子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
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(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ >>252
そこが理解できないと、思考がおかしな方向に行ってしまう
無を理解するのが難しい人が中にはいるようだ >>239
呼吸が出来る！ ああ、なんて幸せなんだろう〜！！ >>253
子供を作らないで、作らなかった場合は無のまま、それだけの話にしとこうぜ 無を正しく理解することと、その後どう行動するかはまた別の議論だ >>257
子供を作るのはやめようねっていってるんだよ
逆の意味でとったんだろうけど 産むのも産まないのも
他人に強制するのは余計なお世話だし
自分が良いと思うことを他人に押し付けるのはよくあるし
できるだけ自分で選べる強さはほしいもんだね 全ては個人の思想になるんやったら
スレタイが違うんやないの 風が気持ち良い☆ は〜生きてて良かった！ って思わない？ たしかに一般的に殺害は誰もが嫌がる事だからね
出生殺人を押し付けないようにしような 出生か殺害と同義だと認識している人間はそうすればいいだろう あまりに身体が痛かったり苦しかったり
回復する感じがしないときなんかは
死ぬことを考えるかなあ それが人生を続ける価値はあっても
人生を始める価値にはあたいしない 一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき ポリアンナ症候群発症者は
悪魔の証明も使ってくるからな
倫理も価値も情勢で変っていくが
根本の嫌な事はやるな
殺人はいけないっていうのも無視して
多数派に乗って殺人を犯すのが出生殺人犯たちだからな 自分なら
産まれたことで自分の意思で行動したことで経験していることが
とても大切なものとして心にのこり、喜びを経験している
それは産まれて生きたから得られた経験だと感じている
死にたいほど苦しんで死ぬことになったとしても
経験したことのさまざまな気持ちが無かったほうが良いと思えない
自分が産まれなければ今自分が感じている
心地よい感覚も存在しないのだと思うと
さらに産まれて生きていて良かったと思う
自分にとっては親が自分のことを考えていないとしても
反出生の人たちによる産むための基準を満たしていなくても
産んで育てられたことを、自分が接した中で最高の感謝を母親に対して感じる
もちろんこれは個人的な感想だよ 本心から作られたことに感謝してるなら何度でも直接親に言えば親子win-winでいいのに
わざわざ意見も実感も違うこと最初から分かってる他人にそんなの必死に聞かせようとすれば聞かせようとするほど胡散臭くなる
うわー親孝行なんだねーいい子いい子ーってされたいなら余所でやって 反出生の理屈はとっても正しいと思うよ
それでも自分は反出生の考えに共感できないのは
自分と親との関わりが、自分にとって
とても心地よいものだなと感じているからだなあと理解しているのだ
自分は理屈最優先で選らばないからな
ここの書き込み読んで書き込んでると
自分のことがよりわかって良いよ
ほめられるのは嫌いじゃないよ 待っててもほめられることないと思うけど
みんなで親をほめたたえて作られた事に感謝しようスレでも立ててそっち移ってほしい
もう無意味な逆張りの繰り返しばっか見たくない 個人の価値観として、反出生は十分許容できるレベルにあると思うが、人類の行動規範とするには無理がある そういうボケは求めてないし元の発言者以外の横槍はいらない
個人と人類の厳密な領海線がどこにあるのか聞きたいだけ 「人それぞれだから強制しないようにしような」
だったら、新しく作られる存在に人生を強要するのは良いのか？ 強要罪って犯罪者か
殺人強要 子供の人生を奪う強盗 強姦
テロ行為と変わらない
法を口に出しながらも出生反反は法学なら死刑だな 法学なら無罪だよ、当たり前だけど
法を決めるのは我々人類だからね
我々人類の利益にならないルールは作らない 人生を始めるという理不尽で不当な
生む側の一方的で利己的な殺人行為は
一人の人間に人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ この宇宙で、最も美しいもの。 その名は、「無」。
無限の無、無上の無、感無量の無。 究極の最高ベスト！ってことさ。 法学なら死刑だと自分で言い出したのも忘れたのか
大丈夫かほんとに 娘が、両親を柳刃包丁で襲撃、殺人未遂。
http://news.livedoor.com/article/detail/14858724/
あーあ・・ 娘が生まれた時は、こんな幸せそうな一家にこんな凶々しい未来が待ち受けているだなんて、夢にも思わなかったでしょうに・・。
”家族は、野菜や植木を育てるようにはうまくいかなかった” そうなんだよねえ・・どうにもならないガンジガラメのシガラミの中に、人は突き落とされるんだもの。
無の永遠の平安という、真の神から離れたことへの贖罪として、人はあまりにも厄介すぎる因果と業を背負わねばならん、いや他人に勝手におっ被せられ背負わされるんだがね。 スレタイ的回答導いてるのも我々人類だしね
唐突な人類代表者面は馬鹿が余計馬鹿に見える 何の脈絡もなくキレたってどれだけ対人論証に持ち込んで
理論どころか思考破綻してる自分に構って貰おうとしてるんだろうな
ってこれが出生反反の思考
絶対に子供の事を考えず出生する殺人犯 自分で法学なら云々って言い出して、その自分に法学語りたいなら法学スレでもいけや、って
まともな精神状態じゃないよ
少しネットから離れた方がいいんじゃないかな 倫理観もないやつだな倫理的に殺人が許されるわけないだろ
出生殺人犯かよ すーぐ逃げるよな破綻者って倫理観ないから法律も分からないか あなた：出生は法学なら死刑だよ
わたし：法学なら当たり前だけど出生は無罪だよ
あなた：法学の話がしたいなら法学のスレ行け
わたし：自分から法学の話を始めたのでは？
逃げるもなにも、これでは話を続けられないだろう
意味不明過ぎる 出生＝１００％死ぬ＝殺人
殺人は犯罪って知らないか 法学の話がしたいなら法学スレいけと自分で自分に言ってただろう
好きなだけ話してこい 申し訳ないが、ちゃんとした会話がしたい
他には昼間にNGした人間しかいないようだし、普通に話せる人が来るまで去るよ 法律わからないかー
殺人が犯罪って知らないから許されるとでも思ってるのかよ 自分は母親と良い関係にある
その母親を貶めるような反出生主義は誤りである
って単なる身内擁護じゃん
出生の是非は身内との関係だけで決まるものではないだろう
アホかｗ 人生で経験する一切の良いこと
人生で経験する一切の悪いこと
これが出生させるさせないの比較において非対称の関係にあって
実はみな無意識に了承して行動している
生むことは常に倫理的に悪だともう論証されてしまっているんだよ お父さんお母さんに感謝しましょう
っていう洗脳文句というか思考の押し付けが社会全体で起きているんだから
やっぱり命は「押し付け」なのは確かだよ
だからどうせ子供にエゴを押し付けるんなら親はしっかり者で金銭面でも恵まれていて人格者であるに越したことはない
子供を作りたいと思う人はよーく自分のことをまず冷静に見つめることだな
性欲のままにやって子供産むとかはもう時代遅れ 子供に不憫な思いをさせる親はスレタイであるのは間違いないな 痛いとこ突かれて逃亡間際にNGアピール
無能の典型過ぎでわろた>>302
反論のための反論と理想の住人探ししか出来ないなら二度と来ないでね構って荒らし
鬱陶しいだけだから お前、
>>245
でこっちからお断り言っときながらなんでいつまでも絡んでんだよｗ いわゆる反反のアンチ側がNGするって凄いな
論破されてるだけじゃんそれ
それになんが議論してる風装ってるけど
反反の理論破綻しておいて議論ってｗ
法律連呼してみたら会話を脚本風にレスするけど
普段の 子供の同意を得ていない 等は一切無視で議論？ NG？
破綻しすぎだろ IDコロコロさせて無能も大変だね
作られて生まれたばっかりに 反出生の人って人に背中向けて何かモゴモゴ言ってる感じだね
人と向き合うのが苦手なのかな >>224
そんな事は、無いのです。
ものすごく出生派に対しての敵意のある文章を読んで、とっさに一時的に反発してしまっただけです。 >>270
遅くなっちゃいましたが、素敵な意見です。 いえ、もうクセですね。 やめられないです。でも、本当はやめたいような。。つい怖いもの見たさというか 荒らしてるんですかね？ 自分の意見も言いたいです。
こんなに素晴らしい世界を、
そんなに醜いもののように思ってるなんて、なんだかおかしすぎると思うから。 結局そうやってスレと住人馬鹿にしかしてないじゃん
なのに敵意も悪意も否定するって最低だよね
悪意自覚して攻撃してる方がまだマシ あんたらに嫌がらせするのはただの怖いもの見たさー負け組プゲラーでも幸せになってーって死ぬほど気持ち悪いよ >>322
馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう風に世界を見た方が、楽しくなれるんじゃない？って、提案してるんです。 ここで住人叩きして延々と荒らしてる人間がこの世界と人間の醜さ余計無理矢理に見せつけてんだよ 怖いもの見たさって言った口で直後に提案目的ｗ自分にも他人にも嘘しかつけない可哀相な人 >>325
今は全く叩いても無いし、荒らしても無いじゃん？ まぁ、今あなたが、迷惑と言うならやめるよ。
おやすみなさい。良い夢を。 払ってるよ
家族のぶんは扶養だから控除されてるけどね
その分子供の作れないやつらがしっかり補填してくれ >>327
嘘っていうか、たまたま意識に出てきた事を2、3出しただけで、他にもその時々で、色々な事を伝えたくなったりはするよ。 >>328
誰かに接触はかる理由が説教や怖いもの見たさ扱いするためっていうのがどんなに失礼なことか、相手の心情傷つけるものなのか、不快にさせるものなのか
そういう基礎部分の対人的な常識を小学校から学び直すまでもう来なくていいよ >>332
失礼いたしました。 でも、ここでみんなが書いてる事だって、子供産んでる世間一般の方々にすごい失礼な事書いてるからね。 人をそこまで馬鹿にしてる方々ですから、
馬鹿にされても当然なのでは？って思ってしまいますよ。正直。 それで？ここでしかそういう思い吐き出せない立場強くない少数派の人間を黙らせれば満足？黙るか誰も居なくなるまで馬鹿に仕返せば気が済む訳？ただの阿修羅じゃん 何をするのも自由なんです。
子供を産むのも自由。
子供を産まないのも自由。
究極の自由たる自由意思を持つ存在が人間なんです。 >>333
誰のおかげで大きくなれた？産んでもらって親には感謝しろ
等々のこと言う親は多いからな
そういうのを親たちが言わなくなればこういうスレ立たなくなると思うぞｗ
子供産むことぐらい「エゴ」だと素直に認めようよｗ
そして子供にあまりあれこれ押し付けるなよ、とな
まぁおそらくムリだろうけどｗ 子供を自分の思うように動かしたい欲望は抑えられんだろうしなｗ
馬鹿にしてるんじゃないぞ 親側もいろいろと考え直すこともあるよな、ということを言いたいんだ >>338
なるほどね！ いや、確かそういう親もいるかもね！
私や私の周りにはいないから、わからなかったよ。
謙虚に為になる部分は、あるから、ほんと参考にするよ。
ありがとう。 >>338
でも、ちょっと私の意見を言わせてもらうと、
親は子供が幸せになる事を本当は一番に望んでいるんだよ。 本当だよ。 反出生主義ってニヒリズム、ペシミズムに近いのかな
というか、その派生か
この辺の考えが理解できない人にはいつまでも話がかみ合わないのでは？
マリーアントワネットの「パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない」
みたいなトンチンカンな印象しかない 子供にとって唯一の幸せは
この世に産まれないことだけ
産まれたら絶対不幸になるんだから
子供の事を思ってるんなら産むなよ デイヴィッド・ベネターという南アフリカの哲学教授が提唱している反出生主義が、ここの人たちの主張と同じですね。
苦痛と快楽の4つの命題が理解できないと、噛み合わないです。
ここによくまとまってました。
http://pyrabital.hatenablog.com/entry/20170919/1505828182 その視点で考えるのはもちろんいいんだけど、それをもって他人に産むなよ、とかいう人間がいるからね
全く根拠になってないのに 少しリンク読んでみた
わかんないけど
人類がこの考えを意識して行動しなくても
この考え以上にゆっくりと人類はなくなるのでは？
もちろん、どちらにしても一人の人間が
その効果を感じることはできない気がするし
自分にとって何の意味もない考え方な気はする
何かしら興味を掻き立てられる人はいるんだろうね 何をきっかけにして
この考えが浮かんできたのか
追求するようになったのかが
すこし興味あるかなあ
自分はこのスレみるまで
この考え方全く知らなかったからな
自分の心にこの考え方は全く浮かんだことがない
この考え方を書き込んでいる文章を読んでると
とても喜びを持って書いてる感じがあって
とても楽しそうな気がするので
何か感じるものがあるんだろうなと思ったんだけど
何が喜びになってるのかが良くわからないんだよね >>348
論理から導き出される結論だから、
喜びなどの感情が入る余地はありません。 片方の視点から全否定されれば、
片方はそれに配慮するべきとなりますよ。
反証することができなければ。 社会の中で劣等感を抱えて生きてきたが、反出生主義という概念の一端に触れ、ある種の逆襲のように、劣等感を抱かせてきたものたちを道徳的に責める方法を手に入れ気持ちよくなっているのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
