子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1526382228/ 新潟 五頭連峰 沢に２人の遺体 今月５日から不明の親子か
子育ての知識もない
山の知識もない 他人のあげ足取りに忙しそうですね。亡くなった方を責めるより、気になるなら、そうならないようにするシステムを考えて欲しいな。 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ 生まれないことにコストは生じないが
死ぬことには大きなコストが生じる
これもわかってない基地外が存在する
恐ろしいことだね 子供を３人以上生めとか言った議員が
ひと様の税金で云々と言っていたが
じゃあさ、安楽死施設作ってくれよ。迷惑掛けないからさ 我々が今払ってる税金は何なんだろうな
世代間相互扶助システムに好き好んで飛び込んだわけじゃないんだよね
少しでも不合理を解消したいなら安楽死制度を取り入れるべきだよね >>6
死ぬコスト云々を考えるより、生きてる素晴らしさに感謝し大切にする生き方をして満足してたら、死も恐ろしいものではなくなるんだよ。
それにも気付かない人がいるなんて驚きですね。 おぉ本当かそれはいつでも死ねるから死んでみせてくれるの？
そんなことより子供を産むなよ 死は苦しく恐ろしいものだという前提くらいは認めてくれないかな
人として話が通じないんだ
ｗ 死ぬ直前に後悔しない人生送る事に一生懸命になった方がましだよ。と言いたかった。 まずお前は自分に正直になることだね
嘘にはつきあきれんよ あはは、ごめん、基地外は言い過ぎだろうと、反論したかったのよ。 だって、どう考えたって、子供や産むことが、死ぬことを考えてない基地外がする事じゃないからね！ 子供を産むことが、基地外であるはずがないんだもの。 自分が、もう生まれたことは、取り消しようがないんだから、死ぬまでは、学んだり、遊んだり働いたりして充実させた方が合理的だよ。
それは、これから生まれる子も同じ。
赤ちゃんが、初めて寝返り出来た時の嬉しそうな笑顔！
初めて歩けた時の嬉しそうな表情、いつまでも歩いていたくて、遊んでいたくて泣いたり、、あなたもきっと味わったんだよ。 そんな風に生きて行って欲しい。 うんうん
幸せは目指せばいいけど
それに子供を強制参加させないように
産むべきではないね >>23
生まれたことは取り消しようがないこと。つまり取り返しがつかないこと
と自ら言ってるのに産みたくて産みたくて震えてるんだろうな 自分だったら不幸だと思う状況の他人をみても
その人自身は楽しんでるってこともあるからなあ
他人を自分の基準で考えないようにはしてるな
もちろん自分には幸せそうにみえても
自殺するほど苦しんでる人もいるだろうしね
他人のことまでどうこう言う気にはならんな
好きにしたらいいし、よくわからんし
反出生の人たちのことだって
何をどう思ってるのかなんて
良くわからんしね
どちらにせよこの世界に生きてるもの同士
生きることに協力しあえることがあれば
十分だと思うね 動物ってさ、繁殖して、他の生き物を取って食って
他の生き物に食われて、これを永遠に繰り返してるけど
虚しく感じるんだよな
ただ遺伝子と本能に操られて。
極論すると神や仏がいなかったら生まれてくる意味ってあんのかな
話が飛躍しちゃったけど最近そんな事ばかり考えてる 産まれて生きて死ぬことも、最初から産まれないことにも客観的な価値なんかないわけで
そもそもどっちでもいいことなんだろう
というか人間がいなければ、価値という概念にすら
なんの意味もない ほんと、反出生とかいう人達が、普通の人を見てギャーギャー基地外のように食ってかかるのだけが、気持ち悪すぎて、つい反論しちゃうんだよね。 普通の人をそこまで悪く言える根性が嫌すぎる >>7
>>8
日本でも条件はあるだろうが安楽死できるようになるだろ
少子高齢化すごいんだぞ
例えば介護の問題安楽死なしじゃ対応できないだろ
移民入れればいいという人もいるかもしれないが日本語使えるようになって安い金で介護してくれると思うか？
介護してほしかったら高い金払え移民の話す言葉を覚えろってなるだろうね そんな金の問題で安楽死なんか認可してしまったら「日本政府汚い！さすが安倍！」とケンモメンが大反対するだろう
ダメだよ安楽死は
ケンモメンが許さない >>28
もう人間は直接的な狩猟しなくなったから平和ボケしてるけど
この悲しき生態系と生命の循環を破壊できるものこそが神だと思ってるなｗ
命の食い合いで生命維持が保たれる惑星をそもそも創作した存在は悪魔としかいいようがない ビーガンという名の神見習いが今元気みたいだよ。
ここでウダウダ言ってるだけの俺達よりはよっぽど現実と戦ってる そうかもな
俺たちはここで不平不満を書き込むだけでそれ以外は健常者と何も変わらない生活を送ってるしな 子供を産むべきではないって言ってるのに
どうしても菜食に話題反らしたいようだなｗ
菜食 ヴィーガンって単語知ってるだけで中身は肉食わない程度しか知らないのにｗ 君みたいな何も知らないし何も考えてない人よりはヴィーガンの方がモノ考えてそう このスレを毎日荒らしてる人達は
反出生の何が気に食わないのか
子供という被害者がいる出生と違って
反出生にはどこにも被害者がいないのだから叩かれる筋合いはない 「自分は子供つくらない主義」と言ってる分には叩かれる筋合いはない
他人に「子供産むな」と言わなければ叩かれないと思うよ 被害者が産まれるんだから他人に言うに決まってんだろアホ
産まれた子供はこの地獄を味わうんやぞ それが一般的には「基地外」という考え方という事。
少数の基地外が、一般の多くの人達を「基地外」と思ってる
一般の多くの人達が、彼らを「基地外」と思ってる
というよくある構図だと思うよ。 反反も出生主義も良く使うのが
１％の例外を例え話とかに使って自己正当化
が、それは明らかに負けるから
その後に一般論使って多数派の中にいるという自己正当化
結局中身がなくてグズグズ地団太踏んでレス数だけ増やす努力だけ
子供生む奴らの典型思考 >>38
他人の子供は、あなたじゃないし、あなたの子供でもない。 反出生派は、よっぽど普通の人達に対する劣等感を感じてるらしいですね。 自分が
かなわないと感じてるからこそ吠えまくるちっちゃな犬みたい。 結局子供の事考えず対反出生の対人論証でしか噛みつけなくなってるのが
理論で思考してない
感情で思考してるわけでもない
ただ悪を理論づけて悪の感情で動いてるだけ
すぐに思考が自殺教唆や殺人思考に飛ぶのが悪である証拠
ただただ目を背けて筋の無い人生に悪行という筋をつけて現実逃避してるだけ
それを子供に押し付けようって思考なんだから
殺人だわ >>43
>>その後に一般論使って多数派の中にいるという自己正当化
一般的でない話をしだして自己正当化するのもどうかと思うけど。
>>結局中身がなくてグズグズ地団太踏んでレス数だけ増やす努力だけ
それはお互い様じゃないの？
そちらから見れば自分たちの理屈が正論で、一般論がグズグズに見えるけど、
一般人からみたら、君らの理屈がグズグズに見えると思う。 反出生の人って論理的な話苦手ですぐ逃げちゃうからね
感情論の方が理解しやすいのでは？ >>46
不幸にさせられてると思い込んでいるあなた達だけに適用されてる考え方であって、
一般的に親に感謝し、自分を感謝してる人達に適用される考え方ではない事に早く気づいて欲しいものです。 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
本当にそのまんまで面白いね
スレタイや反出生スレで
頑張ってアンチしてるけど最終的に
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
で自分を落ち着かせてオワリ
それで産む
思慮を浅くして思考停止させる努力ばっかりだな 四苦八苦は思い込みじゃなくて事実なんだけど
それをも対人論証で現実ではないと？思い込み？
なら息止めてみて２４時間くらいね
苦しいと思ったら思い込みだよ >>51
じゃあ、今、どう四苦八苦してるのか？ 教えてよ 四苦八苦の話だから呼吸の話なんてしてないよ
苦の認識しような
一生例え話の対人論証で自己正当化するのやめような
それが苦だよ
言い返せないから理論も無く噛みついてるから言い返せない苦が発生して対人論証だけ
ちなみにこっちの例え話は方便だけど
そっちの例え話は全部対人論証で 逃げ だからｗ >>54
根本的な苦を生・老・病・死の四苦とし
生…生きていること自体肉体的精神的苦痛が伴う。
老…老いていくこと。体力、気力など全てが衰退していき自由が利かなくなる。
病…様々な病気があり、痛みや苦しみに悩まされる。
死…死ぬことへの恐怖、その先の不安。
根本的な四つの苦に加え、
愛別離苦（あいべつりく） - 愛する者と別離すること
怨憎会苦（おんぞうえく） - 怨み憎んでいる者に会うこと
求不得苦（ぐふとくく） - 求める物が得られないこと
五蘊盛苦（ごうんじょうく） - 五蘊(人間の肉体と精神）が思うがままにならないこと
の四つの苦を合わせて八苦と呼ぶ。 >>55
答えるなら、ちゃんと答えれば？ そっちが逃げてるんじゃん。 誰の何に答えてるのかも？全然明確じゃないよ だから四苦八苦を子供に強要しないように産むべきではないね
それにそってレスしな >>56
今、現時点で、その四苦八苦がやってきてるわけ？
やってきてもいないこれからの四苦八苦を想像して勝手に苦しんでるだけ 止観する事ができてないんだろうね
子供を産むべきではないっていう理論で筋が通ってるけど
出生反反はやっぱり右往左往して
反出生の反応に反応してるだけで自分ってものが無いんだろうね
これが子供生むやつらの思考 >>61
筋通ってるっていうなら、説明してみてよ。 生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
ハイどうぞ >>50
IDコロコロと自画自賛も反反の特徴に加えておいてｗ >>35
そう。「何も言わないよりは言った方がいい」ぐらいだよ、ここの人が出来てる事は。 >>64
まず生まれてくる本人に同意
得るなんて事は、始めから不可能だと、周知の事実。
同意が取れれば、取ってみてください。
生まれてきて、苦しい事がやってきたからと言って、それは生まれてきたからと言うのは、本当の具体的な理由ではない。
例えは、病気なら、それを解決する方法を探す。
そういう具体的な工夫をひとりひとりが、していくことによって、他の人をも救える。 >>37
全然考えてるよ。団結して具体的な行動してニュースにも取り上げられてる。
このスレの主旨とは表面上は違うけど、根本的には同じ。悲しみを増やさない、減らしたいって事。 生まれてきて良かったという人が、ひとりでもいる以上、全ての人に対して産むなと言っているあなた達の理論は、完全に間違っている。 >>67
産まないという選択肢は考えないの？
病気や事故にになる確率凄い高いのは周知の事実だけど そんなこと言うなら｢生まれてきて嫌だったという人が、ひとりでもいる以上、全ての人に対して産んでいいと言っているあなた達の理論は、完全に間違っている｣だって成立するじゃん >>68
俺含めて皆そうだよ。ハッキリ言って実質傷の舐めあい、セロトニンだけだわ。
このスレが生産してるのは。
事実だけど行動するのは怖いから傷の舐めあいをしてるスレ。それが俺達 >>72
あは！今頭の中で想像してた反論と一字一句違わないのが、やっぱ来てた！
そういう考え方になっちゃった人には、今、ここでこうして間違っている伝えているのです。 なりすましてまでよくやるよ
毎度毎度どこまで姑息なんだか >>71
何？
治る病気は問題ないよね？風邪とか。
そうでない命に係わる病気、事故の確率の事を言ってるとしたら、
「高い」といっても殆どの人がそうなる訳ではないでしょ。
なんで少数派の為に全体を無しにしようとするの？
いい加減、自分が辛いからって辛くない人達を巻き込もうとするのやめたら？ >>73
いやいや、現実がんばってその通りの行動をしているからこそ、言えてるのだけどね。 >>74
間違ってるってしつこく言い張るだけでどこがどう間違ってるかは絶対書けないんだろｗ >>71
うふふ、思い通りの答え。
あたし自身、ガンになったりしたけど、むしろ生きてる素晴らしさを感じてるよ！ 死ぬのはどう直すの？
死ぬのを子供に強要して死んだらどう直すの？
灰になった人間を人間にするのはどうするの？ >>76
全体じゃなくて、一人の人の単位の話。
産もうか考える時に病気や事故の事を考えて、「産まない方が無難」て考えてもいいと思うんだけど。
流石に病気や事故が少数だとか、死や介護や労働を完全無視するのには無理あるよ >>78
だから、今与えられてる苦だけと、戦えば良いだけで、
今現在来てない他の苦の心配してるのは、損だということ。 >>79
そういうのいらんからはよ書けよ
>>72だけが間違ってて>>70だけが正しくなる理屈をよ 四苦八苦っていったら風邪だけに注目するの何でだろうな？
そもそも生まれなかったら風邪になって風邪を治す必要もなくなるんだよね
風邪になってない苦 風邪になった苦 今目の前の事をがんばれば、いいのに、何文句ばっか言ってるんだろう？があたしの想いなのだから。 >>89
他人の文句と悪口言うことに人生費やしてんのもお前じゃん >>81
自分自身が何か病気を抱えていて、
子供を産んだら遺伝する可能性がある親なら、そう考えるのは分かる。
しかし、自身は健康体なのに、子供が病気になったら、事故になったら、
と少ない可能性を心配して生むのを躊躇する人は少ないと思う。
そういう心配性な人がいてもいいけど。そういう人は生まなくてもいいと思う。
それを心配して他人にその考えを言うのは違うと思う。 >>72
だって、私自身が、生まれてきて、ものすごく良かった！って感じてるから、生まれさせないなんて、嫌だからね。
沢山の喜びや苦しみ自体が人生であって、それを拒絶するなら、やっぱり死という事になってしまうよね。 >>91
何で違うと思うの？俺は考えるべきだと思うけど。
だって産まれたその子供が主役なんだぜ？ >>91
心配性な人がいてもいいと本当に思うならわざわざここでその心配性な人にそうやって食ってかかるのやめればいいだろ
他人に自分の考え押し付けてんのはお前も一緒 >>90
うふふ、仕事の合間合間に書いてるだけだよ >>87
ありがとう、おかげさまで今は治ってるけどね。 >>95
はっきり言ってここではお前が一番人生ドブに捨ててる 他人に絡んで不愉快な思いさせるために癌治したのかよ 死んだら苦がなくなるって
腹が減ったら死ね？
風邪ひいたら死ね？
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