子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/...i/mental/1523783861/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525211921/ 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。 非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 反出生主義者の特徴
・何を質問しても言いたいこと言うしか能がない。
・結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
・自信の無いレスにはアンカーを打たない。
・形勢不利になると「とりあえず産むな」を連呼する。
・無は究極、無限大の幸福と言いつつ生への執着が強い。
・同意を得ず苦痛を与えることを否定しながら、自らは同意を得ずに動物を際限なく殺す。
・よく使うワード
DQN、サイコパス、アスペ、糖質、犯罪者。 我々は自分たちが、40億年に渡る進化によるDNA分子によって
無意味な争いの剣闘士になるようプログラムされた生物メカニズムで
生き延びて愚かなDNAのコピーを未来に残したというだけで
「 勝者を宣言 」
コピーを残したんだ、
馬鹿げたゼロックスマシーン(コピー機)としての
素晴らしい機能を果たして
別のゼロックスマシーン(コピー機)を作れる
ゼロックスマシーン(コピー機)で別のゼロックスマシーン(コピー機)を増やしてる
成し遂げるものは一切ない 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 >>5
全く同じDNAじゃないから、ゼロックスマシーンじゃないよね。 アフリカも子供がたくさん産まれてるけど
どう思う。 有性生殖の場合、減数分裂によって遺伝子は選別されるが
もともとあった遺伝子のコピーには違いないね？ >>10
自分と全く同じ子供が産まれる訳じゃないから、コピーとは言えないね。 >>16
私は黒人じゃないから、その人達の環境や考え方は、わからないな。 じゃあ血を残すみたいな価値観は成り立たないで良いよね しかしＤＮＡってＲＮＡを使った完全なコピーなんだよね
生殖細胞作るときにコピーしたものの選別を行うだけだ 完全なコピーだったら、DNA鑑定とか意味無いんじゃない？ 基本的にコピーだ
まれに突然変異
それもコピーによって受け継がれる
時間の無駄だから消えるわ 単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか
（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為）、
または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない ごめん、間違えた。
だって、ふたりの人間のDNAがひとつになる訳でしょ？ 先程別のスレでもお聞きしましたが、ここのスレは、違う考え方の人が、反論してはいけないスレですか？ ポジティブでより心地良い状態になることを求めるよう強いられている
我々はたださらなる心地良さを追い求めてるだけ
心地良さというのは、いつも良いもので、マシなもの
例えば私があんたの脚をはじめから折れた状態にし、それを私が治したら
あんたは、それを素晴らしいことだと感じる
指を鳴らして骨折を治したら、あなたは「なんてこった！セックスくらい素晴らしい」となる
だがそれはただ、あんたをネガティブなＢＡＤ状態から脱して
心地良いなＧＯＯＤ状態に置いただけ どうしてそう思うのですか？
とか、私はこう思うのですが、とかは、良いのでしょうか？ 負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、ただそれだけ
掃除屋である理由を作るために散らかしてる。
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの
ブリーダー(子供を作る人)は
みんな、火事を起こしてるだけなんだ。
ただ火から助け出す格好をするために格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための口実をでっちあげようと言ってるだけ >>30
特に異論は無いですね。
何となく、気持ち良く洗脳の世界の序章部分に突入しされつつあるようなふんわりとした気分ではあるけど。 >>32
でも、負荷、除去してるうちに、成長しているから、
楽しくなる気がします。 だがそれはただ、あんたをネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけなんだ。
それはただ、緊張を取り除き、不安を取り除き、心配を取り除き
気がかりや重荷や病気の母親や、
問題のあるあれやこれやの負担になってるものを取り除いてるだけ
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去、
それをみんな勝利と呼んでるだけ
美化するのはやめろ
火から助け出す格好をするために格好つけ見栄を張るために
火を燃やし続けるための口実をでっちあげようと言ってるだけ
自分で火事を起こしてる消防士みたいなもの
それで心地良さを感じてもまた、
改めて負荷を感じて、
腹が減って、ムラムラして、不快になる わかります！ そうですよね！でも、気持ち良い時もあるって言ってるだけだよね。
そこを意識してるだけだとは思います。 そんなに変わらないですよね！ 自ら、楽し〜い♪って暗示かけて、楽しくなってるだけだよ。
わかってるし、その為に努力してる感じだよ。 何かを得て、ネガティブな状態から脱して
ポジティブでより心地良い状態になる美化することを求めるよう強いられているということ
誰がそもそも負荷を作り出しているのか、
そして、そんなことをする理由があるのかという単純な質問
これは複雑な話じゃない
理性か非理性か
真実かウソか
これが選択肢
あんたがその火事を起こした張本人なんだよ 自分が、自分の為に楽しくなりたいから、楽し〜♪って暗示かけてるだけで、 誰にも強制されてない気がするよ。 気を悪くするような事ら書いてしまってたなら、ごめんなさい。
私だって、幸せばっかりな訳なくて、不幸がいっぱいあった。
でも、なんでそれを不幸に感じてるのだろう？？
といつ疑問を持ってみたら、
逆に望んでいる姿がわかってきたから、
そこを肯定というか、望んで生きているって感じ。 生き生きとして生きたい！
でもその逆の状態に置かれてるから不幸なんだ。。
って事は、生き生きと生きる事を私は望んでいる！
今すぐには、そうなれないよ〜！でも、いつかそこにたどり着こうとしはじめたら、
いつの間にか、少しずつ気分が、良くなってる時が増えてきたかな？って感じだよ。
決していつも、万全か訳じゃないよ。 あと、子供の頃に読んだお話でね、狼が言ったセリフでね、すごく印象に残った言葉がありました。
[今わからない事を今、無理やりわかろうとする必要はない。 ]
っていう言葉。 >>41
地球が生まれた時から、生命は常に試練の連続、だから、少しでも良く
人類は人類にとって過ごし易い環境にしてきた、
でも、それはまだ全然完全ではない。 という話かもしれない
。 それを、そうなんだから、しょうがないと思ってるだけだよ。 こういう人間が親にならないように子供を産まないように祈るばかりだね
生まれた人間が存在の継続をするためになるべく苦痛を少なく生きる為にはいいけど
明らかに子供の命で遊ぼうとしてる感が否めないからな
明らかに思考形態の癖にplants tho lion thoの思考してるから発言が誤謬だらけ
藁人形論法で逃げ回ってるのを本人の中では議論と思ってるから達が悪いくらい ひとつ思いついたわ
成長を連呼してたけど
成長することはＧＯＯＤ
成長が無い事はＢＡＤ
良くないって事よね？
食っても成長しないって事は食う必要ないってことよね？
食べる事で身体も大きくならな成長しない学歴も上がらない知能も上がらない成長しない
だから食う必要性がない
これは生命にとって肉体的にも多大なる苦痛をもたらす
そんな苦痛を子供に与えないように生むべきではないね 私が言いたいのは、物事の良かった面を見て、
悪い事が起こった時に、でも、こういう良い面があった。と見つける事が出来たら、とてもプラスでまえむき 子供の時は不幸だったけど
大人になったら幸せなんだ。 本当にかわいそうな子供だったんぞ
えーん(´；ω；`)ｳｩｩ ガキの頃から不幸で大人なっても不幸な奴が子供を産むな言う。 (*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
子供産むなお前の産む子供も不幸になるから。 一応どういうヤツが粘着してるかな
187 名前：マジレスさん (ｱｳｰｲﾓ MMcf-bcUX)[sage] 投稿日：2018/05/08(火) 18:30:52.62 ID:FMU+ykp0M [1/2]
ここは、出生派が反論しても良いスレですか？ >>59
いつになったら非対称性を証明してくれるの？ お前は非対称を知らなくていいよ
決定論者だろ？生まれたら１００％苦しむ１００％死ぬという決定的な事から目を背けてる
まずその事を自覚することから始めような 粘着せざるを得ない心理状態
こいつはずっとこれに苛まれている
なにが幸福だって？
鏡を見ろ
自分をずっと偽り続けることが出来て他人にもこれを押し付けようとする
治療が必要なレベルだ >>45
わかろうとしない、またはわからないまま自分の書きたいことを書くあなたにとって都合のいい言葉ですね >>46
反論するのはかまいませんがあなたのは反論ではなく自分を励ます言葉を連投しているだけでしょう。
反論するのなら相手の書き込みをよく読んで、自分の考えをまとめてからレスしてください。
ごめんなさいと何度もあやまりながら同じことを繰り返さないでください。 >>62
何を根拠に決め付けているのかわかりませんが、私は決定論者ではありませんし、生老病死から目を背けてもいません。
純粋に非対称性について知りたいのです。
説明していただけませんか？ Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 >>68
>ということになります。
じゃなくて、
何故そうなるのかの説明をしていただけませんか？ あるものの売買取引が行われるとき、売り手と買い手の情報に差があることを情報の非対称性といいます。
片方に比べてもう片方は情報が少ない、または誤った情報しか持っていない場合、売買は納得いく価格で行われないことが多いです。
なぜなら、普通買い手より売り手の方がその商品の情報を多く持っているため、無知な買い手を出し抜きやすいからであると考えられます。
情報量に歴然たる差がある場合の売買行為は、特に買い手は注意を払った方が良いでしょう。 「苦痛と快楽の非対称性」です。
ここでいう苦痛 pain とは害悪 harm の一例であり、
快楽 pleasure とは利益 benefit の一例です。ベネターはまず、
以下の２つの命題は議論の余地なく正しいとします。
（１）苦痛の存在は悪い。
（２）快楽の存在はよい。
快と苦を善と悪に対応させていることから、
功利主義的な考え方が土台にあることが示唆されます。
（１）と（２）からわかるように、苦痛の存在と快楽の存在の間には対称性が見出されるのですが、
しかし、苦痛の欠如と快楽の欠如との間にはこのような 対称性は見出されません。
（３）苦痛の欠如は、たとえそのよさが誰によっても享受されていない場合であっても、よい。
（４）快楽の欠如は、快楽を剥奪されたがゆえに快楽を享受できなくなるような人間がいるのでない限り、悪くない。 決定的な事に重要性を置いてるのか
なら１００％死ぬのは決定的 ＢＡＤ
死ぬのは１００％嫌なのは決定的 ＢＡＤ
生まれると１００％死ぬ ＢＡＤ
生まれないと死なない ＧＯＯＤ
決定的だな
出生や反反が例外的な死ぬのが怖くないだとかいう少数派もってくるなよ？ >>71
>しかし、苦痛の欠如と快楽の欠如との間にはこ>のような 対称性は見出されません。
何故そうなるのかのの説明をしていただけませんか？ そもそも出生行為自体に生む事による利己的な思考するだけで
出生主義者の思考そものモノが非対称な思考
現実逃避しているだけ
説明しろ論法が有効だと思ってるんだろうけど
自分が無知なのを連呼して自己紹介してるだけ 生まれたからには、幸せになりたいから、幸せになる＝これから生まれる子供も生まれたからには、幸せになろうとして幸せになる。
ではありませんか？ >>75
>苦痛の欠如と快楽の欠如との間にはこのような 対称性は見出されません。
>快がないことも悪くはないということになります。
何故このキモの部分の説明のみ曖昧にするのでしょうか？ >>79
>>71
>苦痛の存在と快楽の存在の間には対称性が見出されるのですが、
先程と言っていることが違いますが、どういうことでしょうか？ 快の為に生きているとしたら、苦があっても気にしない。 生まれてしまった人間はそれでよいが
それを生まれてないものを産んで存在させてまで味合わせるものではない
自分は気持ちが良いからといって相手をレイプしているようなもの ID:Cbum9qV5さんは論理が破綻してしまったようなので、
他にはいませんか？
快苦の非対称性について説明できる方？ つまり
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 生まれて良かったと感じている人間がいる以上、 これから生まれる人間が、そう感じる可能性を完全に否定して生まないという選択はおかしい。 生まれて良かったと感じている以上
生まれて悪かったと感じる比較対象が存在しているため
その良は悪によってもたらされるものであって
良であって良でない
良があって良いとするならば ＧＯＯＤとするならば
悪はあってはならない ＢＡＤになり
が、良はなくても良い ＮＯＴ ＢＡＤ
よって生むべきではない
もし良いと感じている部分しか見ていないならその思考はポリアンナ症候群という現実逃避であって
更に生むべきではない状態である 生まれて良かった。という気持ちは、生まれて悪かったと比較しての感じ方ではないでしょう。 今自分が持っている気持ちや感じている感覚に対する感謝が、生まれて良かったという感覚です。 もし良いと感じている部分しか見ていないならその思考はポリアンナ症候群という現実逃避であって
更に生むべきではない状態である もし生まれなければ、苦痛は無かった
と考える事の方が現実逃避に見えるのだが・・・ 非対称が分からないとかの前に物事が対称である事が分かってないんだから分からないんだろうな
幸せが幸せだけで存在してると勘違いしてる
不幸があるから幸せが感じられている事を理解できない脳で子供を生もうと考えてる事が悪だと擦りこんでおけ
出生反出生以前の知能だわ Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
だから生まれなければ、苦痛は無かった
文章と全体の構成が理解できないから
一文だけで勝負しようとしてるんだろうな
そのうち単語で勝負すっか？ >>88
生まれて悪かったと感じている以上
生まれて良かったとの比較対象が存在しているため
その悪は良によってもたらされるものであって
悪であって悪ではない。
悪はあくまでも、ない方が良いだけで、良はなくては生きる希望を失うので、なくてはならない。 苦があるから幸せを感じるのなら、苦がある事もまんざら悪い事でもないな
そして幸せは良い事、なら、結構、良い事多いのかも。
生まれなければ苦は無かったが幸せも無かった。
生まれれば苦もあるが、苦があれば幸せを感じる事が出来た。
そんなとこかな。 >>91
おう！いたんですね。
快苦の非対称性を理解できている人が。
じゃあ彼の代わりに説明していただけませんか？ はい残念
言い換え当てはめ変えで頭使ってる気分になったんだろうけど
苦はＢＡＤ であるから無い方がよい
快はＧＯＯＤ であるが無くても問題ない ＮＯＴ ＢＡＤ
よって生むな >>96
そうですね！
苦や悪い事も、あるからこそ、
そうじゃない時の幸せをより感じられるって事ですものね。 こいつはそもそも物事に対しての対称性理解してないから非対称が理解できる知能がない
何を納得して日々の暮らしの商品売買して生活してるんだろうな
そういうところから何も考えてない頭脳が議論ぶってる
商品の非対称性でも知恵つけたらいいんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
