自衛隊がボトムズクラスの兵器を量産・装備したら

1専守防衛さん2011/09/24(土) 02:09:35.93
付随してそれらが使用するオプション兵器も開発して装備。
あくまでも自衛や災害の為に使用する目的で開発を進める。
さて、世界は日本をどう見るか?

153専守防衛さん2015/01/06(火) 13:39:29.45
ミンメイアタック

154専守防衛さん2015/01/08(木) 11:12:55.67
正直、ATとかMSやらって兵器の存在は前線でボカスカ撃ち合うのが絵にはなるけど現実的ではない。
散々言われてるように、デカイから的になるだけ。
装甲厚くすれば自重が増えて機動性はなくなるし、二足歩行は装輪、装軌に比べたら接地面積小さい分野外や悪路じゃ立ち往生するのが目に見えてる。

活躍できるのは、工兵としての地雷埋設除去とか陣地構築の土木作業、特科の火砲への砲弾供給、陣地構築。

それ考えたら、装甲ドーザーやユンボやクレーンの方が安価で機構が単純だから信頼性も高いしでいいじゃんとなってしまう。

考えれば考えるほど兵器に人型の意味がなくなる。
レイバーみたいな運用なら汎用性あるからなんとかなりそう。
あとはタチコマみたいな多脚戦車?

155専守防衛さん2015/01/21(水) 08:35:00.22
>>154
MSなら脚と背中のロケットを使うから陸戦でも機動性は確保できる。
Zの時代になるとランドセルの強化によって相当にジャンプ力もUP。

156専守防衛さん2015/01/23(金) 14:34:25.47
>>155
脚とランドセルのロケットで機動性確保ってホバーの事を言ってるの?
ホバーする為にロケット燃料毎回補給しなきゃいけない大型陸上兵器なんて現代じゃアメリカだって採用しないと思うよ。
ちなみに現代のホバークラフトはエンジンで圧縮空気作ってプロペラで移動するから原理は一緒だけど、仕組みも燃費も全然違うよ。
空中にジャンプとかもあまり意味がない。飛んだ時点でバレるし、飛んだ位置と方向に敵がいるとバレる。
着地点もバレるし、大型兵器が着地から再度移動若しくはジャンプするまでの間に集中砲火浴びて終わっちゃうよ。

157専守防衛さん2015/01/25(日) 17:39:26.38
>>156
だったらダンバインみたく空中戦主体の兵器製造するしかないな。
ABは殆どが空の戦いだった。(稀に陸戦もあったけど)

158専守防衛さん2015/01/25(日) 20:38:02.93
>>156
ガンダムではMSは地上ではジャンプして移動してる事が多かった気がするが?
急いで移動する必要がある場合は走るよりジャンプの方が早かったからだろうな。
そうでないとロケット燃料食うのにジャンプする必要ないものな。

159専守防衛さん2015/01/25(日) 21:46:45.41
なんか楽しい議論しててワロタw

160専守防衛さん2015/01/25(日) 22:33:36.23
>>157
つ戦闘機
つ対戦車ヘリ

>>158
そりゃ速いだろうけど、追従するその他の職種はどうすんの?

冷静に考えて今の技術で正面装甲だけだとしても戦車並みの装甲付けた18m位の巨体が、飛ぶ→着地→歩き出すor飛ぶ
の繰り返ししたら衝撃と関節の負荷で機体壊れると思うよ。
ちなみに、戦車って軽くても40t以上あるからね。

161専守防衛さん2015/01/26(月) 13:56:55.24
>>160
確かファーストガンダムも40tだったよな。
よりリアル感を上げる為に40t台に変更されてのだろう。
初期の設定資料ではガンダムは60t。
ガンキャノンに至っては70tだった。
ガンダムよりも装甲が厚い設定だったからだ。
個人的にはガンキャノンが好き。

162専守防衛さん2015/01/26(月) 13:58:58.44
やはり大きさをダンバインクラスかバトロイドバルキリークラスに
したらどうだろう?ダグラムとかも同じくらいの大きさだったな。
そうすれば衝撃で間接の負荷も半分くらいじゃない?

163専守防衛さん2015/01/28(水) 21:24:53.46
どんなりしまへん

164専守防衛さん2015/01/29(木) 19:21:34.65
TA(タクティカルアーマー)じゃ駄目なのか?

165専守防衛さん2015/01/30(金) 10:55:40.66
>>164
何それ?

166専守防衛さん2015/01/30(金) 10:59:36.36
 
湯川正行はチンチン切ってから遥菜に改名したのか?
改名してからチンチン切ったのか?

知ってる人がいたらおしえて下さい

167専守防衛さん2015/01/30(金) 11:05:07.44
>>166
スレチ!

168専守防衛さん2015/01/30(金) 14:36:16.46
>>161
その設定値はガンダリウム合金とういうトンデモ合金があるから実現するのであって、
今の複合装甲で戦車やストライカーのような機動戦闘車、砲迫などからの攻撃を耐えうる
レベルをするとなると40tクラスは無理じゃないかな。
アポジモーター、フレーム、センサーや動力系に冷却系の装備諸々で軽く60tは越えそう。
そんな重さの人型兵器が悪路歩いたら、立ち往生しちゃうだろうし。
>>162
もっと小さくないと中途半端な兵器になると思う。
全長3mいないじゃないと、ホント的になるし、自重もバランス取れなくなるし
もちろん、3mクラスの兵器だと対歩兵、軽装甲車相手の兵器となると思う。
どう頑張っても、ジャベリンとかRPGクラスの兵器を待ち伏せや奇襲で使うような
戦い方しか出来ないと思う。

だから、パワードスーツ的なものしか人型兵器として確率出来ないんじゃないかな。

169専守防衛さん2015/02/02(月) 23:43:58.26
せやろか?

170専守防衛さん2015/02/04(水) 21:12:03.48
どやろか

171専守防衛さん2015/02/05(木) 11:37:15.99
>>168
自衛隊はパワードスーツの研究開発予算9億を計上したとか
ニュースにあったぞ。いよいよSF的になってきたな。

172専守防衛さん2015/02/05(木) 19:11:49.16
パワードスーツってどんな運用を想定して開発してるんだろうね。

173専守防衛さん2015/02/07(土) 12:11:43.67
>>172
パワーアシスト機能を活用して、それまで一人では持てなかった
ような大型で思い重火器も使えるようになる。
それと重たい装備を背負って長距離・長時間の活動が可能。
防御面では爆風の破片やナイフはもとより、けん銃や小銃弾も通さない。
その他ヘルメットに連動したIT機器等で情報共有と伝達が可能。
もちろん夜間暗視システム付で照準器システム内臓。

と、こんな感じではないのだろうか?

174専守防衛さん2015/02/07(土) 22:09:58.37
>>173
たんなる歩兵にそこまでの技術と金をかけて、火力を上げる必要性があるかが問題だよね。
生存性を上げるのは大いに賛成だけど、日本じゃ開発費用と生産費用でまともに実践配備出来なそう。

むしろ、災害派遣での汎用型作業用のパワードスーツならば、活躍出来そう。
重機が侵入できない地形や狭さでも活動できて、気密性と対放射能性を確保して原発事故も対処出来る様なの。

175専守防衛さん2015/02/09(月) 16:00:01.28
>>168
ファーストガンダムはルナチタニウム合金だった。
それまでにない画期的な純度の高い金属。
連邦軍の金属精製技術の勝利だった。
そのルナチタニウム合金よりも上なのがガンダリウム合金。
ルナチタニウム合金よりも軽くて丈夫。
これがMSの軽量化に貢献した。

176専守防衛さん2015/02/15(日) 14:37:16.33
確か宇宙でしか、精製出来ないんだっけ?

177専守防衛さん2015/02/15(日) 19:24:44.97
パワードスーツなら、戦車に随伴する歩兵様に走破性と耐久性を高めた装備として配備したら上手いこといきそうじゃない?

特に市街地では

178専守防衛さん2015/05/25(月) 01:49:06.19
ATバトル
https://www.youtube.com/watch?v=VQHaH6adT3E&feature=youtu.be

179専守防衛さん2015/09/15(火) 08:36:39.30
>自衛隊がボトムズクラスの兵器を量産・装備したら

・・・その頃には、アメリカとロシアでガンダムクラスの兵器を量産・装備してるw

180専守防衛さん2015/10/05(月) 13:20:27.72
戦争はともかく災害での救援活動で災害地に楽に入っていけるサイズの重機としてAT欲しいよ。

181専守防衛さん2015/10/07(水) 04:37:56.93
>>179
ガンダムを成立させるには、ミノフスキー粒子という都合がいい物質が必要

182専守防衛さん2015/10/11(日) 09:56:42.01
>自衛隊がボトムズクラスの兵器を量産・装備したら

パトレイバーでは、操縦シュミレーターを降りたとたんにゲロ吐きまくる人
間を量産したことから分かるように、三半規管やらいろんなものが特殊な人
間しかまともに操縦できないと思う。(後藤田さんがゲロゲロやってたシー
ンがありました)

183専守防衛さん2015/12/15(火) 04:09:46.03
乗り物酔いなんて普通自動車でも起こすからな

184専守防衛さん2016/01/12(火) 18:54:53.22
軍事的以前に二足歩行兵器って科学的にないんだよね

なんでかって言うと、MBTなどの無限軌道こそが最高の機動性、運動性上都合のいい構造で
二足歩行k兵器はサイズにかかわらず、接地性、バランス性が終わってるためつまり物理的に無限軌道の機動性に完全に劣るからクソ

現実では無限軌道=最高の高起動手段でかんけつしてるので二足歩行は接地力、安定性上無限軌道に劣るのよ
またアニメ類だと二足歩行のネックが少ない平地戦ばかり目立つが、現実では二足歩行での移動が不可能な不整地、湿地、砂漠、いやそれ以前に平坦になってない地域が膨大である
であるためアニメのような整地の連続じゃないから二足歩行ってアニメの中だけでしか高起動でいられない

また平面な地形で高さ3-5メートル以上で突っ立ってるのはミサイルと砲の的でしかないから戦術的に成立しない

二足歩行ってのは二重に矛盾と無駄があり、アニメ性能の機体でも現実ではクソ機動性の悪い的
アニメにMBT持ち込んだら二足歩行以上の機動性だろうと

185専守防衛さん2016/01/12(火) 19:04:32.60
またボトムズってのは11mm機関銃類が主武装で装甲は10mmとかしかない
しかもT72より誘爆しやすいから相当おはなしにならない

アニメでも待ち伏せの無反動砲部隊やただの機銃ジープに粉砕もされてて、歩兵と混用されてんだよね
ボトムズはボトムズ世界ですらMBTより完全に弱い仕様で歩兵にやられる製品であり
あんなん買うなら装甲ソフトスキンが膨大にあればいいだろうと

1000万程度の価格であの1/10の容積で半分の全高で、整備は1-4人で自動車整備上程度の設備で直せるくらい雑多なもんじゃないと選考する価値がない
だからボトムズ世界だと下手したらジープ以下の値段で歩兵用の人員と人命が少なくて
何故かMBTを運用できない環境でっていう殊勝な条件でもない限り兵器としての有効性はない

全長1.8-2.4メートル(被弾性と傾向性)
全重500-1500kg(自動車整備場の設備で整備するため)
防護力は榴弾の破片と12.7mm機銃が同一箇所に数発当たるまでなら耐えれる。現代の超ハイテン鋼で15mmの装甲厚で重量の50%は装甲
十分強力な動力を詰んでいて小型な200HP級のエンジンで重量比は異様によい、場合によっては燃料電池バッテリ推進機構
ステルス性がある
機動性、運動性はジープ以上
歩兵が少ない時の弾除け歩兵でMBTを投入できない山岳線や僻地、諸島で運用
という条件なら十分検討できる兵器になる
でもこんな馬鹿なもの計画するなら普通は無人化する

どうやってもこれを容易に駆逐できる豆戦車のほうが安上がりだね

186専守防衛さん2016/04/01(金) 09:31:46.65
>>185
スコープドッグのヘビィマシンガンは30ミリだよ
ペンタトルーパーが50ミリ、ブルーティッシュドッグのガトリングガンも30ミリ

まずATを戦車や装甲車と比較するのが間違い
ATは歩兵だよ
ああいう装甲服にローラーダッシュやターボユニットが付いてて
人間の腕力じゃ扱えない重火器(核まで使える)が付いてて宇宙や様々な環境で歩兵が活動できるようになるってだけ
あくまでATはアーマードトルーパー(装甲を着た歩兵)であって、扱いは車両じゃないのよ
あの世界じゃATの値段も、その中に入るボトムズの命の値段も超安いの
だから消耗品の歩兵にすぎない
スターウォーズのストームトルーパーみたいなもんだよ

187専守防衛さん2016/04/22(金) 16:42:27.72
ヒト型兵器じゃないと玩具メーカーのスポンサーが付きません

188専守防衛さん2016/04/22(金) 22:58:38.51
足は降着装置として、十分意味があるし、マニュピレーターも瓦礫どかすとか出来る。
まぁ5本も指は要らないけれども

189笹尾泰弘2016/04/23(土) 17:05:58.79
唐崎中で、好きな子の下駄箱に自分の血をぶちまけた、
ストーカー石尾隆太郎死ね!

190専守防衛さん2016/05/11(水) 15:56:02.89
ATの方は割と早く実現できると思うが量産が利いて使い減りしない素体の培養はどうするんだ?

191専守防衛さん2016/11/25(金) 14:54:12.40
劇中の性能のATを操縦できるなら自衛隊の申し込みが殺到するだろ

192専守防衛さん2017/01/03(火) 03:48:00.75
むせる

193専守防衛さん2017/01/03(火) 22:31:17.22
装甲騎兵ボトムズ
レッドショルダー部隊時代のキリコ
https://pbs.twimg.com/media/B-qBN77UUAA-SaK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-qBNz6UMAAESNu.jpg
“むせる”
https://pbs.twimg.com/media/Cz1ZjR-VQAAE5n7.jpg

194専守防衛さん2017/08/29(火) 23:32:26.73
ボトムズぽっい原付バイク「ズーマー」
できれば片方のハンドルを赤にしてほしい。
ヘルメットはオレンジにしたら”むせる”完璧!
https://pbs.twimg.com/media/DIS7fnxVAAEqqhm.jpg:small
https://pbs.twimg.com/media/DIS7fnyVwAAvbVx.jpg:small
https://pbs.twimg.com/media/DIS7fpaVwAAxUJ_.jpg:small

195専守防衛さん2017/08/30(水) 00:53:25.09
全米が凍ったw

196専守防衛さん2017/08/30(水) 01:48:19.25
その男共謀につき^^;

197専守防衛さん2017/10/27(金) 11:28:02.22
映画バトルシップに出てきた異星人のパワードスーツ?が異常にカッコよかったな

ATサイズだと、戦場じゃ射的のマトにしかならないだろうね

198専守防衛さん2017/11/11(土) 19:29:03.11
模型板のスレより


23HG名無しさん (ワッチョイ 2306-Y8qE)2017/09/29(金) 17:02:34.75ID:i9MVvmmH0
無難に、ワッチョイにしておきましょう

ついでなので、これを

www.youtube.com/watch?v=-7xvqQeoA8c

ローラーが大きくて、重量バランスさえ整えられればスコタコは実現可能な二足歩行兵器なのかもね・・・

24HG名無しさん (ワッチョイ 2306-uI1S)2017/09/29(金) 17:22:47.50ID:i9MVvmmH0
思い出したので、貼り

https://no.pinterest.com/pin/288793394832357550/

大径ローラーが↑の様に踵ではなく、くるぶしの内側か外側にあって、不整地や段差の時だけローラーが上がって足裏が地面に着いて歩行する、という形ならば
全高4m・重量10トン弱のヒト型兵器も実用速度(最高速度時速三十km有れば充分か?)で移動可能かな?


412HG名無しさん2017/11/01(水) 11:42:23.37ID:0mPuejkg
キャラクターキットと云えばガンダムばかりで、あまりに作りたいと思えるキットが出ないので、数年前に始めて、
永らく中断してたベルトリンク付きガトリング装備のブルタコとボルトで脱着可能増加装甲パッケージ付きスコタコ
(共に1/20)を再開しようとした矢先、何気なく検索したら↓を見付けてしまってやる気失せたわ・・・

https://blogs.yahoo.co.jp/koba1271/68642745.html?type=folderlist

ブルタコの幅広・大径ホィールでも実際には4m・6トン超の人型兵器は走らないんだろうから、コレ位はやんないとなぁ・・・
と思いつつ、パクったところでここまで現実的なデッチアップが出来ないだろうから、嫌になった

199専守防衛さん2017/11/11(土) 20:04:47.49
>>198 の一つ目のようつべみたいな奴を装甲化して全高4m・10トン程度でバランス出来れば、2つ目・3つ目のリンクの様な兵器は実現可能だな

8輪どころか4輪のIFVよりも小回りが利くので被弾確率は少なくなるし、いざとなれば2脚で大きな段差も越えられるし、マニュピで工兵的な用途にも使える
3つ目は「随伴歩兵」と銘打ってあるけど、戦車がアクティブ防御システムを装備する昨今は確かに生身の歩兵が随伴するより良いし・・・

唯、対歩兵にはガトリング(作品は恐らく20mm)はオーバースペックだし、対IFVとなると弱いので
バックパック右側に30〜35mmの機関砲弾を撃ち出すセミオート砲(フルオートだと反動が抑えられないだろうから)と
対歩兵用にAI制御のRWSと左腕に40mmグレラン装備が良いかな

主武装はガンカメを装備した上で右肩上にレシーバーと砲身を渡し、右のマニュピでグリップを保持し、上下左右に
照準を動かせれば砲塔旋廻よりも素早く移動目標を追従出来る

問題は高い場所に腕と砲を配置するとモーメントが大きくなって行進間射撃は無理そうな事ぐらいだと思う・・・
RPG持った歩兵用にはアクティブ防御システムも有った方が良いかな・・・あと、脇腹には左右にMAT一基ずつぐらいは付けられそう

米国の自動車ベンチャーがEVで1500馬力で0〜100km/h加速が4秒なんてのを開発してたんで、
もうちょっと進歩すれば全高4m/10トンをMAX80km/h・巡航40kmで走らせるのも不可能ではないだろう

インホィールモーターの駆動はバッテリーで、蓄電用の発動機ぐらいは詰めるだろう・・・課題はマッスルシリンダー無しで
巨大な腕・脚とウェスト(実質砲塔旋廻)が素早く動かせるかどうか、と装甲厚をどれぐらいにするか・・・

全周囲Cal.50抗甚、コックピットとバッテリー/発動機/燃料タンク周りを30mm抗甚として、10トンで行けるかな?

実現できれば、現行のIFVをMBTに随伴させるよりも、より有効なのでは?

200専守防衛さん2017/11/11(土) 20:11:15.64
あ、バックパック右に載せてる主武装のトリガーはグリップ握らせてるマニュピで引くんじゃなくって、電気式じゃないと危ないw

RWSは左肩に載せて、アクティブ防御システムのカメラと弾体発射躯体は胸の両サイドと腰で計3つが限度かな

視点が4mと高いので索敵にも有利な筈・・・

201専守防衛さん2017/11/11(土) 20:31:58.49
忘れてたが、RWSは30口径か、.338NormaMGぐらいが限度だろうね・・・

30mm超の主砲・弾薬とアクティブ防御システム積んだ上にM2じゃ、背負いモノが重くなり過ぎる

インモーターにするとホィール径は80センチ、幅40センチぐらいは要るだろうが、MAX80km/hは難しいか・・・?
それと、瓦礫などを噛んでもすぐに弾ける様に車輪を支えるダンパーシリンダーと泥除けフラップは半自動で大きく動かせるようにしないと

202専守防衛さん2017/11/12(日) 09:46:48.22
・・・と、昨日夕方から酔っ払って書いてたが、無限軌道車両や装輪装甲車に比べて部品数は兎も角、部品の種類が多過ぎて
兵站も整備大変な事になるだろうから、イスラエルみたいな国はまだしも、自衛隊じゃ無理だろうね・・・

>>198 の3つ目のリンクにある走行装置のデザインはスコタコベースとしては最も現実的だけど、一から設計するとすれば
不合理で無駄が多過ぎるので、実現するとすれば操縦者への衝撃低減効率から鳥脚になるだろうし、踵の方だけじゃなく、
前方にも車輪を配して基本的に「足」の裏は車輪を上げて大きな障害物を乗り越えるときのみ接地する形になるので、実質特殊な4輪車両となる

モーメント考えればスコタコ様のコックピットは兎も角、腕はかなり細くしないとバランス崩すし、複数のモニタ−カメラのみで頭部は要らない

ただ、接地/底面の面積は大型乗用車並みに抑えられるので市街地戦闘でも小回り聞いて有利だし、バックパックに2〜3軸の支点で載せてる
主武装の照準旋廻は、砲身の半ばかそれより前に付いてるグリップをマニュピアームで握って左右上下に振れば、基部の軸に旋廻用の
大きなモーターが要らないし、より素早い目標追随が可能になるから、砲塔ごと旋廻して狙うIFVなどより有利だと思う

まぁ、妄想を逞しくしたところで、民生技術の粋を集めても現実はキビシイんだけどw ↓

https://robotstart.info/2017/10/18/kuratas-megabots-battle.html

↑ の日本側は1/1スコープドッグで有名になったkogoro氏のチーム↓

http://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/
http://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/botom-top.html

203専守防衛さん2017/11/18(土) 15:17:15.85
実現可能性の有る二足歩行機動兵器としては、こっちか・・・


https://www.artstation.com/artwork/yZ2Jx


素晴らしいデザインだけど、上半身も重装甲化すべき

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