

今は腰の状態は大変良好ですがやはり慢性的に心配なので
イスの機能の研究をしたり、手当たり次第にイスに座って
具合を確かめたりしてきました。
でも日本で企画されているイスには、腰に良いというか
姿勢をちゃんと矯正してくれるようなイスって、なかなかないんですよね。

そういう理由もあって、自分でイスを作るようになりましたが
座り心地を少しくらい犠牲にしてもいいから
体を正しい形にしてくれるようなイス、体に良いイスをと
いつも考えて設計して制作しています。
だからほとんどいつも体の寸法を実測する。

一人ひとり体型や症状が違うので、基本的には体に合わせて
そのへんが分かる人が設計するオーダーメードか
しっかりした作りのイスを元に、体に合わせて
細かくフィッティングするのがいいと思います。
たまたま市販のものが体に合えばスペシャルラッキーですが
理学療法士などと相談しながら詰めていくのがベストではないですか。
（長々とすいません）

[0272 名無しさん＠３周年 2005/12/01(木) 16:09:33]

本皮の２４Ｈチェア買った。イイネ−。
座高がもう少し高く出来るともっといいな

[0273 名無しさん＠３周年 2005/12/05(月) 21:27:52]

f

[0274 名無しさん＠３周年 2005/12/07(水) 00:59:00]

冷え性なので、なにか身体がポカポカ温まってくるような椅子が欲しいな〜と
思っている今日この頃

[0275 名無しさん＠３周年 2005/12/07(水) 01:24:05]

カイロ貼れよ

[0276 名無しさん＠３周年 2005/12/12(月) 15:08:28]

DUOREST(DUOBACK)と言うメーカーの椅子が、腰にかかる負担を20キロも低減
と言う話し。実際座ってみたら、背もたれが2つに分かれているので。絡みつくように
フィットして、いい〜感じ。検索シル！

[0277 名無しさん＠３周年 2005/12/13(火) 21:29:30]

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50611923
これで１ヶ月で腰痛が治るのかよ！　誰かさらしてよ！

[0278 名無しさん＠３周年 2005/12/21(水) 00:30:12]

いっそのことミラチェアを買うか
それとも家に転がっているレカロのDタイプ(なんかもったいなくて売れない)を
こいつに取り付けるか。
ttp://www.7-wood.com/cgi-bin/fws/ss_list.cgi?detail_view=on&record_number=8&category_number=ss_data02.csv
激しく迷い中であります。どなたか7-woodをお使いの方はいらっしゃいませぬかーーー？

[0279 名無しさん＠３周年 2005/12/21(水) 21:21:21]

痔の治る椅子はないのか???

[0280 名無しさん＠３周年 2005/12/21(水) 21:49:16]

>>279
ドーナツクッション。

21が４つも揃ってるぞ。ちょっとうらやましい。

[0281 名無しさん＠３周年 2005/12/22(木) 20:53:11]

イボ痔にはイマイチ

[0282 名無しさん＠３周年 2005/12/23(金) 16:13:53]

>>278
24H買ったほうが安上がりでは?

[0283 名無しさん＠３周年 2005/12/26(月) 15:59:32]

レカロの24Hチェア買ったよ！
背もたれの角度が自在に変えられるところが
いい感じだよ。
背筋か伸びて姿勢がよくなった感じになりました。

もう普通の椅子には戻れなそう。
値段が値段だけに買うの勇気いったが、
今となっては、買って大正解でした。

また、レポートします。

[0284 名無しさん＠３周年 2005/12/27(火) 16:52:31]

>>283

俺も
車みたいに背もたれの角度電動で変えられるともっといいね

[0285 名無しさん＠３周年 2005/12/28(水) 00:23:35]

マジレス。
レカロの椅子。

[0286 名無しさん＠３周年 2005/12/28(水) 00:25:11]

レカロ24Hチェアヤフオクで定価の半値で買ったけど

安かったのかな？！

展示未使用品で状態最高のグレーだった。

東急ハンズだと定価だと思うけど

ほかに安売りしている所あるのかな？？

知っている人いますか？

[0287 名無しさん＠３周年 2005/12/28(水) 00:26:52]

私はジェットセット（レカロ専門の車屋さん。チェアも販売）で微調節してもらいました。

[0288 名無しさん＠３周年 2005/12/28(水) 14:16:35]

>>286

展示品なんてｷﾓ悪

[0289 278 2005/12/28(水) 22:50:09]

レカロのDが既に手持なので、あとは7-woodのロッキングつき脚をつけるだけだし。
Dはリクライニングと前方上下角が手動なのでちょうど良いかなと思ったのですが。
9V電池を繋げばエア式のランバーサポートも作動するし。
ただ最初から机用として作られたミラチェアとかに比べてどうなんでしょ、と。

24Hの背もたれはどうも自動車用LXタイプとなんら変わらなさそうなので、
張替え前提なら数千円のジャンク品がゴロゴロしてるLXを買ってきて
7-woodの前ロッキング脚につけるとか、格安でいいと思うのだけれども。

張り替えたら高いか。

[0290 しろーと 2006/01/05(木) 06:16:35]

腰痛もちのプログラマーです。にわか勉強させていただいてます。
なるほど、車のシートをオフィス用にするとは、斬新な発想。
7-wood さんのページを見ました。
ここは自前で脚を作っていて、
レカロシートとくっつけても売っているんでしょうか。
ちょっと気になるのは、
１．夏冷房のない部屋で使う場合に暑くないか（汗でくさくならないか？）
２．7-wood さんのページには簡単にくっつけられそうに書いてあるけど、
　　ホントに簡単なのか？（素人がやるとぐらぐらになったりしないか？）

小生、組み立て家具つくると、店舗に置いてあるものよりいつもぐらぐらに
なってしまうので、ちょっと不安を感じてます。

[0291 名無しさん＠３周年 2006/01/05(木) 08:25:04]

インドでぎっくり腰で3日動けなかったが、回復後ヨガと筋トレで腰痛の気配亡くなってる自分が来ましたよ。

[0292 名無しさん＠３周年 2006/01/05(木) 11:11:21]

安物バランスチェアにもいろいろあるわけですが、どれがいいかな？

[0293 278 2006/01/05(木) 14:51:46]

>>290
10万近く払う甲斐性があるなら、やはりミラチェアとかを検討したほうが
良いんでないかな。
特に夏はよさそう。後ろから扇風機当てればいいんだから。

1については、やはり見た目どおり吸湿性の高い布を使ってはいるけど
後ろは鉄板でふさがってるんであまり期待できないんじゃないかいな。

2については、ボルトで何かを固定したことがある人ならば、普通の工具
を持ってれば大丈夫だと思うけれど、重いものを扱うので二人いたほうが
良いと思う。もし女性だったら一人でつけるのは困難かと。

レカロシートは、
・基本的に1973年から大きなモデルチェンジなしに改良を重ねて作られ続
　けている（1996年のモデルチェンジ後も旧型が並行して製造されている）
・1980年代後半から国産車で用いられるようになって、その辺の車の廃車
　発生品が多く流通している、
ので、基本的に同じ構造のシートでも、状態により数千円のジャンクから
10万円以上のものまでいろいろあるのが現状です。

中古自動車用品店やネットオークションも、覗いてみるといろいろあり
ますね。
フレームは過剰なまでに丈夫で、スポンジもさほど力がかからない構造
なので、ジャンク品でも表皮以外は結構健全な状態だったり。

見た目と手間にこだわらなければ5万円以内でそこそこの椅子が手に入る
という意味では良いのですが、やはり元からのオフィスチェアのいい奴と
比べてどうなんですかね。

長文すまんです。

[0294 しろーと（２９０） 2006/01/05(木) 22:22:47]

２７８さん、早速コメントいただきありがとうございます。

幸か不幸かわたしは男性で、手伝ってくれそうな人もいるので、
作業はなんとかなるかなという気がしてきました。

夏についてはまだ気になっています。

ただ、すわり心地（腰など）については、
見た目を気にする傾向になりがちなオフィスチェアよりむしろ
車のイスの方がいいような気がしているんですが。
とりあえず座り比べてみたいと思っているところです。
＃レカロ、てもとにないですが、渋谷のハンズにあるとどこぞで読んだ気がしてます。

[0295 278 2006/01/06(金) 00:44:20]

オフィスチェアの座り心地(特に腰)ですが。
売価￥60000以下のものは図ったようにみんなダメでした。
設計と価格は必ずしも比例しないと思うのですが、なぜかダメです。

逆に￥10万前後のものになるとそこそこよく考えられたものが多いです。
国産、輸入ともいろいろ試してみるとよいです。この辺の奴は必ずしも
価格と座り心地が比例せず、個人差のほうが大きいと思います。

有名なアーロンチェアは、ランバーサポートが局所的過ぎて私には合
いませんでした。ポスチャーフィットタイプはよさげですが長時間座って
いると逆にランバーサポートが恋しくなります。

いろいろ試してみて、ミラチェアが一番合っていると感じました。

もし首都圏にお住まいならば、秋葉原のヤマギワリビナ館とか、有明の
大塚家具とか、八王子の村内とかで試座してみるとよいと思います。

そういえばレカロに関しては大手を振って試座できるところを知りません。
車用ならスーパーオートバックスとかがあれば、そこで座れるかもしれま
せんがーー。

[0296 名無しさん＠３周年 2006/01/06(金) 00:44:40]

レカロって足をアクセルに乗せて
腕をハンドルにかけた状態を想定して作っているだろうから
普段の生活の姿勢には合わないんじゃあないだろうか。

[0297 278 2006/01/06(金) 00:50:28]

>>296
特に座面の角度が前上がりなんで、それを水平に矯正すれば意外とイケるかも知れません。
むしろ、自動車用なので横方向の拘束が強すぎるのが問題かも。

[0298 しろーと（２９０） 2006/01/06(金) 07:10:12]

座面の角度ですが、脚の血液循環を考えると、多少前傾の方がいいのでは、と感じています。
だから今使っている１０年以上前のイス（チトセ製）ではやや前傾にしています。

もっとも、座面が平らでも、高さをやや低くすれば脚の血管に負担はかからないのかな。

座面が前上がりというのは、そういう意味でちょっと気になります。

[0299 名無しさん＠３周年 2006/01/06(金) 14:10:59]

ヘルニア手術歴有りの、腰痛餅の大学病院勤務のDrなんだが、>>21とか>>23を見ると宣伝にしか見えない。
椅子で腰痛が治るレベルだったら、所詮その程度の腰痛だっただけのことで、元々たいした腰痛でもないはず。
腰痛に関しては現在北海道大学などで研究がなされているが、椅子という観点から言うと、究極的にはオーダーメイドする以外に理想的な椅子はできない。
それは発達障害で脳性麻痺になった子供の椅子に関する考え方とまったく共通。
いくら値段が高くてすごそうに見える椅子でも、体格やその子の筋緊張パターンがそれぞれ違うから、万人に合う椅子なんていうのは存在しない。
私のところでは、あまりにも重症の患者さんには現場の作業療法士が椅子に工夫をなして、ウレタンを切り抜いたりいろんな工夫をして、自助具作成している。

理想的な椅子を探そうと思ったら、自分自身が座りやすい椅子を探すのがいい。
そして会社の椅子の場合だったら、どんな座り方が一番楽なのか、どこかにクッションを挟むと楽になるのか、なんてことを自分自身で探すしかない。
私の場合は、深く腰掛けて、腰掛に背中を当てて背筋を意識的に伸ばして・・・・・・と、やはり自分なりに工夫をしている。

[0300 名無しさん＠３周年 2006/01/06(金) 21:42:21]

腰痛対策視点で見た各チェアの特徴をちょっと書いてみる。

アーロン（ランバー）
基本的に腰へのサポートは弱い。但しランバーを厚い方で使えば
それなりに支えてくれる。座面の形やリクライニング機構は腰が
悪くならない最低限の配慮はしてあると思う。

アーロン（ポスチャー）
背もたれを倒さない状態に固定しポスチャーが効く姿勢にしていれば
大変に腰に優しい。ただしこの姿勢をとり続けるのは疲れる。そして
リクライニング時のサポートはランバーよりも弱く並以下。

ミラチェア
ランバーサポートの適応調整範囲が上下前後に非常に広く
アーロンのポスチャーに近い位置まで持っていく事も可能。またリクライニング時にも
腰部分が少し迫り出すように倒れサポート優秀。座り心地が若干硬い。

リープチェア(Aタイプ）
ライブバック機構によりリクライニング時の腰へのサポートがとても良い。
ただしランバー位置上下調節機能が無い為、合わない人だとまったく駄目。

リープチェア(4621211）
Aタイプに無いランバー位置上下調節機能が有り、リクライニング時の
サポート能力は文句の付け所が無い。ただしライブバックの機構上、
非リクライニング時の腰サポートは並み程度。

結論として家で使うならミラかリープ(4621211）が良い感じ。仕事で姿勢固定なら
アーロン（ポスチャー）も可。あと、コンテッサ（特にメッシュ）は止めたほうが良い。
座面の形やランバーなど、腰痛持ちには優しくない椅子なので。

[0301 278 2006/01/06(金) 21:51:10]

まぁ椎間板ヘルニアが椅子で治るわけがない、なんてのは素人の私でも理解できます。
でも、ごく軽い腰痛(筋肉が痛んでるっぽい?)が椅子次第で直るのは経験則からアリですし、
そういう椅子はヤバ目の腰痛の予防にもなりそうです。

結局はどれだけ調整しろがあるか、という話ですかね。

古めのレカロの背もたれは、早い話が鉄板の上にウレタンが乗っている構造ですので、
その隙間に削ったスポンジを挟んだり、空気枕を入れてみたりと発展性が高いのが
長所ですね。特に、腰の辺りだけでなく肩の間辺りにもスポンジを仕込めるのが良い
と思いました。

ジャンク品のレカロを一万円で仕入れてきて、自分を人柱に、いろいろスポンジやら
エアポンプやらを仕込んでみると面白いかもしれません。

レカロ場合、極力深く、お尻を後ろに押し付けるように座り、首の下あたりを背もたれ
に押し付けるような姿勢をとると具合が良いように作られてるみたいです。上半身が
拘束されるので、そういう意味では、デスクワークには向かないかもしれません。

[0302 名無しさん＠３周年 2006/01/06(金) 23:59:09]

>>300
バロンとかレビーノとかキャストとかはどうでしょう？

[0303 しろーと（２９０） 2006/01/07(土) 05:20:54]

わたしは、たぶんここに書かれている皆さんもそうだと思うのですが、299のドクターさまいうところの｢その程度の腰痛｣なのでしょう。
でも、仕事に差し支えてしまうし、何らかの対処がしたい。合ったイスを探して買うか、レカロのようにもとがある程度よくて調整可能なものを買って調整するか。同志（？）の皆さん、がんばりましょう。

きのうヤマギワリビナに行ってきました。以下、感想です。

アーロン（ポスチャフィット）。ポスチャフィットは感触がいいし、最初はよさげでした。
が、どなたかが｢アーロンなんて。。。｣の掲示板で書かれていた記憶がありますが、緊張感がある。
身体に力みも入ってしまうのか、十分程度座っていたら、もう少し長く座ったらむしろ腰が痛くなりそうな気がしてきました。
体型的にはA/Bどちらでもいける程度ですが、Aは緊張感がより大きい印象。
緊張感は慣れるとなくなるのかなあ。
あと、可動部がたくさんあって、どこかが壊れそうという気もします。（展示品のうちのひとつは、ロックがされにくかった。）

ミラチェアは、２，３分座っただけでは、自分にはよさがよくわかりませんでした。

セダスのopen up ハイバック（ヘッドレストつき）。高いですが、やっぱりいいという印象です。でも、なんであんなに高いんだろ。

コンテッサ。アーロンやセダスと比べると、ちょっとちゃちな印象。すわり心地を判断するには時間がなかった。

もすこし時間がとれるときにゆっくり見たいです。

[0304 名無しさん＠３周年 2006/01/07(土) 11:17:08]

椅子に時間やお金をかける力があるなら
ジムにでも通って腹筋背筋をを鍛えて姿勢も良くして
仕事中もこまめに立ち上がって簡単な体操をするなり
してもいいんじゃないかとは感じる。

[0305 名無しさん＠３周年 2006/01/07(土) 11:51:41]

ジム行かんでもいいから、背筋、スクワット、腹筋、ヨガをしたまえ。

[0306 名無しさん＠３周年 2006/01/07(土) 14:50:47]

腰痛よりエコノミークラス症候群が怖い

[0307 名無しさん＠３周年 2006/01/07(土) 18:27:16]

同じ医者として>>299は医者としての出来に疑問を感じる。

[0308 名無しさん＠３周年 2006/01/07(土) 18:29:56]

>>307
案なき批判なら誰にでもできる。
医者ならば、医者なりの案を提供してください。

[0309 名無しさん＠３周年 2006/01/07(土) 18:31:55]

この場合ならば、
1．　>>299のどこに疑問点を感じるのか？
2．　どうして疑問点を感じたのか、その理由。
3．　じゃあ、あなただったらどうするのか？
みんなが聞きたいのは、批判ではなくその中身です。

[0310 名無しさん＠３周年 2006/01/07(土) 18:35:21]

つか、>>299,>>307の先生よ。
一般に売ってるイスで、医療器具認定(?)取ってなけりゃ「腰痛が治る」なんて喧伝しちゃマズいんだろ？
そこのところはどうよ？

[0311 名無しさん＠３周年 2006/01/07(土) 20:45:54]

>>302
レビーノやキャストに関しては試座したことが無いのでなんとも。
バロンは思うところはあるが少ししか試して無いので迂闊なコメントは避ける。
あと追記で

プリーズチェア（旧タイプ）
リクライニング時、後ろまで倒すと腰を目一杯押し出してくれるのだが
中途なリクライニングの時の腰への追従能力はリープやミラと比べると若干劣る。
非リクライニング時のサポートはいまいち。クッションが硬く布地が粗い。寝るなら最高。

[0312 名無しさん＠３周年 2006/01/08(日) 06:13:08]

３０７も医者なら、ちゃんとしたアドバイスくれればいいのに…
腰痛と椅子の関連性についてアドバイスください。
よろしくお願いします。

[0313 名無しさん＠３周年 2006/01/08(日) 13:06:25]

レカロEXクラシックレザーを使っているんですが、
これを超える椅子は存在しますか？
もしあるなら教えてください。
買ってみたいと思います。

[0314 名無しさん＠３周年 2006/01/08(日) 21:36:28]

空気椅子なんてどうだろう。

[0315 名無しさん＠３周年 2006/01/09(月) 00:43:55]

>>314
まあ、体にはフィットするね

[0316 名無しさん＠３周年 2006/01/09(月) 01:05:43]

足腰も鍛えられるから痛みも和らぐよね

[0317 名無しさん＠３周年 2006/01/09(月) 12:35:00]

財布の痛みも和らぐよね

[0318 名無しさん＠３周年 2006/01/09(月) 18:31:51]

腰負担の軽減という意味てせはレカロ(俺は本皮24h)は良いよ。
一服入れようとするときウザイけど、あの強制が腰には良いのかも。
でかいロゴはいらんな。

[0319 名無しさん＠３周年 2006/01/11(水) 20:27:21]

しかし何で3.5になったのか趣旨が分からん。
一応3.0で十分だと思うし、嫌ならハイブリ逝けばいいのに

[0320 名無しさん＠３周年 2006/01/11(水) 23:18:38]

この分野は、ドイツのWilkhahnが一番だって

[0321 名無しさん＠３周年 2006/01/12(木) 15:06:41]

レカロの本体と脚部を別々にそろえようと思ってるんだけど、
脚部はどんな物でもいいんでしょうか？

安く済ませられるならそれに越した事はないんだけど
脚部は座って確かめる事もできず。
現状で不明なら、人柱で安いのに特攻してみます。

[0322 しろーと（２９０） 2006/01/13(金) 06:55:04]

３２１さんへ。やすいのって、どういうのがありますか？

[0323 名無しさん＠３周年 2006/01/13(金) 08:14:45]

>>322
どーい。
イスの高さが変えれても机の高さが変わらないと意味ない。

[0324 321 2006/01/13(金) 15:53:16]

安い脚部というのは、ヤフオクで出ているような物達です。
相場を見ると物によっては1万円を切っているので、中古のレカロ
本体を合わせても2〜3万円でゲットできる可能性があります。

完成品と比べて手間はかかるものの、金銭面の安さと失敗時の
リスクを分散できる（オークション市場でも需要があり、別々に
売ることができる）メリットがあるので、試してみるには手ごろかなあ？
と思った次第なんです。

レカロの椅子自体は大きなカーショップ等で試乗できるので、
大体のすわり心地を確認して購入orヤフオクで中古ゲット。
その後、脚部の購入を考えてます。

[0325 しろーと（２９０） 2006/01/14(土) 03:52:13]

３２１さんへ。あしって、ヤフオクでどういうキーワードで検索すると出てきますか？
わたしは、withworks や、7-wood のことかと思ってました。

３２３さんへ。矢印がきている意味がわかりません。
＃ちなみに別スレ（ワーキングチェア総合スレッド Part16、４４５）で昨日机の高さ問題を指摘したのは、わたしです。

[0326 しろーと（２９０） 2006/01/14(土) 10:12:48]

３２３さんへ。
いま意味がわかりました。
同一人物だとわかって、同意してくれたんですね。（机の高さ問題）

[0327 名無しさん＠３周年 2006/01/14(土) 12:14:31]

★中高年　キレ方ズルい？

・「キレる」といえば、子どもの代名詞と思っていませんか−。感情を抑えきれなくなった状態を
　「キレる」というなら、年齢に関係はないはず。ほかの年代のキレ方も、もっと注目されていいの
　では。茨城県坂東市の国勢調査員の男性（６６）が、担当した調査票をすべて回収できないのに
　キレて、せっかく集めた調査票まで燃やした騒動も記憶に新しい。夜の東京・新橋で、中高年の
　男性に「大人がキレる事情」を聞いて回った。

　酔いをさましていた会社役員の男性（５７）は「仕事中はキレることがしょっちゅう」という。怒りの
　対象は若い部下らしい。「二十代はなってない。言葉遣いが悪いし、あいさつができないし、
　自分の都合で休む」。相当不満がたまっているようだ。「本人のためにも最低限のことはきつく
　教えなくちゃ」。話すうちにますます熱くなり、キレそうになってきた。

　スナックでは、今回の国勢調査で調査員を務めた元会社役員の男性（６４）に会った。男性は
　「調査票を燃やした人の気持ちは分かるよ」とぽつり。アパートを担当したが「呼び鈴を押しても
　出ない。郵便受けに調査票を入れると、少したってからガサッと引き抜く音が聞こえた」。

　ＪＲ東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年
　トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか。

　聖路加国際病院精神科部長大平健さんは「大人（中高年）は、相手が弱い立場で反撃
　できないとみると、徹底的に攻撃する。ずるいんですよ。乗客に反論しにくい立場の駅員に
　“キレる”のはその典型ですね」と分析する。
　それでも、夜の新橋では「キレるのは個人の資質の問題」など、自分は無関係と断言する
　中高年も多かったですが…。
　質問を重ねると、大平さんは「“義憤”から正当な行為をしたつもりなので、キレた自覚が
　ないのでしょう」と、ばっさり。
　大平さんによると、大人のキレ方は「会社のため」「部下のため」などと勝手な理由をつける
　ところが少年のそれと違うところだという。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051107/mng_____thatu___000.shtml

[0328 名無しさん＠３周年 2006/01/14(土) 17:29:11]

ふ〜ん・・・。

[0329 321 2006/01/14(土) 20:59:43]

>>325さんへ
ヤフオクでは、「レカロ」とあわせて、「ブラケット」や「オフィス」
等のキーをあわせて検索すると、レカロ用の脚部が幾つか出てきます。

[0330 しろーと（２９０＝３２５） 2006/01/15(日) 14:32:47]

３２１さん、どうもありがとう。
　レカロ　＆　オフィス　とか
　レカロ　＆　ブラケット
で出てきました。

7-wood の中古もあるみたいだけど、
7-wood さん自身が出してもいるように見える。

あしすと、というのははじめてみました。
ここも 7-wood と競合するメーカーなのでしょうか。
7-wood の製品よりは安そう。

[0331 名無しさん＠３周年 2006/01/17(火) 16:13:14]

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e53136221
これで腰痛が治るそうですがどう思いますか？
またご存じの方、教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

最近寒くなって、どーも痛さが神経に障って・・

[0332 名無しさん＠３周年 2006/01/17(火) 16:17:58]

>>331
どう思うもこう思うも方法が書いてなきゃコメントのしようがない。
つか、これって医師法違反なんじゃねーの？
いや、むしろ詐欺に近いか。

[0333 名無しさん＠３周年 2006/01/17(火) 20:37:43]

>>332
１人落札者が“非常によい”評価してるな。
なんなんだかなあ。
マッサージのやり方でも送ってくるのかね？

[0334 名無しさん＠３周年 2006/01/17(火) 23:57:22]

ちょっと体操して腰を伸ばしたりしたら軽い腰痛は治まるよね
治る事より、椅子に座ってても腰痛が出なくなる方法なら
知りたいんだけど・・・

[0335 名無しさん＠３周年 2006/03/01(水) 16:48:56]

1万円以内の腰痛対策チェアを教えてください。やっぱ3000円台のバランスチェアか(ﾜﾗ)

[0336 名無しさん＠３周年 2006/03/02(木) 21:12:50]

>>335
手持ちの椅子に腰痛対策クッション置くべし。

[0337 名無しさん＠３周年 2006/03/03(金) 03:22:03]

背筋伸ばして座っても腰痛いのはアウトか

ケツ半分だけ折りたたんだ座布団を敷いて座って、身体を前傾させると
自然と背筋が伸びてGOOD

[0338 335 2006/03/03(金) 23:35:45]

>>336 確かに。それだわ(w

[0339 名無しさん＠３周年 2006/03/22(水) 01:29:44]

コクヨのドクターチェアーとドクターチェアーNってただ外観が違うだけなの？？誰か座り比べた人います？

[0340 名無しさん＠３周年 2006/03/29(水) 23:30:51]

ロデオボーイにでも座っとけ

[0341 名無しさん＠３周年 2006/03/29(水) 23:46:17]

車用のレカロをワーキングチェアに流用するなら、
トラック用を探した方が良いかも。

レカロからワーキングチェアとして出しているモノは、
座面がトラック用､その他を乗用車用のデザインを採用していた。
と、記憶しています。

[0342 名無しさん＠３周年 2006/03/31(金) 11:04:36]

>>341
レカロのシートでワーキングチェアを作りたい、っつー人は
「オレはレカロでチェアを作っちゃうほど車を愛しているんだぜ。
ドライビングテイストを部屋の中でも満喫したいんだぜ！」(ﾌﾟ
ってな人種が多いだろうから、乗用車用の方がいいんでないの？
よくわからんが

[0343 名無しさん＠３周年 2006/04/02(日) 01:28:02]

ここには３年前の俺が何人かいる・・・
みたいだからあえて言っとこう。
車用レカロをまんまワークチェア化しても
腰痛改善には　効　か　な　い
それどころか素人合わせだと　悪　化　す　る　。

使い古しのエルゴメドに
車輪無しの脚（動くと腰に負担かかるから）
を自作して作ってみたことがある。
高さや座角も微調整して
車の時とおんなじ｢あの甘美な座り感｣になるようにした。
座ったまま寝入ってしまえるぐらい良かった。
我ながらGJ！と、最初は確信していた。が・・・

パソ用として使い始めて一週間で、
２時間と座ってられなくなった。調整しても効き目が無い。
座ると重い痛みが来る事を身体が覚えてしまったらしく、
椅子を使う気にすらなれない。
イスの脇の床で、正座してキーボード叩くようになってた。
エルゴメド＝腰痛保護用と信頼しきってたから
こんなことがあるのかとショックだった。

結果,自分なりに判ったことは
車の場合の身体の姿勢変化と、デスクの場合の姿勢変化は
似てるようで全く違うということ。
特に机が水平なら、身体は自然と床に対し垂直になろうと
するので、車用レカロサポートが逆に腰椎への凶器になる。
次へ↓

[0344 名無しさん＠３周年 2006/04/02(日) 01:29:12]

もし、デスクでも身体にレカロポジションを維持させたいなら、
Cruise＆Atlasみたいに机や画面の方も傾斜させて
最適化しなければならないのではと思う。
勿論、机が斜めになる不便や苦労をして
最適に組んだとしても、季節や体調が変われば
それが快適であり続ける保証もない。
(レカロ使ってる人なら、その日の体調で背もたれ微調整したり
した経験があるはずだから判ると思う）
調整機能で合わせ続けていける様な塩梅がとれればいいが、
それらを見越して作るなんて、個人レベルではまず無理。

言い換えるなら車用が様々な人の
クルマ使用を前提に設計されてるように、
真っ当なデスクチェアは机使用で最適に使えるように
（体格、気候、体調等の変化もその都度調整で吸収できる様）
設計されていると思っている。
元の素材が優秀でも、この塩梅は個人ではまず出せない。

この後､イスだけが原因でないが
ヘルニア悪化を止められず手術入院となった。
退院後、自己流に懲りて、結局Leap46に手を出した。
パーフェクトとはいかないが
自家製の時の｢破綻｣とは無縁。92点位か。
後日、デスク用レカロにも座る機会があったが、
水平机で当たり前に使えるモノだったし、
あの時の自作とも､元の車用とも確かに｢違って｣いた。

本気で対腰痛を考えるなら、自作はﾊｲﾘｽｸ･ﾛｰﾘﾀｰﾝと思われ。
長文すまぬ。

[0345 名無しさん＠３周年 2006/04/02(日) 09:31:33]

レカロEXと車用レカロのチェア使っているけど
両方問題ないですよ。

[0346 名無しさん＠３周年 2006/04/02(日) 14:53:53]

>>345
ぎっくり腰や椎間板ヘルニアになってしまっていたら、
それ用のレカロにしないと辛くない？

車用とは言え、メーカーから出している位ですし。

[0347 名無しさん＠３周年 2006/04/03(月) 14:41:05]

>>343
耳掃除、
まで読んだ

[0348 名無しさん＠３周年 2006/04/04(火) 14:59:24]

誰か3行くらいにまとめてｸﾚ　('A｀)

[0349 名無しさん＠３周年 2006/04/04(火) 15:15:25]

レカロは車用だから、家庭用椅子にはﾑｶﾈｰﾖ。
家庭用椅子は家庭用椅子で追求するのがｲｰﾖ。
それ以外はただの自慢話ﾀﾞｰﾖ。

以上3行に要約。

[0350 名無しさん＠３周年 2006/04/08(土) 19:48:00]

http://www2.elecom.co.jp/furniture/chair/cch-018/index.asp

これってどうですか？

PCショップに置いてあったので、試しに座ってみたら
背骨がうまいことS字型に矯正されてちょっと感動したんですが。
(背シート部分の形状が、ランバーサポート付きのイスみたいになってた)

[0351 名無しさん＠３周年 2006/04/10(月) 01:23:15]

PCやるときは座らない。たったままやる。これ最強
結局座ると立ってる時より腰に負担かかる。
だからたってPCやればいい。

[0352 名無しさん＠３周年 2006/04/10(月) 12:24:47]

ヘミングウェイとかゲーテとかの文豪も立机で執筆活動してたらしいし
いいかもね。

[0353 名無しさん＠３周年 2006/04/10(月) 21:06:35]

良い椅子にちゃんと座ると、脊髄が立っているのと同じ状態に
保たれるらしい。

[0354 名無しさん＠３周年 2006/04/11(火) 00:21:13]

>>353
バランスチェア試したけどだめだった。
椅子がよくても腰が悪くちゃ意味ない。

[0355 名無しさん＠３周年 2006/04/11(火) 21:46:32]

それは言えるね。

腰は難しいからなぁ・・・。

長年漏れも苦しんだけど、いつの間にか直ったし。

でも、再発しないかどうか今でもガクブルです。

[0356 天野信 2006/04/12(水) 11:39:15]

この椅子を使った人いませんか？
http://www.mikaworld.com/crea-kaigo/c-data/rigaku.htm

[0357 名無しさん＠３周年 2006/04/12(水) 20:48:51]

メチャ怪しい

[0358 名無しさん＠３周年 2006/04/12(水) 21:01:28]

チェアを買おうと思って調べているのだが
アーロンまでは高すぎるのでどうしようかなと東京インテリアいってみると

http://www.e-chair.com/index.html

おそろしく座りやすく、岡本のバロンなんかより座り心地がいい
5万だった　USでは399ドルなんで為替を考えれば安い

ぐぐる先生で調べてみたけど国内サイトで販売しているところなし
情報もっている人いるかな〜？

[0359 名無しさん＠３周年 2006/04/12(水) 21:06:23]

すまそ。誤爆

[0360 名無しさん＠３周年 2006/04/12(水) 21:38:38]

確かヨーロッパじゃオフィスの机の高さが上下に変えられて
座り疲れの場合たって仕事ができるようになってると聞いたが、、
そんな机が日本にあったら買うかも

[0361 名無しさん＠３周年 2006/04/12(水) 22:21:06]

>>360

国産でもあるんだけどね

[0362 名無しさん＠３周年 2006/04/13(木) 18:10:00]

昔、どっかのスレでそういう机が話題になって、しかもアウトレットでの
格安放出が重なって、ちょっとトピックスになったときがあった。

探せば、あるはず。

ただ、お値段が高いみたいだけどね。

[0363 名無しさん＠３周年 2006/04/13(木) 18:11:51]

>>358
大きな家具屋さんを回れば、どこかが扱っているか、
もしくは取り寄せできると思う。

最近、確かにアーロンもどきを、あちこちの家具屋さんでよく見かける様に
なったね。

[0364 名無しさん＠３周年 2006/04/17(月) 11:01:10]

レカロ24Hってどうですか？

[0365 名無しさん＠３周年 2006/04/19(水) 01:16:22]

クルマは振動がシート伝わるし、アクセル、ブレーキ踏んだりで血流に問題ないけど
オフィス環境であんなにガッチリ固められたイス座ったら、血流悪くなって
尻痛くなったり、腰痛になったりするんじゃない？

[0366 名無しさん＠３周年 2006/04/19(水) 12:29:05]

>>365
やばいですかね？
色々調べた結果、レカロ24Hを買おうと決めて注文する一歩手前だったんですが・・・・

[0367 名無しさん＠３周年 2006/04/20(木) 18:42:52]

>>343
>特に机が水平なら、身体は自然と床に対し垂直になろうと 
>するので、車用レカロサポートが逆に腰椎への凶器になる。

逆にレカロを前傾させて脚に取り付けば良かったんじゃないの？

[0368 名無しさん＠３周年 2006/04/20(木) 19:18:28]

>>367
逆に車と同じような角度になるように設定して、
机の方を傾斜しているモノにするとか・・・

クルーズ＋アトラスみたいな感じにした上で、
フットレストを併用すれば、腰への負担が減りそうですけど。

[0369 名無しさん＠３周年 2006/04/20(木) 19:51:33]

レカロ24Hなら、座面と床が水平になるように出来てますよ。

車用の後ろに傾斜がついている座面をそのままPC用に使ったら
そりゃあんた、腰もおかしくなるってもんよ。

[0370 名無しさん＠３周年 2006/04/23(日) 22:19:56]

4社同時発表のコレ　購入利用者いますか
http://www.ayur-chair.com/index.html
http://www.kagu-news.com/g-051020.html

[0371 名無しさん＠３周年 2006/04/24(月) 02:30:20]

あげ

[0372 名無しさん＠３周年 2006/04/24(月) 02:36:12]

渋谷のハンズにあったから座ってみたけど
フラフラしてて自分で座りながらベストの位置を調整するって感じ
ちゃんと説明書読んで正しい座り方覚えればいいんだけど
常に意識して姿勢を保たなきゃいけないっぽい
めんどくさい

[0373 名無しさん＠３周年 2006/04/24(月) 02:45:59]

そもそも24h同じ姿勢で座らせるのは体に良くないよ。レカロさん。
どこだったか忘れたけどヨーロッパのある国では（確か北欧）
何時間に一度立って仕事しなさいとかさせてるらしいし・・・
レカロの拘束感のあるサポート感はやっぱりクルマ向き。
運転中のGをいかに軽減させてドラポジ保つか、衝突された時に
いかにダメージ軽減するか追求されたイスだからなぁ。
やっぱりオフィスには向かないよ。オフィスじゃ横Gかからないし、衝突されないしね。
疲れてくる前に姿勢かえる事考えたら、やっぱりオフィス専用に
考えられたイスの方がいいと思うよ。
レカロブランドお好きなら腰痛も疲労も我慢できるかもね。

[0374 名無しさん＠３周年 2006/04/24(月) 10:55:14]

>>372
メーカーからの派遣らしき人に教わって座ったけど
フラフラしたりはしなかったよ。どんな椅子も座り方は大切なんだね。
そういえばこのシリーズ最近CMやってたよね。

[0375 名無しさん＠３周年 2006/05/01(月) 15:15:54]

立っている状態が一番腰に負担が少なく、背骨の形状が自然な状態。
座っている時にもその状態を保つのがベスト。
ちなみに腰痛が治るチェアーがあったらすごい。
医療品もんだよ、それ。
サロンパス仕込んだり、変な光線腰に当てたりしなきゃ無理でしょ？
現状のチェアーはちゃんと選んでちゃんと座れば腰痛予防にはなるけどね。

[0376 名無しさん＠３周年 2006/05/01(月) 16:01:35]

>>375
立っている状態が一番腰に負担が少なく、背骨の形状が自然な状態。
座っている時にもその状態を保つのがベスト。

これを満たす「椅子」となると、バランスチェアしかないような・・・

[0377 名無しさん＠３周年 2006/05/01(月) 18:00:08]

アーロンもその理屈で椅子作ってたような。

[0378 名無しさん＠３周年 2006/05/01(月) 21:35:03]

腰痛を「治したい」なら敷布団を
固めのウレタン系（低反発は駄目）に買い換えるほうが良い。
椅子では座骨か背の筋肉、どちらかに必ず負担がかかるし
最善の姿勢をとってもある程度の負荷は避けられないから。

その上でこれ以上悪くならないという観点で選ぶなら
座骨が痛いならバランスチェア、
背の筋肉に負担がかかってるならリープチェアがベスト。
両方を適度にサポートしたいならミラチェアだな。

[0379 名無しさん＠３周年 2006/05/08(月) 20:12:24]

レカロEXとレカロ24Hはどっちがいいですか？
値段はEX262000,24H169050なんですが新しいのは24Hです。
EXから買い換える価値はありますか？

[0380 名無しさん＠３周年 2006/05/08(月) 20:32:36]

>>378
人によっては逆効果なんだから、ｳｿを書くなよ

[0381 名無しさん＠３周年 2006/05/09(火) 02:17:15]

まぁ、人によって背骨のS字形状違うし、腰痛の症状も違うから
ここでどのイスが良いって言うのは危険。
強いて言うならランバーが上下の他に突出量調整できるのが良いよ。
あまり後傾きしない方がいいかもね。腰イタかったら。
立っている時の背骨形状保つのが良いとしたら
後傾しないで、ランバー上下前後調節できるイスが良いんじゃない？
良い医者見つけて相談して下さい。
っていうかイス探すより良い医者探した方が良いと思う。

[0382 名無しさん＠３周年 2006/05/21(日) 02:05:59]

だまされたと思ってセンサー買って見ろ。デザイン無視すれば猫背の腰には最も易しいぞ。

[0383 名無しさん＠３周年 2006/05/22(月) 16:39:13]

だまされたと思いながら買いたくありません。

[0384 名無しさん＠３周年 2006/05/23(火) 17:59:06]

バランスボールかってきて椅子にしてます。
今日買ってきたばっかりなので効果のほどはまた今度。

[0385 名無しさん＠３周年 2006/05/25(木) 23:28:36]

イプシロンテクノ・ゲルっていう椅子、使ってる人いますか？
インテリア雑誌でみて、腰のサポートをアピールしてたので、
実際どうなのかと。
正直見た目に腰の部分のゲルの形がダサいので、あえて
形をダサくするのならやっぱ機能的な意味、つまり腰が
楽になるような作用があるんではないかと期待。

[0386 名無しさん＠３周年 2006/05/27(土) 04:30:49]

アーユルチェア各種
http://allabout.co.jp/children/infanteducation/closeup/CU20051101A/index3.htm

トレイン
http://www.ayur-chair.com/product/ayurchair01.html
小泉産業
http://www.koizumi.co.jp/press/051021.html
イトーキ
http://www.itoki.jp/home/soho_chair_ayur.html
バルス（フランフラン）
http://www.so-net.ne.jp/Shop/franc/cgi-bin/francfranc.cgi?tmpl=dtl&wildjust5=fl85*&exp=furniture_chair

しかしどこもサイトがなってねぇな。個人的にはバルスのが安くてシンプルでよさげ。

[0387 名無しさん＠３周年 2006/05/27(土) 10:12:09]

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[0388 名無しさん＠３周年 2006/06/05(月) 16:56:09]

たしかにフランフランで座ってみたが良かった
ただPC用に使いたいのでキャスター付き使ってる人
いたらインプレｷﾎﾞﾝﾇ

[0389 名無しさん＠３周年 2006/06/06(火) 14:57:03]

漏れは原宿のトレインというところへ逝って来た
美人が多かったぞ
ハンズに行くよりここのがドキドキできておすすめだ
アーユルチェアについてかなり熟知していると思われるおねーさんに
手取り足取りやってもらった
ゴルフうまくなるらしい

[0390 名無しさん＠３周年 2006/06/15(木) 18:32:42]

筋トレだ
腹筋と背筋　100回ずつ毎日な　ガンガレ

[0391 名無しさん＠３周年 2006/06/16(金) 19:39:20]

筋トレするとヤバいタイプの腰痛もある。

[0392 名無しさん＠３周年 2006/06/16(金) 21:51:05]

筋トレは毎日やるより2，3日間を空けたほうがいい。

[0393 名無しさん＠３周年 2006/06/17(土) 01:16:57]

パソコンの休憩タイムのときに10回ずつやってる

[0394 名無しさん＠３周年 2006/06/17(土) 01:35:20]

水泳がいいよ
左腰にずっと腰痛もってたんだけど
水中ウォーキングから徐々に水泳まで続けてたら腰痛気づいたらなくなってた

[0395 名無しさん＠３周年 2006/06/17(土) 11:50:48]

腰に負担がかからない椅子はあっても
腰痛が治る椅子などある訳が無い。

[0396 名無しさん＠３周年 2006/06/29(木) 06:06:29]

ここはオフィスと車だけ？部屋でのリラックス用の椅子の質問は駄目ですか？

[0397 名無しさん＠３周年 2006/06/29(木) 06:52:53]

NHKでやってたのこれ？
http://www.ayur-chair.com/

[0398 名無しさん＠３周年 2006/06/29(木) 10:01:08]

宣伝乙

[0399 名無しさん＠３周年 2006/07/24(月) 13:54:25]

http://www.yamaguchi.net/archives/003503.html

[0400 名無しさん＠３周年 2006/07/27(木) 11:38:45]

テレビ東京でやってた補助式のチェアってどうなの？

[0401 名無しさん＠３周年 2006/07/27(木) 11:48:03]

オーソシートってやつ

[0402 名無しさん＠３周年 2006/07/27(木) 12:03:14]

年間３〜４か月、自宅で仕事をします。
引っ越したばかりで家具を買わないといけないのですが、
人体工学志向系のオフィス向きの椅子を準備するか、
そこそこ馴染めるソファーや椅子を数脚置いて
渡り歩いて体勢を変えるかで迷っています。
（仕事の半分以上が読書、残りもほとんどはノートパソコンがあればできる作業なので移動可能）
どんなものでしょうか？

[0403 名無しさん＠３周年 2006/07/27(木) 14:41:26]

腰痛の原因にもよるけど
基本は運動不足・太りすぎが９割
物で治るなんて甘い考えがよくない
買うより歩きなさい

[0404 名無しさん＠３周年 2006/07/27(木) 14:48:54]

同意
自分も腰痛だったころいす座ってるのがつらかったけど、
バランスボールにしたり、運動したりしてるうちに今は胡坐かいて座ってるがなんともない。

[0405 名無しさん＠３周年 2006/07/27(木) 16:36:45]

>>402
そこそこの腰痛軽減機能のある椅子+渡り歩き+運動　で。

[0406 402 2006/07/27(木) 22:28:45]

405さん、ありがとう。両方まぜて運動ですか。
近所でジムとプールを探してみようかな。
いまのところ腰痛はないけれど、
家具を買わなきゃいけない時期なので
予防的にどういう体制にすべきか考えています。
バランスボールもローテーションに加えるべきか。

[0407 名無しさん＠３周年 2006/09/12(火) 23:04:12]

age

[0408 名無しさん＠３周年 2006/09/18(月) 12:33:51]

レビーノかニュープリーズチェアどちらにしようか悩んでます。
レビーノは試座しました、なかなかいい感じですがちょっとつくりが安っぽいのが気になりました。
田舎なもので色々試座できません、ニュープリーズはどんな感じでしょう。
ゆったり座れるのを探しているのですが。

[0409 名無しさん＠３周年 2006/09/18(月) 13:01:30]

>>408
プリーズは良いですよ。
デザインにクセがありますが、座り心地はかなりのものです。
デザインが気に入ってるなら選んで間違いはないと思います。値段もなかなか手頃ですしね。
私は仕事上、よくこのチェアをスペックするのですが、個人的にも今使ってるイスが壊れたら買いたいと思ってます。

[0410 名無しさん＠３周年 2006/09/25(月) 22:09:53]

ウィルクハーン ソリス ハイバック ヘッドレスト付きが激安！しかも送料無料！
http://willkuhan.blog.shinobi.jp/

[0411 名無しさん＠３周年 2006/09/26(火) 17:18:29]

>>410
アフェは儲かりますか？いいなぁ（w

[0412 名無しさん＠３周年 2006/09/26(火) 20:35:13]

２ｃｈでアフやると、通報されるので注意。

[0413 名無しさん＠３周年 2006/09/28(木) 18:48:20]

デュオレストってどう？

[0414 名無しさん＠３周年 2006/10/04(水) 01:07:28]

アーロンとか見れる店あります？いきなり買うには高額なので・・・

[0415 名無しさん＠３周年 2006/10/18(水) 07:05:05]

コスモドクターってどう？
よくなった人、いるかしら？

[0416 名無しさん＠３周年 2006/10/18(水) 23:13:17]

「腰痛　チェア」でググると、まず一番上に来るのがレグノチェア。
２番目がこのスレ。１回試して見たいが。

[0417 名無しさん＠３周年 2006/10/22(日) 11:05:27]

ここ数年季節の変わり目に腰痛が出る
手頃な腰痛対策クッションを買おうと検索していたら
ヤクルトの古田監督が座っている画像を見て
アーユル　チェアーというのが気になった。
ここで話題になってないのは高額で歴史が浅いからか。

[0418 名無しさん＠３周年 2006/10/23(月) 15:14:14]

アーユルチェアって座席が後ろに傾いてるよね。
背もたれあっても腰に重みがかかって自分にはきっと駄目だ・・
前に傾いてるのがかなり腰が楽なんで、
デスクワークとは話が逸れるけど自転車のサドルを前に傾けて
乗ると、もう自分には至福の時間。立ってるより座ってるより
ずっと楽っていう。
それで、自分にはバランスチェアがいいんじゃないか？って
気になってるんだけど、過去にgarageというメーカーの
ttp://www.murabi.net/garage/kaisetsu/oc.html
チェアocっての買って持ってるんだけど、背筋のばして長時間
座ってられなくて（疲れて苦しい）、
逆に腰を痛める座り方しか出来なくなっちゃって困ってる。
これも前傾チェアで一見良さげなのに。

と思ったら・・・・
>>252

私はこんな感じです・・・
自分の腰痛にあってないのかなぁ
これだとバランスチェア買うのもちょと心配で。
前傾が腰に楽なのは間違いないんだけど、
膝あてがあるないでかなり変わるんだろうか。

[0419 名無しさん＠３周年 2006/10/24(火) 08:20:02]

>>418
私にはバランスが合っていました。
机を高くして、辛くなったら背筋伸ばしたまま肘をつくと、
結構リラックスできます。

[0420 名無しさん＠３周年 2006/10/24(火) 11:53:45]

>>418
アーユルというのは確かに後ろに傾けて座るようですね
最初は姿勢矯正のトレーニングとして使うならいいかもしれない・・
バランスチェアーというものは子供の成長過程で使うイメージが
あったんですが大人でも使用者は多いようで・・迷います

>>419
アーユルの画像を見ると背筋を伸ばしたまま姿勢を崩すことは
難があるようなので 初心者はバランスがいいのかもと思いました。

[0421 名無しさん＠３周年 2006/10/27(金) 23:01:01]

バランス買ってから、座ってるときに腰が痛くならない。

[0422 名無しさん＠３周年 2006/11/09(木) 09:00:19]

座る仕事が多い私は、ヘルニアを患って既に
２年がたちます。
昨年はストレッチなどで乗り切りましたが、
今年秋に再発し、もう外科医に頼むしかない
かとあきらめていました。
そんな時本スレを見て、アーロンチェアの
ボスチャーフィットタイプの購入を決意。
一昨日納品され、２日間座って驚きました。

この椅子に座っているときは、腰痛部分が
“虫歯の歯ぐきように”血流のリズムに合わ
せてズンズンと軽く痛むのですが、椅子から
立つときの激痛が全くなくなりました。すー
っと直立できるので（延ばすのに時間のかかった
まっすぐ直立が難なく！）、職場で思わず
「立てた！」と叫んでしまいました。
人や症状にもよるのでしょうが、椅子の効果
がこんなにあるとは驚きました。
本スレ投稿のみなさんに感謝したい気持ちです。

[0423 名無しさん＠３周年 2006/11/09(木) 18:08:17]

>この椅子に座っているときは、腰痛部分が
“虫歯の歯ぐきように”血流のリズムに合わ
せてズンズンと軽く痛むのですが

治ってないじゃんｗ

[0424 名無しさん＠３周年 2006/12/10(日) 11:29:40]

昨日、丸井某店に行ったらアーロンやらコンテッサやらが
大量に展示されていたのでｳﾎｳﾎしながら座ってみた。

…十時間くらい座り続けてみないと良さがわからないのだろうな、
というのが感想。ちょっと座ったくらいでは差がわからない。

[0425 名無しさん＠３周年 2006/12/10(日) 17:28:09]

そこなんだよね。
店でちょっと座っただけだと、何でも素晴らしい座り心地に思える。

でも、実際に購入して長く使っていると、いろいろと不具合を感じたりする。
難しい。

[0426 名無しさん＠３周年 2006/12/15(金) 08:57:43]

体をイスに合わせろ
嫌なら高い金払え

[0427 名無しさん＠３周年 2006/12/16(土) 11:12:57]

それがな、人によってはアーロンでも腰痛が治らない人がいたりするんだよ。
高いイスだからといって、必ずしも全ての人の体にしっくり来るとは限らないのが
怖いところ。

[0428 名無しさん＠３周年 2006/12/16(土) 11:33:03]

アーロン、リープ、メダチェア、コンテッサ

これらは腰痛治癒のための椅子じゃないよ。

[0429 名無しさん＠３周年 2006/12/16(土) 15:43:44]

>>428
なぜその４機種だけなのか？

[0430 名無しさん＠３周年 2006/12/16(土) 16:04:17]

>>428-429

つ >>300

腰痛があるならアーロンはお勧めできない。

椅子で腰痛が治ることは無いが、痛くて座れなかったり、悪化したりすることはあるからね

[0431 名無しさん＠３周年 2006/12/17(日) 22:40:32]

ヤフオクにバランスチェア出品しました。ストッケバリアブル１万円より。
アーロンとバランスチェアつかってます。アーロンは今ひとつ。
バランスチェアはすごくいいです。
腰にいいだけでなく、胃の調子も姿勢もよくなりました。
最初ストッケを買ったが、大きいので小柄な私に合わない。
ホーグを中古で手に入れ、こちらが気に入りました。
大柄な人にはストッケ、小柄な人にはホーグが鉄則のようです。
あと、バランスボールを椅子に使ってみたことあります。体にはいいけど
安定性が今ひとつです。

[0432 名無しさん＠３周年 2006/12/21(木) 11:29:04]

なんだよ、マッサージチェアのスレかと思ったよ
机仕事も出来るお薦めマッサージチェア教えてくれよ

[0433 名無しさん＠３周年 2007/01/05(金) 17:45:09]

てめーで探せよ池沼

[0434 名無しさん＠３周年 2007/01/13(土) 03:56:23]

つかこんな高い椅子を通販で買わないよね？
どこで現物みてるの？

[0435 名無しさん＠３周年 2007/01/13(土) 11:06:47]

どっかに高級ビジネスチェアのWikiがあったはず。

[0436 名無しさん＠３周年 2007/01/14(日) 19:20:23]

日テレNEWS24
レーザー治療後に死亡　執刀医会見「適切」
2006-12-21 19:51:00
東京・銀座ファーストクリニックで１月、首にレーザー治療を受けた男性（当時４７）が発熱などを訴え
１１日後に東京・府中市の都立神経病院で死亡していた問題で
２１日夜、同クリニックの執刀医が会見し「治療もその後の処置も適切だった」などと話した。  http://megalodon.jp/?url=http://www.news24.jp/73663.html&date=20061220181647

[0437 名無しさん＠３周年 2007/01/14(日) 22:39:12]

>435の書いていたスレが見つかったので貼っておく。
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?FrontPage

[0438 名無しさん＠３周年 2007/01/15(月) 20:55:28]

サンキュ。

[0439 名無しさん＠３周年 2007/02/11(日) 12:02:16]

swopperってどうですか
http://www.swopper.de/index.php?lang=en

[0440 名無しさん＠３周年 2007/02/12(月) 16:19:15]

レグノチェアーって腰痛にも優しそうでそれほど高くなくいいかなと思うのですが、使ってる方居ませんかー

[0441 名無しさん＠３周年 2007/02/14(水) 22:43:26]

新品にこだわるならこの辺もありですかね。そこらの屑椅子に比べれば
まともな筈。でも、体が痛くなくなったとはいっても、どの辺のレベル
で話をしているか微妙ですな。

もしあなたが都市近郊にお住まいで、新品に拘りがなく、車を持ってい
るなら、中古事務用品店を回ってみることをお勧めします。この辺の価
格帯で、もっといいものがゴロゴロしていると思います。

[0442 名無しさん＠３周年 2007/03/04(日) 13:04:26]

>>358
私もその東京インテリアに置いてあったやついいなと思いました。
作りは荒さが見られますが、座り心地はコンテッサやバロン，イプシロン
よりもいいと感じました。
品番などを見ても東京インテリア独自のもののようで、一体なにものなのか
わからなかったのですが、それがe-chairと判ったあなたはえらい。
日本でネットで売っている店の情報が欲しいですね。

[0443 名無しさん＠３周年 2007/03/14(水) 19:39:29]

duobackはどう？値段も手ごろだし　今日試してみたら結構よさｓげだったから
迷ってるんだが

[0444 名無しさん＠３周年 2007/03/17(土) 02:24:01]

>>443
ハンズでいろいろ座り比べたけど、
背面の材質で座り心地がまったく違ってくる。
廉価版はクッション性が悪く、買う気がしなかった。
おすすめは低反発のもの。ちょっと高いけど。ぜひお試しを。

[0445 名無しさん＠３周年 2007/03/26(月) 21:55:36]

俺の夢は、
マッサージチェアにこれ（ttp://www.thanko.jp/goronedesktop/index.html）を隣に添えて、電脳しちゃうことさ。

[0446 名無しさん＠３周年 2007/03/26(月) 23:19:22]

>445
マジレスするとマッサージチェアよりストレスレス等のパーソナルチェアの
方がよっぽどいいぞ。
ヘッドレストが持ち上がりPC用のテーブルもつけられるし。

[0447 名無しさん＠３周年 2007/05/10(木) 02:59:54]

腰痛を治そう！
http://news.ameba.jp/2007/05/4598.php

[0448 名無しさん＠３周年 2007/05/10(木) 03:18:20]

近視が治るチェアはありませんか？

[0449 名無しさん＠３周年 2007/05/16(水) 20:36:28]

幼女が上に座ってくれるチェアとかありませんか？

[0450 名無しさん＠３周年 2007/05/19(土) 04:47:07]

>>449
おまえが「人間椅子」になるのが異様に似合うぞ
死んでくれおたくロリコン

[0451 名無しさん＠３周年 2007/05/19(土) 12:00:12]

人間イスは筋肉が付くからなぁ。

[0452 名無しさん＠３周年 2007/05/30(水) 02:37:36]

テスト

[0453 名無しさん＠３周年 2007/06/03(日) 12:35:18]

アーユルチェアは試してみたい。でも特許があるのはわかるけどあれで5万は糞高い
素材的には2万だろ

[0454 名無しさん＠３周年 2007/06/03(日) 19:33:47]

座面が凹んでる椅子って、どうかな？

[0455 名無しさん＠３周年 2007/06/04(月) 02:16:33]

どうかなって普通ですよね。凸ってる方が特殊。

[0456 名無しさん＠３周年 2007/06/04(月) 17:51:46]

スケベ椅子？

[0457 名無しさん＠３周年 2007/06/04(月) 23:02:32]

>>455
三角木馬？

[0458 名無しさん＠３周年 2007/06/14(木) 01:24:44]

オカムラのクルーズ＆アトラス　購入を考えつつ・・・　試座した感想
あまりにも姿勢が楽だったので、身体が退化しそうで怖いｗ

[0459 名無しさん＠３周年 2007/06/21(木) 23:52:44]

オーバルチェアに座る機会があったんだけど、自宅で使ってるコンテッサ
より良かった。

背もたれが独特で上体の重みを受け止めてくれるので、
腰に負担がかからない。
https://www.rakuten.co.jp/whiteoffice/img10061008913.jpeg

これまで、腰痛にはランバーサポートが重要だと思っていたんだが、
上体の支持の方が重要なんだと、考え方を改めさせられた。

[0460 名無しさん＠３周年 2007/06/22(金) 09:47:38]

>>459
ランバーサポートがその上体の支持の役割なんだが。
おまいには調整がいろいろできるコンテッサより
オーバルチェアそのままの方が合っていただけのこと。

[0461 名無しさん＠３周年 2007/06/24(日) 21:56:56]

>>460
>ランバーサポートがその上体の支持の役割なんだが。
それは間違い。ランバーサポートだけで上体を支持しようとすると、それなりの負担が
腰にかかる。
胸椎から頚椎にかけてをうまく支持することで、腰の負担はうんと軽くなる。

例えばレカロの背もたれ上半分の角度とか。

ランバーサポートは必要な物だが、それだけで支えればよいというわけではない。

>おまいには調整がいろいろできるコンテッサより
>オーバルチェアそのままの方が合っていただけのこと。
これはきっと間違っていない。

[0462 名無しさん＠３周年 2007/06/26(火) 05:31:01]

まぁランバーサポートなんて取って付けたようなおまけ機能だからな。

[0463 名無しさん＠３周年 2007/06/26(火) 07:00:13]

おれは、バランスチェアで胡坐かいてるよ。
もしくは足のパッドに座布団載せて、ほぼ正座状態。

腰痛治った。

[0464 名無しさん＠３周年 2007/06/26(火) 08:33:20]

一見、バランスボールの上で胡座かいている神が見えた（w

[0465 名無しさん＠３周年 2007/06/26(火) 14:19:58]

バランスボールのうえで胡坐かいてますが？
キーボードに乗っけてる手でバランス取ってるが。

[0466 名無しさん＠３周年 2007/06/26(火) 20:22:09]

一瞬、バランスボールの上で蓮華座してる神が見えた(w

[0467 名無しさん＠３周年 2007/07/03(火) 16:39:10]

マンボウソファについて興味を持ったんでですが使用されてる方いませんか？

[0468 名無しさん＠３周年 2007/07/03(火) 21:17:44]

快適だけど、場所を食うよ。

[0469 名無しさん＠３周年 2007/07/04(水) 16:04:25]

＞468
ありがとうございます！一見コンパクトかと思ったら結構大きいんですね・・

[0470 名無しさん＠３周年 2007/07/04(水) 20:36:00]

横にして立てかけられる場所があれば、しまうのは楽だけど、いざ使うときはやっぱり、それなりに場所を取ります。

[0471 名無しさん＠３周年 2007/07/09(月) 14:15:15]

ＩＫＥ●の組み立て式のソファはやわらかくって腰痛になりました

[0472 名無しさん＠３周年 2007/07/09(月) 14:48:36]

そりゃ柔らかいやつを選んだ尾舞が悪いだろ。
柔らかいほうが気持ちいいとか利点もあるわけで。

[0473 名無しさん＠３周年 2007/07/26(木) 01:45:07]

HARAchairの感想キボンヌ

[0474 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2007/07/29(日) 19:54:28]

これって、レカロEX？

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9851288

[0475 名無しさん＠３周年 2007/07/29(日) 21:45:27]

１０年経過ではちょっとねぇ。

[0476 名無しさん＠３周年 2007/07/30(月) 02:30:05]

>>474、475
お、オレのと同じだ。
オレのは10年以上使ってるけど、
がたつきもネジのゆるみもないよ。
さすがレカロ。

[0477 名無しさん＠３周年 2007/08/01(水) 05:09:00]

１年前から腰痛持ちの30代真ん中です。
整形外科に通っているんですが、リハビリの若い先生が胡坐は
最も腰に悪いと言ってました。
正座は結構いいので、正座椅子を買っては？と勧められました。
効果ありますかね、正座椅子って。場所とらないのが利点ですが。

[0478 名無しさん＠３周年 2007/08/01(水) 09:39:19]

今度はひざに問題が出る予感

[0479 名無しさん＠３周年 2007/08/02(木) 15:53:50]

>473

最上級モデルのニーチェと、その下乗らぬ（名前は忘れた）に座った経験がある。
ニーチェが印象に残ってるのでそっちについて書く。

■座面
　　二つに割れていて、尻の真下でなくやや外側からささえる感じ。
　　ハンモックのようにケツの形に合わせてフィットしてくる。
　　座面の構造から肛門尾てい骨からキンタマの範囲が丸ごと宙に浮くので、
　　肛門周りを圧迫しないという点ではＯ型の座布団を上回ると思う。
　　自分は痔主なのだが、なんかケツの穴によさそうな感じがした。

■背面
　　腰の辺りが盛り上がって後ろから支えてくれる。
　　座面同様、からだの形に合わせてフィットしてくる。面白い感触だ。
　　明らかに腰への負担は軽くなった。ただ、短時間での感触なので長時間使ってどうなるかは分からん。
　　角度を変えられるそうなので、デスクワーク中の前傾姿勢でも対応できるんじゃないかと思う。

■全般
　　痔主や腰痛もちはホームセンターなんかに出かけて購入を検討してみろ。
　　最上級クラスで６万円するが、その価値はあると感じた。
　　買うなら最上級か、座面だけ割れた安いモデルがいい。中間のモデルは中途半端だった気がする。

■懸念事項
　　短時間の使用感なので、長期間の使用で問題がでてくるかもしれない。別の箇所に負担がかかるとかな。
　　開発が　韓　国　だってのが気になる。
　　使用感が良かったにもかかわらずそのせいで購入を迷っている。
　　開発もとのハラチェアについてはググっても販売代理店しかひっかからず、どんな企業なのかわからん。

[0480 名無しさん＠３周年 2007/08/04(土) 10:38:46]

毎日12，3時間は同じ椅子に座ってんだが腰のある箇所
というより背骨が一箇所痛くなった
ランバーサポートがあたってるところが毎日圧迫されて痛くなってしまったみたい
で、もたれかかっても背骨にあたらないDUOに変えてみたら痛みが消えた
今ではこの背もたれがとても気にいっている

でも、つくりがちゃちい
使い始めてすぐくらいからあらゆるネジがゆるんでしまってる
しっかりしたつくり＋座面が前傾だったら最高なんだが

[0481 名無しさん＠３周年 2007/08/07(火) 02:00:19]

>>479
ニーチェ座って腰に良さそうだと思ったんですけど
やっぱその懸念事項がどうにも引っかかりますな；

[0482 名無しさん＠３周年 2007/08/07(火) 17:07:37]

>>479
長時間座ってもオケなパソコンチェアがﾎｽｲ。
ニーチェ、興味深々。

[0483 名無しさん＠３周年 2007/08/07(火) 17:36:41]

つ【バランスボール】

[0484 名無しさん＠３周年 2007/08/07(火) 18:02:19]

バランスボール、長時間はムリポ

[0485 名無しさん＠３周年 2007/08/08(水) 10:36:04]

会社いる間中バランスボールですが(　´Д｀)なにか??

[0486 名無しさん＠３周年 2007/08/12(日) 23:51:29]

DUOREST（デュオレスト）　ttp://item.rakuten.co.jp/communication/dr-7500g
DR-7500G
と
ニーチェ(HARA CHAIR)　ttp://ikagu.jp/shop/desk/id_2232
で迷ってます！！

頼む！誰か背中押してくれ！！！！

[0487 名無しさん＠３周年 2007/08/13(月) 00:17:43]

下のほうが微妙にカッコイイと思う。

[0488 名無しさん＠３周年 2007/08/13(月) 00:27:01]

↑はつくりがちゃちかった
買ってすぐに稼動部のネジがガタガタ
背もたれがすぐに下にさがってしまうので仕方なく木片を差し込んで固定orz
背もたれ自体はとても気に入ってるのでつくりのちゃちさに涙がでてくる
↓はしらん
しってれば↓にしてただろーな

[0489 名無しさん＠３周年 2007/08/13(月) 02:47:47]

おれもハラチェアのニーチェに興味があるけどワーキングチェアのスレではほとんど
とりあげられてないんだよな。

最初ｄｕｏｒｅｓｔを考えたけど、ニーチェはアーユルチェアのような座面が加わってるのが
お得だなと思った。

ただし懸念事項の韓国製が非常にひっかかる。

参考：アーユルチェア
http://www.ayur-chair.com/

[0490 486 2007/08/13(月) 21:32:46]

>>487-489
レスありがとう！！参考になったよ

[0491 名無しさん＠３周年 2007/08/17(金) 14:43:50]

　みどり電化でハラチェア（いろいろ）に座ってきた。ニーチェが確
かに一番ホールド感があっていい。ミットに入ったボールのように必
ず体との接触を保ってくる。

　一瞬買いそうになったが、￥59800　ではねェ。因みに家に帰って調べ
てみたら、アメリカでは　＄450　で売ってる。オークションのスター
ト値は　$350。　日本ではオークションでもほぼ同じ値段だから、日本
での値付けは高すぎ！！！

　そう思って見ると、作りは皆指摘しているようにちゃっちい。
特にゴムの材質。冬になったらどうなるか心配。

　発明者が韓国人なんだから韓国で作っているのは当たり前だ
が（国際特許　WO　03/034870）、別に革張りでもないし、
もうちょっと（▲３０％）くらい安くないと買えないよ。

[0492 486 2007/08/17(金) 21:30:31]

確かに割高感は感じる

[0493 473 2007/08/20(月) 02:05:31]

新宿のハンズでデュオとアーユルとハラ座ってきました
デュオは後傾すると背面が胸郭を圧迫するのが不愉快　しかし座面も背面と同時に
傾くので腰椎付近は快適
ハラゼノンは後傾しても座面がほとんど傾かないので腰椎付近が不快
しかし座面が左右独立で骨盤を閉じようとするので体に良さそう　直立とか前傾で
作業するにはこれかなと思いました
アーユルのカッシーナモデルは左右独立座面が自由に動きすぎて
バランスボールで訓練してるようで作業にもくつろぐのにも向いていないかと　　修行用かな？
コトブキモデルは存在意義が私にはわかりませんでした
デュオの背面が胸郭に合った位置で固定できるのならくつろぎ重視の人は
これが良いのではと感じました
後傾はしない前提で作業重視ならハラの２万円のラビットが良さそう
ハラのリクライニング機能には期待できないように思えるので　

[0494 名無しさん＠３周年 2007/08/23(木) 19:01:49]

5万以下でないでしょうか。

[0495 名無しさん＠３周年 2007/08/23(木) 19:03:40]

今、5万以下でと書きましたが胡坐や正座が出来るようなのがいいです。

[0496 名無しさん＠３周年 2007/08/23(木) 21:20:32]

>>494
NeXチェアなどいかがでしょうか。

[0497 名無しさん＠３周年 2007/08/27(月) 16:16:30]

ハラチェアのラビットを買ってしばらく試してみた感じ
悪くはなさそうなのでニーチェを買ってこようと思います
ただ懸念事項の生産国がヒッジョーに気になりますがね

それにしても座面が割れてる椅子でハラチェアは内側に絞り込むように動いて
アーユルチェアは逆に外側に開く機構
これどっちが生物学的に正しいんだろ？

[0498 名無しさん＠３周年 2007/08/27(月) 19:48:18]

腰痛でアーロン買ったけどダメで今ドクターＬってクッションをアーロンに乗せて座ってる。
骨盤が後傾しないから良い。ただ硬いから最初二日はケツがかなり痛いよ。慣れると普通。

[0499 名無しさん＠３周年 2007/08/29(水) 16:02:44]

ハラチェアのニーチェ買ってきた。
店にアーユルチェアもあったので座ってきたが
やはりがに股で骨盤を開く座り方には違和感があったのでこっちに。
しばらく使ってみたが確かに腰への負担は少ない気がする。
背中や股に体重が分散する感じ

あと個人的には手すりはいらないと思ったので外した。
座る部分の動きが滑らかになっていい感じ

腰痛持ちだが腰が痛くならんので作業に集中できて良さげ

あとどうでもいい事だが屁をこいても座面が割れてるから臭い染み付かんw

[0500 名無しさん＠３周年 2007/09/15(土) 23:19:55]

バランスチェアはいいです。体伸ばすので、胃痛もなくなりました。
ストッケは大柄な人用。女性だと補助具つけても地に足つかない。
木枠がインテリア的に和む感じ。オフィスでは浮く。
ホーグはノルウェイデザイン、日本でライセンス生産なので
日本人の体格に合う。
金属枠がオフィスや書斎に合う。背枠つけられる。
で、インテリア上の都合でホーグをyahoo auctionに出しました。
迷ってる人は、中古で買って使い勝手みるのも手です。
ヤフオクでバランスチェア、ＨＡＧと検索してください。

[0501 名無しさん＠３周年 2007/10/03(水) 15:14:02]

椎間板ヘルニアになり腰痛と戦う日々
さまざまな腰痛にいいというここでもあげられている椅子を
ためしてみた結果・・・自分にはあわなかった。
値段やブランドではなく本当に座って選ぶのが一番だということ。
腰痛持ちにショールーム回れとか辛いと思うがｶﾞﾝｶﾞｯﾃ探してﾎｽｲ
自分は一人がけソファ（FUKLA)に。
固めの座面、うまいこと腰を支えてくれて自分的にはかなり満足

ここの人らも少しでも楽なチェアが見つかりますように

[0502 名無しさん＠３周年 2007/10/17(水) 13:50:12]

>>501
きつい言い方をするようですが椅子を探す暇があったら手術受けたほうがいいのでは？
私もヘルニアとの格闘5年目にしてようやく手術を受けた
今となっては遅いがもっと早めに受けていればよかったと後悔してます
医者曰くヘルニアとの格闘年数が長いほど後遺症が出る可能性も上がるようで
私も若干の後遺症（痛みが完全になくなっていない）が残りましたが
手術前とは比較にならない程度の痛みです
なんらかの理由で手術に踏み切れずにいる（もしくはすでに受けられている？）のかも
知れませんが私のように後で後悔しないように一考してみて下さい
失礼な文章ですみません

[0503 名無しさん＠３周年 2007/10/18(木) 03:25:13]

>>502＆ヘルニア持ちさんたちへ
>医者曰くヘルニアとの格闘年数が長いほど後遺症が出る可能性も

後遺症なんだけど、ヘルニアって神経に中身がめり込む事によって強固な神経痛が出る病気なんだけど
その期間が長いとめり込んだ中身をとっても神経に具が当たってると脳が錯覚を起こして痛みだけが
長続きするからその痛みが後遺症として残り易いんだよねって事で

椅子をいいものにしてもヘルニア系の腰痛は改善はしません
普通の椅子よりはホールド感がいいので、悪化はし難いけどね
そんなオイラはリープタイプＢ使いさ

[0504 欒 耕作 2007/10/18(木) 19:07:02]

腰痛に効く椅子・・・・・とても高い

[0505 501 2007/10/19(金) 09:52:04]

腰痛に良いと言われる椅子がたくさんあるけど、どれもこれも正しい姿勢を
どうやって長い時間保てるかということばかりのような気がします。
結果、どの椅子に座っても満足できません。

長い時間同じ姿勢を保つということは疲れが蓄積されるので腰が痛くなり
ます。ここらに注意して椅子を探してみませんか。

[0506 名無しさん＠３周年 2007/10/19(金) 14:45:55]

今まで腰に良く無い姿勢を取り続けていたり、筋力不足のツケが回って来て
現在腰痛になっているんだよ。その根本をなんとかしなきゃ駄目だ。
今疲れを感じない姿勢っていうのは腰に負担がかかっている姿勢だ。
筋力を使わず、各部位の関節のロックによって保たれている姿勢。

でもヘルニアは手術しろや

[0507 名無しさん＠３周年 2007/10/20(土) 23:57:18]

手術の話はスレ違い。無責任に手術しろとか言うな。

[0508 名無しさん＠３周年 2007/10/21(日) 09:07:37]

その根拠は？

[0509 名無しさん＠３周年 2007/10/21(日) 18:22:57]

2ちゃんねるだからこそ無責任

[0510 名無しさん＠３周年 2007/10/21(日) 23:10:14]

スレ違いですまんけど、マクロファージのおかげで、５年くらいで半重度のヘルニア消えたよ。
自分の周りの手術経験者９割以上が悪化したりしてたから、手術だけは避けてて良かった。

[0511 名無しさん＠３周年 2007/10/23(火) 23:29:10]

今日はニーチェとduorest7500Gに座ってきた。
前評判からニーチェかなと思ったけど、自分にはduorestのほうがあってた。

ニーチェ
○見た目のデザイン性
×座面がゆれて、自分にはしっくりこない。
×背中のサポートが微妙。（自分には）
DUOREST
×安っぽい
○背中のつつみ込むサポートの感覚が自分のしているコルセットに近い。
○座面は前掲しないけれど、立体的になっていて姿勢が安定する。

やっぱり座ってみないと駄目ですね。自分はヘルニア持ちなんだけれど
他のエルゴヒューマンとか、コンテッサは合わなかったです。
DUORESTが一押しというわけではなく、実際に試して納得できるものが一番。

[0512 名無しさん＠３周年 2007/10/26(金) 14:10:57]

数時間おきに前屈するようにしたら、腰痛が治った　ｗ
今では両手のひらがピッタリ床につくようになったよ。

[0513 ajt djp 2007/11/10(土) 16:03:07]

オーソシートはどうですか

[0514 名無しさん＠３周年 2007/11/25(日) 23:53:36]

ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/tailee.co.jp/g/TJ-4700H/index.shtml

これはどうでしょう？ニーチェみたいな感じですが
お値段は３万円とお手ごろ。

[0515 Ai３３ 2007/11/29(木) 21:23:59]

座骨チェアーはどうですか
情報を一部更新・追加しました

紹介です
http://you2com.zero-city.com/pilot07.html

これは機能を説明
http://you2com.zero-city.com/zakotu/071128_taiso.htm

これは感想、体験談です。
http://you2com.zero-city.com/zakotu/071028_taikendan.htm

[0516 欒 耕作 2007/11/30(金) 19:33:54]

ひさしぶりに来たけど、いろいろあるね椅子にも

[0517 名無しさん＠３周年 2007/12/01(土) 10:20:54]

>>513

会社でパソコンを使うとき腰が痛くなるけど
これは会社ではネ

[0518 名無しさん＠３周年 2007/12/01(土) 21:42:18]

レカロの英語とドイツ語のサイトからオフィスチェア消えてない？
もしかして本国でも製造中止？？？
日本でＥＸ買えるところはもうないのかなぁ。。

[0519 名無しさん＠３周年 2007/12/02(日) 22:12:09]

DuoBack(現DuoRest DR7500)を3年ほど使っています。
2つに別れた背もたれが背中を包みこむようで楽ちんなのですが
最近、さらに座面が２つに別れているニーチェの存在を知りました。
座り心地をどなたかレポお願いします。
私がDuoBackをヤフオクで購入した時は2万5千円でしたが
ニーチェもDR7500も5万円はちと高い。

[0520 名無しさん＠３周年 2007/12/03(月) 11:16:57]

製造中止？？？

[0521 名無しさん＠３周年 2007/12/18(火) 18:50:32]

>>519
尼のレビューに
>背もたれの面積は、背骨が当たる部分を欠いている分だけ狭い。
>ゆえに、無防備な肋骨（あばら骨）に対する、湾曲した背もたれの圧迫感が強く、私は気持ち悪くなった。
ってあるんだけど、背もたれはどう？

[0522 名無しさん＠３周年 2007/12/25(火) 03:34:17]

>519
ニーチェおれもいいと思って何回か試座したけど結局買わなかった
ひじおきが動かないのが買わなかった理由。あとデスクワーク用なので
前傾がほしかった。

あの手のだったらduorestの140の革張りの10万ぐらいのがいちばん
座り心地はよかったよ。結局アーロン買った

[0523 名無しさん＠３周年 2007/12/25(火) 13:13:31]

>522

結局アーロン買った ?

[0524 名無しさん＠３周年 2007/12/25(火) 21:14:37]

>522
うん、でも高い金だしたからいいような気がしてることは否めないｗ
でもduorestの140は相当座り心地良かったから相当迷った

ポイントになったのはデスクワークが主目的だから前傾チルトだった。
でもまだそこまでこの椅子いいわって実感ないよ

[0525 名無しさん＠３周年 2007/12/26(水) 11:58:33]

更新しました。

http://you2com.zero-city.com/pilot07.html

[0526 名無しさん＠３周年 2007/12/27(木) 02:52:46]

レグノいいんだけどキャスターがダメなんだよなぁ
買った時すでにギシギシ鳴るからコクヨの人に替えてもらったんだけど
1年ほどでまた嫌な音が鳴り始めてる・・・
長時間座ってても疲れにくいから気に入ってるだけに惜しい

[0527 名無しさん＠３周年 2008/01/01(火) 02:30:39]

アーロン？
なんで？

[0528 名無しさん＠３周年 2008/01/08(火) 00:33:52]

>>514
非常に気になるねー
試してみたいなー

[0529 名無しさん＠３周年 2008/01/10(木) 18:49:27]

イトーキのゾディはどうでしょうか？

[0530 名無しさん＠３周年 2008/01/27(日) 20:38:07]

duo、ニーチェ、アーロン（ミラ）、エルゴで迷ってる。

duoとエルゴは試座したけど、他は置いていない。

duoの感想
疲れたときにぐっと背板に背中を押し付けると、マッサージ効果があって○。
自分的にはヘッドレスト無のほうがぐっと背中を押し付けることができるのでいい感じ。

ヘッドレスト付きは上記理由と角度調節ができないので△

エルゴの感想
リクライニングで仮眠にも使えそう。
ただしヘッドレストは頭の収まりがイマイチ。
いろいろ調節が出来る、多様性があると言う点で○

ただ多様性という点では
無名ブランド？の４万円程の椅子が上回っていた。
ヘッドレストの角度調節が無段階。ランバー調節有。
アーロンやニーチェに試座してから決めたいところだが面倒なのでその場しのぎにこれでもいいかな、と思う。
もう腰痛が限界だお。

[0531 名無しさん＠３周年 2008/01/30(水) 00:43:32]

>>530
ニーチェはハンズとかに置いてあるよ。
俺がニーチェとデュオレストを試座して比べた感じだと、ニーチェはデュオレストほど背中のホールド感はなかった。
最初はニーチェとデュオレストで迷ってたけど、エルゴが意外に良かったんで結局エルゴを買ってしまった。
デュオレストの背もたれは捨てがたかったけど、見た目がチープ過ぎるわ。
あの背もたれのホールド感は他の椅子にはないだけに惜しいよね。
値段相応の質感ともうちょい調整できるヘッドレストがついてたら間違いなくデュオレストを買ってたよ。

[0532 名無しさん＠３周年 2008/02/27(水) 18:27:52]

腰痛持ち向け・・・・かもしれない
ttp://ascii.jp/elem/000/000/110/110898/

[0533 名無しさん＠３周年 2008/03/11(火) 01:19:29]

こういうの待ってたんだが　高い！
ttp://www.gizmodo.jp/2007/05/stance_angle_chair.html
ttp://www.gizmodo.jp/2007/03/post_1048.html
ttp://www.gizmodo.jp/2006/12/post_532.html

[0534 名無しさん＠３周年 2008/03/11(火) 01:25:34]

面白いサイト
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/

[0535 名無しさん＠３周年 2008/03/25(火) 17:25:42]

バロンとアイビートルで迷ってます。
考えれば考えるほど結論が出ません。
腰痛に良い、ヘッドレスト有り、リクライニング重視です。
誰か背中をおしてください。

[0536 名無しさん＠３周年 2008/03/25(火) 17:43:24]

ここにもきおったかｗ　もうカブいっとけ。
今は該当するﾀｲﾌﾟがあまりないﾀｲﾐﾝｸﾞかもな。
っていうか試座してこいって、腰痛持ちなら

[0537 名無しさん＠３周年 2008/03/25(火) 19:10:08]

>>536
分かりました。
あなたを信じてカブト虫に決めます！
仕事の時間や環境上、なかなか試座に行く時間が取れないんです。

[0538 名無しさん＠３周年 2008/03/25(火) 22:11:36]

>>537
ｱｰﾑと座面の前後調節やﾍｯﾄﾞの回転など、各部分の調節機能は豊富で
前傾と後傾ともに腰下部をｻﾎﾟｰﾄするし、実務向きなんじゃない。あとｸｯｼｮﾝ取替えOK、座高40〜
もし決めたらあちらのｽﾚでﾚﾎﾟ頼むよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/kadoya-act/529087/876312/
ttp://www.lion-jimuki.co.jp/products/introduction/i-beetle/index.html

[0539 名無しさん＠３周年 2008/03/30(日) 00:13:12]

>>538
ありがとうございます。
背中を押していただいたおかげで踏ん切りがつき
アイビートルを注文しました。
到着したら、あっちのスレで詳しくレポしますね。

[0540 名無しさん＠３周年 2008/03/30(日) 01:11:30]

>>539
お〜買ったかい　ﾚﾎﾟ頼むよ〜
ただ、春休みで変なのが多いので要注意だけど

[0541 名無しさん＠３周年 2008/06/24(火) 00:52:41]

ハンズにレカロ24Hがあったんで座ってみたけど、いいですねこれ。
背もたれやら一切調整しなかったんですが、深めに腰をかけて・・・
なんて意識しないでもスポッとはまり込む感じでホールド感抜群でした。
腰の曲線が絶妙で、座った瞬間「あぁ、楽だ・・・」って感じです。
あまりに高すぎますがね。

[0542 名無しさん＠３周年 2008/06/25(水) 21:59:16]

レカロ欲しいけど高すぎるよな

[0543 名無しさん＠３周年 2008/06/27(金) 03:14:07]

>>541
レカロ持ってるけど、一生ものだと思えば
安いもんだと思うよ
仕事で一日座っていても疲れないのはすばらしい
オレのはもう15年くらいたつが
ネジひとつゆるまないし、各部がビクともしない
さすがドイツ製品だ

[0544 名無しさん＠３周年 2008/07/04(金) 20:46:41]

ホントにドイツで作ってるのかしら?

[0545 名無しさん＠３周年 2008/07/22(火) 17:20:28]

座る姿勢が気になってるのですが、
バランスチェアというのは、年齢性別問わずいけるものでしょうか。。。

[0546 名無しさん＠３周年 2008/07/22(火) 17:31:54]

バランスチェアというのは、姿勢を崩したいときにはどうなんでしょうか。
ただ疲れるだけの椅子じゃないですか？

[0547 名無しさん＠３周年 2008/07/30(水) 20:33:02]

バランスチェアって背中が丸くならないっていうけど、
丸くすれば、いくらでも丸くなりますよね。

[0548 名無しさん＠３周年 2008/07/30(水) 20:43:22]

座面を高くしすぎると背中が丸くなる。

[0549 名無しさん＠３周年 2008/07/30(水) 20:50:45]

バランスチェアは、いすの上で正座してるような体勢になるので、
背中が伸びる。

[0550 名無しさん＠３周年 2008/08/03(日) 04:17:02]

バランスチェアのコンセプトは素晴らしいし
興味があるなら手に入れてみてもいいと思う。

ただ一日8時間とか10時間とかの
ハードワークに耐えれるような
ワーキングチェアとは別物だと考えたほうが良い。

[0551 名無しさん＠３周年 2008/08/07(木) 11:51:24]

バランスチェアは確かに背筋を伸ばしやすくできてるけど、
その姿勢を保つのはあくまでも座ってる人間の筋肉なわけで、
長いこと座ってると疲れてきて正しい姿勢を保つのがつらく
なるよ。
何年も使ってきたけど、最近筋肉が弱ってきていて背もたれ
のないのに耐えられなくなったから安いPCチェアに替えたよ。

[0552 名無しさん＠３周年 2008/08/07(木) 17:43:11]

ドイツでswopperを使っていましたが、あのボインゴ、ボインゴ感がなんともいえず気に入っていました。
日本で入手できるところをご存じでしたら教えてください。楽天のリサイクルショップに比較的安くでていたのは見つけたのですが、売れてしまったようです。

[0553 名無しさん＠３周年 2008/08/10(日) 11:46:51]

デスク用の椅子としてこれはどんなもんだろ。
実はここよりも1万円ほど安くで買えるところが見つかったんで迷ってる。
商品番号で検索してもどこのメーカーかわからないし。
純粋に気に力不足からきている腰痛らしいんで、
これで長時間腰掛けることによる腰痛がましになればと思って。
http://www.takara-jima.com/chair/(DS)C-501.htm

[0554 名無しさん＠３周年 2008/08/10(日) 16:26:36]

バランスチェアとかバランスボール使っても
机が水平なら背筋は曲がるよ
製図用のドラフターみたいに傾けられる机じゃないと

[0555 名無しさん＠３周年 2008/08/22(金) 01:34:28]

座椅子で腰にいいのってないですかね？
というか、むしろ背もたれではなく前にもたれかかるタイプのイスを探してます。
何かの雑誌で見たと思うのですが、ご存知の方おられませんでしょうか？
地べたに座って、組んだラック上のPCいじってるんですが
あぐらをかいた状態で、前にもたれかかりたいです。
色んな所でイスを逆向きにして座ってみたりしてるのですが
座椅子はしっくりくるものがありません…
（足が付いているものはあるんです…）

[0556 age 2008/08/22(金) 01:55:31]

5

[0557 名無しさん＠３周年 2008/08/28(木) 00:01:10]

>>555
胡坐×前もたれならこれはいい。ミニ楽寝。
ttp://ikiiki-shop.jp/shop/ProductDetail.do?pid=13100701500
腰痛が治るわけではないし、
胡坐以外の座り方だとそれほど楽じゃないが、わりとこれはしっくりくる。

[0558 名無しさん＠３周年 2008/08/28(木) 20:35:54]

>>557
サンクス！
かなり使いやすそう。
でもこれ前にもたれるのは無理かな…
確かに胡坐で座るには楽そう。
こっち方向で探してみる！

[0559 名無しさん＠３周年 2008/10/30(木) 08:05:02]

ttp://www.duorest.jp/lineup/dr-920.html
このデュオレスト使用してる方いませんか？
できたらレポお願いします。

[0560 名無しさん＠３周年 2008/11/03(月) 15:16:40]

デュオレストはすわり心地はまぁまぁだけど
韓国製で背もたれのゴムの部分が半年でちぎれて使い物にならなくなった。

結局アーロンに落ち着いた。

[0561 名無しさん＠３周年 2008/12/12(金) 19:14:24]

いろいろ試座してみたけど、アーロンが一番しっくりくる感じがした。
あとはリープが気になるんだけど、リープはうちの周りの店には置いてあるところがなかった。
腰痛持ちにはアーロンとリープどっちがオススメでしょうか？

[0562 名無しさん＠３周年 2008/12/28(日) 11:25:27]

>>561
反則だけどレカロ24H。
アーロンもいいけど、レカロはほんと素晴らしかったよ。

[0563 名無しさん＠３周年 2009/01/03(土) 02:08:39]

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ここまで読んだ

[0564 名無しさん＠３周年 2009/01/27(火) 23:08:59]

なんか座ってると腹筋辛くなる人っている？
俺、リープ、エルシオ、デュオレスト、他にも色々座ってみたんだ。
ところが腰が楽になる椅子ほど、腹筋というか鳩尾の辺りが正比例的に辛くなってくる。
結果として、背もたれがペラペラの5〜6000円位の事務イスが一番楽なんだよ。

[0565 名無しさん＠３周年 2009/02/03(火) 12:22:33]

俺なりに、いろいろ椅子を試した結論。

腰痛が治る椅子はない。
腰にいい椅子はない。

椅子に座らないのが、一番の腰痛対策。
椅子に座るとしても、1時間に10分程度は立って椅子を離れるべき。

[0566 名無しさん＠３周年 2009/02/21(土) 01:37:13]

バランスチェア 安くて最高 立ちっぱなしいい方法だは脚が疲れる

[0567 名無しさん＠３周年 2009/02/21(土) 01:40:51]

>>566
立ちっぱなしね・・？疲れるって事？当たり前だのクラッカー

[0568 名無しさん＠３周年 2009/02/21(土) 01:59:24]

てなもんや三度笠

[0569 名無しさん＠３周年 2009/02/21(土) 22:20:01]

腰痛防止を謳ってるけど、こんなんはどうなの？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001QRWE2I/cybergatejapa-22/
貧乏学生には上に出てくるような高価な物は買えません・・・

[0570 名無しさん＠３周年 2009/02/21(土) 22:44:29]

アフリエイト付けるなヴォケ

[0571 名無しさん＠３周年 2009/02/22(日) 05:51:22]

まことまことの藤田まこと

って、何のスレだここ。

[0572 名無しさん＠３周年 2009/02/26(木) 01:08:15]

エンボ座ってきた。座り心地、サポ、価格以外サイコー！保証継承できれ転売時のリセールバリューでかなり有利だろう。

[0573 ななし 2009/04/05(日) 22:22:42]

埼玉県のある整骨院が
当院では日本に１００台くらいしかない、最新式のベッド(フレクション・
エレベーションテーブル)を導入し、椎間板ヘルニア、脊柱管狭窄症および
腰椎すべり症の治療に高い効果をあげていますと言っているが、うそくさい。
本当にいいベッドだったら日本中に広まるはず。

[0574 名無しさん＠３周年 2009/04/21(火) 21:02:17]

色々と良い椅子があるのは分かったけど
もうちょっと安い価格でそこそこのものは無いんでしょうか？
やっぱある程度お金出さないと無理なのかな。

[0575 名無しさん＠３周年 2009/04/22(水) 17:24:45]

中古で良かったら、今はこの不況で高級チェアも放出されてかなり値段がこなれてきているよ。

[0576 名無しさん＠３周年 2009/05/10(日) 21:35:58]

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

[0577 名無しさん＠３周年 2009/06/07(日) 02:52:26]

真面目に腰が痛くて眠れない。エンボディ座ってる方が楽。座りながらゆっくり酒をのみ痛みを散らしてねます。

[0578 名無しさん＠３周年 2009/06/08(月) 22:09:01]

以前書いたかもしれないが、俺はアーロン。
メッシュにより、太もも全体で上半身を支える。
尾てい骨に付加は殆んどかからない。
背もたれも固定して腰が本来のS字曲線を描く
ように深く腰掛け、高さ調整のできる肘掛けで
さらに上半身を支える（時々？）
比較的長時間座ってもお尻が全く痛くならない。
腰はこれに座って腰痛が治る物ではないが、
腹筋、背筋といった自然のコルセットをなんとか
こしらえてこのイスを使えば、以後腰痛とはおさらばだ。
少し高いのがたまにきずだが、体あっての仕事だから。
俺も世話になって９年目。へたりもあるのでそろそろ買い替え
も検討しなければいけない。皆さんもどうぞ腰を大切に！

[0579 名無しさん＠３周年 2009/06/09(火) 02:44:00]

＞尾てい骨に付加は殆んどかからない
座面ﾒｯｼｭっていいの？ｱｰﾛﾝなら

[0580 名無しさん＠３周年 2009/06/20(土) 09:30:21]

座面メッシュは尾てい骨への負担をかなり軽減します。
ただ俺はアーロン以外のメッシュは信用してないから、他社はわかりません。

[0581 名無しさん＠３周年 2009/06/20(土) 09:31:15]

昨日レカロに座ったけど、ヘッドサポートもついててこっちもいい感じ。
ランバーサポートはぴったりフィット。自動車のと同じ感じ。

[0582 名無しさん＠３周年 2009/08/12(水) 21:25:53]

今日、東急ハンズいって、ほとんどの有名椅子すわった。

ニーチェ等の座面が分かれるタイプはお尻の肉が挟みこまれてる感じで落ち着かない。
エルゴはランバーの支えが弱い感じでメッシュが安っぽい。
DUOは、背面のグリップは、ニーチェに比べ、ダントツにいいが作りが安っぽいと
いうか、2万円くらいの椅子に座っている感じ。

背骨を伸ばすたぐいの椅子は背もたれがないので、逆につかれそうだ。

やはりレカロとアーロンは重厚感があり、つくりがしっかりしていて他と一線を画している。
でもレカロは包み込む感じなので、夏場はかなりきつそうだ。
アーロンのメッシュはつくりがしっかりして安定感がある。

[0583 名無しさん＠３周年 2009/08/13(木) 18:07:10]

変な臭いがしたよ

[0584 名無しさん＠３周年 2009/09/19(土) 19:20:17]

>>162
整体師って ただの素人がやっているんだよ【3】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251098559/

[0585 名無しさん＠３周年 2009/09/24(木) 08:53:17]

正直ハンズのは椅子自体がくたびれすぎてて参考にならなかった
大塚行ったらエルゴの革張りのがあったからそれは良かった

[0586 名無しさん＠３周年 2009/09/25(金) 08:46:07]

ミラチェァ欲しいけど高くて買えないよー
分割で買おうと思ったけどクレジットカードは持ちたくないよー
腰いてえええ

[0587 名無しさん＠３周年 2009/10/10(土) 13:35:44]

>>586
カード持ちたくないって現代人とは程遠いな。

[0588 名無しさん＠３周年 2009/10/13(火) 22:40:23]

クレカがイヤなら、おさいふケータイでいいじゃない。

[0589 名無しさん＠３周年 2010/01/21(木) 15:43:46]

スチールケース社のシンクってどうかな？
これなら、部屋に置いても圧迫感が無さそう

[0590 名無しさん＠３周年 2010/01/25(月) 15:36:07]

>>589
腰痛は治んないよ

[0591 名無しさん＠３周年 2010/02/11(木) 23:02:50]

あちこち回って、自分にあった椅子をやっと見つけました。
腰への密着感、座面のクッション性がぴたっと来ました！
みなさんも、いい椅子に出会えますように！！！

[0592 名無しさん＠３周年 2010/04/15(木) 16:57:16]

ダイニングチェアーがおぬぬめ。

[0593 名無しさん＠３周年 2010/08/14(土) 03:04:04]

>>560
アーロン営業おつ

[0594 名無しさん＠３周年 2010/08/14(土) 03:05:33]

>>564
詳しく

[0595 名無しさん＠３周年 2010/08/18(水) 19:08:08]

散々言われているけどレカロいいよレカロ。
普通に売ってる24Hチェアもいいけど、ヴェントとヒーターが付いている車用に、
オクで2、3万で売ってる足をつければいい。なるべく座面が低い足を。1万しないような安物の足は安定しなくてダメ。
腰痛の敵は蒸れと冷えだから、ヴェントで蒸れを逃してヒーターで血流良くするこの組み合わせなら
本当に長時間快適。夏は蒸れないし冬も冷えで痛くならない。
ヴェントとヒーターが付いているモデルはSTYLE、SPORT、オルソペド、Eシリーズがあるけど、
家用なら座面がフラットなオルソペドが一番おすすめ。
STYLE、SPORTのAM19シリーズは座面のお尻が凹んでいるから水平に座る家向きではない。
生地は布がいい。革は布の3割しか透湿しないから腰痛の観点からだと好ましくない。
確かに価格は高いが、ドル安の今、アメリカから輸入すれば日本の半額くらいで買える。
程度のいい中古を5万くらいで探すのも有り。分解しやすい構造だから、生地を丸ごと洗濯すれば汚れも気にならない。

重量がかなり重いから初めの組立で腰を痛めないように気をつけてね。

普通のイスだと1時間も座っていられないけど、この組み合わせだと10時間座っても腰は痛くならない。
マジでおすすめ。

[0596 名無しさん＠３周年 2010/09/24(金) 15:16:57]

バランスチェア〜バランス４，２５が良いですよ。使うときのポイントは、
高さ調節できるデスクとともに使うか、デスクをかさ上げして使うと、効果
ありですよ。

自らの腹筋、背筋を怠けさせないことのようです。

説明しきれんので、ペタ。
http://balans.jp/concept.html

[0597 名無しさん＠３周年 2010/11/28(日) 00:30:24]

このスレ、

なんと、

３日前に

９周年を迎えたんですよ
　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　｡:ｏο○.。
　９周年おめでとう　　　　　　 。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　　　　ございます　.／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　　　 ∧∧　／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)´　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　 　　 |,つ´　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.: ★
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　 ＼ 　　 　　し｀Ｊ￣￣￣＼
　　 ||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||

次は１０年ですな。

>>1がスレを立てたとき、小学校六年生だった子は、
今ではなんと、大学3年生ですな。

おまいら住人も、９つも歳を取ったんだぜ！
スレの最初からずっと居る腰痛持ちさんは、
９年間で腰痛なおりましたか？
それとも老化で悪化しましたか？

[0598 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 21:00:27.19]

軽い腰痛もちだったけどオカムラのコンテッサ使い始めてから治ったよ
それよりちょっと安いバロンの方もいい感じ

[0599 名無しさん＠３周年 2011/06/15(水) 01:54:59.78]

セイルチェアは使ってる人いないのかな？

[0600 名無しさん＠３周年 2011/06/15(水) 02:20:21.07]

レカロたけぇぇ
セイルチェアの出る幕ないっスねｗ

[0601 名無しさん＠３周年 2011/08/01(月) 09:43:41.84]

pelvis chair P1000 定価59800円　1週間使ってみましたが、これはいい。
普通の事務椅子だと2時間すわるのが限界だったが、これだと1日座ってられる。
耐久性は、わからないが、見た目は頑丈そう。腰痛は、個人差があるので、
家具屋さんで試してから購入することをお勧めします。

[0602 名無しさん＠３周年 2011/08/01(月) 09:56:25.13]

601ですが、欠点を1つ見つけました。座面を一番低くすると、リクラインイグ
の強弱調節ダイヤルと足が干渉します。ダイヤルがでかすぎ。

[0603 名無しさん＠３周年 2011/08/01(月) 10:17:49.60]

あーHARAニダーに似たやつニダね

[0604 名無しさん＠３周年 2011/08/01(月) 10:24:44.55]

>>603　そう韓国製＝「まがいもの」のイメージがあって耐久性は心配だが、
見た目は丈夫そう。むしろ日本のメーカーに安くて同等以上の商品を作ってほしかった。
これからあらゆる消費財で韓国製品に日本製品が押される展開を心配してしまう。

[0605 名無しさん＠３周年 2011/08/01(月) 10:42:14.29]

>>604
んじゃ、マジレス
家具屋の展示品で色んな人が座ったであろうP1000
ギシ音までHARAに良く似た感じだった・・・。
思わず苦笑い

[0606 名無しさん＠３周年 2011/08/01(月) 10:49:02.39]

>>605 そうなんだ。ギシ音がしない購入品は、運が良かっただけかも。

[0607 名無しさん＠３周年 2011/08/28(日) 12:42:09.63]

椅子で楽にはなるけど治らんよ。

番場一雄氏のビデオと本で腰痛がひどくなったら
腰痛に効くアサナやって直してる。
整形なんか行っても一時しのぎの対症療法で待たされて
湿布出されただけで、それなら最初から薬局で湿布買ったほうが
ずっとましだよ・・・・とかだったので

[0608 名無しさん＠３周年 2011/09/23(金) 17:30:00.11]

リープチェア中古で状態がいいの探してるけどなかなかないな。。

HDならあるんだけど^^;肘掛の劣化がちょっとね〜

[0609 名無しさん＠３周年 2011/10/13(木) 20:19:56.35]

http://www.dermeister.co.jp/lifemeister/ppp_01.html
この椅子で直せますか。

[0610 名無しさん＠３周年 2011/10/14(金) 21:38:55.87]

>>597

2001年から続いてるのか。
600スレなんであと10年はいけるな。

[0611 名無しさん＠３周年 2011/10/18(火) 14:27:44.32]

エルゴヒューマンいいよ
ランバーサポートの位置かえられるのが地味にいい
中国のメーカーって事を許容できるならオススメ

[0612 名無しさん＠３周年 2011/10/28(金) 22:56:09.56]

>>601 を書き込んだものです。３か月使用した感想ですが、
はじめと全く変わりません。毎日腰痛に苦しんでいたのが、うそのようです。
ちなみに、薄いクッションを一枚ひいて使ってます。

[0613 名無しさん＠３周年 2011/10/29(土) 19:43:17.07]

>>612
http://www.muratakagu.co.jp/pelvischair/P-1000.html

[0614 名無しさん＠３周年 2011/12/25(日) 13:37:40.87]

旧DUO BACKを5年以上使っていて、買い替えの参考にスレ見に来たついでに。
3年目以降は悪い点が目立つのでPELVISもそれくらいの賞味期間かなと。
経年劣化激しいよ。

・肘掛けがプア。肘を乗せていると普通に痛みが出る。
・座面が深い＋背もたれ部品がマケて後傾が強くなるので、背もたれに頼らない前傾姿勢になりがち。
　（初期は調節でしのげる）
・座面クッションは長時間作業に向く質ではない。俺は座面・背面ともクッション当てて調整。
・樹脂（オイルではない）が溶ける。室温で床に黒いしみを作ること多数。
・リクライニングは油をささないと動作しなくなる。うちのは3年目から。

結論：
3万円台で買ったのでいいけど、10年使える椅子ではない。
今が6万なら、3年消費で考えて3万の椅子＋接骨院が月イチでトントン。
買い替え検討中。

[0615 名無しさん＠３周年 2012/01/23(月) 08:02:28.01]

wrs

[0616 名無しさん＠３周年 2012/02/01(水) 20:38:45.26]

良い椅子は高い

[0617 名無しさん＠３周年 2012/02/01(水) 23:26:13.71]

だが高い椅子のほとんどは悪い椅子だ。
安い椅子の1%はよい椅子。高い椅子の10%はよい椅子。腹を括って買うしかない。

[0618 名無しさん＠３周年 2012/02/04(土) 13:02:44.15]

>>617
では一番安い良い椅子は何ですか？

[0619 名無しさん＠３周年 2012/02/04(土) 21:48:07.03]

なおる椅子あるなら
整形外科とかにおいてあるはず

[0620 名無しさん＠３周年 2012/02/05(日) 20:44:37.32]

悪い椅子のせいで発症した腰痛が、良い椅子に変えたら治るという意味だろ。
環境を変えたら状態が改善するのを「治る」といって何が悪い。

[0621 名無しさん＠３周年 2012/02/05(日) 21:33:24.99]

整形外科で、アーロン薦めてくるところもあるよ

[0622 名無しさん＠３周年 2012/02/05(日) 22:25:09.29]

背筋を鍛えるのが一番かもしれません

[0623 名無しさん＠３周年 2012/03/21(水) 01:55:53.89]

アーロンが一番かもよい椅子

[0624 名無しさん＠３周年 2012/04/12(木) 18:00:47.04]

リープはケツが沈み込むような形なのが駄目。
あれは腰悪くする。

[0625 名無しさん＠３周年 2012/04/13(金) 11:06:29.17]

バランスボースが良いんじゃないの
元々何かのリハビリ用らしいし

[0626 名無しさん＠３周年 2012/04/18(水) 08:02:23.40]

>>612を書き込んだものです。
実は、>>601は、事務所用に購入したのですが、
調子がいいので、612を書き込んだ後自宅用にもう一台買いました。
今のところ不具合もなく、
日常生活は、劇的に改善しております。

[0627 名無しさん＠３周年 2012/04/30(月) 23:08:52.81]

中古のバーテブラ2　1万で買えるし、名前の通り最強ｗというか低価格では鉄板

[0628 名無しさん＠３周年 2012/05/03(木) 15:26:50.61]

自分は、柔らかいソファーとか、座面の後ろが少し下がっている椅子とかに座っていると、
１時間くらいでまっすぐ立ちにくくなり、立ってお辞儀とかすると腰が危なくなる感じの腰痛持ちです。

リープ、バロン(nonメッシュ座面)、アーロンに長く座った経験ありですが、

リープとアーロンは座面の後ろが下がっているので、それを矯正する座布団が無いと辛いです。
座布団は、ぴったりのものが中々見つからず、位置ズレもおこすので、いろいろ試し中です。

アーロンは、リクライニングしても、腰の角度が一定で、腰の曲げ伸ばし運動ができず最悪だと感じています。

バロンは、nonメッシュの座面ですが、後ろまでフラットで、これに長く座っていることで、腰は全快くらい治りました。
腰が安定しているうえに、リクライニングで、腰の曲げ伸ばし運動もできたからだと思います。
ただ、バロンはリクライニングすると、座面が後方にやや大きめに移動して、机と体が大きくずれてしまうため、
リクライニング角度を変えたままデスクワークを続ける場合、椅子の位置をなおす必要があり、
それが嫌で、2年くらい座っていて、リープに変えました。

腰痛のことだけ考えていたら、私の場合、バロンのクッションシートがピカイチでした。

[0629 名無しさん＠３周年 2012/05/25(金) 11:31:19.76]

http://matome.naver.jp/odai/2133790658047430901

[0630 名無しさん＠３周年 2012/06/10(日) 21:48:54.07]

お前ら、乙。
今週はノーポジが吉だ。
悪いこと言わん。
一週間、相場には手を出すな。
やるならスキャで、すぐ逃げられるようにしとけ。
報道されているような観測記事の延長線上に、相場は無いかもしれん。
リーマンの時がそうだった。
ここを我慢出来ない奴は、大損する。しかも、再起不能のでかいやつ。
こんな忠告、馬鹿にするなら馬鹿にするでいい。
わかる奴はいわんでもやっているからいい。
迷っている奴は、もう一度かんがえや。
一週間後には結果が出る（再選挙の可能性もあるが）。
この一週間様子見てみ。辛いかもしれんが我慢して、相場を上から見てみ。
ごっつう、スキル上ルで。
それからでも十分儲けられる。俺が保証したる。

[0631 名無しさん＠３周年 2012/06/10(日) 22:34:35.78]

>>630
莫迦が誤爆したな。

[0632 名無しさん＠３周年 2012/07/07(土) 10:28:06.28]

ホーグの５０４０背もたれ付きを使ってる。腰痛対策にはなっている。

ひざ当ての幅がやや狭い。
クッションに底づき感があって安っぽい。
ほぼ脱げてるスリッパが立つときチェアの足に引っかかって歩き出しに支障が出やすい。
バランス座りは夏になると膝の裏に汗をかく。

そろそろ飽きてきたので物色中。

ルネセイコウのBRS-4760はどうかな？安いし。
あとアーユルチェアも候補。

[0633 名無しさん＠３周年 2012/08/07(火) 01:39:41.42]

腰が痛くてたまらず色々座ってきたよ

座面と背もたれが一体でロッキングする椅子は倒した時に
足が浮いてしまい高級椅子の一部を除いて腰を痛めるものが多い。
背もたれのみ倒れるモデルか一体型の場合はオットマン併用がいいと思う。

アキバ淀に行ったけど低価格チェアだとサンワより
レメックスの方がいいモデルが多かった。

次に新宿のハンズでアーユルとドイツの椅子デュオレストが非常に好印象。
その足で高級椅子を見に大塚行ったら同じ椅子を韓国製と紹介され？？？となる。
家に帰ってネットで調べてハラチェアーと共にああ・・・かの国かと納得。

一番良かったのはエンボディだったかな。
レカロの椅子座りたかったけど新宿のハンズ・大塚にはなかったのが残念。

[0634 名無しさん＠３周年 2012/08/11(土) 22:48:25.83]

>>601 >>612 >>626 を書き込んだものです。
すわり仕事をしてますが、
安物の事務椅子を使っていた頃は、昼過ぎから腰が重だるくなり、
午後3時頃になると腰痛で仕事をギブアップしてました。
今は、午後6時まで仕事をしても大丈夫です。
生活が、劇的に改善されたので、
とりあえず満足です。
気が付けば、もう1年になりますね。

[0635 名無しさん＠３周年 2012/08/12(日) 07:05:51.17]

会社によっては、役職の上下＝椅子の善し悪しってところが当たり前だからね。
高い給料もらって、会議ばかりやって上役にゴマスリやっているんだったら、椅子くらい自費で買えや。

[0636 名無しさん＠３周年 2012/09/23(日) 16:00:59.96]

東急ハンズで売ってる「腰楽チェア」ってやつ。
店でちょっと試したときは座り心地よかったんだけど、
家で長時間座ってると逆に腰が痛くなる。
個人差もあると思うけど、座面が浅すぎて腰が安定しない感じ。

[0637 名無しさん＠３周年 2012/09/23(日) 19:08:25.16]

>>635
激しく同意。
実際に金を稼いでいるのは下っ端だしな。

[0638 名無しさん＠３周年 2012/09/24(月) 07:52:30.50]

まぁその人たちも昔は下っ端だったんだろうけどね

[0639 名無しさん＠３周年 2012/10/12(金) 03:53:11.96]

>>635>>636
重役の椅子は下っ端時代を長年耐えたご褒美だと思え
そして重役らがいなければ会社は成り立たない
社長がいなければ会社その物も存在せず、おまえらを雇うことすらなかった
よって下っ端は血眼になって働いて安いすで我慢しとけ

[0640 名無しさん＠３周年 2012/10/12(金) 10:52:30.20]

なんか、ものすごく古い価値観の人が一名、いるんですけど。
合議制、全員が社長という会社も存在しているというのに

[0641 名無しさん＠３周年 2012/10/12(金) 16:00:41.22]

それって今の日本の会社の何％？

[0642 名無しさん＠３周年 2012/10/13(土) 01:31:39.04]

ということは安椅子で嫌な思いをしている下っ端は、
640が言う合議制、全員が社長という会社とやらに就職すればいいだけの話だな

[0643 名無しさん＠３周年 2012/10/24(水) 01:40:43.05]

腰痛にいいダイニングチェアはどのようなものを選べばいいですか？

[0644 名無しさん＠３周年 2012/11/03(土) 02:27:00.30]

まったく古くない会社でバイトした時、最初に金預かって中古屋で自分の使う
机と椅子を買ってきたけどな
名前わからんけどすわり心地良い椅子買ったら社長にとられたぞ（飯おごってくれたけど）
新しくても普通は上下関係くらいあるだろ

[0645 名無しさん＠３周年 2013/06/15(土) 00:47:29.18]

エルゴヒューマンに座ったら完治していた腰痛が再発した・・・
あの腰の部分固すぎなんだよ

[0646 名無しさん＠３周年 2013/06/26(水) 20:38:41.38]

>>604

pelvis chair P1000を使って1年。
ゴムで支えられたヘッドレストと、背もたれのゴムが破損した。

購入店に連絡したら、新しいヘッドレストと背もたれを送ってくれた。

耐久性は悪い。

[0647 名無しさん＠３周年 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN]

ピント、使ってる人居ますか。

[0648 名無しさん＠３周年 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN]

http://www001.upp.so-net.ne.jp/SAKAMOTO/profile10017.html

[0649 名無しさん＠３周年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN]

あのさ、腰が痛いのはふトンに問題がある

布団ではなくキャンピングマット敷いて寝てみな

腰痛なんか無くなるから

要するに腰が沈んで寝ている間中前傾姿勢になるから

腰が痛む

やわらかい敷き布団やめれば絶対に腰は治るよ

ベットも板の上にキャンピングマット敷いて寝るようにすればいい

そうしないでイスなんか変えても全く無意味

[0650 名無しさん＠３周年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN]

俺はアマゾンにあるキャプテンスタッグのキャンピングマット約200円を二枚重ねて寝ている

コレで絶対に腰痛は治る

これでしばらく寝てみると腰痛が治まる

で、治まってもう少しやわらかさが欲しいようなら

厚めのキャンピングマットを使ってみるといい

[0651 名無しさん＠３周年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN]

キャンピングマットでも空気を入れるタイプは駄目

腰に良くない

モンベルのキャンピングマットなんかがりそうだが高い

[0652 名無しさん＠３周年 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN]

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=j252269541&;ySiD=xssWUgUMQSegfyMUTder&guid=ON

[0653 名無しさん＠３周年 2013/09/06(金) 14:08:18.30]

>>626 を書き込んだものです。事務所用にほぼ毎日1日座っているほうの座面の高さの
固定ができなくなりました。また、ねじがとれたりきしみ音がでたり・・・
機能は、よかったんですが耐久性に難がありますね。

[0654 名無しさん＠３周年 2013/09/07(土) 05:51:10.16]

>>650
枕はどうしたらいい？

[0655 名無しさん＠３周年 2013/10/19(土) 21:04:26.95]

>>653を書き込んだものです。
pelvis chairは、機能としては本当に良くて
私の人生を変えたといっても過言ではありませんでした。
耐久性のなさが、本当に残念です。
今度の椅子は、GarageのOC chairです。KD-Z20SELにしてみました。
安心の日本製です。
試座せずに購入しましたが、たぶんあたりです。またレポートします。

[0656 名無しさん＠３周年 2013/10/21(月) 20:44:02.14]

チェアは腰痛改善体具ではありません。

[0657 名無しさん＠３周年 2013/10/30(水) 14:19:13.70]

デュオレストチェアは座り心地は良かったけど、韓国のメーカーというのがネックだなー。

[0658 名無しさん＠３周年 2013/11/07(木) 20:17:37.26]

>>655続きです。
座面が前に傾斜しているのがこの椅子の売りですが、
私は、前傾では使っていません。
パソコン作業をしているときは、ほぼ水平にして使用しています。
また、リラックスするときは、座面の高さを下げて、
背もたれを後ろに傾けて使用しています。
全く同じ姿勢を長時間取り続けたり、
背もたれを固定しない状態で使ったりすると、腰痛がでるようです。

[0659 名無しさん＠３周年 2014/02/23(日) 03:42:14.57]

ドクターエル ミニクッション
これ良い。

[0660 名無しさん＠３周年 2014/03/07(金) 00:04:49.08]

The FreedMan Chair
買おうと思ってるけど、似たようなのある？

[0661 名無しさん＠３周年 2014/03/24(月) 13:06:24.71]

腰痛は無いけど椅子の上であぐら座りして、
後傾でネットにはバーテブラが良さそうに見える。
使ってる人いたら感想聞かせて下さい。

[0662 名無しさん＠３周年 2014/05/04(日) 19:22:17.43]

>>655
同じくpelvis chair P1000を使用しているのですが
背もたれ部分が破損してしまいました

購入した東○インテリアに問い合わせたところ
輸入代理店が撤退(廃業?)していて修理対応ができないとのこと
ダメ元で貴方の購入された店舗経由で代理店に問い合わせをしたいのですが・・・
差し支えなければ購入店などをお教えいただけないでしょうか

宜しくお願いします

[0663 名無しさん＠３周年 2014/05/05(月) 09:58:04.09]

>>662
http://takehora.blogspot.jp/2013/06/pelvis-chair-p1000-1.html

どのような使われ方でどのくらいの加重がかかってどれくらいもつようにするか、
作る段階でちょっと考えればわかることだが、そのような思考回路をもたないのが中韓企業。
製造＝形ができりゃいいと思っている。なるべく早くお金に換えることが最優先される。
先進国のメーカーが開発段階で当たり前にやっている耐久試験も
はしょってるのでこういうモノが市場に出回るのだ。

[0664 名無しさん＠３周年 2014/05/05(月) 21:44:12.48]

>>663
あー、これですこれです、全く同じ症状ｗ
購入1年と少々で同じ状態になってしまいましたね
夏に蒸れないので機能としては特に文句ないのですが如何せん耐久性が
ゴム部分だけ交換すればひとまずは使用できるので直るなら直したいところ

中韓企業の仕事っぷり、というか国産品以外は品質はお粗末なものが多いですよねぇ・・・
>>662の書き込み一部訂正します、思い返してみるとpelvis chair P1000購入店舗が
別のところでした。誹謗中傷となる書き込み申し訳ありませんでした。

[0665 名無しさん＠３周年 2014/09/04(木) 12:47:56.06]

椅子とはちょっと違うんだけど、バックジョイ　ポスチャープラスって試したことある人います？
http://backjoy-jp.com/

よければ感想Plz

[0666 名無しさん＠３周年 2014/09/10(水) 11:23:24.51]

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務セコム強盗マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食対立中国人勧誘マナー北京おとりオリンピックWHO経済制裁レーサー代協議会飲み食い代官僚切りギリス日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン

糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民船頭100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーソーシャル決裁ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長農家不動産自動車工場観劇息子

[0667 名無しさん＠３周年 2014/10/19(日) 22:01:40.14]

duorest使ってる人いたら感想お願いします
韓国製だからとは言わんけど、
劣化早いし、ニーチェはギシギシうるさくなるとか
聞きますが

[0668 名無しさん＠３周年 2014/10/20(月) 20:52:44.75]

ニーチェ溶接が甘い？せいか座面側の根っこが折れた
音だけなら値段の割に快適だったので無罪相当

[0669 名無しさん＠３周年 2014/10/21(火) 00:17:44.45]

投票期間：2014/010/20(mon) 0:00 〜 2014/10/26(sun) 23:59
現状はIDでの発言者の特定しての会話や自演の抑止に問題があります。
家具板スレの正常進行のため投票協力お願いします。

IP開示していない投票は無効です

家具板ID表示制投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1413701209/

名前にfusianasanをいれて投票してください。

[0670 名無しさん＠３周年 2015/02/28(土) 11:21:57.06 ID:toaIKVYp0]

Backjoy Posture Plus　ポチッた。

[0671 名無しさん＠３周年 2015/04/10(金) 14:00:49.91 ID:BgK8pONz0]

アーロンチェアフル装備、そんなにダメ？？

[0672 名無しさん＠３周年 2015/04/10(金) 14:02:38.61 ID:BgK8pONz0]

アーロンチェアフル装備、そんなにダメ？？
前傾姿勢派なんだけど、近くに前傾チルトを試座できるところはアーロンしかなくて・・・
ご教授ください。

[0673 名無しさん＠３周年 2015/04/12(日) 00:26:27.11 ID:MpTW33jf0]

age

[0674 名無しさん＠３周年 2015/04/12(日) 07:09:44.03 ID:7Be1XjF30]

要は骨盤を立てて座る癖をつけることだ。

Salliチェアー
ILOA
アーユル オクトパスチェア
ルネセイコウ ブランチ サドル スツール

といった跨って座るタイプが有効だ。

[0675 名無しさん＠３周年 2015/04/12(日) 11:09:16.25 ID:wYuBLrIS0]

ヤフオクで、これは吊り上げ業者ですか？
abc_sara0801

[0676 名無しさん＠３周年 2015/04/13(月) 13:40:03.34 ID:pf44U4Ll0]

age

[0677 名無しさん＠３周年 2015/04/13(月) 16:22:32.82 ID:pf44U4Ll0]

油age

[0678 名無しさん＠３周年 2015/04/19(日) 09:27:19.52 ID:HrCFi4f70]

>>672
自分で座って、いい、合うと思ったなら買えばいいよ
俺も腰痛持ちで長年使ってるけど、座ってて楽だよ

いま椅子関連スレではハーマンミラーの逆ステマやってるのが2人いて毎日のようにアンチ活動してるけど惑わされないようにね。
ageて書いてるのだけを見ていけばだいたいわかる。

[0679 名無しさん＠３周年 2015/07/21(火) 10:26:47.34 ID:3JLnrOK90]

ハラって腰痛にいいの？

[0680 名無しさん＠３周年 2015/09/02(水) 15:24:09.10 ID:tRny9imY0]

椎間板ヘルニアと脊椎分離症持ちでアーロンチェアにBackJoy置いて座ってるよ
バランスボールも良いって聞くけど落ち着かないからなあ

[0681 名無しさん＠３周年 2015/09/09(水) 15:29:00.65 ID:6jeXERLP0]

ヘルニアだけど椅子で悩んでる間バランスボールにしてみた
姿勢は良くなったけど腰痛に変化ない、お腹回りも変化ない、、
2時間でおしりが痺れるね

[0682 名無しさん＠３周年 2015/09/17(木) 03:36:25.35 ID:CvP4pIQh0]

当方慢性椎間板ヘルニアン（ラブ法手術と初期のやけどするタイプのPLDD経験済）
エンボディチェア買った3年前、使い始め2週間程度は設定に時間がかかり
しっくりこなかったので腰痛発生してたけど、その後は安定
ただまったくでないって訳ではないので、オムロン 低周波治療器 HVF1200買った
椅子で悪化させないようにしつつ、それでも出たら低周波治療器で1時間じっくり＋冷シップで
翌朝にはすっきりいい感じ

アーロンは・・・・やめとい　　　うわーなにす

[0683 名無しさん＠３周年 2015/09/17(木) 11:49:17.18 ID:Yc7HHLn10]

スチールケースのジェスチャーってどう？
ほぼリープの改良版みたいな内容なんだけど。

[0684 名無しさん＠３周年 2015/09/25(金) 13:52:27.32 ID:glQUky++0]

悪辣極めるステマ要員 の駆逐と牽制のために、適宜、下記の論稿を奮って、ご活用・ご利用のこと願います。

【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下にあります。収録内容は、驚愕の真実の連発の必読の論稿です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/38-54

１．ハーマン・ミラー社の不正な広報活動の全貌はこれだ！
２．２ちゃんねるに潜伏する悪辣極まるステマ要員の正体は、アーロン・チェアのスレッド主である在日韓国系米国人だ！
３．コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアの比較実験で、アーロン・チェアは、コクヨ全般のチェアよりも「座り心地が優れない」真実が露呈！
４．ハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicによって、アーロン・チェアは「座が沈むことで姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、
　　無意識の間に、腰が疲れる」と斬り捨て。その主張は、workaholicのホーム・ページで公開中。
５．12年保証は、販売価格に織り込み済み。
６．ハーマン・ミラー社のチェア全般の米国での販売価格は、日本の半額。
７．ニューヨーク近代美術館MoMaに永久保存されることを誇大視したアーロン・チェアの販売戦略。しかし、MoMaはもちろんのこと数多の著名な博物館に永久
　　保存、アーロン・チェアの実績を遥か凌駕する我ら日本製のチェアとは？
８．Steelcase社やWilkhahn社との椅子作りに対する姿勢の顕著な違い。ハーマン・ミラー社が両社の実力に及ぶはずもない現実。
９. ２のステマ要員の迷言集とステマの実態の全記録。

など、20年前に発売されたアーロン・チェアが未だに素晴らしいチェアである、と錯誤しているプラセボ（偽薬効果）や行列の同調行動に酔う消費者にとって、
驚愕の新事実が満載、連発の必読の論稿です。

[0685 名無しさん＠３周年 2015/09/25(金) 13:52:52.98 ID:glQUky++0]

【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
　　両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
　　バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
　　ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
　　ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
　　い現実。ハーマン・ミラー社ですら、2012年発売の最新作セイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュを脱却している現実。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。

[0686 名無しさん＠３周年 2015/11/30(月) 14:35:54.29 ID:BIfftohz]

Focal社のLOCUSを試した人や個人輸入して愛用している人いませんか？

[0687 名無しさん＠３周年 2015/12/03(木) 15:58:48.42 ID:O3/s8Je2]

バランスチェアは脊柱間狭窄症だと余計痛めるね

[0688 名無しさん＠３周年 2016/04/24(日) 10:01:18.98 ID:dAg39Sxi]

Salliチェア使ってるよ。
スポーツサイクル乗りにはなじんだ形状。
要は骨盤を立てて座るようにできていることだ。
鞍型は理に適っている。

[0689 名無しさん＠３周年 2016/06/17(金) 13:26:22.60 ID:XiSSYIph]

個人的に参考になったサイトはこれ↓

　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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[0690 名無しさん＠３周年 2016/07/11(月) 21:53:20.11 ID:xAAmRjwx]

【重要（その１）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！

証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]&copy;2ch.net の冒頭より、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあります。

[0691 名無しさん＠３周年 2016/07/11(月) 21:53:42.42 ID:xAAmRjwx]

【重要（その２）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]&copy;2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

965まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。

[0692 名無しさん＠３周年 2016/07/11(月) 21:53:59.00 ID:xAAmRjwx]

【重要（その３）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]&copy;2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、


●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

この投稿で864まで続いています。

やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。

【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。

[0693 名無しさん＠３周年 2016/08/19(金) 15:54:53.17 ID:MY6KjylE]

車のイスやバス運転手って良い椅子に座ってると聞いたんだけど実際どうなんだろ？
調べてみると、
http://with-works.fu.shopserve.jp/SHOP/688609/t02/list.html
のもあるみたいだが・・・

[0694 名無しさん＠３周年 2016/11/12(土) 23:36:03.18 ID:RDDve9qx]

チェアってどうかな
参考までに
確実に腰痛を改善できる情報など
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
http://oyako.biz/2ch/himago/youtsuu/

[0695 名無しさん＠３周年 2016/12/29(木) 07:40:55.09 ID:mAd/LfKX]

>>694
インチキキュレーションサイトは閉鎖したようだねｗ

バランスボールやバランスチェアは背筋を鍛えて腰痛を予防するためのもので、
痛みを抑えて座るのには向かない。

腰痛時は
１．ジムに通う等して背筋を鍛えて治す
２．椅子に座るときは腰に負担の掛からない座面が短くて背中全体がサポートできる椅子を使う
だな。

いくら背もたれがS字を描いていても腰が背もたれに届かなければ無意味だしな。
実際に座ってみて判断することは必須。

個人的には彼の国製のデュオレシリーズがオススメだけど、身長160cm以下だと届かないかもしれない。

[0696 名無しさん＠３周年 2017/03/09(木) 10:50:38.36 ID:UZmWGQhb]

ミラチェアの座面高は、38センチなのでお勧めです。

[0697 名無しさん＠３周年 2017/03/12(日) 08:31:44.49 ID:nkkKV9oa]

>>696
ハーマン・ミラーのイスは似非科学。嘘言うな！

[0698 名無しさん＠３周年 2017/03/28(火) 20:57:54.25 ID:D7CuPMt6]

自分、vitraのメダチェアで、腰痛がなくなりました。（それまではノーブランドの安物）。
ただ、少し太り始めました。
イスのせいか分りませんが。

[0699 名無しさん＠３周年 2017/06/01(木) 05:18:24.98 ID:TbDTN+1j]

自分の場合、体重が重いので普通のデスクチェアはダメで。
すぐに座面のスポンジの反発力が無くなり、長時間座ってると腰や足、股関節が調子悪くなってくるし、
お尻が蒸れてしまうので、汗で微妙に不快。

ということで、オールメッシュチェアに変えました。
背面だけでなく、座面もメッシュになってるやつですね。

まずはアーロンチェアを考えたのですが、これは高すぎるし、ネットを見る限り賛否両論だし、
もうちょっとお手軽に利用でき、実際に店で試して確認してから購入できるもの、ということで。

「ニトリのワークチェア　クエト」がなかなか良かったです。
http://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/6620525
耐久性は不明ですけど、4〜5年もてば買い換えても惜しくない価格なので、いいかなと。
興味のある方はニトリで実際に試し座りしてみるといいかも。

体重の重い方、長時間椅子に座る方、それが元で腰や足や股関節に負担がかかってしまう方、
汗でお尻が蒸れてしまうのが不快な方などに、オススメできるかもしれません。

[0700 名無しさん＠３周年 2017/08/16(水) 00:16:23.20 ID:oeza5GK5]

ひどいな〜こりゃ

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

[0701 名無しさん＠３周年 2017/08/21(月) 12:19:28.00 ID:I3oT2qZL]

183cm95kgの腰痛気味で勉強用の椅子としてゲーミングチェア考えてたんだけど
肩幅53cmある関係でそもそも適合するの少なそうで困ってる
このスレで体大きめの腰痛持ちさん何使ってるかよかったらアドバイス貰えませんか？

[0702 名無しさん＠３周年 2017/08/21(月) 17:13:38.66 ID:tpCIKrb5]

174cmの100kgなんで参考になるかわかりませんが、
内田のNEXからセラチェアに替えたら腰が楽になりました。
暑がりだからメッシュが良いかと思ったけど、アーロンもテッサも合わなかった。
セラはフレームもないしデブが座っても過度に沈み込まないのが良いですな。

ただ太腿の裏に凄い痕がつくけど。

[0703 名無しさん＠３周年 2017/08/23(水) 09:14:06.13 ID:s3h90Cov]

>>702
残念ながらはずれです。ハーマン・ミラー社のイスに本物はありません。

[0704 名無しさん＠３周年 2017/08/25(金) 19:28:39.06 ID:+BridhEs]

腰痛が悪化するのがアーロン。

[0705 名無しさん＠３周年 2017/08/28(月) 10:12:50.29 ID:DE7LQML4]

アーロンに座ればすぐに腰痛行き！

[0706 名無しさん＠３周年 2017/09/30(土) 07:55:27.21 ID:RA4iqH5F]

結局どの椅子が最強なんスカ？
教えてくんろぉ！

[0707 名無しさん＠３周年 2017/09/30(土) 12:50:21.58 ID:er+7Kr7A]

コクヨのAIRFORTは快適だよ。万人の背骨に対応してサポートしてくれる。

[0708 名無しさん＠３周年 2017/09/30(土) 13:42:09.39 ID:cUaqxPLs]

インスパインとはどう違うんですか？
値段がちょっとインスパインの方が高い感じなんですが
エアフォートも結構値段高いですよね

[0709 名無しさん＠３周年 2018/01/27(土) 14:34:12.33 ID:hjIvL4u4]

猫背だと硬い布団で仰向けで寝れば一晩で治るんだけどなあ。
反り腰はその反対だから柔らかい布団でうつ伏せで寝れば治るんじゃない？

[0710 名無しさん＠３周年 2018/02/03(土) 22:40:16.83 ID:YT8Vmhb6]

え、猫背ってそんなに簡単に治るの？
顔が曲がってるんだけどこれの直し方教えてよ

[0711 名無しさん＠３周年 2018/02/12(月) 12:14:28.08 ID:n2HorlnB]

アーロンは腰痛に志願するためのイスですので勘違いないように。

[0712 名無しさん＠３周年 2018/02/17(土) 17:18:27.70 ID:evAM+tHt]

何買ったっら治るの？

[0713 名無しさん＠３周年 2018/02/23(金) 09:32:18.96 ID:FJ+Dz7S4]

ニトリのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki


アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。

[0714 名無しさん＠３周年 2018/02/24(土) 11:29:50.25 ID:zwo7XfoX]

>>712
治る…かどうかは分からないけど、
アーロンチェアリマスタードは、腰から背骨までフォローされていて、
勝手に腰から背中全体が補強される感じで、お勧め。
この点は、旧アーロンチェアから大幅に改善された。

[0715 名無しさん＠３周年 2018/02/24(土) 16:13:11.47 ID:qc5Eu77h]

>>714
>>711のいうアーロンとは違うん？

[0716 名無しさん＠３周年 2018/02/24(土) 17:12:38.93 ID:zwo7XfoX]

>>715
同じアーロンチェアだよ。
多分、>>711はjjじゃないかな。
アーロンチェアを親の敵のように憎んでいる変わった人間だから、
無視していいと思う。

ただ、アーロンチェアに限らず、全てのワークチェアは、
人の体格や好みによって評価が変わるから、
必ず自分で試座してから買うべきだよ。
アーロンチェアが合わないという人も当然、大勢いる。
自分も相当な時間、多くの機種を試してから買った。

[0717 名無しさん＠３周年 2018/02/24(土) 19:41:12.52 ID:CrWvQyDN]

俺使ってんのオクで買った送料込2マン程度の旧型、かつ機能限定版のアーロンだけど
腰にはたしかに効果あった

最初慣れない内は前座ってたイスより腰に来て、失敗したかと思ったけど
慣れるとすごい快適になって
腰はほんと楽になった
ちなみに一日8〜12時間位座る

家具屋に試座いった時もアーロン進められたし
カメラでいう腐ってもライカみたいなもんで、腐ってもアーロン
お金ないけどとにかく腰なんとかしたい、だったら、機能限定アーロンも考えていいと思う

[0718 名無しさん＠３周年 2018/02/25(日) 17:07:59.27 ID:YDKS92p9]

アーロンチェアは、腰の持病の多い漫画家で
愛用している人がいるようだから、実績はあるだろうね。笑
荒木飛呂彦や尾田栄一郎とか。

[0719 名無しさん＠３周年 2018/03/04(日) 22:58:50.92 ID:ABtE3W5C]

age

[0720 名無しさん＠３周年 2018/03/18(日) 17:55:45.07 ID:GUTCH3/Y]

ボディメイクシート スタイルを貰った。座ると楽というより痛いw
姿勢が悪いのを強制してるのかな？

[0721 名無しさん＠３周年 2018/03/21(水) 10:24:34.51 ID:Kis65Xnh]

ボディメイクシートって、女性がよく使ってるよね。
ちょっと気になってた。

[0722 名無しさん＠３周年 2018/03/21(水) 16:05:56.88 ID:xVDXkb9Y]

171の58のやや痩せ型の男だけど、幅が狭くて骨盤というか太腿の骨が
両サイドから圧迫されて痛いよ。なんかサイズが合わない感じで深くは座れないし
お尻も痛くて日常使いでは楽な椅子じゃないと思うw。ただ、常に背中に意識がいくから
平な椅子にのせて使う感じだと背筋が伸びていいかも。
まぁ、自分でそれを意識出来る人なら必要無いかなw

[0723 名無しさん＠３周年 2018/03/21(水) 16:11:26.52 ID:xVDXkb9Y]

あ、一応、慢性的な右腰だけの腰痛はしなくなって、姿勢は良くなったと思う。
矯正器具だと思えばいいかな。腰の悪いお医者さんも使ってたらしい。

[0724 名無しさん＠３周年 2018/03/22(木) 19:09:30.16 ID:hKnYxPSs]

アーロンチェアは腰痛になるためのゴミです。

[0725 名無しさん＠３周年 2018/03/22(木) 20:11:44.77 ID:Xziz55EO]

昔欲しかったけど、ロングセラーだね。
リサイクルショップに間違って売られて無いかと
時々、覗くけど流石に知名度があるしね。。

[0726 名無しさん＠３周年 2018/03/24(土) 08:31:51.86 ID:dhDySxlG]

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

F88XM

[0727 名無しさん＠３周年 2018/04/03(火) 21:01:45.14 ID:JTVtN6uT]

ウリドルチェアってどうですか？

[0728 名無しさん＠３周年 2018/04/03(火) 21:39:08.45 ID:x0T3MITG]

>>725
おいおい、正気か？新旧アーロン・チェアなど全国津々浦々ドの中古家具店にも在庫で横溢している。薬事法違反の「腰痛にも効果効能がある」という薬事法違反の広告で成り上がっただけの中身のないイスの代表格がアーロン・チェア。

[0729 名無しさん＠３周年 2018/04/03(火) 21:39:53.31 ID:x0T3MITG]

米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

[0730 名無しさん＠３周年 2018/04/03(火) 21:42:05.42 ID:x0T3MITG]

新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンは決して購入してはならない理由は、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

にある通り。ネット上の「口コミ」の多くは単なる「誇大広告」であったり、薬事法68条違反の広告であることを正しく認識すべし。

[0731 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 10:28:30.56 ID:xHrKGA2I]

だからそんだけ違法違法言うんなら、最寄りの警察行って告発してくればいいじゃん
なんでしないの？
他のスレでも、これ突っ込まれるとスルーしてるよね？

[0732 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 22:15:36.05 ID:0M8TbdkK]

>>731
何言ってる？告発は認められたって何回も書いている。

[0733 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 22:20:31.16 ID:0M8TbdkK]

>>731

過去ログを遡って読むがいい。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

に書いた通り。アーロン・チェアの薬事法違反の販売戦略は公的機関によって是正された。

大体、厚生労働省が医療器具と認めるはずもない単なるイスを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛や肩こりに効果効能がある」

と広報することが薬事法68条に違反しないはずがない。

[0734 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 22:21:22.90 ID:jUWUmFPm]

お前他スレで俺にボコされた糖質じゃん！

[0735 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 22:26:32.36 ID:0M8TbdkK]

厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる

「薬事法第68条」

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

に違反する歴とした違法行為なのです。

（誇大広告等）　

第66条　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽
又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、
記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはならない。



（承認前の医薬品等の広告の禁止）

第68条　何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第14条第1項、第19条の2第
1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。


アーロン・チェアやエルゴヒューマンが厚生労働省が医療器具と認定するとでも言うのかい？

[0736 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 22:29:21.25 ID:0M8TbdkK]

我々消費者は、ネット上の罠

１．小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターのブログにある「口コミ」。WOMJ（日本口コミ協議会）によって、彼らの情報は決して口コミと勘違いしてはならない単なる「商業広告」です。

２．不正なネイティブ広告の一形態である媒体の信頼性をあざとく利用した客観性を装ったタイアップ広告（記事広告）（「媒体」とは広告を掲載する媒体、ウエッブメディアのことです）

ネイティブ広告とは、JIAA（インターネット広告推進協議会）のガイドラインによって、【PR】や【広告】の印を付すことを推奨されている消費者が広告と認識できない「客観性を装った
記事」や「口コミ」を偽装した広告のことです。しかし、現実は「PR」や「広告」の表記もないネイティブ広告はネット上に氾濫しています。記事風のネイティブ広告の利点は、消費者に
「広告」を「口コミ」と勘違いさせて、消費者の購買意欲を触発する効果が高いと言われているからなのです。

３．偏向編集された「まとめブログ」

「まとめブログ」は偏向編集の情報操作によって消費者の印象操作、そして、世論誘導する典型的なステマの最終兵器です。

４．薬事法68条違反の「健康への効果効能」を謳った広告

に十分注意しなければならない。新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンなど絶対に購入してはならない。

[0737 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 22:30:38.80 ID:0M8TbdkK]

整体師が堂々と

「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果がある、肩こりに効果がある」

と証言する広告は

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者が輸入代理店の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、２ちゃんねるに書き込みをしていることを告発したブログは

http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30165.html

「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」

と商業広告するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる体験談商法（ステマの一形態であるバイブル商法と言います）である証明は

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-58

新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンが消費者に人気がある理由は薬事法68条に違反した広報活動によるものなのです。

不正のニュース報道が絶えないように、残念ながら、日本は不正が蔓延しているようです。

[0738 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 22:34:36.69 ID:0M8TbdkK]

>>734
業者の負け犬の遠吠え。証拠を提示して正々堂々と反駁せよ。厚生労働省がアーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを医療器具と認定した証拠を提示すれば、君の勝ちだ！

証拠をどうぞ。

[0739 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 22:45:53.58 ID:0M8TbdkK]

薬事法68条によって


　　　　　　　　　「厚生労働省が医療器具と認定しない器具に対して、何人も、医療効果を謳ってはいけない」

と定めている。　しかし、ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターは堂々と

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば腰痛に効果効能がある」

と広報している。ハーマン・ミラー社がアーロン・チェアならば腰痛を癒すと広報すれば、即、薬事法68条違反の違法行為。
ハーマン・ミラー社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターに薬事法違反の広報をさせて罪をアフィリエイターになすり付ける
卑怯極まりない商法。これをステマの一形態のバイブル商法という。悪質そのもの。

悪質性に関していえば、エルゴ・ヒューマンの商法は間抜け。


薬事法68条を読めないのかい？

[0740 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 22:53:25.68 ID:0M8TbdkK]

>>731

エルゴ・ヒューマンならば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛、肩こりにも効果効能がある」

という広告を見よ！

https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

薬事法68条の2項には

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医師その他の者

がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。

エルゴ・ヒューマンが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛、肩こりに効果効能がある」

と実名入り、顔写真入りで証言する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「整体師」

は医師でないからそのような発言が許されるのかい？それとも整体師は人間でないのかい？

[0741 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:10:35.59 ID:X0f6x18Q]

いやだからじゃあどこの警察いったのよ
で、誰が受理したの？
捜査は始まってるの？

全く答えてないじゃん

[0742 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:12:00.87 ID:0M8TbdkK]

消費者の皆様を騙す広告の全てを網羅してある

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

を参考にしながら、真実に皆様方に適合するイスを探しましょう。選択肢の中から1番に外すべきイスは、新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンです。

[0743 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:15:23.84 ID:0M8TbdkK]

>>741
どこか知りたいなら、お前が探せよ！アホウのお前が為すべきことは日本語を読むこと。幼稚園に再入学せよ。

告発した会社名も挙げているだろ？お前がその会社に問い合わせればいい。それで真偽が判明するだろ？

それで私の発言が嘘か否か直ぐに分かる。その結果をここに書き込めば？

[0744 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:16:48.36 ID:0M8TbdkK]

【成果報告まとめ】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

[0745 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:17:09.98 ID:0M8TbdkK]

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

[0746 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:17:35.43 ID:0M8TbdkK]

【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサ
　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

[0747 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:17:54.48 ID:0M8TbdkK]

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

[0748 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:18:10.77 ID:0M8TbdkK]

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

[0749 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:18:42.01 ID:0M8TbdkK]

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

[0750 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:19:19.43 ID:X0f6x18Q]

いやだから
どこの警察いったの？
告発して受理されたの？
それだけ端的に答えてくれたらいいから
なんでいちいち長いコピペはってんの？

[0751 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:20:13.82 ID:0M8TbdkK]

【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

[0752 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:21:16.32 ID:0M8TbdkK]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？

このように苦言を訴えるユーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

で篤とご確認下さい。

[0753 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:21:38.23 ID:0M8TbdkK]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

[0754 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:21:55.56 ID:0M8TbdkK]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

[0755 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:22:12.03 ID:0M8TbdkK]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。

[0756 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:22:29.78 ID:0M8TbdkK]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　

[0757 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:22:46.12 ID:0M8TbdkK]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

[0758 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:23:03.59 ID:0M8TbdkK]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT


一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2〜1/3の販売価格です。

[0759 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:23:22.07 ID:0M8TbdkK]

【薬事法66条　（誇大広告等）】　

１ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
　　らない。

【 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止）】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条（罰則）】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

[0760 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:23:53.29 ID:0M8TbdkK]

そして

[0761 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:26:18.19 ID:X0f6x18Q]

いやだからそんなコピペいいから
なんで端的に答えてくれないの？
できないの？

[0762 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:26:40.66 ID:0M8TbdkK]

【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では？と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

　　　　　　　　　　「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条（承認前の医薬品等の広告の禁止）に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬事法68条違反を免れるはずもない」

[0763 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:27:02.35 ID:0M8TbdkK]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その１）】（Jaroのホームページから抜粋）

http://www.jaro.or.jp/ippan/index.html

JARO（ジャロ）とは、公益社団法人「日本広告審査機構」の英文名 Japan Advertising Review Organizationの略称です。JAROは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪い広告をなくし、正しいよい広告を育てたい」

という広告界の念願で、

　　　　　　　　　　「広告主や新聞社、出版社、放送会社、広告会社それに広告制作会社など広告に関係する企業」

が自ら集い、昭和49年8月に誕生した民間の広告自主規制機関です。

そして今日まで、消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を社会から無くし、良い広告を育む活動を行っています。
消費者からの苦情や問い合わせをもとに、JAROは公平なスタンスで広告を審査し、問題のある場合は広告主へ広告の改善を促しています。

JAROは、正しい広告を育てることをめざしています。 それは、消費者と広告する側が相互に信頼しあえるようにするためです。
JAROは下図のように、どんなときにも中立の立場で、公正に広告を審査しています。

【広告・表示について困ったときには】

Jaroにご相談下さい。Jaroが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「広告を審査し改善を促します」

[0764 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:27:20.09 ID:0M8TbdkK]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その２）】（Jaroのホームページから抜粋）

【Jaroが広告の改善を促進する手順】

【step1 】　相談者からJaroへ相談、自主規制団体の意見を元に、広告主に広告についての回答依頼、広告主はそれに回答

それでも解決しない場合

【step２】　業界の専門家から構成される業務委員会分化会が見解、業務委員会が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「関係団体」
に通告、広告主に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「警告、要望、提言」

広告主がJaroの判断に不服申し立てすれば、

【step3 】学識経験者7名で構成される審査委員会で広告を審査

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「裁定」

して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「関係団体」

に最後通告、広告主に裁定を通告します。最後通告に対して広告主に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　「不服申し立て」

の機会は与えられません。 なお、Jaroの関係団体とは

http://www.jaro.or.jp/kanren/index.html

日本の主要な企業が名を連ねる

　　　　　　　　　　　　　　広告関係団体（33団体）、中央省庁等（14省庁）、首都圏自治体・消費者生活センター（16機関）
　　　　　　　　　　　　　　公正取引協議会（６５協議会）、民間自主規制団体（54団体）、消費者関連団体（7団体）

Jaroの警告、要望、提言、裁定を拒否すれば最後上記の関連企業から締め出されて社会的な地位を喪失、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用を失墜」

して終わるだけ。大体、自社のブランドだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と、消費者に有利誤認、優良誤認する新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの広告を同業者が好ましいと判断するはずもない。

[0765 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:27:40.00 ID:0M8TbdkK]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その３）】（Jaroのホームページから抜粋）

Jaroのお墨付きがあれば、高い企業コンプライアンスを掲げるコクヨ、オカムラ、内田洋行、プラス、Steelcase社、Wilkhahn社が薬事法違反の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　　　「その体験談商法」

で商品価値が尊大化、消費者を誤認させる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「有利誤認、優良誤認」

しているだけのイスを許容するはずもない。 違法、不正な広告で他の企業を出し抜く企業は懲戒されて当然であり、消費者の利益を守ることになる。
ここに、消費者庁が禁ずる「優良誤認」「有利誤認」とは、以下の消費者庁による資料をご参照下さい：

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation

[0766 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:28:00.84 ID:0M8TbdkK]

【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル＆法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解）

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

�@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
�A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反です。　薬事法は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕の可能性もある「犯罪行為」

であると主張しているのです。

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

[0767 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:28:13.17 ID:X0f6x18Q]

で、どこの警察いったの？
どんな感じだった？

[0768 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:28:23.42 ID:0M8TbdkK]

【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/

[0769 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:29:03.03 ID:0M8TbdkK]

米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

[0770 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:29:19.95 ID:0M8TbdkK]

【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

[0771 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:29:35.91 ID:0M8TbdkK]

【結論（その１）】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです：

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

の商品を購入対象に添えるべきです。

[0772 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:29:54.54 ID:0M8TbdkK]

【結論（その２）】

薬事法66、68条に違反する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕される可能性もある「犯罪行為」

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
しかしながら、５ちゃんねるの最新のアーロンチェアのスレ冒頭に、未だにアーロン・チェアが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」

と広報する人物がいるのです。 実際、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1

の通りです。

[0773 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:30:16.57 ID:0M8TbdkK]

【結論（その３）】

かような人物は、

【 薬事法85条（罰則）】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

の罪を問われて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「逮捕」

されてもおかしくない人物なのです。

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

このような違法な広報活動によって商品価値が尊大化しているイスを製造販売する会社は、社会的制裁によって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用の失墜」

があっても致し方がないでしょう。

[0774 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:30:32.66 ID:0M8TbdkK]

残念ながら【8】【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「プライミング効果（情報操作）」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「バイアス（先入観）」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。

[0775 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:30:52.32 ID:0M8TbdkK]

【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その１） 】

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HPH_Y7A121C1000000/

きしくも、上記の記事にある「ネット掲示板」とは５ちゃんねるへの書き込みのようだ。

http://ascii.jp/elem/000/001/594/1594072/

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1509675283/

東レのように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用の失墜」

する前に、ハーマン・ミラー・ジャパンの為すべきことは、

１．庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがなぜに「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」と広報活動しているのか原因を調査する

２．アーロン・チェア・リマスタードのサイズが誤っていることをアーロン・チェア・リマスタードを取り扱う全販売店に徹底的に周知する

ことだ。

[0776 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:31:04.71 ID:X0f6x18Q]

だからそういう関係ないコピペいいから
警察には行ったの？
告発はしたの？
受理されたの？
はい、いいえで答えてよ
簡単でしょ

[0777 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:31:16.76 ID:0M8TbdkK]

【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その２） 】

１．に関しては、調査結果を公表することも必須だ。

２．に関しては、あなた方はアーロン・チェア・リマスタードの誤ったサイズの周知徹底、しかしながら、

　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの公表していたサイズに誤りがあったことを既に認めている

にも関わらず、アーロン・チェア・リマスタードの正確なサイズの周知には無関心であることが原因で、大塚家具ですら、アーロン・チェア・リマスタード
の正しいサイズを知らない。 座面前縁から背もたれまでの距離が、オランダ人でも快適に座れるはずのEN規格（ヨーロッパ規格）の上限を突破する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４５０ｍｍ

を越えた巨大なイスであることを正確に消費者に告知せずに、誤ったサイズを放置している姿勢は、企業コンプライアンスと乖離した姿勢としか映らない。

[0778 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:31:36.25 ID:0M8TbdkK]

【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。

[0779 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:31:53.17 ID:0M8TbdkK]

【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。

[0780 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:32:05.21 ID:X0f6x18Q]

なんでひたすらどうでもいいコピペしてるの？
日本語読めないの？

[0781 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:35:26.96 ID:X0f6x18Q]

そんな長々とコピペする暇あるのに

どこの警察にいったのか
告発したのか
受理されたのか

なんでこんな単純な質問に答えないの？
答えられないの？

[0782 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:35:49.95 ID:0M8TbdkK]

>>776

私が告発したハーマン・ミラー社の正規代理店は

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

に実名店入りで書いてある。　業者の君の最大のチャンス到来のはずだ！君が調べて私の嘘をここで公表すればいい！
健闘祈る。

証拠も提示できないお前など眼中にない。証拠を準備してから出直せ。

[0783 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:40:52.24 ID:0M8TbdkK]

アホウの君は私を挑発して名誉棄損罪にでも唆そうとしているのかい？私の告発は十分に証拠が揃っているのでそんな必要は全くない。
アホウの心の内など簡単に透けて見える。

私の主張を否定したいのであれば、証拠を準備してから、正々堂々と私の主張に反駁すれば？君の最大のチャンスじゃないの？

[0784 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:46:03.90 ID:0M8TbdkK]

都合の悪いことを書き込まれてくないのであれば、５ちゃんねるでステマの書き込みなどしないことだ。

[0785 名無しさん＠３周年 2018/04/04(水) 23:46:48.76 ID:X0f6x18Q]

いやだからどこの警察いったの？
告発はしたの
受理はされたの

どれもごく端的に答えられる質問でしょ
なのに答えないでひたすらどうでもいいコピペ連投してる
なんでひたすら逃げてるの？

[0786 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 00:06:08.37 ID:qQFI+kwk]

で、結局答えないわけね

簡単に答えられる（はずの）質問に、いつまで経っても答えない
代わりに無関係で迷惑なコピペを延々張り続ける
答えられない理由がある

三段論法で、

一連のコピペは虚偽・妄想である

と結論付けられますねw

[0787 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 06:20:31.42 ID:dCrjHN4c]

まぁ逆ステマだよなぁ
金がないから地道にこんなところでしかやれないんだろ笑

[0788 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 13:04:42.05 ID:wNFndPT8]

ガイキチ爆発w

[0789 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 13:45:02.97 ID:Ko63CxKB]

ステマ業者が負け犬の遠吠えか。誰も書き込む人のいないこのスレに多数派を装ういつもの独演。アホのやることはいつも同じ。それともアーロン業者は複数いるのかい？

[0790 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 13:47:16.61 ID:Ko63CxKB]

【まとめ】

新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンは、薬事法68条違反の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

との消費者を騙す広告で人気を博しているだけの中身のないイスである。その理由と証拠の全ては、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

にある通り。

[0791 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 14:23:04.21 ID:Ko63CxKB]

>>785-786
自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」

ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された？君が業者とばれたからだろ？
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい？

私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない？一切の証拠も提示できないお子様なの？

[0792 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 14:23:25.89 ID:Ko63CxKB]

【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。

[0793 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 14:24:20.27 ID:Ko63CxKB]

君が調べられない適切な理由は何？日本語が話せないから？それじゃ、幼稚園に再入学したら？

[0794 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 14:26:45.36 ID:Ko63CxKB]

アマゾンでの私のレビューが気に入らない庄文堂の利害関係者、君のアーロン・チェアリマスタードのレビューはどうして削除の憂き目に遭っているんだい？

[0795 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 14:32:00.98 ID:Ko63CxKB]

>>785-788

アマゾンでの3段論法が気に入らないのかい？それは違法なの？それじゃ全てのレビューに3段論法を使いしておくね！

結局、負け犬の遠吠えの放送禁止用語を吐いて終わるのは君自身を象徴している君自身だ。

[0796 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 14:39:38.92 ID:Rv8mJZZ1]

いやだから

どこの警察にいったのか
告発して受理されたのか

それを端的に答えてよ

[0797 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 16:28:35.22 ID:Ko63CxKB]

>>796
同じことを何度も言わせるな！証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。

再掲

自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」

ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された？君が業者とばれたからだろ？
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい？

私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない？一切の証拠も提示できないお子様なの？

[0798 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 16:34:36.65 ID:JSDye+d8]

だからなんで答えないの？そんな長々と書き込むヒマあるのに

じゃあ聞くこと１つに絞ってあげるよ
３つ聞いたら頭パンクするのかもしれないし

どこの警察行ったの？

はいどうぞ

[0799 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 17:01:07.59 ID:W8AaZHnm]

アーロンコピペのゴミなら俺が別スレでボコしたらすぐコピペ発狂して逃げたぜベイビー
知恵遅れと密林レビューとか相当ネット脳じゃねえか？へへへ

[0800 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 18:01:06.60 ID:Ko63CxKB]

>>796
>>798
=
>>799

同じことを何度も言わせるな！証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。

再掲

自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」

ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された？君が業者とばれたからだろ？
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい？

私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない？一切の証拠も提示できないお子様なの？

君の最大のチャンスをどうして見過ごす？君が庄文堂の一味とばれるからかい？アーロン・チェアと一切書かないのは、自分がアーロンチェアの利害関係者であるからアーロン・チェアと書けば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ステマ」

であるけれどもアーロン・チェアと書かなければステマではないという自覚があるからだろ？証拠の一つでもどうぞ。多数派を語って誹謗中傷するしかできないのかい？

[0801 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 18:13:44.48 ID:3Ti3eRZB]

だからなんで簡単に答えられることを、わざわざ長文で書くの？
結局答えられないってことじゃないの？

警察行ってないなら行ってないでいいからさ、答えてよ

[0802 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 18:41:49.15 ID:wZ46r0cX]

やめたれw

[0803 名無しさん＠３周年 2018/04/05(木) 20:37:03.01 ID:Ko63CxKB]

>>796
>>798
=
>>799

同じことを何度も言わせるな！証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。

再掲

自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」

ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された？君が業者とばれたからだろ？
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい？

私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない？一切の証拠も提示できないお子様なの？

君の最大のチャンスをどうして見過ごす？君が庄文堂の一味とばれるからかい？アーロン・チェアと一切書かないのは、自分がアーロンチェアの利害関係者であるからアーロン・チェアと書けば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ステマ」

であるけれどもアーロン・チェアと書かなければステマではないという自覚があるからだろ？証拠の一つでもどうぞ。多数派を語って誹謗中傷するしかできないのかい？

だから上記知恵袋の投稿やアマゾンのレビューで私が告発した店舗名は明示されているのであるから、その真偽は誰でも簡単にその店舗に問い合わせれば簡単に分かるだろ？なぜそれができない？庄文堂の君？

[0804 名無しさん＠３周年 2018/04/06(金) 10:57:13.76 ID:Pfot/2Rg]

同じこと何度も言わせるの？ってこっちが言いたいよ

警察には行ったの？

どーしても答えないじゃん
そんな長々とコピペするヒマあるのに
一言書けば済むことでしょ
どうしてそれができないの？

結局答えられないって事になると
>>787さんも書いてるみたく
リアルで全く相手にされなくて、ネット弁慶してるだけのヘタレって結論にしかならないんだけど
いや弁慶にもなってないかw

[0805 名無しさん＠３周年 2018/04/06(金) 12:21:39.65 ID:ZP21uXZE]

同じことを何度も言わせるな！証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。

再掲

自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された？君が業者とばれたからだろ？
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい？

私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない？一切の証拠も提示できないお子様なの？

君の最大のチャンスをどうして見過ごす？君が庄文堂の一味とばれるからかい？アーロン・チェアと一切書かないのは、自分がアーロンチェアの利害関係者であるからアーロン・チェアと書けば
a
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ステマ」

であるけれどもアーロン・チェアと書かなければステマではないという自覚があるからだろ？証拠の一つでもどうぞ。多数派を語って誹謗中傷するしかできないのかい？

だから上記知恵袋の投稿やアマゾンのレビューで私が告発した店舗名は明示されているのであるから、その真偽は誰でも簡単にその店舗に問い合わせれば簡単に分かるだろ？なぜそれができない？庄文堂の君？

[0806 名無しさん＠３周年 2018/04/06(金) 12:32:46.56 ID:goeqDO6B]

…だからさ、なんで一言で済むこといつまでも答えないの？
やっぱり、答えられないんでしょ？

じゃあ可哀想だから、別の事聞いてあげるよ
なんか証拠証拠言ってるけど
私だけじゃなく、他の人のこと庄文堂って言ってるよね
あなたはここに書き込んでる人が誰かとか知らないはずだけど
なんか証拠あるの？

[0807 名無しさん＠３周年 2018/04/06(金) 16:29:20.87 ID:goeqDO6B]

他人にはさんざん証拠証拠言ってるのに
自分が証拠求められたらダンマリなっちゃったよw
オカムラスレには書き込んでるじゃん
いるの分かってるよ〜

[0808 名無しさん＠３周年 2018/04/06(金) 22:03:38.56 ID:Y/KvHqnd]

同じことを何度も言わせるな！証拠を1つでも提示してから私の主張に反駁せよ。

再掲

自己に都合のよい印象操作も甚だしい。君ら業者の常套手段。何度も言うが、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「告発は受理されてハーマン・ミラー社の正規代理店には適切な判断が下されている」

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

ここにある通りで。業者の君が困るのは結局君が自白しているようにアマゾンでの私の投稿のようだ。君のアマゾンでの投稿はなぜに削除された？君が業者とばれたからだろ？
残念ながら、私のアマゾンでの投稿は消えない、それに切歯扼腕しているのであれば、弁護士などに依頼して削除依頼すればどうなんだい？

私が告発した店舗名は上記の知恵袋やアマゾンのレビューで明らかにしている。君が知りたいことがあれば君自身が調べられる。君が調べれば十分じゃない？一切の証拠も提示できないお子様なの？

君の最大のチャンスをどうして見過ごす？君が庄文堂の一味とばれるからかい？アーロン・チェアと一切書かないのは、自分がアーロンチェアの利害関係者であるからアーロン・チェアと書けば
a
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ステマ」

であるけれどもアーロン・チェアと書かなければステマではないという自覚があるからだろ？証拠の一つでもどうぞ。多数派を語って誹謗中傷するしかできないのかい？

だから上記知恵袋の投稿やアマゾンのレビューで私が告発した店舗名は明示されているのであるから、その真偽は誰でも簡単にその店舗に問い合わせれば簡単に分かるだろ？なぜそれができない？庄文堂の君？

[0809 名無しさん＠３周年 2018/04/06(金) 22:04:22.26 ID:Y/KvHqnd]

【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。

[0810 名無しさん＠３周年 2018/04/06(金) 22:33:05.52 ID:goeqDO6B]

だったら早く、私や他の人が庄文堂だって証拠見せてよ
人には証拠証拠うるさく言うのに、自分は証拠提示しないの？

[0811 名無しさん＠３周年 2018/04/07(土) 00:19:42.12 ID:mPDMcrtI]

>>810
君の証拠はどこにある？阿呆もほどほどにせよ。

[0812 名無しさん＠３周年 2018/04/07(土) 00:37:34.60 ID:74DI9fMT]

DUOREST使ってる人いる？

[0813 名無しさん＠３周年 2018/04/07(土) 01:08:29.76 ID:hShdlAa/]

>>811
いや、先に証拠聞いてんのこっちなんだけど
もしかして
ないの？

[0814 名無しさん＠３周年 2018/04/07(土) 12:09:56.25 ID:nQynkyTv]

逃げてないで早く答えてよ
オラムラスレには書き込んでるじゃん
答えられないの？

[0815 名無しさん＠３周年 2018/04/07(土) 21:05:24.70 ID:kS7KgiRX]

腰痛キチガイ爺、顔真っ赤ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ過呼吸でこのスレ見てんだろ？
明日まで待ってやる。明日までにココ来なかったから俺様の勝ちだからな(^^)b
反論待ってるぜ,Low back pain grandfather.

[0816 名無しさん＠３周年 2018/04/10(火) 22:08:52.27 ID:dH0BARfX]

現れなかったな
腰痛ジジイの負け

[0817 名無しさん＠３周年 2018/04/11(水) 20:02:29.91 ID:O1g1hbRO]

腰痛コルセット

https://item.rakuten.co.jp/letoilebeaute/c/0000000341/

[0818 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 13:35:14.76 ID:EVqx03HK]

顔真っ赤？米国系韓国人はまだステマしているんだな。

[0819 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 13:44:34.32 ID:EVqx03HK]

ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656

[0820 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 13:44:52.76 ID:EVqx03HK]

実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである

ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308

そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225

一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。

[0821 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 13:45:18.61 ID:EVqx03HK]

【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929

[0822 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 13:45:33.39 ID:EVqx03HK]

一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633
に同情を寄せる消費者の声
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

[0823 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 14:00:02.00 ID:EVqx03HK]

彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/775
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/760 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/379　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/925
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/133 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/140
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/151 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/215
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/421 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/481
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/957 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/662
彼が好んで使う「糞」と言う言葉は、You are fuck！＝糞野郎　に由来すると予想できます。次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/492
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/497　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/352
「顔を真っ赤」「ID真っ赤」と挑発するのも彼の常套句です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/35
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/995-996 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/164
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/252　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/970

[0824 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 14:00:25.63 ID:EVqx03HK]

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/784-786　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/835　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/119　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/113
アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666
わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/976
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一
致で発覚 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物もハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する人物であることがIDの完全一
致によって発覚。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全一致していることをしっかりとご確認下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
上記のIDの完全一致によって、下品極まりない全てのAAが彼の所業であることが確定
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/400　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/103-104 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/667 　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/792-796 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/18-20

不覚にもID一致の発覚に乱心か、日本人を蔑称のジャップと捨て台詞して、責任転嫁。卑劣な偽装工作に奔走。　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393-395　

[0825 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 14:00:55.68 ID:EVqx03HK]

自作自演の連投で、破廉恥なお下劣アスキート・アートAAや投稿が自分の投稿によるものでないと卑劣な責任転嫁に躍起
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/682 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/685
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/402　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/334
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/341-342　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/75
自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169 　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、ステマ呼ばわり
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/108　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135-136
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/965-970 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/648
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/42-45 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/72-73
コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると断言
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/492　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/741-742
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/323 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/769
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/692 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/698　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/388　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/416
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/486　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/543

[0826 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 20:00:21.24 ID:1YpCdbIt]

[0827 名無しさん＠３周年 2018/04/13(金) 21:39:12.97 ID:ogbWpe/a]

草

[0828 名無しさん＠３周年 2018/05/01(火) 20:44:00.19 ID:Ikr4Cjpa]

うーっし
一丁顔真っ赤ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ腰痛ヘタレ爺に喝入れてやるか

アーロンチェア最高だぜ(^^)b

[0829 名無しさん＠３周年 2018/05/04(金) 18:57:10.54 ID:rQBDOxC4]

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

[0830 名無しさん＠３周年 2018/05/04(金) 18:57:36.35 ID:rQBDOxC4]

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

[0831 名無しさん＠３周年 2018/05/04(金) 18:58:07.16 ID:rQBDOxC4]

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

[0832 名無しさん＠３周年 2018/05/05(土) 14:12:56.97 ID:ySOy+4Eb]

純正のハーマンミラーのハンガー買ったぜ(*^^*)

[0833 名無しさん＠３周年 2018/05/20(日) 17:08:32.74 ID:jPlxIt9u]

ミラ２がほしいな

[0834 名無しさん＠３周年 2018/05/21(月) 21:38:25.39 ID:2trzFgtm]

>>833
ミラ２ってデザインは良いんだけど、座面が異常に高いよね…。
完全に欧米人向け。

[0835 名無しさん＠３周年 2018/05/23(水) 14:41:22.93 ID:yh2C41/A]

>>834
その通り。違法と不正の権化、ハーマンミラーのイスなど消費者が決して購入してはいけないイスの代表格。

[0836 名無しさん＠３周年 2018/05/23(水) 14:45:06.15 ID:yh2C41/A]

ハーマンのイスは日本人の体型を無視した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛の原因となるイス」

であることを正しく認識すべし。

[0837 名無しさん＠３周年 2018/05/23(水) 16:00:48.12 ID:+3ziu233]

ｊｊのゴミならこの間俺が腰蹴ったら泣きじゃくりながら命乞いしてきたぜ(^^)b

[0838 名無しさん＠３周年 2018/05/23(水) 21:13:38.19 ID:yh2C41/A]

>>837
似非科学を標榜するハーマンのイスがゴミね。

[0839 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 02:05:52.67 ID:DbumN76m]

アーロンチェアに体格合わないなら
しょうがないんじゃない？
さすがにゴミが18万円はしないでしょ
俺には合っているなぁ

[0840 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:22:14.31 ID:UAZWpvFi]

アーロン・チェアは違法と不正の権化のイス。消費者が決して購入してはならないイスの代表格。

[0841 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:24:01.02 ID:UAZWpvFi]

>>839
アーロン・チェアのサイズに適合する日本人などそもそも存在しません。その理由はヨーロッパ規格EN規格が規定する上限を突破するサイズであることから
統計学的に明らかな既成事実なのです。

[0842 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:26:03.13 ID:UAZWpvFi]

膨大な証拠を伴う論証は、


https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1537483156/354-420

さらに、５ちゃんねるには、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推奨するステマ業者が闖入していることに注意すべし。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1537483156/397-406

[0843 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:26:27.83 ID:UAZWpvFi]

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

[0844 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:26:42.56 ID:UAZWpvFi]

【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

[0845 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:26:58.75 ID:UAZWpvFi]

【成果報告まとめ（その３）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

[0846 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:27:14.34 ID:UAZWpvFi]

【成果報告まとめ（その４）】

【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

[0847 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:27:29.72 ID:UAZWpvFi]

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

[0848 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:27:45.50 ID:UAZWpvFi]

【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサ
　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

[0849 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:28:00.22 ID:UAZWpvFi]

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

[0850 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:28:16.86 ID:UAZWpvFi]

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

[0851 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:28:33.58 ID:UAZWpvFi]

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

[0852 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:28:50.71 ID:UAZWpvFi]

【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

[0853 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:30:07.47 ID:UAZWpvFi]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】

日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、

http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ 　　　　https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html

米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。

正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。


１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
　　の購買意欲を触発する

２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。

３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない

４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2〜1/3

５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。

[0854 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:30:23.98 ID:UAZWpvFi]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】

本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

[0855 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:30:42.64 ID:UAZWpvFi]

【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ（その１）】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

[0856 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:30:58.95 ID:UAZWpvFi]

【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ（その２）】

コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

[0857 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:32:06.70 ID:UAZWpvFi]

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

[0858 名無しさん＠３周年 2018/10/05(金) 23:40:24.55 ID:DbumN76m]

>>841
えぇ…

[0859 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 03:24:11.53 ID:DqMolb7c]

>>858

ハーマン・ミラー社のエルゴノミクスを信奉する人は、

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作エンボディ・チェアやミラ・チェアのサイズによって、新旧アーロン・チェアの存在価値を否定せざる得なくなります。

さらに、世界最大の身長を誇るオランダ人でも快適に座れるような欧州統一規格EN規格を新旧アーロン・チェアのサイズは超越していることからも新旧アーロン・チェアは
否定されます。つまり、新旧アーロン・チェアは、統計学的な誤差に相当する人間にしか適合しないことが学術的かつ統計学的に証明済みの既成事実なのです。


【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

[0860 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 03:49:52.08 ID:tPJ7MEkR]

僕の体格分かるの？

[0861 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 13:21:24.69 ID:DqMolb7c]

>>860

【11】にある通り。新旧アーロン・チェアはヨーロッパの統一規格、EN規格を満たさない巨大なイス。学術的考察すれば、統計的な誤差にある人間にしか適合しない。

[0862 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 13:21:51.41 ID:DqMolb7c]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】

日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、

http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ 　　　　http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html

米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。

正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。


１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
　　の購買意欲を触発する

２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。

３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない

４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2〜1/3

５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。

[0863 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 13:22:07.42 ID:DqMolb7c]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】

本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

[0864 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 17:47:03.38 ID:6XMoSre8]

あんでこんな荒らされてるの

[0865 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 18:17:48.97 ID:jhjWyIfN]

アホがいるんだよ
アーロンチェアのこと少しでも好きと言うと荒らして回るアホが

[0866 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 19:23:22.07 ID:DqMolb7c]

>>864-865
日本語が理解できないの？薬事法違反の広報活動で商品価値が尊大化しているだけのイスを一般消費者に知らせるのは消費者の義務。

[0867 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 19:24:53.14 ID:DqMolb7c]

【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。

[0868 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 19:29:18.23 ID:jhjWyIfN]

＞日本語が理解できないの？薬事法違反の広報活動で商品価値が尊大化しているだけのイスを一般消費者に知らせるのは消費者の義務。

頭悪すぎて日本語もうまく書けないみたいだな
アーロンチェアを知らせるのは消費者の義務らしい

[0869 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 19:36:20.52 ID:jhjWyIfN]

どんどんアーロンチェアを宣伝して欲しい、しかもそれは義務らしい
また、個人の体格はすべてお見通しで例外は認めないらしい
なかなかな人物だよこの荒らしは

[0870 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:40:04.67 ID:DqMolb7c]

>>868-869
負け犬の遠吠えのステマ業者がここにｂ逃げ込んでいたんだね。

[0871 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:41:32.36 ID:DqMolb7c]

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【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

[0872 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:41:54.15 ID:DqMolb7c]

【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

[0873 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:42:09.65 ID:DqMolb7c]

【成果報告まとめ（その３）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

[0874 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:42:35.42 ID:DqMolb7c]

【成果報告まとめ（その４）】

【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

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[0875 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:42:54.46 ID:DqMolb7c]

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

[0876 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:43:10.36 ID:DqMolb7c]

【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサ
　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

[0877 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:43:27.45 ID:DqMolb7c]

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

[0878 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:43:42.11 ID:DqMolb7c]

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

[0879 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:43:57.90 ID:DqMolb7c]

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

[0880 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:44:12.94 ID:DqMolb7c]

【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

[0881 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:44:29.12 ID:DqMolb7c]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

使って1年半くらいかな

アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？

[0882 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:44:44.25 ID:DqMolb7c]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

[0883 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:45:00.58 ID:DqMolb7c]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

[0884 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:45:16.18 ID:DqMolb7c]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

[0885 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:45:32.27 ID:DqMolb7c]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

[0886 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:45:49.97 ID:DqMolb7c]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。セイル・チェアの軋みが改
善されたかどうかは二の次。違法なの広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラ
ー社のイスの欠点は、同社の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

[0887 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:46:05.75 ID:DqMolb7c]

【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は
同社の単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学
術的に追究することはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「快適に座る」

ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕〜〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に
認められます（以下の〔９〕〜〔１３〕を参照） 。

例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した

　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」

ことは広く知られた既成事実なのです。

[0888 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:46:23.90 ID:DqMolb7c]

〔１〕　日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です。　（以下に
　　　　ある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。他社の
　　　　高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。

　　　　http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

　　　 エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショールームで
　　　　デュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小と可変す
　　　　ることで、 ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾いて「既定の背もたれ
　　　　のカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。 エンボディ・チェアの実像は、ラ
　　　　ンバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、エンボディ・チェア
　　　　の背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上
　　　　下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。

[0889 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:46:40.61 ID:DqMolb7c]

〔４〕　背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造
　　　　の弊害から、 エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽
　　　　視したデザイン偏重のチェアと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕　座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル

　　　　https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8

　　　　に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい
　　　　）。他社の高級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないため
　　　　に微妙な座奥調節はできません。
〔６〕　〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと
　　　　衝突して、サイド・デスク損傷の原因となります。

[0890 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:47:00.93 ID:DqMolb7c]

〔７〕　 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造

　　　　https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報してい
　　　　　ますが、全 くの誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、
　　　　　この世に存在しません。 百聞は一見にしかず、　兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動き
　　　　　に追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。

[0891 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:47:16.43 ID:DqMolb7c]

〔８〕　座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されてい
　　　 ます。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り
　　　 心地はプラスチック素材そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表
　　　 面の真下に座面の骨格を成す硬いフレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面
　　　 の真下に近付いていることをご確認ください。

　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ
　　　　　画面に向かう後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付
　　　　　近では、ハーマン・ミラー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指
　　　　　摘するハーマン・ミラー社がアーロン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされ
　　　　　ていないのです。アーロン・チェアの欠点がそのままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。
　　　　　体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、
　　　　　密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、
　　　　　エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。

[0892 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:47:32.12 ID:DqMolb7c]

〔９〕　 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　
　　　　　 の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕　 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。

　　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

　　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
　　　　　使って1年半くらいかな

　　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
　　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
　　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。
　　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？

　　　　　---
　　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
　　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・

〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザー
　　　　 や実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　　　　の★1つのレビューをご参照下さい。

[0893 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:47:48.70 ID:DqMolb7c]

〔１２〕　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。
　　　　　これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ
　　　　　ロジーを映す鏡のようです。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　　　　　の★１つのレビューをご参照下さい。

[0894 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:48:06.85 ID:DqMolb7c]

〔１３〕　初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」

からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30


この事実から、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する

可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する

こともある実態が表面化します。

[0895 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:48:22.98 ID:DqMolb7c]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　

[0896 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:48:38.28 ID:DqMolb7c]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

[0897 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:48:55.60 ID:DqMolb7c]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT


一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG

[0898 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:49:11.79 ID:DqMolb7c]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】 【最新情報追記】

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2〜1/3の販売価格です。

[0899 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:49:29.43 ID:DqMolb7c]

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その１）】

なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。

（１）　消費者庁が禁ずる優良誤認です。

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者は、アーロン・チェ
アやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」するのも致し方ないところでしょう。
実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容について、一般
消費者に対し、

（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告

は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。

[0900 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:49:50.27 ID:DqMolb7c]

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その２）】

（２）　アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマゾンと指定
　　　　したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払われるのです。彼らが
　　　　エンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレビューの中に、自分の商業ブ
　　　　ログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除されています）。WOMJ（日本口コミ協
　　　　議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低評価のレビューの参考になったか否かの「いい
　　　　え」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票数の
　　　　公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。

[0901 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:50:06.96 ID:DqMolb7c]

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その３）】

既述の〔１１〕〔１３〕のように12年保証が実質的に果たされていないことと米国アマゾンでの販売価格が日本アマゾンでの販売価格の1/2〜1/3であることを併せて
考えれば、ハーマン・ミラー社の12年保証は、消費者庁が禁ずる有利誤認に相当する可能性もあると考えます。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第2号によ
って、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、価格その他の取引条件について、一般消費者に対し、

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/advantageous_misidentification/

（１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有利誤認表示の禁止）。

[0902 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:50:26.59 ID:DqMolb7c]

【薬事法66条　（誇大広告等）】　

１ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
　　らない。

【 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止）】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条（罰則）】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

[0903 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:50:42.28 ID:DqMolb7c]

【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では？と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

　　　　　　　　　　「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条（承認前の医薬品等の広告の禁止）に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬事法68条違反を免れるはずもない」

[0904 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:50:59.05 ID:DqMolb7c]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その１）】（Jaroのホームページから抜粋）

http://www.jaro.or.jp/ippan/index.html

JARO（ジャロ）とは、公益社団法人「日本広告審査機構」の英文名 Japan Advertising Review Organizationの略称です。JAROは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪い広告をなくし、正しいよい広告を育てたい」

という広告界の念願で、

　　　　　　　　　　「広告主や新聞社、出版社、放送会社、広告会社それに広告制作会社など広告に関係する企業」

が自ら集い、昭和49年8月に誕生した民間の広告自主規制機関です。

そして今日まで、消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を社会から無くし、良い広告を育む活動を行っています。
消費者からの苦情や問い合わせをもとに、JAROは公平なスタンスで広告を審査し、問題のある場合は広告主へ広告の改善を促しています。

JAROは、正しい広告を育てることをめざしています。 それは、消費者と広告する側が相互に信頼しあえるようにするためです。
JAROは下図のように、どんなときにも中立の立場で、公正に広告を審査しています。

【広告・表示について困ったときには】

Jaroにご相談下さい。Jaroが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「広告を審査し改善を促します」

[0905 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:51:14.64 ID:DqMolb7c]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その２）】（Jaroのホームページから抜粋）

【Jaroが広告の改善を促進する手順】

【step1 】　相談者からJaroへ相談、自主規制団体の意見を元に、広告主に広告についての回答依頼、広告主はそれに回答

それでも解決しない場合

【step２】　業界の専門家から構成される業務委員会分化会が見解、業務委員会が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「関係団体」
に通告、広告主に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「警告、要望、提言」

広告主がJaroの判断に不服申し立てすれば、

[0906 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:51:31.24 ID:DqMolb7c]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その３）】（Jaroのホームページから抜粋）

【step3 】学識経験者7名で構成される審査委員会で広告を審査

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「裁定」

して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「関係団体」

に最後通告、広告主に裁定を通告します。最後通告に対して広告主に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　「不服申し立て」

の機会は与えられません。 なお、Jaroの関係団体とは

http://www.jaro.or.jp/kanren/index.html

日本の主要な企業が名を連ねる

　　　　　　　　　　　　　　広告関係団体（33団体）、中央省庁等（14省庁）、首都圏自治体・消費者生活センター（16機関）
　　　　　　　　　　　　　　公正取引協議会（６５協議会）、民間自主規制団体（54団体）、消費者関連団体（7団体）

Jaroの警告、要望、提言、裁定を拒否すれば最後上記の関連企業から締め出されて社会的な地位を喪失、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用を失墜」

して終わるだけ。大体、自社のブランドだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と、消費者に有利誤認、優良誤認する新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの広告を同業者が好ましいと判断するはずもない。

[0907 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:51:46.09 ID:DqMolb7c]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その４）】（Jaroのホームページから抜粋）

Jaroのお墨付きがあれば、高い企業コンプライアンスを掲げるコクヨ、オカムラ、内田洋行、プラス、Steelcase社、Wilkhahn社が薬事法違反の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　　　「その体験談商法」

で商品価値が尊大化、消費者を誤認させる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「有利誤認、優良誤認」

しているだけのイスを許容するはずもない。 違法、不正な広告で他の企業を出し抜く企業は懲戒されて当然であり、消費者の利益を守ることになる。
ここに、消費者庁が禁ずる優良誤認、有利誤認とは、以下をご参照下さい：

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation

[0908 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:52:01.66 ID:DqMolb7c]

【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解（その１）】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル＆法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解）

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

�@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
�A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「健康効果は謳えない」

のです。

[0909 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:52:21.19 ID:DqMolb7c]

【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解（その２）】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル＆法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解）
したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反です。　薬事法は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕の可能性もある「犯罪行為」

であると主張しているのです。

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

[0910 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:52:38.64 ID:DqMolb7c]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】

日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、

http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ 　　　　https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html

米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。

正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。


１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
　　の購買意欲を触発する

２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。

３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない

４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2〜1/3

５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。

[0911 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:52:56.34 ID:DqMolb7c]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】

本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

[0912 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:53:11.99 ID:DqMolb7c]

【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ（その１）】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

[0913 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:53:27.94 ID:DqMolb7c]

【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ（その２）】

コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

[0914 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:53:44.92 ID:DqMolb7c]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その１）】

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の主だった発言をまとめてご紹介しましょう。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1533902262/1-2

一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307

[0915 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:54:00.98 ID:DqMolb7c]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その２）】

実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである

ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308

そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225

[0916 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:54:16.04 ID:DqMolb7c]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その３）】

ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929

[0917 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:55:32.27 ID:DqMolb7c]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その４）】

一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633
に同情を寄せる消費者の声
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

[0918 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:55:54.00 ID:DqMolb7c]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その５）】

彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/775
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/760 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/379　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/925
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/133 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/140
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/151 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/215
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/421 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/481
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/957 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/662
彼が好んで使う「糞」と言う言葉は、You are fuck！＝糞野郎　に由来すると予想できます。次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/492
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/497　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/352
「顔を真っ赤」「ID真っ赤」と挑発するのも彼の常套句です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/35
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/995-996 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/164
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/252　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/970

[0919 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:56:10.45 ID:DqMolb7c]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その６）】

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/784-786　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/835　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/119　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/113
アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666
わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/976
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一
致で発覚 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物もハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する人物であることがIDの完全一
致によって発覚。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全一致していることをしっかりとご確認下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
上記のIDの完全一致によって、下品極まりない全てのAAが彼の所業であることが確定
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/400　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/103-104 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/667 　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/792-796 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/18-20

不覚にもID一致の発覚に乱心か、日本人を蔑称のジャップと捨て台詞して、責任転嫁。卑劣な偽装工作に奔走。　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393-395　

[0920 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:56:48.67 ID:DqMolb7c]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その７）】

自作自演の連投で、破廉恥なお下劣アスキート・アートAAや投稿が自分の投稿によるものでないと卑劣な責任転嫁に躍起
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/682 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/685
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/402　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/334
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/341-342　
自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169 　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、ステマ呼ばわり
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/108　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135-136
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/965-970 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/648
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/42-45 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/72-73
コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると断言
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/492　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/741-742
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/323 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/769
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/692 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/698　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/388　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/416
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/486　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/543

[0921 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:57:30.38 ID:DqMolb7c]

そして

[0922 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:57:51.65 ID:DqMolb7c]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その８）】

多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物
です。彼の目的は１つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。

実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。


【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)

【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (ｽﾌﾟｰ Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ﾜｯﾁｮｲ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1Guu)

[0923 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:58:09.16 ID:DqMolb7c]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その９）】

【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】

2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）

より抜粋して紹介しましょう。

■10ページからなる「提案書」

そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。

「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」

を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がける

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「J-Payment（東京都渋谷区）」

である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　本文にさりげなくURLやキーワードを入れる　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』

提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。

[0924 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:58:43.34 ID:DqMolb7c]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】

日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、

http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ 　　　　https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html

米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。

正しく、アーロン・チェアの欠点とその販売戦略の理由そのもの。


１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
　　の購買意欲を触発する

２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。

３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない

４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2〜1/3

５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。

[0925 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:59:02.82 ID:DqMolb7c]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】

本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

[0926 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 21:59:23.81 ID:DqMolb7c]

【現実（その１）】

残念ながら、

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「プライミング効果（情報操作）」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「バイアス（先入観）」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html 　　http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。 　

[0927 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:00:29.08 ID:DqMolb7c]

【現実（その２）】

つまり、消費者庁が禁ずる優良誤認や有利誤認によって、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは販 売促進されているのです。

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「腰痛に効果効能がある」

と消費者を欺く違法な販売戦略が消費者庁が献ずる優良誤認

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/ 　　

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1534588095/282

であり、12年保証が実際には履行されていない実態があることや米国での販売価格が日本での販売価格の1/2〜1/3であることを考え合わせれば、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1534588095/284

有利誤認に相当すると考えます。　実際、消費者庁は、景品表示法第5条第2号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引におい
て、価格その他の取引条件について、一般消費者に対し、

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/advantageous_misidentification/

（１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有利誤認表示の禁止）。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。

[0928 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:00:50.75 ID:DqMolb7c]

【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その１） 】

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HPH_Y7A121C1000000/

きしくも、上記の記事にある「ネット掲示板」とは５ちゃんねるへの書き込みのようです。

http://ascii.jp/elem/000/001/594/1594072/

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1509675283/

東レのように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用の失墜」

する前に、ハーマン・ミラー・ジャパンの為すべきことは、

１．庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがなぜに「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」と広報活動しているのか原因を調査する

２．アーロン・チェア・リマスタードのサイズが誤っていることをアーロン・チェア・リマスタードを取り扱う全販売店に徹底的に周知する

ことのはずです。

[0929 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:01:06.43 ID:DqMolb7c]

【ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」の告発は５ちゃんねるへの投稿だ！（その２） 】

１．に関しては、調査結果を公表することも必須のはずです。

２．に関しては、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの誤ったサイズの周知徹底、しかしながら、

　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェア・リマスタードの公表していたサイズに誤りがあったことを既に認めている

にも関わらず、アーロン・チェア・リマスタードの正確なサイズの周知には無関心であることが原因で、大塚家具ですら、アーロン・チェア・リマスタード
の正しいサイズを知りません。 座面前縁から背もたれまでの距離が、オランダ人でも快適に座れるはずのEN規格（ヨーロッパ規格）の上限を突破する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４５０ｍｍ

を越えた巨大なイスであることを正確に消費者に告知せずに、誤ったサイズを放置している姿勢は、企業コンプライアンスと乖離した姿勢としか映りません。

[0930 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:02:17.52 ID:DqMolb7c]

【結論（その１−１）】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありませんし、 並びに

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンにも微塵の購入価値もないと言うことです。

[0931 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:02:36.94 ID:DqMolb7c]

【結論（その１−２）】

【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです：

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

[0932 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:02:53.31 ID:DqMolb7c]

【結論（その２）】

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

の商品を購入対象に添えるべきです。

[0933 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:03:10.49 ID:DqMolb7c]

【結論（その３）】

薬事法66、68条に違反する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕される可能性もある「犯罪行為」

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
しかしながら、５ちゃんねるの最新のアーロンチェアのスレ冒頭に、未だにアーロン・チェアが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」

と広報する人物がいるのです。 実際、 このスレのタイトルそのものが消費者を錯誤させる不適切なタイトルであり、また、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1533902262/1-2

にある通りです。新旧アーロン・チェアと薬事法違反である「腰痛」を結び付ける人物の意見など信じるに値しないのです。

[0934 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:03:27.48 ID:DqMolb7c]

【結論（その４）】

かような人物は、

【 薬事法85条（罰則）】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

の罪を問われて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「逮捕」

されてもおかしくない人物なのです。

https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

このような違法な広報活動によって商品価値が尊大化しているイスを製造販売する会社は、社会的制裁によって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用の失墜」

があっても致し方がないでしょう。

[0935 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:03:44.02 ID:DqMolb7c]

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303


つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

[0936 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:04:02.02 ID:DqMolb7c]

【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。

[0937 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:04:22.98 ID:DqMolb7c]

【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。

さあ、私の主張を否定したい勇者がいるのであれば、ますは、証拠の提示から始めましょう！

[0938 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:16:09.39 ID:DqMolb7c]

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1006693841/871-837

によって、消費者が決して購入してはいけないイスの代表格が新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンであることが証明できました。

以上。

[0939 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 22:17:52.59 ID:DqMolb7c]

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1006693841/871-937

によって、消費者が決して購入してはいけないイスの代表格が新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンであることが証明できました。

以上。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

[0940 名無しさん＠３周年 2018/10/06(土) 23:50:42.82 ID:tPJ7MEkR]

愛用者同士の馴れ合いすら許されないのか…

[0941 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 02:05:36.33 ID:usz7Rq7r]

>>940
違法と不正の権化、日本人の体型を無視して製造されているのが新旧アーロン・チェアの現実。

一般消費者を巻き込まないで下さい。

[0942 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 06:29:15.66 ID:4FItngU/]

いや、僕一般消費者ですけど…

[0943 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 16:39:28.48 ID:+Yem+Dma]

俺も一般消費者なんだが

[0944 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 17:06:04.75 ID:iz/n4lIc]

私も一般消費者です

[0945 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:19:20.89 ID:usz7Rq7r]

一般消費者の代表的な声はアーロン・チェアの投げ売り。

[0946 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:21:47.59 ID:usz7Rq7r]

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

[0947 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:22:08.57 ID:usz7Rq7r]

【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

[0948 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:22:23.95 ID:usz7Rq7r]

【成果報告まとめ（その３）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

[0949 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:22:50.85 ID:usz7Rq7r]

【成果報告まとめ（その４）】

【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

[0950 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:23:16.15 ID:usz7Rq7r]

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

[0951 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:23:32.89 ID:usz7Rq7r]

【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサ
　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

[0952 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:24:24.48 ID:usz7Rq7r]

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

[0953 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:24:41.75 ID:usz7Rq7r]

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

[0954 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:25:02.68 ID:usz7Rq7r]

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

[0955 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:25:19.86 ID:usz7Rq7r]

【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　 エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

[0956 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:25:35.09 ID:usz7Rq7r]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】

日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、

http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ 　　　　https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html

米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。

正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。


１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
　　の購買意欲を触発する

２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。

３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない

４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2〜1/3

５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。

[0957 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:27:01.42 ID:usz7Rq7r]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】

本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

[0958 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:27:32.56 ID:usz7Rq7r]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

使って1年半くらいかな

アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？

[0959 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:27:51.89 ID:usz7Rq7r]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

[0960 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:28:09.12 ID:usz7Rq7r]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

[0961 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:28:23.41 ID:usz7Rq7r]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　 の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

[0962 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:28:37.89 ID:usz7Rq7r]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　 ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

[0963 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:28:57.07 ID:usz7Rq7r]

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。セイル・チェアの軋みが改
善されたかどうかは二の次。違法なの広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラ
ー社のイスの欠点は、同社の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

[0964 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:29:29.16 ID:usz7Rq7r]

【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は
同社の単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学
術的に追究することはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「快適に座る」

ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕〜〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に
認められます（以下の〔９〕〜〔１３〕を参照） 。

例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した

　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」

ことは広く知られた既成事実なのです。

[0965 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:29:47.26 ID:usz7Rq7r]

〔１〕　日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です。　（以下に
　　　　ある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。他社の
　　　　高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。

　　　　http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

　　　 エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショールームで
　　　　デュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小と可変す
　　　　ることで、 ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾いて「既定の背もたれ
　　　　のカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。 エンボディ・チェアの実像は、ラ
　　　　ンバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、エンボディ・チェア
　　　　の背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上
　　　　下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。

[0966 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:30:07.59 ID:usz7Rq7r]

〔４〕　背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造
　　　　の弊害から、 エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽
　　　　視したデザイン偏重のチェアと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕　座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル

　　　　https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8

　　　　に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい
　　　　）。他社の高級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないため
　　　　に微妙な座奥調節はできません。
〔６〕　〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと
　　　　衝突して、サイド・デスク損傷の原因となります。

[0967 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:30:26.14 ID:usz7Rq7r]

〔７〕　 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造

　　　　https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報してい
　　　　　ますが、全 くの誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、
　　　　　この世に存在しません。 百聞は一見にしかず、　兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動き
　　　　　に追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。

[0968 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:30:44.17 ID:usz7Rq7r]

〔８〕　座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されてい
　　　 ます。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り
　　　 心地はプラスチック素材そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表
　　　 面の真下に座面の骨格を成す硬いフレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面
　　　 の真下に近付いていることをご確認ください。

　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ
　　　　　画面に向かう後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付
　　　　　近では、ハーマン・ミラー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指
　　　　　摘するハーマン・ミラー社がアーロン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされ
　　　　　ていないのです。アーロン・チェアの欠点がそのままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。
　　　　　体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、
　　　　　密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、
　　　　　エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。

[0969 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:31:04.68 ID:usz7Rq7r]

〔９〕　 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　
　　　　　 の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕　 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。

　　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

　　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
　　　　　使って1年半くらいかな

　　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
　　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
　　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。
　　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？

　　　　　---
　　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
　　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・

〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザー
　　　　 や実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　　　　の★1つのレビューをご参照下さい。

[0970 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:31:22.44 ID:usz7Rq7r]

〔１２〕　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。
　　　　　これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ
　　　　　ロジーを映す鏡のようです。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　　　　　の★１つのレビューをご参照下さい。

[0971 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:31:37.54 ID:usz7Rq7r]

〔１３〕　初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」

からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30


この事実から、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する

可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する

こともある実態が表面化します。

[0972 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:31:53.22 ID:usz7Rq7r]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　

[0973 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:32:09.96 ID:usz7Rq7r]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

[0974 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:32:26.51 ID:usz7Rq7r]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT


一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG

[0975 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:32:43.78 ID:usz7Rq7r]

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】 【最新情報追記】

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2〜1/3の販売価格です。

[0976 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:32:59.73 ID:usz7Rq7r]

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その１）】

なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。

（１）　消費者庁が禁ずる優良誤認です。

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者は、アーロン・チェ
アやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」するのも致し方ないところでしょう。
実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容について、一般
消費者に対し、

（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（優良誤認表示の禁止）。
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告

は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。

[0977 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:33:15.49 ID:usz7Rq7r]

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その２）】

（２）　アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマゾンと指定
　　　　したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払われるのです。彼らが
　　　　エンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレビューの中に、自分の商業ブ
　　　　ログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除されています）。WOMJ（日本口コミ協
　　　　議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低評価のレビューの参考になったか否かの「いい
　　　　え」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票数の
　　　　公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。

[0978 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:33:36.68 ID:usz7Rq7r]

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その３）】

既述の〔１１〕〔１３〕のように12年保証が実質的に果たされていないことと米国アマゾンでの販売価格が日本アマゾンでの販売価格の1/2〜1/3であることを併せて
考えれば、ハーマン・ミラー社の12年保証は、消費者庁が禁ずる有利誤認に相当する可能性もあると考えます。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第2号によ
って、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、価格その他の取引条件について、一般消費者に対し、

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/advantageous_misidentification/

（１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有利誤認表示の禁止）。

[0979 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:33:51.99 ID:usz7Rq7r]

【薬事法66条　（誇大広告等）】　

１ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
　　らない。

【 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止）】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条（罰則）】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。

[0980 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:34:08.02 ID:usz7Rq7r]

【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では？と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

　　　　　　　　　　「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条（承認前の医薬品等の広告の禁止）に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬事法68条違反を免れるはずもない」

[0981 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:34:26.72 ID:usz7Rq7r]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その１）】（Jaroのホームページから抜粋）

http://www.jaro.or.jp/ippan/index.html

JARO（ジャロ）とは、公益社団法人「日本広告審査機構」の英文名 Japan Advertising Review Organizationの略称です。JAROは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪い広告をなくし、正しいよい広告を育てたい」

という広告界の念願で、

　　　　　　　　　　「広告主や新聞社、出版社、放送会社、広告会社それに広告制作会社など広告に関係する企業」

が自ら集い、昭和49年8月に誕生した民間の広告自主規制機関です。

そして今日まで、消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を社会から無くし、良い広告を育む活動を行っています。
消費者からの苦情や問い合わせをもとに、JAROは公平なスタンスで広告を審査し、問題のある場合は広告主へ広告の改善を促しています。

JAROは、正しい広告を育てることをめざしています。 それは、消費者と広告する側が相互に信頼しあえるようにするためです。
JAROは下図のように、どんなときにも中立の立場で、公正に広告を審査しています。

【広告・表示について困ったときには】

Jaroにご相談下さい。Jaroが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「広告を審査し改善を促します」

[0982 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:34:44.60 ID:usz7Rq7r]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その２）】（Jaroのホームページから抜粋）

【Jaroが広告の改善を促進する手順】

【step1 】　相談者からJaroへ相談、自主規制団体の意見を元に、広告主に広告についての回答依頼、広告主はそれに回答

それでも解決しない場合

【step２】　業界の専門家から構成される業務委員会分化会が見解、業務委員会が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「関係団体」
に通告、広告主に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「警告、要望、提言」

広告主がJaroの判断に不服申し立てすれば、

[0983 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:35:01.79 ID:usz7Rq7r]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その３）】（Jaroのホームページから抜粋）

【step3 】学識経験者7名で構成される審査委員会で広告を審査

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「裁定」

して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「関係団体」

に最後通告、広告主に裁定を通告します。最後通告に対して広告主に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　「不服申し立て」

の機会は与えられません。 なお、Jaroの関係団体とは

http://www.jaro.or.jp/kanren/index.html

日本の主要な企業が名を連ねる

　　　　　　　　　　　　　　広告関係団体（33団体）、中央省庁等（14省庁）、首都圏自治体・消費者生活センター（16機関）
　　　　　　　　　　　　　　公正取引協議会（６５協議会）、民間自主規制団体（54団体）、消費者関連団体（7団体）

Jaroの警告、要望、提言、裁定を拒否すれば最後上記の関連企業から締め出されて社会的な地位を喪失、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用を失墜」

して終わるだけ。大体、自社のブランドだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と、消費者に有利誤認、優良誤認する新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの広告を同業者が好ましいと判断するはずもない。

[0984 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:35:20.27 ID:usz7Rq7r]

【公益法人Jaroの仕事とは？（その４）】（Jaroのホームページから抜粋）

Jaroのお墨付きがあれば、高い企業コンプライアンスを掲げるコクヨ、オカムラ、内田洋行、プラス、Steelcase社、Wilkhahn社が薬事法違反の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　　　「その体験談商法」

で商品価値が尊大化、消費者を誤認させる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「有利誤認、優良誤認」

しているだけのイスを許容するはずもない。 違法、不正な広告で他の企業を出し抜く企業は懲戒されて当然であり、消費者の利益を守ることになる。
ここに、消費者庁が禁ずる優良誤認、有利誤認とは、以下をご参照下さい：

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation

[0985 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:35:39.64 ID:usz7Rq7r]

【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解（その１）】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル＆法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解）

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

�@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
�A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「健康効果は謳えない」

のです。

[0986 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:35:56.11 ID:usz7Rq7r]

【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解（その２）】
(コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル＆法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解）
したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反です。　薬事法は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕の可能性もある「犯罪行為」

であると主張しているのです。

http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/

[0987 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:36:13.38 ID:usz7Rq7r]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】

日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、

http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ 　　　　https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html

米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。

正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。


１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
　　の購買意欲を触発する

２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。

３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない

４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2〜1/3

５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。

[0988 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:36:28.90 ID:usz7Rq7r]

【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その２）】

本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販
売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売り
する消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まらないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの
全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全てを物語っているのです：

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

[0989 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:36:43.94 ID:usz7Rq7r]

【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ（その１）】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

[0990 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:36:59.69 ID:usz7Rq7r]

【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ（その２）】

コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。

[0991 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:37:25.09 ID:usz7Rq7r]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その１）】

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の主だった発言をまとめてご紹介しましょう。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1533902262/1-2

一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307

[0992 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:37:42.10 ID:usz7Rq7r]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その２）】

実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである

ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308

そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225

[0993 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:38:01.57 ID:usz7Rq7r]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その３）】

ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929

[0994 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:38:18.39 ID:usz7Rq7r]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その４）】

一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633
に同情を寄せる消費者の声
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

[0995 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:38:58.87 ID:usz7Rq7r]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その５）】

彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/775
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/760 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/114
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/379　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/925
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/133 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/140
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/151 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/215
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/421 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/481
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/957 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/662
彼が好んで使う「糞」と言う言葉は、You are fuck！＝糞野郎　に由来すると予想できます。次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/492
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/497　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/352
「顔を真っ赤」「ID真っ赤」と挑発するのも彼の常套句です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/35
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/995-996 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/164
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/252　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/970

[0996 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:39:21.96 ID:usz7Rq7r]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その６）】

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/784-786　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/835　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/119　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/113
アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666
わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/976
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一
致で発覚 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物もハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する人物であることがIDの完全一
致によって発覚。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全一致していることをしっかりとご確認下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
上記のIDの完全一致によって、下品極まりない全てのAAが彼の所業であることが確定
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/400　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/103-104 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/667 　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/792-796 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/18-20

不覚にもID一致の発覚に乱心か、日本人を蔑称のジャップと捨て台詞して、責任転嫁。卑劣な偽装工作に奔走。　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393-395　

[0997 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:51:02.19 ID:usz7Rq7r]

【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ（その７）】

自作自演の連投で、破廉恥なお下劣アスキート・アートAAや投稿が自分の投稿によるものでないと卑劣な責任転嫁に躍起
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/682 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/685
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/402　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/334
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/341-342　
自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169 　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、ステマ呼ばわり
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/108　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135-136
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/965-970 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/648
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/42-45 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/72-73
コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると断言
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/492　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/741-742
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/323 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/769
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/692 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/698　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/388　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/416
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/486　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/543

[0998 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:57:42.86 ID:VWNrDJxV]

一般消費者ですが荒らさないで下さい

[0999 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:58:11.91 ID:VWNrDJxV]

荒らしてスレを埋めるの最低ですよ

[1000 名無しさん＠３周年 2018/10/07(日) 18:58:25.65 ID:VWNrDJxV]

恥を知りなさい