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もの凄い勢いで誰かが人生相談に答えるスレ 97
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0001マジレスさん垢版2018/12/10(月) 10:47:46.78ID:HbEmFU33
★     ★★★★★★★★★★★★★     ★
       ★★★もの凄い誰かが★★★
           ★勢いで★
       ★★人生相談に答えます★★
★     ★★★★★★★★★★★★★     ★

        〓〓 心得之條 〓〓

一、相談者は予め状況を開示して下さい【年齢・性別必須】
     回答者の負担を軽減しましょう

一、此処は相談スレです、「死にます」等を禁じます

一、独り言・愚痴・感想文・つぶやき等は該当スレへ

一、回答者同士の論争は不要です、自制して下さい

一、人として、基本的な礼節は守りましょう

一、コンプライアンスを守りましょう

一、次スレは970付近で宣言してから立てて下さい
     お願い致します

★智慧を共有し、この人生が安息であることを願う★

〓前スレ〓
もの凄い勢いで誰かが人生相談に答えるスレ 96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1540177154/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0003マジレスさん垢版2018/12/12(水) 15:21:57.75ID:O26J7hXg
前スレ終了あげ
0004善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI 垢版2018/12/12(水) 17:51:01.66ID:2Lim2d4J
>>986
自己同一性で検索

>>991
一年くらいで揃うとも思えないが。同時にやれば

>>993
だろう
0005マジレスさん垢版2018/12/12(水) 21:18:31.09ID:GZ5uCidh
早速ですが教えてください。
イジメや嫌がらせをする人でも、これ以上の事をしたら自分が馬鹿みたいだとか情けなくなるという線引きをしていたりするかと思いますが、本当に意地悪にてっし、そんな事を平気で出来ている神経がわからないような悪質な事が出来る人の心理はなんですか?
そういう人は精神的にどうなっていくのでしょうか?
0006マジレスさん垢版2018/12/13(木) 00:38:07.00ID:+kgAb5ut
>>5
改めない限り悪くなっていくだけ
霊的な意味を抜きにしても心や暮らしが荒んでいく
類は友を呼ぶし、脳は主語を理解できないから悪い言葉を連発した分自分の脳が蝕まれる
人を貶めたり利用することを常識にしてると、他人もそうに違いないと感じて誰も信用出来なくなる
発達障害が原因なこともあるけど、工夫や理解することを放棄してると嫌われ続けて二次障害起こしてやっぱり頭がおかしくなる

イジメが趣味だった同級生を成人式で見かけたことがあるけど
まだピチピチしてる歳なのに血の気のない顔色して目の下はドス黒く、赤く血走った目だけがギラギラしてて
ヤク中みたいな雰囲気だからか誰も話しかけてなかった
同窓会に出たらしいけど店で酔って暴れて備品壊したらしい
0007マジレスさん垢版2018/12/13(木) 02:08:19.24ID:+nLDWiUp
>>5
>平気で出来ている神経がわからないような悪質な事が出来る人の心理はなんですか?

意地悪程度なら、それ程みょうな疾患は無いだろうな。

>そういう人は精神的にどうなっていくのでしょうか?

人によるとしか。
年齢と共に落ち着く人もいれば、そのままドSまっしぐらだったり。
0008マジレスさん垢版2018/12/13(木) 05:06:23.86ID:v4Fgc3tE
>>5
ストレス発散の1つ(適応機制と言うらしい)に攻撃というものがある。
一度検索してみると良い。
他も一部を除いてどれも愚かで弱い人間がやりそうな事ばかり。

心理で言えば「ストレス」だよ。
合理化するなら「貰ったものを返すのは当然」
精神がどうなるとかストレスなんだから2つの意味でどうにもならない。
0009マジレスさん垢版2018/12/13(木) 08:24:06.86ID:zwybGefk
前スレがすぐに終わってしまったのでもう1度相談させてください。
お返事を下さったお二人の意見は参考にして
・早めの行動(慣れも必要だし若い方がいい)
・婚活の場には金目当ての女が多いよ?とオーネット経験者のアドバイス
早めの行動は心掛けたいのですが
何処で婚活すればいいのか?で悩んでいます
趣味も無い。会社に独身女もいないという状況です
このような状況だとどうやって出逢えばいいでしょうか?
例えばボルタリングなどで出会いを求めたとしても
そこにはイケメンクライマーとか居て、そういう人達だけが恋愛してるイメージです



婚活する準備を整えてから行動した方がいいでしょうか?

34歳独身男です
転職したばかりで貯金も少なく
転職先で長く働くために資格を来年収得するつもりです。
安定、収入、貯金が揃うのは35歳の頃だと思います
全て整ってから行動した方がいいでしょうか?
それとも1年でも早く婚活した方がいいでしょうか?

女性の場合は出産のリミットがあるから30過ぎたら1年1年が勝負と聞きますが
男性の場合は安定した収入や貯蓄だと思うのですが
どう思われますか?男性も若い方が有利になるのは知っていますが
34と35ってそこまで差があると思いますか?
0010マジレスさん垢版2018/12/13(木) 08:38:52.50ID:/Po9eKXb
>>9
子供のリスクに関しては今は男も30がリミットで女と同じくあなたも下り坂だぞ
結婚のキッカケランキング1位は職場、2位が友達等からの紹介だから1位がダメならまずは同性、異性両方の友達を増やさなきゃいけない
習い事もイケメンに取られるじゃなくて習い事で仲良くなった人の友達を狙うんだよ
先輩の付き合いで婚活の場に何回か行ったけどまじで金だよ
まあ30分とか1時間くらいしか話せないから判断材料が金しかないなんて当たり前なんだけど
0011マジレスさん垢版2018/12/13(木) 09:55:42.25ID:zwybGefk
>>10
お返事ありがとうございます。

>先輩の付き合いで婚活の場に何回か行ったけどまじで金だよ

婚活ブログなどを読んでいても、大体そんな印象でした
高い金払ってアプリや婚活をしても
会う人、会う人、結婚を考えられないような人ばかり
気付いたら40歳なんて人も・・・

婚活会場や出会いアプリ使うより
リアルに探した方が確実で早そうですね
もっとも34歳なので周囲は殆ど結婚しており
独身の人は結婚する気が無い人ばかりなので
職場や同性の紹介のあまり望めませんので
少々強引に探す必要があるのかもしれません

結婚相談所に登録も考えましたが
年収600万以上とか平気で検索してる人達じゃ無理そうです
0012マジレスさん垢版2018/12/13(木) 12:13:20.98ID:tkVvBcdC
>>9
結婚とは、日常を共有する相手と生涯を共にする事

いつ如何なる時も…の誓いをする

収入条件を気にするとか以前に日常を共有する人付き合いが出来るか?が大事なわけで

勤め先が潰れたら離婚かよ?だろうに

出会いのキッカケ作りはいろいろあるだろうけど、生涯幸せな笑顔の絶えない家庭をどう築くか?の考え方が欠如してると思うけどな

自分だけが頑張ればイイ話でないわけで、互いが思いやりを持てる関係が大事なわけで

本心を互いに遠慮なく言えたり、1人で出来ても一緒にやれば楽しい事を増やしたり、共同作業が毎日のように日常化しないと長続きしない事を自覚してるのか?と

夫婦生活をもっと想像力働かせて、同棲生活から始めるくらいの付き合い方を意識したら?

出会いなんていくらでもある
単にあなたが、日常を共にする付き合い方を疎かにしてるだけだろ
0013マジレスさん垢版2018/12/13(木) 13:44:35.62ID:iY91xwiX
>>11
結婚してる人に紹介してもらいなよ
なんでそれだとだめなの?
逆に奥さんの友達とかも紹介してもらえる可能性が増えるから可能性2倍じゃ
なんか頭固くないかな?

気がつけば40歳とかいってるけど年の差10歳以内なんかふつうだし自分だってもし24の娘とつきあえるんなら付き合うでしょうに
0014マジレスさん垢版2018/12/13(木) 15:00:10.72ID:HP4oyi+k
>>11
俺は36歳独身だけど、俺は結婚願望無いと言うか、出来ればこのまま独身で行きたい

そんな俺だけど言わせてもらえば
色々と頭の中で考えたりネットで検索してるだけでは100%結婚できないんだし
趣味もないなら休日や仕事終わった後は暇なんだろ?うだうだ悩んでないでとにかく片っ端からやってみればいい
相談所も出会い系アプリもボルタリングも全部やればいいじゃん
たくさんやった方が可能性も上がるでしょ

別に失敗したってそれをネットに晒されたり友人に話しバラ撒かれたりするわけでないし
失敗したら「何が悪かったのか」を考察できて次にも生かせるじゃん

もし「失敗しないで一撃で結婚決めたい」とか思ってるならそんな考えは捨てた方が良い
「宝くじ一枚だけ買って確実に一億当てたい」っていってるようなもんだから

ウダウダ言ってる内に40歳になっちゃうぜ?
一生独身でもまぁいいならゆっくりでいいけどリアルに結婚考えてるなら「35歳までがラストチャンス」くらいの気持ちで行った方が良い
0016マジレスさん垢版2018/12/14(金) 09:34:45.86ID:1ajPDA22
会社の45歳の既婚女性は前々から30代半ばの既婚男性に本気で恋をしています。
2人は同じフロアで40人ほどいます。
仲の良い女性たちには不倫願望がある事を公にしていますが
周りの男性社員にも好きだと公言し、プレゼントをあげたり、別の人の仕事の相談をその男性に話しかけたりとアプローチが激しいです。
周りも当然知っていてからかっています。
もともと仕事中の雑談や声が大きくな何かと騒がしい人だけど、普通相手にも自分にも子供がいる中で、社内に丸わかりな不倫願望は見せないとは思うのですがみんなの会社にはこういう人はいますか?
男性はこういう女性には寛容なのでしょうか。
0017マジレスさん垢版2018/12/14(金) 09:44:26.80ID:q8GoCZI6
>>16
そこまで声を大にして不倫しようとする人は私は見たことありませんが

「不倫はダメ。法的にもダメ」となってる世の中で
今も昔も偉い人もそうでない人も有名な人も一般人も老いも若きも不倫する人はしてますよね?

だから人間の根本的に不倫は防げないものなんだと思います

「親が不倫したせいで地獄みたいな家庭で育った」とかで不倫に異常な嫌悪感でも持ってない限り
多くの男性(少なくとも男性の50%以上)は「うまいことやれそうな機会があれば不倫OK」っていうのが本音でしょう

もちろんそんなこと公に言ったら問題になるので「不倫ダメ絶対」っていう人の方が多いですがね
0018マジレスさん垢版2018/12/14(金) 10:23:34.86ID:GfxQ7iTX
男性 でくくるなよ
女もやるやつ大量にいるわ
隠すのがうまいだけで男より割合が少ないとも思わないよ
0019マジレスさん垢版2018/12/14(金) 10:40:07.57ID:q8GoCZI6
>>18
たしかに男だけじゃなくて女もそうだな
双方の合意が無きゃ不倫は起こりえないわけだし

っていうか>>16に書いてあるみたいに大っぴらに不倫アプローチされて受ける男性はいるんだろうか?
見えてる地雷をみんなに注目されてる状態で踏み抜くとかバカしかやらないでしょ…

女性側がイケメン既婚者相手にキャッキャして遊んでるだけだと思いたいが
0020マジレスさん垢版2018/12/14(金) 11:09:48.48ID:lEevzkiy
>>16
友達の元職場にそういう人いたよ
ただし話はちょっと違って男のほうもノリノリで、周りはいつも揶揄うような状況
みんなの本音はどうだったか知らないけど、不倫カップルは40代
友達は部内で一番若かったから態度に出さなかっただけでドン引きしてたと聞いた
からかってギャグにしててもそれは大事にしたくないからで、内心距離置かれてると思うよ
0021マジレスさん垢版2018/12/14(金) 11:46:24.14ID:UD24d040
私はパートで、担当の女性社員Aとその上司B(女性)と一緒に仕事をしている
私は入った当初からちょっとヤバい感じの男性社員から嫌がらせをされていて、一度Bに相談したことがある
しかし鼻で笑われて、現場を目撃してもBは笑っていたので、二度とその話をしていない
日に日に嫌がらせがエスカレートしてるのでAに報告したら、凄く真剣に聞いてくれてその男の行動を監視してくれたりしている
それで、昨日決定的なことがあってこっちもパニックでAにすぐさま報告したら、廊下に出ようということになり気づいたら1時間くらい経ってしまった
1時間席はずすのはまずかったかとも思うが、震えが止まらなかったし、Aが一生懸命に解決策を考えてくれてたりしてあっという間に経った感じだった
しかし、二人で席に戻ったらBが相当怒っていた
私の状態をBは見てたはずなのに理由も聞かずに怒ってるなんてこっちも心外だし
Aもあとで「なんで怒ってるんだ?Bにはがっかりした」と言ってた
この職場はみんなしょっちゅう席をはずしてどっかに行ったままサボってる人だらけで、Bもしょっちゅうタバコを吸いに行ってしまう
私はトイレ以外立たないし立っても5分くらいで絶対戻ってくるのを徹底していた
それはBもわかってるのに、たった一度長い時間戻ってこなかったからって理由も聞かずに怒ってるのは納得いかない
大体私は本来昨日休みになるはずだったのに、半日かからずに終わる仕事のために出勤していた
だから仕事が滞ってることもなかった
正直、Bは嫌がらせの件なんて忘れてるのかもしれないし、もし大したことないと思われてるなら男性社員と同じ思考の人なのかもしれない
今後どう付き合っていけば良いのでしょうか
0022マジレスさん垢版2018/12/14(金) 11:59:49.87ID:b0eI7m06
>>21
文章読んでて思ったんだが
君が「やらかしてること」が何も書かれてないよ
100歩譲って相性が悪かったとしようか?

君は新入りで身分もアルバイト
相手は先輩で正社員

普通は下っ端の新入りは先輩に合わせるんだよ
被害者面するのはいいけど、君も適応力が足りないと思う
社会人経験が少ない感じだけど
それじゃ辞めて次行っても同じような人がいたら辞めることになるよ

普通は隠したが合わせる
嫌なら自分が偉くなって黙らせる
どっちも無理なら無職になる

好きなのを選んでください
君自身の問題に気付いてない時点で同じこと繰り返すだけだと思うけどね
0023マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:02:39.31ID:UD24d040
>>22
すいませんが私は新入りじゃないです
あとバイトじゃなくてパートです
0024マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:04:36.50ID:/Tpg7NNk
>>21
はっきり言って、社会人になったら声が大きい奴が勝つよ。
“怒る”とかいう、理屈と関係ないものが発生する現場なら尚更、あなたもいちいち考えず怒って対応した方が上手くいくケースが多い気がする。上司とか関係ないというより、上司ならますます感情じゃなくてロジカルに判断すべき立場だからね
怒るのはむしろ下っ端の特権よ

しっかりと嫌なものは嫌、おかしいと思ったら勇気を出して言ってみるべき
意外と相手が折れたり、話聞いたりする。
取りつく島もなく更に怒ってくるような人間ならば、諦めもつくよね
0025マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:05:24.55ID:b0eI7m06
>>21
>私は入った当初からちょっとヤバい感じの男性社員から嫌がらせをされていて

何で嫌がらせされてたの?理由があるはずだよ?
そこを分析しないと。君も何かやってるはずだよ?

>、一度Bに相談したことがある
>しかし鼻で笑われて、現場を目撃してもBは笑っていたので

上司がその場を見て鼻で笑ったんでしょ?
君に問題があるのに被害者面してたからじゃない?
あるいは、本当に大したことじゃないのに過剰反応してて笑ってたんじゃないの?
自分の問題も分析してごらん?

>Aもあとで「なんで怒ってるんだ?Bにはがっかりした」と言ってた

子供が良く使う手段「だって○○ちゃんも言ってたもん」
これ、大人で使う人は自己愛型の変なのが多いよ
自分に自信のない人が良く使う手法ね

>今後どう付き合っていけば良いのでしょうか

辞めたら解決だよ
次の会社でも絶対似たような人いると思うけどね
君が気付くまで永遠と繰り返すしかない
0026マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:09:55.08ID:UD24d040
>>24
まともな回答ありがとうございます

正直怒りたいのはこっちなのにと思いました
次出勤してまだ相手が怒ってたらもうそういう人間なんだと思うようにします
0027マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:10:09.59ID:b0eI7m06
>>23
>私は入った当初からちょっとヤバい感じの男性社員から嫌がらせをされていて

入った頃から居たなら男の方が先輩で社員でしょ?
パートもバイトも非正規じゃ立場はどんぐりの背比べだよ
社員や上司の方が立場は上ってこと
0028マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:11:56.67ID:b0eI7m06
>>26
自分が「やらかしたこと」はスルーですか?

自分の都合通りの回答にしか耳を貸さない
会社でもそうなんでしょうね
そんなだから上司にも男性社員にも相手にされんのですよ

気付くまで非正規労働を転々としてください
0029マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:12:13.07ID:XPeC5DMs
Bから見れば>>21が男性社員から受けているのは全く大した事ではなく
1時間も席を外したサボりにしか見えないんでしょ
今後は別に今まで通りでいいんじゃないかな
男性社員に対する相談ではないのが不思議
0031マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:15:46.94ID:b0eI7m06
>>30
>>29
本当に大したことじゃなくて
1時間も被害妄想で席外れてたら
そら上司も説教しますわ

ただ、>>21の説明だと
0032マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:19:24.36ID:UD24d040
>>29
嫌がらせは、他のところで相談したことがあるので
嫌がらせというか要するに、その男性からの好意を受け取らなかった故の逆上です
ただ毎日斜め上の方向でいろんなことをしてくるのでキリがないんです
0033マジレスさん垢版2018/12/14(金) 12:50:10.00ID:q8GoCZI6
>>21の相談を見て
「職場は仕事するための場所だから、上司Bがどうこうじゃなくてその男性社員をどうにかしたら全て解決するんじゃないの?」
って思う人が大半だと思うんだがな

自分の妹も某物流会社で働いてた時に好みじゃない社員の人に告白されて断ったんだが
それでもしつこくモーションかけられて精神的にちょっと参ってた時期があった

セクハラとかパワハラとはちょっと違うし、上司も仕事の事は分かるが社員の色恋に対して強くどうこうできず
会社的には一人のパート女性より男性社員の方が戦力になるという事実もあり
結局は妹が違う会社に転職して今は平穏無事に働いている

嫌がらせと感じる内容がどんなものか知らないが、違法性があるなら証拠を集めて上司に提出するしかないと思う
でもそれをしたとして、いちパートの身分でそのまま同じ職場で働き続けるのは
現実的に難しいかもな

世の中正しさだけでは回っていないので
0034マジレスさん垢版2018/12/14(金) 13:00:16.46ID:UD24d040
>>33
ありがとうございます

相手もこちらが何もできないことわかっててやってると思います
実際Aみたいにわかってくれる人がどれくらいいるかもわからないし、
きっとBはわからない人種だからこそサボりと判断して怒ってたんだと思う
とりあえず男性社員は置いといて、Bと気まずくなるとますます仕事もやりずらくなると思い悩んでしまいました
0035マジレスさん垢版2018/12/14(金) 13:10:32.51ID:duUnex+m
内々で相談とかじゃなくて嫌がらせされた時に大きな声でみんなに聞こえるように
やめてください
何故〇〇するんですか
嫌がらせですか
と聞いてやればいいよ
周りがまともであなたに正当性があれば嫌がらせしてるやつは針のむしろでしょ
0036マジレスさん垢版2018/12/14(金) 13:18:10.60ID:/RX0m4eu
元凶の男性社員とのトラブルの解決はあきらめてしかし退職はしたくない
せめて一緒のチームの女性には理解してもらって便宜をはかってもらいたいってことなのかね

決定的なことってなんなのかね
ハラスメント行為?
もっと上にいうか社内の通報制度とかないの?
0037マジレスさん垢版2018/12/14(金) 13:18:47.92ID:q8GoCZI6
>>34
あなたが辛いのは分かるが一つだけ言わせてもらいたいことがある

どんなことをされたか知らないが、社員目線で考えると
犯罪に巻き込まれたとかどうしよもない体調不良でもないのに一時間もパートが姿消すとか
それは金を貰って働いてるのに意味が分からない

一時間も休憩しないと落ち着かないほどの事なのに「とりあえず男性社員は置いといて」と出来るあなたの神経は正直よくわからない
「理由も聞かずに起こるなんて〜」とあなたは言うが、良い大人は普通は自分から「これこれこういう理由で一時間席を外しました」と自分から言うものだ
どうしよもない体調不良だとしても就業時間中に長時間席を外すなら「こういう理由で席を外します」というものだ

「Bと気まずくなりたくない、仕事をやりづらくしたくない」というならそこら辺の意識は買えないとまずいと思う

男性社員の事をアナタは頑なに言わないから、もうそこは聞かない
「みんな5分くらいなら勝手に休憩してるのにあたしが長時間席はずしたら怒るとかおかしくね?」みたいな幼稚な考えは職場では改めた方が良い
0038マジレスさん垢版2018/12/14(金) 13:41:50.51ID:UD24d040
>>35
言ってみます!
周りがまともかわかりませんが

>>36
更に上の上司(男)はその男性社員とベッタリなので難しいです

>>37
今回長時間はずした理由がBが理解できないことなら言っても無駄ですよね
すでに怒ってるわけだし
私の直属の上司は今はAなんだから、Aと一緒でもダメなんですかね
とは言っても1時間いないのは自分でもどうかと思ったから罪悪感がありますが
0039マジレスさん垢版2018/12/14(金) 14:01:32.35ID:/RX0m4eu
>>38
難しいっいうことは相談もしていないんだねー
まあじゃあもう自分が我慢していく方向性で舵きってるわけじゃない?

Bがなまじ女性だからわかってもらえないのも理解できないってとこなのかな?
Bはオッサンと思えばいいんじゃないの
そしたら他のことみたいにあきらめられるかも
0040マジレスさん垢版2018/12/14(金) 14:08:19.24ID:UD24d040
>>39
書き方悪くてすみません
相談というか、辞める気で一度言ったことがあるんですが
「頼むからそんなことで辞めないで。今まで我慢できたなら我慢して。」と言われました
なのでもう二度と言うかと思った

実際辞めるのがもったいないし、続けたいから結局我慢してるけど本当に段々とエスカレートしてきてるから
味方を増やしたいけどBみたいな人ばっかりなんじゃないかと思って言えなくなってしまってます
他のパートはAと同じようにわかってくれてるけど、結局何もできないので(これはしょうがないですが)
0041マジレスさん垢版2018/12/14(金) 14:15:27.81ID:UD24d040
というかBはオッサンと考えてみたら
確かにちょっと気が晴れました
0042マジレスさん垢版2018/12/14(金) 14:20:05.27ID:q8GoCZI6
とりあえずこれからどうするにしろ証拠集めはしといたほうが良いよ

可能なら嫌がらせされている現場をスマホで撮影、録音などしてほしいが
無理なら日記みたいに「○月×日△時くらいに、こういう場所でこういうことをされた」というのを細かく書いておくだけでも証拠になる

我慢していられるうちはいいけど、我慢できなくなった時にそれが役に立つかもしれんし
それにヒトに「こういう嫌がらせをされてる」と具体的に説明するのにも役立つ
0043マジレスさん垢版2018/12/14(金) 14:33:33.75ID:UD24d040
>>42
早速書いてみます

そういうのを提出するのって結局その上に書いた上司(男)になってしまうんでしょうか?(その人が部長)
それとも、グループのリーダー(女)なんでしょうか?
もうみんなBタイプに思えてしまいます
0044マジレスさん垢版2018/12/14(金) 19:13:21.76ID:Oen//IFu
>>43
多分だけど、よほどコンプライアンスがしっかりしてる大きな会社でもない限り
そういう言ってしまえば直接業務とは関係ない面倒事をちゃんと裁く上司ってほとんどいないんじゃ?

仮に自分があなたの上司だったとしてそんな相談持ち込まれても
「俺は仕事をしに来てるのに、なんで社員とパートの色恋の仲裁しなきゃならんのだ」と思うだろう
それを解決したところで現場の効率も上がらないし、自分が昇進する為の評価が上がるわけでもない
「ぶっちゃけそんな面倒な事になってるパートさんには辞めてもらった方が良い」とまで思うかもしれない
口に出したら問題になるから言わないだろうけどね

だから労働組合とかがあるくらいの大きい会社じゃない限り、多分上司や社長など会社の人に言ったところで解決しないかもしれない

証拠を集めたら弁護士に「職場でこういう嫌がらせを受けている」と相談するのが一番解決のために尽力してくれるだろう
もしくは男性社員に「これ以上いやがらせをするなら出るとこに出る。証拠は集めてある。もう嫌がらせやめるなら今までの事は水に流す」と言うとか

ただアナタは言い方悪いがかなり甘い考えで生きてそうだし、あまり世間の常識とか分から無さそうだから上手く立ち回れなさそう
味方してくれるAに愚痴こぼしながら我慢して今の会社にしがみつくのが一番いいんじゃないか?

「そんなことない!ワタシは出来る!闘える」というなら証拠を集めて弁護士に相談してみてください
男性社員から何されたのか具体的に言えないならこれくらいしか言えない
0045マジレスさん垢版2018/12/14(金) 19:22:16.13ID:4abNvR2E
かなり前(約10年程前)に虐められたから精神病になってしまった者ですが
祖母が未だに罪悪感を抱えてる様で虐めに気付かなくてごめんねと結構頻繁に謝って来ます。
今は私は元気だし全く虐めの過去は気にしてないです。
どうしたら祖母は罪悪感を感じなくなるのでしょうか?
0046マジレスさん垢版2018/12/14(金) 21:13:49.69ID:FZog61cj
ひ孫でも抱かせろ
0048マジレスさん垢版2018/12/15(土) 04:44:44.43ID:/oJFCoeY
相談に乗って下さい。
アラサー女性、IT技術職です。
ある夜Aさんに社内連絡用チャットグループ(電車が遅延してるので遅れますとか用)から何の連絡もなくキックされ、
何かの手違いだろうと信じて翌日に出社したらBさんに「お前のpc使うからどっか適当なとこ使え」と文字通りフロアの対角線の位置に追いやられ、
その夕方にはパーティションひとつだけ挟んだ至近距離の会議ブースでCさんとDさんに取引先の相手へ自分の悪評を吹き込まれました。

ここまでの事をされる私はきっと相当のクズなんだと思うけど自分では心当たりがないので、どういう人間ならこういう目に合うか、どう直せば次の会社では円満に過ごせるか、という点を誰か一緒に考えてくれませんか?
0049マジレスさん垢版2018/12/15(土) 09:45:27.42ID:YQVSyRXH
ひ孫でも抱かせろ
0050まくら ◆BAKU1d6dPs 垢版2018/12/15(土) 12:15:09.20ID:5ONMFrfH
モグモグ r;;;;.;;;;;;  ~ ̄ヽ  ここで考えても
      {;;;;j;;;;;;;;;;      }   想像の域を
      U´`i;;;j;iー--i /  出ませんよ
      八 .`^´    ~´
 r''⌒'⌒'  ⌒ヽ  会社の同僚A〜Dに
( 社内で隔離 ) 排撃されている状況
(  原因不明 ) 原因に心当たりはなし
  ヽ_,、__,、_,、_ノ
      0    ならばすることは 原因究明です
     o  独りよがりで自己満足な そしてあてつけたような
   ∧_∧    自己批判ではありません
  (´ー` ) A〜Dや周囲の人たちへの聞き込み
 ,O''"~~O'、ヾ  何が原因かを正確に把握しなければ
/ >>48  // 改善法も出ませんからね
  ,,, ;; //    上司も交えて模索していきましょう
0052マジレスさん垢版2018/12/15(土) 18:23:11.04ID:mstiM/ER
>>48
そんだけされて「私がクズだからそうされるんだろう」って思う人は相手からしたらちょうどいい人間サンドバックでしかない

レス見ただけであなたがどんな人か知らないけど
>>48のレス見ただけの印象で言わせてもらえば、あなた要領悪そうだし仕事できなさそうな印象を受けるから
「無能の癖に俺らと同じような給料もらいやがって」とか思われてるのかもね

俺の勝手な妄想だから違ってたら申し訳ないが
基本的に仕事が出来る人はそんな目に合わないと思う

だから「どう直せばいいか?」と言う問いに対する私の回答は『仕事ができる人間になりましょう』です。以上
0053マジレスさん垢版2018/12/15(土) 20:26:46.32ID:QZ70hZiT
>>48
仮に、あなたに何かしらの問題があったとしても、取引先に同僚の悪口を告げられる筋合いは無いですよね
その人達の行為の方こそ、責められるべき事だと思います
考えても仕方がないと思います
非礼な事を理由も告げられずにされたんですから、あなたはなぜそんな事をされなければいけないのか、まずはその人達を問い質す事からしなければならないと思います
考えるのは、それをしてからだと思いました
0054マジレスさん垢版2018/12/15(土) 23:32:23.35ID:anMaaC8C
何事にも楽しさや意味を見出せない
どんなにやっても虚無感しか湧かない
どうすれば真っ当な人生を送れるの?
0055マジレスさん垢版2018/12/15(土) 23:46:46.52ID:/oJFCoeY
>>50 >>53
ありがとうございます。小さい会社なので社長に間に入ってもらって問いただしました
それぞれ言葉は違いましたが、簡単にまとめると
A,B:傷つけようという意図での行動ではなかった。
   悪意はなかったので何が原因と聞かれても困る
C,D:聞こえちゃったのは悪かったかもしれないけど
   アイツが鼻持ちならないのが悪い!

ということのようです。
A,Bに関しては包丁で刺しておいて「殺す気はなかった!」
と叫んでいる人のような不気味さを感じますし、
C,Dに関してはもっとよくわからなかったので詳しく聞いたら、
・座らせてたら勝手に覚えてユーザー対応できるようになってた。
 色々教えてやろうと思って準備してたのに無駄になった。かわいくない。
・仕事ぶりを評価して試用期間を2か月も短縮してやったのは俺だ!
 (C談。確かにそれはその通りです)
・せっかく期待してやってたのに、この仕事じゃなくて
 裏に引っ込みたいとかナメてる!クズだ!空気読んで早く出ていけ!

ということのようでした。
そもそもユーザー対応は営業部門の業務であって
開発部門の私は試用期間中の仮配属です。
それを試用期間過ぎても丸々二か月は耐えてから
いつ頃開発に正式配属してくれるんですか、
と申し出たという経緯だったんですが、それが気に入らなかったようです。
0056マジレスさん垢版2018/12/15(土) 23:47:08.84ID:/oJFCoeY
>>52
納得です。もっと仕事ができるようになるために全力で努力します。
参考にしたいのでぜひ教えてください。
・業種知識は人に頼らなくても社内の資料とネット調べで
 30分以内には調べ終わるようになりました。
 お客様にお叱りを受けたことは今のところありません。
・電話の受け答えは前職の経験から卒なくこなせる程度にはできます。
・翌日まで業務を持ち越したり他人に押し付けたことはありません。
不足があればご教授ください
0058マジレスさん垢版2018/12/16(日) 09:38:20.36ID:ciOJzs/P
>>54
>>1
0060マジレスさん垢版2018/12/16(日) 12:14:13.37ID:XbD3WFqp
旦那が自分の好きだったものをすぐに捨ててしまうので理解できない。
例えばプラモ製作と収集だと、塗装の匂いや置場のことで少し喧嘩になったら次の日には自分で全て処分。
ゲームばかり集中してて話聞いてる?って言ったら即データ全削除。
行動が極端すぎてつらい。
なんでそんな極端なことするの?ちょっと自重して趣味を楽しむとか話し合いで決められないの?って聞いたら、お前が嫌がってるからだって。
0061マジレスさん垢版2018/12/16(日) 12:46:19.03ID:x5K7NaMy
反省して処分するんじゃなくて
相手に罪悪感を抱かせる方法を選ぶってかなり性格悪いね
0062マジレスさん垢版2018/12/16(日) 13:52:35.89ID:lotzW5Fq
>>60
個別の事ではなく、もうあなたからいろいろ指摘されたりする事にウンザリしてると思います
コミュニケーションが不調なんですよ、あなたも旦那さんも
あなたの言い方や顔つきから、旦那さんはコミュニケーションを遮断してるんだと思います
あなたがこれまでのあなたとは違う自分を演じて接すれば、いくらかはマシになるかと思いますが
捨てろとは具体的に言ってないかも知れませんが、旦那さんからしたら、捨てろと言われたから捨ててやったよ、としか受け取ってない訳ですから
そういうメッセージにしか聞こえない、という事だと思います
どちらが悪いとかの問題ではなく、物事の伝え方、受け取り方にかなりのズレがあるという状態なんでしょうね
ちょっとした事から、変えたり試したりして行くしかないと思います
0063まくら ◆BAKU1d6dPs 垢版2018/12/16(日) 14:23:39.05ID:HNPkPglL
モグモグ r;;;;.;;;;;;  ~ ̄ヽ  当てつけで壊す捨てるって
      {;;;;j;;;;;;;;;;      }   子供じゃないですか
      U´`i;;;j;iー--i /
      八 .`^´    ~´
 r''⌒'⌒'  ⌒ヽそれってかなり危険と思われます
( 行動極端   )  1)会話が成立しない
(  当てつけ  )  2)自分の被害よりあなたへの加害を優先
  ヽ_,、__,、_,、_ノ 当てつけの為に自分が損害こうむってもよしとする
      0       この思考が危険です
     o    24時間延々と無言電話かけ続ける人は 
   ∧_∧  もはや自分の生活も成り立たないわけですが
  (´ー` )  それでも相手に被害が及ぼす事に喜びを感じている
 ,O''"~~O'、ヾ    それと同じ思考って事ですから
/ >>60  // 今のうちに 旦那さんのそのような行動を 記録 しておきましょう
  ,,, ;; //   決断することになる日は 近いと思いますよ
0064マジレスさん垢版2018/12/16(日) 15:20:24.52ID:FzAH9iGE
>>60
趣味以外のことでもそうなら離婚案件だろうけどそうじゃないなら
普通に話しかけるときのテンションで、塗装の匂いが取れないからここでやってねー
ここだとかわいそうだからあそこに置かない?
そのゲーム終わったら私の話聞いて欲しいなーとか
言い方変えてみたらどうだろ
まるで幼児に言い聞かせるようだしお前大人だろと思うだろうけど、趣味に没頭してるときは幼児性全開かつ
大人の悪知恵で相手に罪悪感持たせるようなことしてるんじゃないかな
0065マジレスさん垢版2018/12/16(日) 15:59:54.73ID:lD4sucF9
>>60
俺とタイプが似てる気がするわその旦那さん

例えばあなたがドラマ見てる時に旦那さんに喋りかけられて「今良いところだから後にして」と言ったとする
それを聞いた旦那さんは「テレビを見てる時は話しかけない様にしよう」と思うと同時に
「ヒトに『今良いところだから話しかけないで』っていう人間なんだから、俺が何かに没頭してる時は当然話しかけてこないんだろう」って思うわけ
そんで 自分の中で完結 する

けどもちろんアナタは旦那がゲームしてようがプラモしてようが話しかけるわね。別にそれは悪い事じゃないし
「今良いところで話しかけられたくないならそう言うだろう」ってアナタは思う。その感覚が普通だし当たり前だと思う

でも旦那さんは「自分は良いところで話しかけられたくないのに、ヒトが良いところだと邪魔するんだ・・・ふーん」とか思っちゃう
んで「話しかけるだけならまだしも文句まで付けてきやがる・・・やってられるか(ドカーン」ってなる

恐らく仕事等でもコミュ力低いうえに基本我慢することで何とかやってるんじゃないかな?
でも仕事場でキレたら終わりだから、我慢する。でも家で迄は我慢できない。だから極端な行動になっちゃう


まぁ上記は全部俺の事なんだけど(笑)
もし奥さんのあなたがこれ読んで「あっ、確かに旦那に近いかも」と思ったら、おそらく旦那さんもこのタイプの人間
>>62さんが言うような付き合い方をするしか無いかなって思う
0068マジレスさん垢版2018/12/17(月) 09:52:41.56ID:Fc2vR1sR
現在の会社まで通勤距離3kmで交通費が出ません
自転車では坂もあり面倒なのでバイク通勤してます
実家暮らしで親が仕事してるとき以外なら車もつかえます
今の状況で軽自動車を買うのは贅沢でしょうか?
日常生活はバイクで十分足りている状態です
車を買うメリットは、寒い日、雨の日にカッパ着てバイクで行く必要が無くなる程度です
欲しいモノは通販で買っているので車で買いに行くこともありません
0069マジレスさん垢版2018/12/17(月) 09:56:48.04ID:x7Sryenf
贅沢も何も
収入支出、貯蓄もかいてなくて
どうやって判断しろと?
0070マジレスさん垢版2018/12/17(月) 11:13:34.13ID:hLLL2dof
必要なら贅沢じゃないし必要ないなら贅沢
必要かどうかはあなたにしかわからないよ
0071マジレスさん垢版2018/12/17(月) 11:17:20.94ID:Fc2vR1sR
やはり悩みは
自分で考えて
自分で決めて
自分で責任を取る
これに尽きることを改めて教えて頂きありがとうございました。
0072マジレスさん垢版2018/12/17(月) 17:40:46.92ID:yEPMXiYH
>>71
いやそうじゃないだろw
相談するならもっとちゃんとコッチが考察できる材料を明確に提示しろって話だぞ?

そもそも>>68読んでもアナタがバイトなのか正社員なのかすら分からない

相談するにも相談の仕方ってもんがあるだろ
っていうか贅沢かどうか聞いてどうしたいの?顔も見えない赤の他人に「それは贅沢だね」って言われたら購入止めるの?
そういうのは「車買おうかと思うんだけどやっぱ贅沢かなー?」って家族に聞いたほうがいいんじゃないの
0073善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI 垢版2018/12/17(月) 18:34:44.83ID:E+5fuuvg
>>68
車関係の出費と給料+その他のメリットとのバランス
車は税金、車検、メンテナンス、ガソリン、保険、駐車場、もかかる
0074マジレスさん垢版2018/12/17(月) 20:55:13.53ID:/W4WNzzA
相談いいですか?
0075マジレスさん垢版2018/12/17(月) 20:58:17.57ID:u06f3PcQ
よろしくお願いします。40代前半男性です。
重度のコミュ障のため雑談が苦痛で
どの職場でも人に馴染めず居づらくなり退職、
というのを繰り返してます。
現在、新しい職場に入職して3日めです。
10名ほどの同期スタートのほかの人たちは
それぞれ互いに打ち解けてきた様子なのですが、
私だけはどんどん孤立を深めていきそうな感じです。
仕事の共通ネタ、生活での一般ネタ、
自己開示的個人ネタなどで、ほかの同期たちのようには
どうしても話せないのです。
こんな調子では、周囲からは嫌われ、
仕事上のことでも聞けなかったり教えてもらえなかったりして、
退職するはめになります。
人からどう思われるかを異常に気にする心理が根本にあって
こうした不適応が起こるのだと思っています。
人の思惑を気にしすぎて気軽に人と打ち解けない人が
少しでも一か所で長く務められるようになるには
どのようなことに気を付けたらよいでしょうか?
皆と同じように喋れるようになる方向ではなく、
喋らずとも、居づらくなったり業務のことでもハブかれたりしない程度に、
雑談しない無口キャラを周囲に不快感を与えることをできるだけ少ないように定着させる、
といった方向でのアドバイスですとなおうれしいです。
0076マジレスさん垢版2018/12/17(月) 21:23:36.29ID:6b2wQYwV
>>75
まずは仕事に集中して、仕事を極めたらいいのではないでしょうか?
話しかけられたら相手の方を向いて、はいorいいえか相槌、挨拶だけでも自分から率先してする
業務上の事だけは、相手に聞きたい要点をしっかりまとめてハキハキと質問する
これだけで充分だと思います
40代前半で新しい職があるのは、あなたが人当たりの良さそうな人だからじゃないでしょうか?
自信を持ってください
0077マジレスさん垢版2018/12/17(月) 21:27:17.39ID:6b2wQYwV
>>75
あ、あと
身だしなみは大事ですよ
よれよれのシャツや服、汚い靴を履いているのは嫌がられます
ハンカチも毎日綺麗なものを持ってね
清潔感のある人だったら大丈夫です
0078マジレスさん垢版2018/12/17(月) 21:37:11.97ID:UNEiwIG7
なんか別スレの相談者と同一人物?
句読点とか文章が特徴ある
0079マジレスさん垢版2018/12/17(月) 21:53:19.54ID:u06f3PcQ
>>76

人からどう思われるかばかり気にして仕事がおろそかになってしまった経験あります。
おっしゃるとおり、特に入職直後の今は、
仕事に集中して極める方向で頑張ろうと思いました。
無理に話題を振ったりは絶対にしない代わりに
話しかけられたときは可能な限りはっきりと
感じ悪くならないように応答しようと思います。
それと、身だしなみですね。
仕事に集中する、話しかけられたときは丁寧に明瞭に応答、
まずはこれを続けてみます。
暗い気持ちが少し晴れてきました。
ありがとうございます!
0080マジレスさん垢版2018/12/17(月) 21:57:50.64ID:e7G27dEK
気の持ちようをどう持っていけばいいかわかりません。

先月あった資格の試験で合格点に10点ほど足りず、不合格でした。
勉強は平日退勤後2時間、休日6時間と結構しっかりやっていただけにショックが抜けきれず、あんなにやってダメだったんだからあと何回やってもダメなのでは、という思いが抜けきれず、前回のような勉強ができそうにありません。
結果は結果として諦めて、前を向いて頑張るしかないことはよくわかっているつもりですが、うまくできません。
どうやって気持ちを切り替えればいいでしょうか。
0081マジレスさん垢版2018/12/17(月) 22:09:09.65ID:y0cL2rhr
何この女、盗撮してんの?
つーか、尻触られたくらいでガタガタ言うなよ
ttps://twitter.com/ymd_kkc_n/status/1073348627161001985?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0082マジレスさん垢版2018/12/17(月) 22:21:41.21ID:4TqNSwyE
>>80
休日6時間を12時間にしたらいい
身の程知らずで全く届かない目標なら諦めたほうがいいけど
頑張れば成果は出ると大学受験の時点でわかってるはず
0083マジレスさん垢版2018/12/17(月) 22:32:46.89ID:/W4WNzzA
やる気が出ない、どうすれば良いですか。私生活で。
0084マジレスさん垢版2018/12/17(月) 22:33:02.49ID:/W4WNzzA
やる気が出ない、どうすれば良いですか。私生活で。
0086まくら ◆BAKU1d6dPs 垢版2018/12/17(月) 23:07:39.41ID:uD6iqxuT
モグモグ r;;;;.;;;;;;  ~ ̄ヽ
      {;;;;j;;;;;;;;;;      }
      U´`i;;;j;iー--i /
      八 .`^´    ~´
 r''⌒'⌒'  ⌒ヽ いやいや、同じように勉強してはダメでしょ
( 資格試験   )だってそのやり方で不合格って結果出ているのに
(  不合格   ) 同じように勉強したら同じ結果になりますがな
  ヽ_,、__,、_,、_ノ
      0    10点足りずって惜しいと思ってはいけません
     o  資格試験て100点取らなきゃいけないわけじゃないでしょう?
   ∧_∧  10点落としたのではなく 散々落として10点分足が出ただけ
  (´ー` ) つまり 勉強の仕方や方向性が今のままではいけない
 ,O''"~~O'、ヾ  それが不足しているのか 余分なのかは別として、ね
/ >>80  //
  ,,, ;; // 諦めて切り替えるのではなく、どういったやり方が必要か
           分析し 把握し 改善していきましょう
0088マジレスさん垢版2018/12/18(火) 01:34:05.79ID:sBKuBMHh
テスト
0089マジレスさん垢版2018/12/18(火) 01:42:11.54ID:UVFRPZRx
わけわかめ
0091マジレスさん垢版2018/12/18(火) 11:33:11.35ID:7PJNpQcn
世の中ってほとんどが凡人の庶民ですか?
自分は芸能人やプロ野球選手など輝いてる人に嫉妬してしまいます
いろんな人にちやほやされて自分の好きな仕事できて収入もあり知名度もあり
でも世の中こーいう仕事につける人は稀ですよね?1000人に一人くらいですよね?
どうやったら嫉妬しなくなるのでしょうか?
世の中サラリーマンが多いですか?
0092マジレスさん垢版2018/12/18(火) 11:38:06.77ID:LIEPECis
何回同じこと聞くんですかね?
ピアニートのおっさん
0093マジレスさん垢版2018/12/18(火) 15:02:39.61ID:QXSSDrLX
30歳の者です。 21歳の時うつ病になり大学を辞めました。 当初は親にも甘えるなと怒られ、母も一時期鬱になり事情を理解してくれ、実家に戻るとなった時に親が別居、それから和解し3人で実家暮らしをし僕も病気が治り仕事をしました。
医者には鬱は家庭環境が原因と言われ親にも謝られました。

上京して今の仕事があまりに条件悪いので転職活動しているのですが、大卒じゃないので給料がどこも低いです。 なんで人生ってこんなに理不尽なんでしょう。 普通の家庭に生まれていたら人生違ってたのに。

周りはエリートばかりで羨ましいです。 でも周りからは「都会に住んでて同棲してくれる優しい彼女がいて、いつもモテて英語ができるお前が羨ましい」と言われます。 みんなそんなものなんでしょうか?
0094マジレスさん垢版2018/12/18(火) 15:25:51.48ID:AH74eCO5
>>93
確かに都会に住めると有利だし、英語できるのも努力したからでしょ?努力出来るのが素晴らしい
大卒っていってもピンキリで、ピンの立場の自分は碌な就職先がないよ
個人のキャラが決まるのは6割方は生まれつき由来で、親や環境が影響するのは残りの4割なんだって
だから鬱になったのは元々の性質だと思う
自分も違う家に生まれたかったと思うけど、配られたカードでこれからの人生やってみるしかないさー
嫉妬を買うのは良くないから、愚痴だけは控えめに
0095マジレスさん垢版2018/12/18(火) 16:05:54.53ID:QXSSDrLX
>>94
ありがとうございます。 ずっと夢だった上京も叶ったし、自分を褒めてあげていいんでしょうか。

確かにうちの親族はほとんどみんなが神経質です。 エリート=成功、幸せとは限らないですよね。
0096マジレスさん垢版2018/12/18(火) 17:40:36.50ID:XBNNUC+o
>>93
君は雑魚なんだよ
雑魚らしく生きなさい
大物ぶらなくていいのよ
0097マジレスさん垢版2018/12/18(火) 22:35:05.47ID:3yj+hkc5
>>93
親や生まれは選べない。でもその後の人生は自分で選べるし選ばなきゃいけない。
あなたは鬱を乗り越えて勉強して仕事して、努力した結果として人から羨ましがられる今があるんだよ。
まずはそんな自分を自分で認めてあげること。
転職活動で苦労してるみたいだけど、今持っているもの出来る事やりたい事、それを自信持って示せたらあなたの行くべきところへ行けるんじゃないかな。
今すぐ叶わなくてもそうやって着実に進んで行けばいい。
0098善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI 垢版2018/12/18(火) 23:37:14.70ID:n/2QRo3D
>>75
才能が認められるような職、自営、職人、アーティスト、一人で動く配送など、自然を相手にする一次産業

>>80
再試験なのか別の道なのかハッキリすることから

>>84
ライバル、仲間、応援者

>>91
楽しく遊ぶ仲間を得る

>>93
The grass is always greener on the other side of the fence.
0099マジレスさん垢版2018/12/19(水) 00:22:07.54ID:LtDXX/Cc
>>97
ありがとうございます。 30になってようやくやりたいことが見つかったし、第二の人生充実させたいと思います!

>>98 隣の芝生は青いって意味ですね!
0100マジレスさん垢版2018/12/19(水) 12:51:03.10ID:hMQjrEFP
>>93
十分普通の家庭なんだが、何もかもが自分に都合よく回ってくれないと、理不尽だと思う
甘ったれてベッタベタの性格なんだろ。

>みんなそんなものなんでしょうか?

お前と同じ枠にくくるな気持ち悪い
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