【GID】性同一性障害 55
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荒らしには皆で協力して全力スルー
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前スレ
【GID】性同一性障害 54
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1511709221/
ftmスレ
【GID】性同一性障害 ftm
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1471973740/ @hibari_to_sora
結局、行かなかったんだよな、俺。最大の関心だった混合診療に関しては医療関係者のコメントはいくつか取れたし、
たぶん現時点では学会で何も出て来ないだろ。畑野さん、三橋さんの言うことは、まあ、大方想像出来るし。
これに数万円使うのはさすがになあ…。あ、学会の会費は払いますw
なあ～だ、ブレンダおじさんが学会に殴り込みかけて舌鋒鋭く血みどろの死闘繰り広げるのすご～く楽しみにしてたのに
つまんないのｗｗｗ
それから、あの似非フェミさんに一生懸命糞リプ送りつつ、そのどさくさ紛れにＲたんディスってる自称フェミニストでトランスジェンダーの
おじさんがいたみたいだけど、いくら似非でも、このおじさんのヤバさくらいは分かるらしいなｗｗｗ
恐るべき、女の勘ｗｗｗｗｗ ブレンダおじさんが愛して止まないりぽたんがこんなことツイートしてたよ
@ripo0079
明日登壇してって言われたから明日の最後の演題で登壇させてもらうことになりました(ぶっつけ本番)
@ripo0079
最後のGID学会(かも)の最後の演題であがらせて貰えるとか光栄だなあ！！(吐血)
ブレンダおじさんも行けばいいのにｗ そしたら夢の競演が見られるのに残念だなーｗｗｗ おやおや、似非が糞のレクチャー聞いてるよｗ
スノッブなだけで中味空っぽの似た者同士だから馬が合うんだろうね
空騒ぎが好きなところもそっくりだしｗ せいぜい仲良くしたらいいと思うよｗｗｗ 40過ぎのmtfです以降遅かったのでパス度は微妙なラインです
初めてできた20代の彼氏にDVを受けてます
怖くて逃げたいのですがこの人と別れたら多分一生独りだと思うと決心がつきません
みなさんは恋人から暴力を受けたことありますか
どう対処しましたか DVを止めてくれた事例は聞いたことがないので、相手を変える以外の術はないですね あの似非、ご大層なことばっかり言ってるけど、どんな論文書いてるんだろうか
もし査読つき論文とか書いてるなら一度読んでみたいわｗ
イングランド在住らしいがサセックスやシェフィールド、あるいはオックスフォード等で学んだとかいうのかな
このへんの学校なら知り合いも留学してるけどどうかな、知らんけど
自ツイでぶつくさ言ってて、りぽたんにはルサンチマンがー、なんてワケワカランこと喚いてるし
ルサンチマン抱えてるのは自分自身だろーにｗ
つづ@tsudzumatsuri https://twitter.com/tsudzumatsuri （厨二病腐女子垢）を遡って読んでいったら
そのへんのメンタリティが丸分かりじゃんｗｗｗ
それはともかく、もしここ見てたら論文のｐｄｆ貼り付けよろしくｗ
楽しみに待ってるからｗｗｗ >>441
始めての彼だと未練あるだろうし
DV男って普段は優しい事が多いから
別れ辛いのかもだけど
我慢しても傷付くだけだし
これから先結婚とかも考えるなら
早めに別れて次の彼探した方が良いと思う >>442でも書いたけどDVを止めてくれた事例はないので
「彼が反省して変わってくれるかも」と期待するのは諦めた方がいい http://junko-mitsuhashi.blog.so-net.ne.jp/2018-03-23-2
>だから、どこの誰がおかしな動きを始めたか、すぐわかる。
>そもそも監視対象の要注意人物なのだから。
>
>今回のGID学会、動きを察知されたのに気づいて、会場に来ない（怖くて来られない）みたいだから、たいしたことにはならないでしょう。
これっていったい誰のことを指して言ってるんでしょうか？
おかしな動きって？監視対象の要注意人物って？
言ってることがよく分かんないなあ
界隈きっての事情通の少年ブレンダ（水野ひばり）さんならもちろんご存知のはず
教えてくれませんか？ りぽたんが例の「似非フェミ騒動」の総括してるから貼っとくね
@ripo0079
「MTFトランスジェンダー vs フェミニスト」togetter.com/li/1211373のタイトルを修正していただきたい。
MTFトランスジェンダー vs フェミニスト
まとめめんどくさい。／「名誉●●」という言説かますやつに、ろくなやつはいない。
トゥギャッター@togetter_jp
@ripo0079 返信先 @ripo0079
今回の一件は、MtFトランスジェンダーとフェミニストの戦いでは断じてない。 「トランス女性が妊娠できない
存在で、無能で、危険だ」と考えている一人の差別主義者がフェミニストの皮を被って言い訳をしようとしただけ
にすぎない。
@ripo0079 返信先 @ripo0079
つづ氏は、少なくとも「イギリスでフェミニズムを修めた」と言える人間ではない。(イギリスのトランスジェンダーの
イメージからかけ離れたイメージを持つ、mansplainの意味が即座に理解できない、論理的に物事を伝える能力がない
等の理由から)
@ripo0079 返信先 @ripo0079
そもそも、どこでなにを学んだかを明らかにしない人間を、「フェミニズムを修めた」人間と扱うことは許されない。
フェミニストを名乗り、フェミニズムの皮を被った、全く論理的でなく、実学にも基づかない偏見に基づき、
トランス女性を侮辱したわけで、彼女はフェミニストの敵だ。
@ripo0079 返信先 @ripo0079
フェミニストの方々は、フェミニズムの専門家であることを証明できない、疑わしい人間が、フェミニズムの
専門家を名乗り、フェミニストの皮を被って、ヘイトスピーチを行ったことに対して、なにもしないのですか。
あなたがたが大切にしている人権感覚はどこに向いているのか、私は気になります。 >>432
あなた好きっ
こいつらって他人の意見には耳を傾けないなんだよね
主張＝正しいって思い込んでいて絶対に曲げない
特にＳＲＳ関連
どっちにも理解を示すのが女なのにアホ髭の奴、
「ただ女性としての権利を認めろと言うところに引っ掛かりを覚えるだけ」
こんなこと言ってるし、言い出したらこいつは曲げないのわかってる うん ＞ただのＳＲＳ ２００万 ×女性器 ○玉袋 あってもやらない
＞女の領分に置かれようとするのは変な話でしょう。女じゃないんだから
＞女でありたかった男、という新たな社会的な立ち位置を作る運動をするべきなんじゃないでしょうか
こんな病的な煽り差別発言繰り返して戸変済みトランス叩いてる人が
どっちにも理解示すのが女なのにとか言ってもｗ
恥知らずなんですね
そんな恥知らずが男性のナニ付けたまま女として戸変認めろとか言い張っても
純女も含めて大半の人が認めないんじゃ無いでしょうか
女装とトランスの差は深いと思いました 一躍有名になった例の似非フェミさん↓
つづ@duck_n_duckling https://twitter.com/duck_n_duckling （フェミ垢ｗ）
つづ@tsudzumatsuri https://twitter.com/tsudzumatsuri （厨二病腐女子垢）
厨二病腐女子垢のほう、鍵かけちゃったねｗ
ここのスレ見てくれたのかな、それともここ見た人たちがお邪魔しに行ったのかな
まあ、どっちでもいいけどｗ
もしここ見てるなら、もう一度言うけど自身の書いた論文、pdf化してここに貼り付けてくれないかな
本場でフェミニズムを修めた正統的フェミニストさんなんでしょ？後学のために是非読んでみたいんだよねー
どの先生に師事してたのかな？あるいはどの先生のどんな説を支持してるのかな？
そのへんのところ明確にしてくれたら有意義なディスカッションが楽しめると思うんだがどう
日本語は曖昧さがイヤらしいから、英独仏どれでもいいよ。
参照文献リストは必須だからね、割愛しちゃだめだよ イギリスで本場のフェミニズムを修めてきた方の別垢での楽しいツイート（その１）
@tsudzumatsuri
おちんちんボロンみたいな絵ってやっぱり鍵つけた方がいいんですか？..つぶやくのはオープンスペース吹き晒しでも大丈夫ですよね？？いや一応ね、一応。
11:34 - 2018年1月24日
@tsudzumatsuri 返信先 @tsudzumatsuri
（訳）私も美男子に生まれてガンマ団でおちんちん祭したかった
16:01 - 2018年1月21日
@tsudzumatsuri
今更ですが半年ほど日本に帰っておりました。しかしどうにも空気が合わず？日々呼吸するので精一杯、二次元やら趣味どころではなく手に入れた
ちんねる5も読まず冬コミも参加できず、結局かねてより楽しみにしていたんばフェスを待たずに逃げるように英国へ戻って参りました
9:02 - 2017年3月24日
@tsudzumatsuri
私いつも自分のこと可愛いと思って生きてるんですが、今の職場に暴力的に可愛い年下の先輩がいて立つ瀬が無いです。
3:20 - 2016年11月29日 イギリスで本場のフェミニズムを修めてきた方の別垢での楽しいツイート（その２）
@tsudzumatsuri
幸せでキュンキュンする商業ホモ読みたいぜぇ〜〜〜〜〜〜
11:56 - 2016年11月28日
@tsudzumatsuri 返信先 @tsudzumatsuri
女性限定イベントの話です！三次元日本人男性本当無理
21:01 - 2016年11月13日
@tsudzumatsuri
先程の祖父との言い合いからお気に入りを抜粋 祖父「人前で鼻をかむのは実害が無いから自由というなら、
辺り構わず排尿して周ることも自由だというのか」私「衛生的に実害がある」
19:21 - 2016年10月25日
@tsudzumatsuri
心のちんこがめっちゃスタンダップしてるけど明日は朝から大阪に行ってついでに
美女とのデートもとりつけたのでさっさと寝ます。朝勃不可避。
8:39 - 2016年10月2日 性同って自己中で人の話を理解はしないわ
攻撃的だわ
あいつらおかしい集団なんだよねぇ
ネットでＳＲＳ後自分は女とかって本気で思ってるようで、、、、
なんか言ったら食って掛ってきたよ～
無駄な時間すごしちゃった～
そしたらそういうのは構わないほうがいいよってなった >>戸変認めろとか言い張っても
>>純女も含めて大半の人が認めないんじゃ無いでしょうか
そんな紙切れ神話をメインにしてるからしょぼい男上がりの青銅なんだよｗ
まあここのバカどもに言っても無駄なんで力説して自分をアピールしようとは
思わないけどね
どうせ理解しないし自己中だし、親不孝だし、子どもできないし、ＳＲＳ後でも
純女も含めて大半の人が認めないはずだし、そいつも元男ですとは言えないだろうし そうだよ
元男ですって言って反応見てみろよ
>>戸変認めろとか言い張っても
>>純女も含めて大半の人が認めないんじゃ無いでしょうか
結局これそのまま自分に返ってきてるだろ？
下取った位で認めるかよ ID:UGfpXDwS
>性同って自己中で人の話を理解はしないわ
>攻撃的だわ
>あいつらおかしい集団なんだよねぇ
>どうせ理解しないし自己中だし、親不孝だし、
つ鏡
>子どもできないし、ＳＲＳ後でも
>純女も含めて大半の人が認めないはずだし、そいつも元男ですとは言えないだろうし
>下取った位で認めるかよ
こんな病的な煽り差別発言繰り返して戸変済みトランス叩いてる人が
どっちにも理解示すのが女なのにとか言ってもｗ
本物の恥知らずなんですね
そんな恥知らずが男性のナニ付けたまま女として戸変認めろとか言い張っても
純女も含めて大半の人が認めないんじゃ無いでしょうか
女装とトランスの差は深いと思いました
ぶっちゃけ結局貴方って何したいの？
SRS無しで戸変望んでる女装親父や本物のキチガイという証明したいだけ？ ID:UGfpXDwS
この人性同一性障害ではなくて
統合失調症か非社会性人格障害とか何か別種の病気だよね
>子どもできないし、ＳＲＳ後でも
>純女も含めて大半の人が認めないはずだし、そいつも元男ですとは言えないだろうし
>下取った位で認めるかよ
こんな主張してる女装親父が
SRS無しで戸変認めろとか言っても全員反対するよ
むしろ反対させたいから発狂してマッチポンプ発言してるの？ｗ
余りにも病的で女どころかまともな人間とすら思えない
自分がキチガイ荒らしという事を隠そうとしない人間って凄いね 顔がでかくて泣ける
全長27センチある
177しかないのに >>458
>473： 名無しさん：2018/03/25(日) 19:13:03
>性同は自分がおかしいって思ってないからたぶん
>ＳＲＳ正当論とか絶対曲げないってことがわかったし
>あいつらに何語ってもたぶん自己中で進むから平行線
>理解するとかってのがない
>
>もう私も時間ないしあの連中を無駄にかまっていても疲れるだけ
>青髭も普通に壊れてたんだなって理解した
>487 ：名無しさん ：2018/03/26(月) 16:51:05 変なの呼ぶなよ
>明らかにＬＶ３連中とは違うっ
>もうほっとけよ
>
>こっちを性同臭くしすぎたのは失敗だった。。。。
>488 ：名無しさん ：2018/03/26(月) 16:52:18
>文字の世界の連中などホント頭ぶっ壊れてやがる
>いい加減現実を見ろと言いたい Lv3残党したらばから来たメンヘラ嵐 ＝ 60近い高齢親父のニートで、自称FtMのハゲオヤジで、中身はノンホル女装オカマのストーカー。
今残ってるLv3残党に正常な思考を持つ人間は居ない、全員壊れてるが特にこのメンヘラ嵐は重症。 ＊順子とブレンダ、愛の交換日記＊(1)
@hibari_to_sora 返信先 @hibari_to_sora
というのも、今回のGID学会の大会って、TS的には「あり得ない」面子なのよね。三橋順子さんも、畑野とまとさんも、GIDとかオペとか
散々disってきた人たちだからね。特に三橋さんが「GID学会20年の歩みを振り返る」なんてブラックジョークにしか見えないよ。
@hibari_to_sora 返信先 @hibari_to_sora
三橋さんがGID学会に見られるようになったのは11年くらいからで、トランスジェンダー系の人たちが明らかに台頭するようになった契機は
やっぱり、東さんの大会（17回）が大きいと思う。それ自体は悪いことではないのだけど、面子が本当にすっかり変わった。ひびのさんまでいる。
@hibari_to_sora 返信先 @hibari_to_sora
「20年の歩みを振り返る」のが、三橋さんってのは…いや、すごいね、これは。もの凄い違和感がある。本来なら山蘭さんでも良かったんだろうけど、
これはこれでまた確執があるんだろうなと思う。花を持たせるなら、もう残された時間もなさそうなのに。これはこれでしょーがないのかな。 ＊順子とブレンダ、愛の交換日記＊(2)
@MJunko0523
ちょっと、打ち明け話し。 今回の第20回「GID（性同一性障害）学会」の構想を、針間克己先生からうかがったのは、
2017年３月の第19回大会（札幌医大）1日目の夜、学会会場から懇親会場（札幌ジンギスカン）に移動するバスの中でだった。
@MJunko0523 返信先 @MJunko0523
当初の構成と違ったのは、急に浮上した「健康保険適用問題」の報告を入れたくらいだ。 その影響で、教育のシンポジウムが
第２会場になってしまった。 私がオープニングの会長講演に続く特別講演を依頼されたのも、その時（バスの中）だった。
@MJunko0523 返信先 @MJunko0523
シンポジウムの座長については「『ICD-11の改定問題』と『若い人と未来を語る』のと、どっちがいいですか？」と
言われたので、『ICD-11の改定問題』で私が座長なのはいくらなんでも公平性を欠くだろうと思い、後者を希望した。
@MJunko0523 返信先 @MJunko0523
それ以外は、大会の構成、演者（報告者）の選定など、針間先生の性格をよく知っているので、いっさい進言しなかった。
お金（会場費）のことだけが心配だったが、これも先生が切腹の仕草をしながら「自腹を切る！」とおっしゃったので、
それ以上何も言わなかった。 ＊順子とブレンダ、愛の交換日記＊(3)
@MJunko0523 返信先 @MJunko0523
畑野とまとさんを「ICD-11の改定問題」の報告者にお願いすることを決めたのも針間先生だ。 私は、先生から尋ねられて、
とまとさんのメールアドレスを教えただけ。 もし、とまとさんが受諾しなかったら、私が説得するつもりだったが、
とまとさんが引き受けてくれたので、その必要もなかった。
@MJunko0523 返信先 @MJunko0523
私が関知したのは、自分が座長のシンポジウムの報告者が、いろいろな事情でトランスマンだけになってしまったので、
針間先生に「指定討論者という形でトランスウーマンを追加していいですか？」とお願いして許可をいただいたことだけだ。
@MJunko0523 返信先 @MJunko0523
前夜に無理をお願いした指定討論者２人のうち、１人は私から、もう１人は針間先生のアドバイスだった。 私が「裏で
動いていた」みたいに言われるのは、心外だし、なにより針間先生に失礼なので、記しておく。 @hibari_to_sora 返信先 @hibari_to_sora
この人たちはいずれも私に批判された人たちなので、私のことが気にいらないのは当然だと思うけど、
やり方があまりにも汚いんですよね。私は批判はしてきたけど、個人情報を人にアウティングしてしまったり、
ネットに書き込むというような中傷はして来なかった。
個人情報漏えいは、ダメちんでしょ。やっぱ、色んな意味で問題を抱えてる人だったんだね。
#水野ひばり #少年ブレンダ @hibari_to_sora
https://twitter.com/shineshineda/status/632830253061173252
>水野ひばり東海支局長を、職務停止および会員資格停止３ヶ月の処分としました。
>氏は会の名誉を毀損し、あろうことか個人情報を掲示板に書き込むなどの行為を
>行いました。これはもはや犯罪であり、放置できません。更にはなんらの反省の
>意も釈明も表明されませんでした。【蘭】 《ブレンダ、愛知ヤクルト アウティング事件 顛末記》
少年ブレンダ氏に言いたくても言えない問題 あっ…
https://togetter.com/li/1008183 https://twitter.com/sarasa1980/status/979347683339993089
＞20年前もTS派とTG派でケンカしてて、今でも基本的な対立構造変わってない。
だから今から20年後もまだケンカしてると思うｗ
螺旋階段のように止揚すると思う
だからその対立構図は質的に変化あるいは消失すると思う
もともとTGの定義は『srsしないでクロスジェンダーを実践する者』だけど
今日はsrsするから 以前にも書いたけど
現在のTG=旧TS＋旧TG
TV（トランスベスタイト）は全く使われなくなっている
TGがトランスの全てを包含している感 『シスジェンダー/トランスジェンダー』の二項対立もTGを使用しているし
TGに統合するのが妥当に思う（但し旧TGとはニュアンスが違うTG） 用語の整理と確認をすると埋没系の人（カンサパ）で
『私はシスジェンダー』と自称している人がいるけど違うでしょう？
カンパサ埋没でもmtfはずーっとトランスジェンダーだと思うよ ホモとヘテロが同格なのと同様に（前者が後者と比べて多数というだけ）
シスジェンダーとトランスジェンダーも同格
つまりシスジェンダーに成り済ます必要はないし
又それは無理
完パス埋没はそういうのとはちょっとニュアンスが違うと思う https://twitter.com/mtf_gid_lol/status/979315699603525634
＞私はGIDが障害であるおかげで 適切な医療が受けられて 望む身体になりました 幸せです
↑
まぁ、そうなだけどさぁ、でもそれはトランスジェンダーがシスジェンダーと対等関係にないから
（シスジェンダー＞トランスジェンダー）
障害扱いされるわけで（ホモ/ヘテロで言うと前者は異常扱いされるみたいな）
過渡期としてはこれで良いと思うど追々は対等となる物だと思う https://twitter.com/sarasa1980/status/979365614035730432
＞性別変更なんてアクロバットなことを、「強い性別違和を生まれ持った障害者だから仕方ない」
っていうシナリオで、医療的にも法的にも認めさせたわけだから、今さらこのシナリオ崩して、
障害ではなく性の自己決定権とか言っても、社会を納得させるシナリオが弱いと思う。
↑
現時点で（社会で）性別移行に対して反対している人はあまり居ないと思う
またトランスジェンダーも生まれつきな者だからそれは性の自己決定権とも違うと思う
旧TGと現在のTGは意味が変容しているのは既出 ～ 2012.10.28 人権シンポジウム in 東京 ③ （佐藤かよさん トークショー）～
https://www.youtube.com/watch?v=IZSOBgZimZ8&;t=236s
↑
この伝説のスピーチにおいて佐藤かよさんは
『学校での自分抜きの学級会において自分が病気と説明されその結果として
受け入れられた事に対して不快感を感じた』とある
初期の時点ではそこはスルーする所なんだけどある程度のステージになった現在
もうそろそろ、そこを解決する時期に来ているようにも思う 生き方はそれぞれだと思うけれど、さすがに今回のは、
「GID」をdis煽りしすぎだろ、トランスジェンダー。 そこにトラブルメーカーで炎上芸人のブレが自分のことは棚に上げて意趣返しと界隈の歓心を買う目的で
火を付けて回ってるんだよな
ブレはｃｃａ同様、まともに関わると関わった者すべてに災禍をもたらす厄介者だから
鉛の箱に密封しておくのがベストだと思うが笑 @ripo0079
皆さまご指摘の1年2カ月ほど前の私のツイートなのですが、「くたばれGID」のGIDというのは
特例法やGID規範を指すものであって、特定個人のアイデンティティを指すものではないつもりでした。
後不快な思いした方にはお詫びします。すみませんでした。以後書き方に気をつけます……。
https://twitter.com/ripo0079/status/979372649879973888
@ripo0079
前後の文脈とかの説明の必要があるなら書きますね。 @ripo0079
GID(と特例法)のだめなところは、トランスジェンダーの子どものことを考えてないこと。
ぼくの考える脱医療化のメソッドは
まず、(GD)(GI)というふたつの診断基準を元に、もっと厳格ではない診断をこどもにする。
@ripo0079 返信先 @ripo0079
これで、すぐに、GNRHアナログを手に入れるとこができる。
それを、性自認が確定するまでの間投与し続ける。
するとまず、二次性徴がなくなる。………ということはなく、薬剤が切れたらまた始まる。
つまり、アナログを性自認確定までのつなぎで利用する。
@ripo0079 返信先 @ripo0079
いままでのジェンクリだったら、タナー2の子が性別違和で受診しても、判定会議や診察や判定会議で
結局GNRHアナログ出されるまでに1年！タナー2終わっとるわー！！ ともなりかけないやん。
@ripo0079 返信先 @ripo0079
13歳、ジェンクリ行く、声変わりいや〜とめて〜。 ↓ 判定会議 ↓ 「はいGNRHアナログ」
14歳「声変わりしてもうたわ」 判定会議なんて待ってられないでしょう！？
https://twitter.com/ripo0079/status/979063642317451264 元は知らないけど、>>480なら概ね同意するけど
まあ当時無の状態だったし、なんとかしようという段階的な物だったから責めたりする物では無いけど https://twitter.com/MJunko0523/status/979734587927445504
＞ほんとんどの人が「人」で定義しますからね。 「行為・現象」で定義する研究者は少ないです。
↑
文科系の学問はだいたいこうだけどね
だからその派の盟主が居なくなると衰退する GID特例法の２要件（子無し要件とsrs要件）
子無し要件に関して私は当初「はぁ？」と思っていた
なぜなら雄として最もシンボリックな行為（雄として雌と性向をする人）を
女性と看做す事に抵抗感があったからだ
それも故・大島弁護士の説明で納得せざるを得なかった
それは、子供が居るAさんとBさんが居たとする
Aさんはその子供を認知して（嫡出子）養育している
Bさんはその子供を認知しないで（非嫡出子）養育を放棄している
つまりGID特例法に子無し要件を入れると上記のような場合
真面目損になってしまう（Aさん）
だから子無し要件は外さないといけないと
法律は万人に均衡に作用するから一般感覚からズレた物になる場合が多々ある
のは仕方無いと思った srs要件も同様
男性器がある人を女性と看做すのは無理があるのは百も承知だけど
ただその一方でこういう事が出来るようになったのは
ジョグジャカルタ原則のような考え方によると思う
それは『性自認の尊重』
物証を求め出したらsrsをしてもそれはフェイクなソレなわけだし
性染色体は変わらない
又、srs要件を削除すると多分、その反発から精神療法の所が重要になってくると思う
現在はsrsを受けていれば精神科医は診断書を出さざるを得ない状況
つまりsrs要件を削除した方が少なくとも日本においては性別の変更は
難しくなると思う 真面目な医者や認定医制度がまともに機能すればね、診断書を売るだけの医者もいるように聞くけど？ それと前にも書いたけどsrsと特例法の関係に関する感覚も世代間でギャップがあると思う
pre特例法世代はsrsで戸変出来るのは「ラッキー」だと感じるだろうけど
post特例法世代はsrs要件は戸変のめんどくさい要件と映ると思う
又（プレ組かポスト組かには言及されていないが）、srs戸変組の大多数がsrs前から戸変したかった、というデータがある >>488
＞診断書を売るだけの医者もいるように聞くけど？
それは現況がsrs済み者に対しては、診断の厳しい医師も診断書を書くという風潮だからでしょう
srs要件を外すとそうは行かなくなる
srsを受ける事と戸籍性の変更は別次元の問題となるから 手術前の戸籍変更はしたいでしょ誰でも、私だってお情けで女子高生で通うより、心情的には正規の立場の女子高生するか、女子校に行きたかった
でも普通に考えて小指以下でも、銀杏以下のでも竿と袋をぶら下げて法的権利を持つ女なんて言えないと思う、特別に認められて女子高生をしたから余計にそう思うのかな？ >>490
観察期間(カウンセリング)もいい加減なところが東京にはあると聞くけど？アレは噂だけなのかな https://twitter.com/trans_shojo/status/979673566470799360
＞結局何を基準に「GIDとトランスジェンダーって別物」なんですかね？？
＞納得できるポイントってあります？？
GIDは医学をベースにして見たソレで、トランスジェンダーは社会学をベースにして見たソレ
例えば、
建築学科は工学部にも美術学部にもあるみたいな（後者は前者に比べ意匠に拘る的な違いがある） >>491
だから～、Gender（社会学的性別）とSex（生物学的性別）は別だって srs要件削除派にも２種類いて
1. srsを受けたくなくそれを受けないで性変したいという派
2. 法文に手術を求める条文をのせている事がオカシイと思う派
私はもちろん2 >>491
＞手術前の戸籍変更はしたいでしょ誰でも、
一概にそれは言えないなw
既出だけど（>>317）私はsrs済み戸籍性男性を考えた
（不可逆に近くいつでも変えられる物は少しそのままにして置きたいと思った）
主治医の先生から
『あなたのような完パス（美人）MtFが男性戸籍なんて皆んなが迷惑します！！！』
と大目玉をくらい砕け散りましたがw https://twitter.com/sarasa1980/status/979646846418132992
＞確かに。特例法はGIDの人が戸変するための法律なんだから、GIDじゃないって言ってる人が
特例法からオペ要件なくして、それを利用して戸変しようとす るのは筋が違う。GIDじゃなくても
戸変できるまったく新たな別な法律（性転換法？）を自分たちで運動して作ればいいのでは。
↑
GIDには特に物証もなくGID特例法は実質性転換法でしょう？
https://twitter.com/RanYamamoto/status/26375947166
＞精神科医がGIDに関して行うのは、主に除外診断です。つまり、性別違和が統合失調症などの別の
病理由来でないかどうかを鑑別し、性別移行の意思が確固たるものであるかを確認する作業。 ただある時期には性転換に対する反発が強く疾病という枠組みで保護する必要があった
でもそれが恒常化すると次の段階にシフトする事が求められるのは
『熱い社会』（レヴィストロース）がダイナミックな物である限り必然的に思うわけ >>495に関して言及すると
国家や法律が人に物理的な侵襲を与える事を求める場合って少ないよね
思い当たる物の
１つは死刑
２つ目は拘禁
それ以外にはあまり見当たらない
しかも上記は犯罪者に対するソレだよ >>497に関しては以下も参照
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20110404
＞[文献]自称性同一性障害と本物をどう見分けるか
＞(1) 性同一性障害は本質的に「自称」である https://twitter.com/sarasa1980/status/979667981490839552
＞以下鍵RT: きっと絶望的なまでに分かり合えないんだよね。『手術せずに戸籍を変更したい』
のがTGなら、『戸籍が変えられなくてもいいから手術したい』のがTSなんだよね。真反対でしょ。
仲良くやれるわけない(笑)
↑
これは私がLevel３（2008~2010年）に居た時に教わった事で、
吉永みち子さん著の『性同一性障害-性転換の朝（2000年著）』に
そのような事が書かれている、がしかし
それが10年後の今日では徐々に変わって来てるんだよね
twitter上でもそうだけど芸能界でもkabaちゃんやgenkingさんが
srsするのが現在 >>495
法文(論理的)におかしいだろて、理論は正しいけど混乱を引き起こすのはどうかなって思うよ、個人的に
男性性器ぶら下げて法的には女です！て矛盾を感じないのかな？
私にすれば１０年以上も前に終わった事だけど、性的に区別された空間に男性が女性として違和感を感じる、もちろん完パスで誰も気が付きませんなら自己責任んでしょうけど
男の体でコレは法的権利なのよと騒ぎ立てられるとウンザリと言う気持ち
特例法以前のホルモン自費診療の診断書をもらう苦労見ていると、なんでも緩くするのはどうかなと思ってしまう >>503
＞法文（論理的）～理論
論理（logic）と理論（theory）は全く別ですよ
日本語では似ている？けど
枝葉末節な話はいいです
では青髪さんにお伺いしたいのは
>>377の現状をどうご覧になりますか？
＞2017
＞https://i.imgur.com/V7qumn4.png
↑
まともな国はほとんどsrs要件を削除している
米国にしてもまともな州はそう
私はこれを看過出来ないです
ちな第三世界は論外ですからね
（そういう国は性別移行など絶対無理だし同性愛者は『百叩きの刑w』ですからw） ＞山本蘭@RanYamamoto: （以下要約）実務に携わり強く感じた事は法務省の官僚や代議士
先生達は日本的家族感覚を重要視している様だった。そんな中でGID特例法を成立させた。
srs要件を削除すると女が父（それの反対）が出現してその家族感覚を脅かす。
https://twitter.com/RanYamamoto/status/979953395015405575
＞WHOがどうだとか断種だとかそんなのは実は小さな問題だ。「家族感」を壊す存在には
大きな抵抗が予想される。 私が手術要件撤廃は無理と判断している最大の要因はそこにある。
↑
この論理だとsrs要件よりも子無し要件の方が重要（削除してはいけない）要件に思える
何故ならば子有りはもう既に（実際に）子供が居るからだ
でもそっちの方は『未成年の子供がいない事』に緩和されているんだよね 別に何も感じないかな、欧米は欧米日本は日本、強いて言えば人権主義の形式的安売りかな
極端に言えばどっちでも私には関係ない気持ちが大きい、ただ女として平穏に暮らしている領域が守られるのかと言う心配なだけ
認定医とかで正しく診断が行われる事を前提で、ホルモン、手術が保険適応は賛成、経験的には年齢も１６歳まで引き下げてほしいかなという感じです >>506
＞欧米は欧米日本は日本
日本は欧米の影響大でしょう（笑）
ハッキリそう言えるのはタイ王国
タイではご存知の通りレディボーイが戸変無しに（法的性別変更無しに、と言うかソレが出来ない）
普通の職業に就いている
CAにさえなっている
日本はそうじゃないですから 福沢諭吉が万冊の肖像なのは主著『学問のすゝめ』『脱亜論』の後者が
日本の潮流とマッチしているから
脱亜入欧
『日本人はバナナである（見た目は黄色だけど中身は白色）』 欧米論は個人的に微妙かな、論理武装と言うか理屈は立派なんだけど、日本より乖離しているかな～と言う気がする
欧米で暮らしているなら全然違和感は無いんだけど、それをそのまま日本に投影するのはどうかなと思う気もする
コレは生活環境で変わるからなんとも言えないけどね
日本人がバナナ、名誉白人と思っていても上品な社交側と泥臭い民衆側で見るかで違うし、観光客、表敬訪問だと日本人は高待遇だから、裏表が激しくても好きだけど本当は怖い白人社会 https://twitter.com/jack4africa/status/979494142555258880
＞LGBTからトランスジェンダーを切り離すべき。本来ならばGIDと共闘すべきだと思うけど、
肝心のトランスがGIDを敵視してるからそれも不可能。トランスだけで活動するしかない。
↑
かなりややこっしい話になってるなw
上（>>493）でも述べたようにGIDは医学から見た、トランスは社会学から見た物で
構成メンバーに若干の違いが出て来ると思うけど、かなり重複メンバーが居るように思うぞ 『LGBTのTと性同一性障害は違う』と言われると殆どの一般人は話に付いて来れない
と思う SRS無し戸変でまた揉めてるんですね
別スレにあった意見コピペしときますね 104 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/03/30(金) 23:14:37.97 ID:LuEbBuGZ [2/3]
空で送っちゃった
埋没組からしたらどうでもいい話だよね
mjさんは昔から女装もGIDの仲間だ、区別するな、的な人だし。
まあ、TSっても、移行期のゆらぎやら、性別違和の強度も様々だし、二次性徴でトランス困難まで男性化した人もいるからねぇ。
結論として、埋没として生活している自分としては、SRSなしで性別変更を認めろとか、そんなん受けいけるの無理。脱病理とか困る。
実際、自分でトランスしてみりゃわかるけど、世の中理屈じゃないよね。TSってさ、ガーガー言わなくっても、ノンオペでも女子の仲間に認められるじゃん。
TGって容姿、仕草、声、喋り方、思考、全部オッさんじゃん、と思う。 110 自分：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/03/31(土) 12:51:58.97 ID:eBRpMvAa [1/4]
精神疾患のままの方が当事者的には何かと都合が良い面も多くて
医療的や社会的なケアも受け易くなるし(ケアが要らない強い人ばかりじゃない)
実際に性の同一性の悩みで病んでしまう人も多いから(私も移行前には病んだ)
別に外さなくても良いと思う
SRSと性別移行が終われば病みから解放される人も多いし(私も楽になった)
そういう立場になって初めて精神疾患じゃないっていう主張も出来るんだと思う 111 自分：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/03/31(土) 12:59:08.24 ID:eBRpMvAa [2/4]
あとほにゃららの件でSRSなし戸変を望んでいるのが趣味の女装者と知ったから
性同一性障害者側からするともう認めるのは無理じゃないかな
SRSもホルすらもしてない趣味の女装者が社会的な性別移行なんてしたら
社会的なトラブルが増えて性同一性障害含む
トランスジェンダーグループ全体の評判が下がるのは目に見えてるし
そうなった時にそのツケを払わされるのは性同一性障害の子供たち 112 自分：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/03/31(土) 13:08:05.88 ID:eBRpMvAa [3/4]
>>104の人が言ってるけど世の中理屈じゃないんだよね
自分の望んだ性別の社会に自然に受け入れられる存在じゃないとトランスなんて出来ない
外見や声等の問題で埋没出来てないトランスですら趣味の女装子とは明らかに別物で
女性社会に受け入れられる要素が沢山ある人だからこそトランス出来る
この要素が少ない人が無理やり性別移行して人権や法律を振り翳したらトラブルになるし世論も敵になるよ
趣味の女装者は私たちが今社会に受け入れられてるのは何故なのかっていう理由を分かってない
法律で戸籍が女になったから女性社会に受け入れられてる訳じゃない
努力して自分の身体的特徴を女性へと変えていって
女性社会に受け入れられるようになった人が
戸籍が男のままだと周囲の人も混乱して困るから
当事者も戸籍を変えて不都合を無くすことを望んだし
社会も性同一性障害当事者が戸籍を変える事に納得してくれただけなんだよね 以上コピペ終わりです
趣味女装がSRS戸変望んでるようですが
本当にそんな法案が成立したら
日本だとトラブルまみれになるのではないでしょうか ×趣味女装がSRS戸変望んでるようですが
〇趣味女装がSRS無しの戸変望んでるようですが
訂正しときます ○私自身はもう一通り終わっているから本当の所はこの問題はどうでもいいのね
（人間自分が一番大事ですから）
ただ性同一性障害の諸事情に関してはGID者やその家族
インテリ層以外は思いの他、何も知らない
未だに条件付きで戸籍性が変更出来る事さえ知らない人も多い
例えばYouTuberのノンカムMtFさんに男疑惑が出た際にその方がパスポートの
性別欄が女性である事を提示したら
「なんだ、女子じゃん」って意見が多数あった
そんなもの >>513
＞結論として、埋没として生活している自分としては、SRSなしで性別変更を認めろとか、
＞そんなん受けいけるの無理。脱病理とか困る。
脱病理化とsrs要件削除は関係ない
そして受け入れる受け入れないは極少数しかいないGIDの人ではなくて大多数の一般人
が決める事
＞TSってさ、ガーガー言わなくっても、ノンオペでも女子の仲間に認められるじゃん。
だからTSが女子の輪に入るという点では手術要件は不要なのでは
＞TGって容姿、仕草、声、喋り方、思考、全部オッさんじゃん、と思う。
srsすればほぼ自動的に性別変更出来てしまう現在ではTGに性別変更の機会を
与える事になる 脱病理化には脱精神病理化と脱病理化の２種類があって
現在DSMではGD（性別違和）は精神疾患になっているし
今度のICDではGI（性別の不一致）は身体疾患でもない精神疾患でもない
第三の疾患になる予定でいずれにしても病理化はされていないしされない予定 >>515
性変要件が緩和されて助かるのは寧ろ子供のGIDだと思う
>>516
srs要件がなくなると恐らくパスの問題が重要になって来るだろうから逆
>>517
白人にはキリスト教やヘイトクライムがあるからそれ等がトランスの
足かせになっているけど日本にはそれがないから足かせとしての
srsは当分外せないと思う ちなオランダでは手術要件を削除したら法的性別変更者は10倍になったから
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20170517
日本でもそれをやると増える事は予想される
増えて良いのか悪いのか？考えると
結局GIDや同性愛者が不利なのは少数派だからなわけだから
増える方良いのかな？（多少質の低下があっても）と思うかも GIDの戸籍性の変更の1番の目的は就業問題
ペニス付きのまま女湯に入るとか馬鹿な問題ではなくて
労働者として十分働けるのに性自認や容姿と（srsは厳密には容姿とは関係ない）
戸籍性が食い違っているとその人は就業し辛くなって無職や生保に
それは国家にもその個人にも大きな損失である、という事
特に少子超高齢化社会の今日、現役世代の税負担が増えていて
働ける人はどんどん働いて欲しい 521訂正）
いずれにしても病理化はされていないしされない予定×
いずれにしてもDSMでは病理化されているしICDでもされる予定○ TSは法文に規定されていようがいまいがsrsは受ける（受けたい）んだよ
それがGIDだから
GIDが疾患単位となったのはsrsを受けられる事と交換条件だった
昔はsrsが堂々とは受けられなかった
一生ホルモン療法だけで行くならそれは非GIDでも良くて
GIDにカテゴライズされるメリットはあまり無いからね 必死に反論してるみたいですがこれが結末ですよ
>しかしながら、性転換者は往々にして所得が低い。
>偏見や差別により労働市場での需要が少ないことがその理由だ。
>また結婚している人も少ない。この現実に憂慮する
>オランダCOC（LGBTの地位の向上をめざす団体）は、
>性転換者の社会参入を強化させる法的措置を導入するよう政府に求めている。
>COCはさらに、労働市場での差別撤廃とともに、性転換者の治療費の保障なども要求している。
分かりますか？
趣味女装の戸籍変更を許せば
女でも男でもない性転換者の枠が出来てしまうだけ
こうなるとトラブルも増えるし結局社会的に
当事者的にも問題が大きくなるだけでしょう
GIDは法律を強要して受け入れられてる訳じゃないんですよ？
受け入れられてるから戸籍を変えるんですよ
その意味が分かってないのですか？
日本人というのはとてもナチュラルに相手に偏見を持って
それで自然と壁を作ってしまう人種です
島国特有の文化なのでしょう
英語学習を早めても大半の人は外人から英語で話しかけられると
戸惑いますし英語では話しかけようともしません
色んな人種国籍の人が混じり合っても
上手くやれている海外と一緒にするのが間違いですね
少なくとも戸変無しSRSを望んでるのはGIDを叩くのに必死な人達です
ここで貴方が何を言い訳してもその現実を見てしまっては
もう何も言い訳出来ませんよ 仮に脱病理＆趣味女装の性別変更を今許してしまうと
今後こうなる事が予想されます
現状SRS済みで完全に埋没出来てる人は影響少ないでしょう
ですがカムして生活してる人やこれからトランスする人は
趣味女装やゲイと同一視されることになります
当然社会的にも偏見の目が増えるでしょう
カムした上で女子トイレ等使ってるGIDは
今後それを使えなくなるかもしれません
今GIDはネガティブな思想を持ってる人にも
割と受け入れられていますが
もう受け入れられる事はないでしょう
病気でもないし趣味でやってる女装と同じ扱いになのだから
今よりもずっと扱いが低くなります
そしてSRSを保険適応でする事は永遠に日の目を見なくなるでしょう
ホルモン治療に保険が適応される事はなくなります
病気ではない趣味の女装と同じだから当たり前ですよね
しかもSRS無しでも戸変出来るなら
もうSRSは整形と同じでしょう優遇する意味は有りません
性別の違和で苦しんだ事も悩んだことも無く
好き勝手に女装してる人達に対して
今GIDが受けている法律を拡大するというのは
こういう事ですよ
ほにゃららの人達は苦しまない人を優遇して
苦しむ人を救えない社会にしたい訳ですか？ 以前に趣味女装のおじさんが
女湯に覗きに入った事件ありましたよね
もしその人が女性戸籍を取ったらどうするんですか？
性犯罪者は何度も同じことを繰り返すので
絶対に戸籍を盾に女湯入って問題起しますよ？
当然戸籍法自体に批判が集まりますよね
こういう変態女装が戸籍を獲得すれば
確実にそれによってGIDの立場が悪くなります
今まではGIDと趣味女装は全くの別物という趣旨でしたが
GIDが脱病理して趣味女装が戸変出来るようになると
世間からのGIDの扱いそのものが趣味女装と同じになります
今まで病気という事や芸能人の活躍や
苦労話やお涙頂戴話でGIDに対する
イメージを向上させてきたのが全部無駄になります
結局GIDが趣味女装のトラブルのツケを支払わなくてはならなくなります
こうなるのが分かっていて
なんでそんなのを認める必要性があるんですか？
GID叩いて嘲笑うような人達なんだから
好きに生きたら良いじゃないですか
病気無いんでしょ？それなら問題ないじゃないですか
男である事を強要されたら病んで自殺考えるんですか？
趣味女装はそんな事ないですよね
趣味の遊びでやってGIDを叩いてる人達が
GIDを利用しないで下さい 因みに現状戸籍は一度替えたら戻れません
戻すには「医師が判断を間違えて診断した」なんていう
裁判を起こさないと戻れませんがこれも変えるんですか？
SRS無しの趣味女装なんかが戸変出来るようになったら
好き勝手に戻りたいという人が溢れかえりますよ？
女性戸籍を持った趣味女装が
純女との間に子供を作ってトラブルになり
戸籍戻して結婚したいとか言いだしたらどうするんですか？
結局SRS無しで戸変とか言い張ってる人は
自分たちに都合の良い所しか見てないんですよ
GID叩いてGIDが受けてる恩恵を卑怯だと言って
それを自分たちが利用する事しか考えてないんですよ
ほにゃららの一件でそれがよーく分かりました 本来脱病理は、性別が2つじゃない、生き方は自己決定権が有るという事に根ざした
身体治療性別変更への速やかで自由なアプローチを認めようという部分でしょ？
であるから、性自認と体や社会環境との非同一性による苦痛で日常生活に苦痛と悪影響を及ぼす状態であるGID（GD）とは両立する物のはずなんだけど
脱病理とDSMからGIDGDを消す事が同一的になっているのは良くないなと思う
でこれとSRSなし戸籍変更はまた別ベクトルなんだよね
趣味女装って戸籍まで変えたい物なんだろうか、戸籍変える人はほぼ全員SRSしたい人だと思うんだけど
SRS前に戸変したい人や極小数の手術不適応の人を最初は想定してたか、形式上の人権配慮だと思ってたんだけど
変な人がこれを利用するようだと困るよね、容姿やら生活やらで厳しく判定してくれるなら問題は減るかもしれないけど 当事者達にしたら治療が早く安くなれば他は全部今のままが良いだろうね
苦しみに根ざしてる部分がおざなりされそうな感じはあるし >>531
gidの文脈における脱病理化というのは脱精神病理化と
脱（身体）病理化のうちの主に前者
＞脱病理化～GID（GD）とは両立
いや、GID（GD）と命名されてる時点で病理化されているわけ
脱病理化というのはGID（GD）といった疾患名すら無くなる事
後半はだいたいそうだけど、
＞変な人がこれを利用
例えば男性器があるのに女湯に入るようなのは別の病気で
そういうのは別対処（軽犯罪法等で） >>535
勿論なる
女装MJ派のGIDくたばれ派には
SRSもホルもしたいGIDが勝手にしろという考えだから自費でやれば良いと考えてる
SRS無し戸変についても似た考え
これで質が落ちてトラブるが増えても
困るのはGIDだからGIDがくたばっても別に問題ない
おっさん女装者が戸変してマツコ・デラックスみたいなクイアーが
女の社会的権利を会得して女として扱わないなら人権問題だと言い張って暴れる社会になる
GIDは変態おっさん女装と同一視され苦しみに根ざしてる部分は完全に無視される
くたばれGID >>535
ちな脱病理化ってのは診断断られるココアみたいな男丸出し奴やおっさん女装でも
GIDと同列扱いして特例法の対象にしろって言うのが本来の趣旨な
当事者のことを考えて脱病理ってのは建て前な
それで特例法の対象になってSRS無しの戸籍変更をごり押しすれば
本来GIDと認められることがなかったおっさん女装やクイアーでも
女性戸籍にして同性婚出来るようになる
GIDくたばれの目的はこれな
だからどっちか一つではなく脱病理と戸籍法拡大の両方進めてるんだよ
この所為でGIDが保険適応できなくなったり社会的にクイアーと同列の変態扱いされても
くたばれGIDだから目的通りだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
