子供を作る事が一番子供の事を考えていない！69
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 57 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1517990199/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！68
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1516088303/ 出生派の反論
「お前らはガキ！キチガイ！」
「よ、良い事もあるから」
「ほ、本能だから」
「み、皆もそうしてるから。良い事だとされてるから」
これ以外って見たことある？ >>865
「お前らは巣から出てくるな」
「女に相手されないからって」
「生きるのがしんどいならしねば？」
辺りもたまに見るな
失望しかありません >>869
まともな反論待ってるぜ。こっちはいつでも真正面から話すぜ >>865
相手にするな。こいつらは朝から晩までスレにかじりついている。このスレでしか生きて行けないからな。
掘っとけ。
直ぐ反論するから見ていろ 体調の悪さと睡眠不足でガチ寝したんだが、起きた時また体調悪くてげんなりした。生まれなかったらこんな思いしなくてすんだのに 結局反出生が正しいと理路整然と主張できる人はいないのか 荒らしさん、こんなに煽られても理路整然と反論できず発狂してて草 自分に理解する知能がないだけなのに住人や反出生主義者のせいにするな 反論パターンなんて大体こんなもんだろ
○嫌なら死ね(道徳の欠如)
○幸福もあるからいい、私は産まれてよかった(主観押し付け、妄想、勘違い)
○皆がやってるから正しい(多数論証)
○選んで産まれてきたからお前が悪い(オカルト)
○国を支えられない(ネトウヨ)
○生物として正しい(無知、無学)
全パターン反論になってないし出生派は発言しないで欲しい
ただの荒らし行為でしかない 「生きてればいいことある」
「幸せになる可能性がある」
「幸せになるかもしれない」
こんな妄言はよく見る あー人類全てが出産やめれば全ての問題解決するのにポコポコ増やし続ける
絶望の腰降り猿の惑星 >>879
○反出生主義者なのになんで肉食してるのか(論点そらし)
も追加で まず反出生がなぜ正しいかの説明がない限り、そもそも反論する価値もない 出生→子供を産む女性と子供と環境を傷つける
反出生→誰も傷つけない
これで正しいとわからないならヤバい 納得させてもらいたがりの甘えたなクレイマー荒らしに懇切丁寧な解説する義理なんか誰にも無いからな >>876
ほら、早く反論してみろよ。待ってるんだよこっちはずっと。 >>884
正しい正しくないのスレではない。
その議論なら反出生主義スレに行ってくれ。
ここは「子供を作る人が一番子供の事を考えていない」スレだから。
子供を作る人は無責任ですよーっていうスレ。
理解出来る？
反論あるならして下さい、大歓迎です。 子作りにしても肉食にしても無責任だと思うけど別に実行する人を否定はせんなぁ 子供のことを考えて作る訳じゃないからな
そこには誰も反論はないだろ 子作り否定する人間を否定しにわざわざ乗り込んで来てるんだろ
同じことだ >>890
そうか。ならこんな生老病死の世界に産まれる事についてはどう思う？
これは、ある程度大人じゃないとしっかりした答えは出せないとは思うが >>893
個人的には産まれてきても産まれてこなくてもどっちでも良かった
ただ人が子供を作ることは理解できるし、否定する材料はない 私は生老病死があるとしても、産まれて育てられて今生きてて良かったなあと思ってるな、もちろん生老病死あるから産まれたくなかったと言う人がいてもいいけど、うだうだ言いながら生き続けてるよりは、自分の心地よい選択をしてほしいと思うわ まーた死ね死ね言ってる
反論になってねーぞ
子供が苦しむ可能性を秘めてるんだから否定する材料がないなんてことないよなぁ？ 生れないこと、それを考えただけで、なんという幸福、なんという自由、なんという広やかな空間に恵まれることか！ （シオラン『生誕の災厄』）
マジでこれな
肉体と精神の牢獄をわざわざ高い金掛けて増やすなんて冷静に考えて正気ではない シオランの『生誕の災厄』は良書。
図書館で何度も借りて読んだ。
白石一文の『この世の全部を敵に回して』もわりと良かったよ >>894
随分と強いんだな。俺は生老病死、死別、労働等いやになるよ。
人が子供を作る事の理解と言うのは、「作ってもいいじゃん」という意味？
それとも、無責任に子供を作る心の動きを理解しているという意味？ >>895
お前に許されなくても皆この世で苦しみながら生きてるよ。
心地よい選択、それは「この世は辛い」というのが土台にあるからこそ
出てくる言葉だと思うがね。
もちろん、生まれてきたからには、そりゃ前向きに生きた方が良いだろうよ。
でも、産む前に止められるものもあるんじゃない？ 一番嫌いな奴が元気で長生きして、好きな人達が病気になったり死んで行く現実が悔しい
八苦とはよく言ったものだ 愛別離苦（＝愛する者と別れる苦しみ）・怨憎会苦（おんぞうえく）（＝怨（うら）み憎む者と出会う苦しみ）・求不得苦（ぐふとくく）（＝求めても得られない苦しみ）・五陰盛苦（ごおんじようく）（＝心身の受けるあらゆる苦しみ） 苦ばかりと言う事は昔の人らですら知っている
それでも出生は辞められなかった >>899
理解できるというのは、単純に子供を作りたいという欲求を理解できるということだよ
反出生の正しさは、その欲求を押さえるべき理由を明確に説明することで証明されると思うけど、今のところまともな説明を見たことがない
産まれてくる子供が不幸になるかもしれないから、というのは理由にならないし ここの人達って正しい正しい言うばかりで何一つ質問には答えられないし、カルト宗教みたい 子供が不幸になるのが理由にならないとか笑った
我が子が嫌いなのかな？ 不幸になるって決まってるわけじゃないとか言うのかもしれないけど、確実に死の苦しみを味わわせるんだよなあ…その他諸々の苦しみもだけど 理解出来ないものはカルト宗教
気に入らないものはカルト宗教
相手してくれないのはカルト宗教
あれもカルト宗教
それもカルト宗教
ぜんぶカルト宗教
正しいのはあくまでも>>905
間違ってるのは全部カルト宗教
自分だけが正しい正しい正しい そもそも子は作られたいとか生まれたいとか一切思ってないし言ってないからね
勝手に作る事自体駄目でしょ 理解出来ないものはカルト宗教
気に入らないものはカルト宗教
相手してくれないのはカルト宗教
あれもカルト宗教
それもカルト宗教
ぜんぶカルト宗教
正しいのはあくまでも>>857
間違ってるのは全部カルト宗教
自分だけが正しい正しい正しい 動物と人間を同列に扱うな
人間が人間を優先しなくて何優先すんだよ 粘着荒らしが普段自分が言われてることそのままスレ民にぶつけて八つ当たりしてるだけなのがよくわかる返し
オリジナリティ0 自分が産まれたくて産まれてきた
自分が生きたくて生きている
こう考えるほうがいいと思うけどな
生き続けるにしても、自分で死ぬにしても
自分の意思でそうしてるってしっかり感じられたほうがいいと思うけどな ちなみに>>857は社会が構造的にそうなのではないかという問い
>>905はレッテル貼りの人格攻撃
その違いすら分からない人間に誰が何を説明したところで >>904
ああ、そっちの理解か。俺もその理解も出来るよ。そりゃあ皆作ってるし
自分の子供が産まれたら生き甲斐になるだろうし。
産まれてくる子供が不幸になるから←これは何で理由にならないの？
これを散々このスレで話しているんだよ。明確に。
そこは何で理由にならないと思ったんだ？ >>921
出生については、立場の置換を考えなくていいからね >>915
自分の意思で生まれてきたって考えた方が、生老病死の世を肯定できる材料になるのかもしれないから、できることならそう考えて生きてみたい
自分の意思で生まれてきたと考える科学的根拠とかそうなり得る仮説って何かある？ 親の中だしセックスの有無で決まるんだから子の意思も何もないよな 自分の思いたいように思うのがいいんじゃないの
科学的根拠を重視してもいいし、そんなもんいらなくてもいいし
自分の心の中のことなんて自分で好きなように思ったらいいよ >>915
調子がいい時は前向きになれるのが人間。
悪いときは何しても駄目だ。
それら含めて人生だよ。そう思います Twitterの反出生と違ってこのスレは酷すぎる
主に私ちゃんのせいなんだが
私ちゃんのレス抜いたらすげえ良スレ 酷い目あったのか知らんが
子供を可愛がる家庭もあれば
暴力振るう家庭もあるから >>928
一言で
君が勘違いしてるだけだ
ここは反出生主義のスレではない きちんと話そうとしても、逃げるんだよなぁ、出生肯定派は。
情けない 批判的な立場を取るだけ取っておいてスレタイを積極的、徹底的に否定、出生を同じく肯定しないのは逃明らか逃げでしょ
スレの住人がどうとか自殺教唆ばっかりでさ 逃げるもなにも、反出生が正しいという根拠がないから、反論しようにない 自殺教唆と言う前に自殺志願者がここに集ってるように見えるのだが 出生を肯定してスレタイや反出生を批判する立場なら尚更、自殺志願者を見て自殺教唆始めるのって逃げだし矛盾だと思うけど 自分のために子供を作り自分のために肉を食うのよ
善悪なんか知ったこっちゃないよ 俺は自分の為に作らないんだけど
煩いしめんどくさいし金かかるしやりたい事あるし一人の女に縛られるとか無理だし やらないとわからない事を重視するか、やらなくてもわかることを重視するかの違いのような気もするな、何らかの憧れを抱いていたらやってみるしかないだろな 自分のために作るの意味がわからない
まさか50年後に介護してもらおうとか思って子供作るの？
自分も子供もその頃生きてるのかもわからないのに？
自分のために作るってどんな意味？ 子育てを楽しみたいとか孤独を紛らす目的とか色々あるやん 私も親の気まぐれとかに付き合わされて産まれたのかも知れないけど、たまったもんじゃないって感覚はないな、育てられて、協力して生きてる感じだなあ、悪い気はしてないな でもそれお前の子供も同じように感じるとは言えないじゃん >>934
>>888がこのスレだ。
逃げんなよ。反論しなさい。 >>949
俺も悪い気はしてない。
それとこれとは話が別だ。繋がってはいるけど、このスレ題としては別。
様々な現実を一切考えてないよ、君の親は。
あなたが今たまたま幸せだからこのスレに居座れるわけだけど、
例えば君が半身不随になったら、ここには居ないと思う。
君はたまたま恵まれているだけだと思うが。 >>952
それはそのとおりだろうね
私も親もあなたよりずっと頭が悪いと思うので
現実のあれこれを考えていたとしても
あなたが言うさまざまなこととは全然違うと思う
私は産まれないほうが良かったと思うほど
苦しい経験をしていないだろうし
私はたまたま恵まれているだけだと思うよ
他人と話すことで私は恵まれているんだと
確認できることはとても良い感じだよ そんなことでしか自分の人生が良いか悪いかも分からないんだね 自分の人生の良し悪しなんて自分で好きに判断して良いんじゃないの いちいち他の人より恵まれてるかどうかなんて気にせずにね 上を見て支配者がー権力者ガーと羨んで安楽死連呼するより余程健全だと思うけどね >>953
すまない。怒りで思ってもいない事を書いてしまった。
あなたの親はあなたを見てれば良い親なんだと思う。
私の方が頭悪いし、そもそも私はあなたの親の3倍位何も考えていない。
子供いないし。
で、お前は何でずっとこのスレにいるんだ？ >>960
不出生の考え方は考えたことなかったから
自分にとっては新鮮で興味もったから考えめぐらしてみたんだよ
話してると自分が何をどう考えているかが
はっきりする感じがあるし
思ってることを言葉にしやすいので
自分で自分の考えていることを確認しやすいんだよ
とても役立ってるよ >>959
ほんと他人を基準にして自分の不幸を確認するとか寂しいよね >>962
他人を基準にして自分の不幸を確認してる人よりマシかどうかが自分を測る基準の人にも同じことは言えると思うよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
