行政文書管理
どうなってんだよ、全然情報こねーぞ
今年度の提出期限とか このやり方でいいのですか?まだまだ試行錯誤、てゆうかマニュアルらしきものがありません。
統一見解を決めてください。 文書関連規則なんて、演習行きたくないやつが規則こねくり回してわざわざ仕事を複雑にして、
こんなに仕事してますーアピールしてるだけだろ。
このド腐れ制度を整理したら、ゴミがゴロゴロ出てきそうだな。 元々のように発簡部隊の原議だけを残すように再改正しなおせ!
来簡をレコードスケジュールに載せる意味はまったく無いだろ
来簡の管理は部隊に任せて、原議だけをしっかりと登録させて管理してくれよ ムヤミに登録しない方が管理がしやすい。
皆が試行錯誤中なので、細かい間違いを
部隊に指導できる者が居ない。
同じ件名なのに毎回毎回出てくる答弁内容が異なるんだよな。 よくよく思い出すと、3年前の東日本大震災のクソ忙しい時期のどさくさにまぎれていつの間にか始まったよな 情報を撒き散らせば漏洩も増えるからな。
民主党政権時代に始まった工作だと気づくやついないのかよ。 海自の航海日誌、航泊?の破棄事案あたりから始まったらしい
インド洋補給支援活動内容が国会?で持ち上がった時、提出資料求められてそれがなかったていうとこから
そこを足がかりに情報公開法徹底するため始まったらしいが、野党、市民活動家、サヨにとって好都合になっちまった まぁ航泊日誌の破棄はありえんわ
その船の行動からマイク号令まで全てが記録されてる唯一の日誌なのに レコードスケジュール??なにこれ
1年未満をすぐに破棄できるから、管理上は楽できるけどねえ・・・
書庫がすっきりしましたわ。シュレッダーが壊れそうです(笑
結局なんなんだろうか?説明できる人がいません。
しっかりとしたマニュアルを決めてください。職場によって熱意が二極化です。 自衛官って「現場に任せろ」と「マニュアルで示せ」の都合のいい使い分けうまいよね
自由にやりたいのか縛られたいのかどっちなんだよ マニュアルもクソもねぇよ
令達や規則はあるが、誰にも正解や到達点がどこまでなのか定まらない
最低限を挙げる方針なのか、なんでもかんでも挙げる方針なのかで全く変わる
よくできましたといわれる手本にすべき部隊のものを参考にしても、「こんなの挙げたら防衛省自衛隊の恥だろ」
ってものまで含まれているし、単純に発簡文書と来簡文書のみではダメなわけで 誰でもできるように、マニュアル化は必須やろ。効率化のためにも
>>15>>14
そうはゆうものの、なにかを決めてもらわないと、現場は困りますわ。 ちょっと整理
自衛隊だけがやってるわけではない(出先含む全省庁)
制度が毎年変わるので懸命に整備しても上の一言ですぐひっくり返されるw
情報公開と連動する(e−govで検索可)
なんでも文書分類を表記すればいいわけではないw 堅い話になるけど、国民のためにはなっているのですか?
たてまえは情報公開が最終の目的ですか 好ましくない事が起きた時の提出書類
隊内で点検する側ですら良く判っておらん。
だから末端の者達が少しでもミスをすると偉そうに指摘する。
しかし上の者達と行動を共にする補佐官くんがポロッと、ぼやぐです。
上の方針がコロコロ変わるんです。見聞きする内容も担当者が変わると毎度毎回話が戻るんです。
どうやらシッカリしたものは、いまだにないようですね。
まっそれが現実とです。 同意。
ほんまに情けないです。上級司令部の担当者が良く変わります。肉体的身体的理由だそうです。
え〜〜〜ほんまでっか?そんなにむつかしいことなの。よその役所はどおやってるの?
全〜〜〜部・・・・破棄・・・・ごめんなさい・・・にしちゃおっかな とくに上で定めが無いモノ又は、どうとでも読み取れる内容の文書のタイトルならば
標準文書保存期間を1年未満とすれば、誤魔化しがきくなんて吹いている
時点で本来の目的から既に離れているのに、点検の為、点検の為と
目標から遠く離れた宿題や日記整理に泣きあえぐ姿は
不出来な小学生の夏休みが終わる前日に近いものがある。
保存期間:永久 現時点では、各人がわかった様な顔をすることで
行政文書の権威みたいな顔ができるのだから安泰です。 良スレですね。
良かった、自分と同じ疑問や不満を持っている人たちが居て。
色々言いたいことあるけどとりあえずまずは一つだけ、
「個人資料は机周りだけに収めろ」って指導はどうよ?テメーの目線だけで
物を語るんじゃねーよ。必要な個人資料の量なんて職種や個人の能力・考え方・立場で全然
変わるもんだろ?10年間使わなかったからと言って11年目に使わねーとは
限らないんだよ、職種によっては。それを「1年使わなかったらもう使わないんでしょ?」
みたいな指導するんじゃねーよ。 指導をする者の多くは、11年後は居ない人ばかりだからな。 おじさんはな、おじさんがここまでだらしなく怠け者になったのは自衛隊が悪いんだと悟ったよ
すでに精神安定剤が手放せなくなり、中毒症状なのな。
副作用で食べまくって、妊婦のように腹が出て真っ直ぐ歩くことも出来ないよ
そんな体を壊すまで精神を病んだ可哀想なおじさんに「自衛隊が悪いんだよ、おじさんは何も悪くない」
と励ましの言葉をかけておくれ
代休もろくに消化できないまま3年間2人分以上働いてきたんだが、扱われ方が下僕並み。
給料上がるわけもなく、どう評価されてんのか判らんし正に他人事。
仕事請け負い人になると完全に損するシステムだな。
幹部は職責で評価されていくけどが、曹は階級上がっても何だか飼い殺し的
扱われ方するのな。最近、自衛官って人生捧げる職業でない気がしてきたんだけど。どうよ おじさんはなにも悪くない???
どこにでも出現するきもいおじさん!!おもろないわ
もっと働いたらええやん。腰が抜けるほど(笑
とにかくおもろない
もっと働いたらええやん、失神するまで(笑 標準文書保存期間って規則等に保存期間が記載されていない
文書の保存期間を文書管理担当者レベルで決めるものだと思っていたけど
うちの方面、標準文書保存期間にファイル管理簿にのっている件名を全て
載せろときた。標準文書保存期間に大まかなものを定めていれば新たに
どのような文書が発生しても対応できるように標準文書保存期間を定めるのが
筋だと認識していたのだけど間違っていたのかな?ファイル管理簿の件数が
すべて記載しなければならないのなら標準文書保存期間なんて要らないような
気がするのだけど? 情報公開とか国会への提出とかに関係する最高幹部にとっては意味のある制度だが
それに付き合わされる末端の雑魚には全く意味が分からないから不平タラタラ
ま、戦争なんてそういうもんだ。悔しかったらお前が偉くなって変えて見せろやwww 質問、みなさんイーガブで検索してる?他省庁の文書検索しようと思って
使ってみたけどあれって文書管理者名がわからないと検索できなくない?
わざと検索し辛くしてるのか、自分がヘボイだけなのか。 >>34
ググる様に文章名(or文章内容)+該当者名でご神託かけてサマリー抽出してから検索かけてる
文章内容などの記憶があやふやでも修正してくれるから手間はかかってもこっちの方が確実なことが多い
とにかく時分単位でアップデートかかってる同一文章PDFファイルを数千個も一気に検索結果に並べるな! うっとおしい>イーガバ 皆さんが、お察しのとおり制度の、すべて問題が抽象的で
もしも開示請求がかかったならば、
己が都合の良い文章を提出するだけなんです。
そこら辺は、省の皆さんも理解あるように
一見して戸惑うように仕込まれている。 こんな糞制度に、先の短い人達がまともに取り合う訳がないだろう。
まともに計上しない、把握もしない、教育もしない←毎年コロコロ変わるからエライ
だって、己が自衛官生活の保存終了期限末期だしな
まぁ己の定年をもって、この制度も隊も潰れればいい
と、考えている人がほとんどでしょ。
しかし、その勤務姿勢を正すべく若手患部達は、邁進するも
タイムオーバー、また振りだし。
これが現実 一体どういうせいどなの?統一見解があってないみたいです。
マニュアル作って、決められたことを決められたとおりにやればいいようにしてください。
簡単なことだけどねえ。防大出た優秀な人材がゴロゴロしてるはずですが・・・・・
誰でもできるようにしてよ。できないの?じゃあ、やめましょう
なんで、まともなだれでもできるマニュアルがないの?
結局、現場の人が頑張るからいけないのです。できません!ギブアップするのが一番です
こんな仕事に関わるのは無駄ですよ。来年になったら変更かもしれないのに。 どうせ、防衛省や外務省あたりは、開示請求があっても、ドッチファイルからヘンな書類抜いて
「こんだけです」
で済ませてんでしょ 40さん、正解!特に防衛省が出してくる自衛隊病院関係の書類は絶対
に出してこない 「階級別自衛隊病院・一般病院利用状況」なんて出てきたら面白い
けどな! 自衛官は現場に任せろとマニュアル作って縛りをかけろの使い分けが恣意的で困る
どっちなんだか そおなんですわ。悪い意味の「現場主義」ですねえ。全部現場に押し付け。
うまくいかなかったら、何をやってるんだ!と文句を言います。
又は通達を乱発して、このように指示を出しております。アリバイ作りに懸命。
結局、自分らは責任をとらないのです。ゆうだけなら、社会党でもできまっせ
防大出身の優秀な人材は一体何をしてくれるのでしょうか?
権利を主張する者は、義務を果たすのが当然ではないのか。当たり前のことが出来ないようです。
現場が頑張るのがいけません。ギブアップしましょう。
こんな無駄な仕事は意味がないのです。がんばったらあきまへんわ。
現場が楽できるのがほんまもんの「現場主義」です。
幕が楽したらあかんやろ! 廠としては、こんだけ真剣にファイルを管理させてます。
と言う、ありがちなアピール
廠としては、益々管理を厳重にしたいところなのですが
少なかった今回の商人枠に、現場の指揮は低迷しており
もう誰も、まともに取り合わないなと、言っております。 まじめにやるほど、あほらしいですわ。
大量に破棄しました。これでいいのですか?シュレッダーが壊れそおでした。
なんでもいいから、上級部隊に質問攻めがいいと思います。
そうしたら、考えてくれるでしょう。がんばったらあかんよ。こんなことで
防大出の優秀な、優秀であるはずの人材はどこで眠ってるのでしょうか?
起きてください。 >>46 防大出に期待するのは虚しいことです
日本の高校生は本当に幸せだ。
大した能力も無く、米軍なら下士官兵にしてもらえれば御の字という程度の高校生であっても、自衛隊なら(防大生という名の)幹部候補生として採用してくれるのだから。
これが米国だと、士官学校には優秀な青年が多数志願するから、士官候補生になるだけでも並大抵のことではない。
防大に入校するレベルの高校生が米国の士官学校にチャレンジしても、合格出来るのはせいぜい数パーセント程度だろう。
日本の高校生である幸せをかみしめてほしいものだ。
これが現実です。
さあ、張り切って大量廃棄に励みましょう。
開示請求があったら「探しましたが見つかりませんでした」でok >>46
へたな関西弁であおっておいて、仮眠する。
>>47
目覚めたところで、関東弁でつっこみを入れる。
これだけ苦労して、1レス5円は安すぎる。 >>48
楽しそうだな、一人で妄想を膨らませて
その妄想は1回何円だい? 25年度のファイル管理簿の報告様式ってなんであれだったの?
あれをファイル管理簿にして良いわけ?ファイル管理簿として今までどおりの書式を別に
作成する必要があるのなら2度手間じゃん。 文書管理に関するQ&A見たいのがありましたが、ご覧になりましたか?
読んでもよくわからんシロモノですが。
順序を経て質問したらどうですか?
疑問はどんどんぶつけていきましょう。
そおでないと、いつまでたっても改善されません。
電話攻勢です。これあるのみ それをやると、口頭で達した、いや聞いていないの論議になり
良くわかってない中堅幹部らによる、プチトップダウンみたいな事を
らかしてくれるから達が悪い。
それも結果的に合っていれば良いのだか…
すぐ見て取れる紙媒体のみでこんだけ混乱しているんだからな このスレに釣られて、書き込みをした諸君 !!!
このスレは、アンチ自衛隊の合掌礼拝くんのスレです。
合掌礼拝くんの手口
1 関係者のふりをして不平・不満を書き込む
2 同調者のふりをして関西弁であいづちを打つ
3 自演あいづちブラザーズが、3〜4人いる
4 時折、防大不用レスポンスを混ぜ書きする
5 正体がばれると、コピペを張りまくってケムに巻く
6 ほとぼりが冷めたころまた始める
ご用心! ご用心!
このスレの半分以上は、合掌礼拝ブラザーズの書き込みです。
東方礼拝! ↑鋭い分析に敬意を表します。ヒマなお方に謹んで哀悼の誠を捧げます。
胸が痛みます。これからは建設的な言動に配意いたします。大変失礼いたしました。
とともに、貴官の益々のご健勝をご祈念申し上げます。ホンマにありがたいことでございます。
野々村先生的なお方と拝察します。どうか息災であられますよう。
ゆっくりと、屁をこいて一眠りです。ごきげんよう 上級幹部
○○くんウチは大丈夫かね?
↓
忠犬漢文へ
えっ大丈夫ですよ!
間髪入れず
循贈へ
○○▲曹、大丈夫かねぇー
↑
循贈から
もうバッチリ
なんて光景をよく見る今日この頃? ファイルとバインダーを間違うヤツ多いよな。
まるで、「ひじ」と「ひざ」ぐらい間違いやすい。 そこらへんまでなら、何とかついていけるんだけど。
全くやる気のない奴を見ると力が抜けます。勉強しろよ >>56-60
お目覚めが早すぎませんか???
あなたの尊敬する野々村議員は、先代か先々代が半島出身だそうですが、
御親戚か何かですか??? 同じ業務をしているだろうに
登録され具合の違いを指摘するキレ者は居らんのか。
まっ己の保身を考えたら、誰も言わないよね。 制度設立の趣旨を考えたらどれくらいが許されて
どれくらいがアウトなのか簡単に分かるだろうに
マニュアルがーとか言ってる奴らは脳を持たずに生まれたのか? >>64=スレ主=>>16
マニュアルがと言っているのは、あんただけ (^^♪ 抽象論はなんの役にも立ちません。
具体的にどうやったら文書管理が円滑にできるのか、ここが大事では。
決められたことを決められたようにやれば、誰でもできるようにしてくださいよ
それが、明確に示されないから、困ってます。
よその役所はどうやってるの? たしかに業務の内容はちがえど、聞いてみる価値はあるね。
でも、誰もマトモな事を言わないよ。
親せきが、農林産省にいるけれど何の話しかサッパリだとか
従姉が、市の職員なんだけれど、なにもしらない。
そして親せきが、警察官だけど、わからないっぽいね。県だから?
どうもブツブツ言われてんのは、どうやら自衛隊だけみたいよ。
まっ、全国チェーン店だから辻褄が合う訳がないのでね。 地方のことはさておき、国の法令に基づいてるのなら○○省も同じ業務をやってるはずですが。
自衛隊だけがバカみたいにやってるということはないと思います。
が、もしかして、やらなくていいことだったりして・・・・・
役所のすることは信用できません。
ところで、日命ですが、行事が終了すれば確認を受けて、破棄するのは問題なしですよねえ。
心配です。ほとんど破棄してます。上司もノープロブレムといいますが、
こんなにも簡単に破棄していいのかと・・・・・教えてください >>66-68
そんなこと心配したふりして、あおっているのは、あんただけ (^^♪ 公文書管理法というより情報公開の開示請求対策法に名称変えた方がいい すんません、年度保存の1年未満の文書の保存期限いつまでにしてます?
起算が2014年4月1日だとすると2015年3月31日だと思うのですが?
>>そんなこと心配したふりして、あおっているのは、あんただけ (^^♪
別の人間だけどそうも言いたくなるよ。あと、人事と保全の人間はこれに対してやる気を
感じないよね、まあ仕方ないけど。 保全の人は真剣に取り組んでますよ。破棄には関心があるよ >>70-72 同一人物で〜す。
破棄すればOK !
最高裁判決で確定!
朝日新聞はプンプン >>70->>73
失礼しました。同一人物です。困ります 自分に必要な分のみ私有車の中でかこみ
あとは全部焼却 >>77
そおんな事したらあかんやろ。
天声○語にかくぞ!! そろそろ紙媒体以外の文書(HD等)も、
適正に計上せねばならない時代になってきた。
元のデータは、どこですかと、たずねられた時に
ホイホイ出しているアホがいた。 諸事情に精通した上司が居れば
管理も上手くいくのだろうけれど…
誰も語らない、細かな部分は、誰も言及しない
語るとすれば、資料の朗読でしかしない。 末端の隊員が、がんばる必要はありません。がんばらないで
分からないことは上司に任せなさい。その指示を受けてください。
努力しても評価されません。流動的?完成されてないいい加減な制度です
問題は大きくした方がいいのです。何とかしようとしてはいけません
問題は不具合は自分で何とかしようとするのではなく、そのままにしましょう。
問題は大きくしましょう。
頑張らない。むだな努力はしない 末端部隊では事情に精通した幹部が居らず、結果的に曹が被る事が多いのです。
いつもの口癖、〇〇□曹に、まかせれば朝飯前っすよねー
だってさ、まぁこれで勤勉がAAなりAならば良いのだが、お決まりの参加賞ならば
かかわらない方が良いね。 現場の公務員の意識がこの程度だから
行政の透明化が一向に進まないんだな >>85
現場の責任ではなく、組織全体の問題ですが
あなたはそこがわかってないようですね!脳内が熱中症です(笑 本当に忠実にできている部所が何個あるのかな。
キャビネットの移動やファイル数等々 あれっおかしいですね。
すべては公示しているとおり、なのでは? ある日ファイルの中身をコッソリとすり替えても、
誰もわかりませんよ。
ましてや上がゴッソリ替わるときならばなおさらだねH 衛生学校記事ってナンスカ?
そこに731部隊について記載された可能性って・・・
なんでそんな妖怪百物語みたいな都市伝説に振り回されるんですかw >>92
で後日、すり替え前のオリジナルがネット上に流失して大騒ぎ
日本にもスノーデンやマニングがいるかもよ >>96
自衛隊だけがこの制度やってると思ってるバカ
他の省庁はみんなできてるのに自衛隊だけできてないのが現実 どこの省庁もまともにやってねぇだろアホかw
e-ガブに示されてるのはどう見積もっても氷山の一角 今までにいくつもの困難を乗り越えてきた出来る人達が
集められて行政文書について話し合いをするも
下りてくる見解がまちまちだから、やる気のある人も
落胆して口を閉ざして居るのが現状みたいだ。