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【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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0001マジレスさん
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2017/12/19(火) 22:26:24.70ID:MPKobKSl
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。


◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
 主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
 そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
 恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
 悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/

※次スレは980前後でお願いします。
0717マジレスさん
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2018/08/16(木) 17:26:09.44ID:itmSirOk
なるべく目立たないよう気付かれないよう生きてきたから
主張とか権利とかいいし諦めたままさっさと一生を終えたいわ
声高に叫んでる人は元気だなと思う
活動より自分なりの処世術身につけたほうが早いし
0718マジレスさん
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2018/08/16(木) 19:48:33.19ID:7UDvh+HA
どうして自分はXジェンダーだと思うのか言語化が難しいよな
0719マジレスさん
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2018/08/16(木) 20:37:26.63ID:q4+HVvrZ
このスレ見るようになって改めて調べてみた
自分はずっと無性だと思っていたが、不定性というものがあるんだね、これが1番しっくりくるな

中性:男性と女性との中間地点に自身の性の拠り所を見い出す性自認
両性:自分の性が男性でもあり、女性でもあると認識している性自認
無性:そもそも自分の性に男性・女性の認識がない性自認
不定性:上記の分類に当てはまらず、自分自身の性自認が、流動的に揺れ動く性自認
0720マジレスさん
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2018/08/17(金) 00:17:03.11ID:OHOHrxFl
両性の中に不定性を含む場合があるけど
それだと男女の間の範囲で揺れ動くから、そこを外れた人が含まれないんだよね
0721マジレスさん
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2018/08/17(金) 00:17:57.13ID:OHOHrxFl
>>718
それをどう表現するか、どう説明するかをいろいろ試行錯誤していく過程が
最終的に自分と向き合って、スタンスの確認作業にもなるのでけっこう大事
0722マジレスさん
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2018/08/20(月) 15:02:20.51ID:KQ7mFlb+
MtXだが「男が嫌い」の文字を見たら心臓がキュゥッってなるしメンタルやられる

オフ会前に男が嫌いってTwitterで表明してるMtFがいたからキャンセルした
幹事と同級生だが無理だった
0723マジレスさん
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2018/08/20(月) 17:16:28.67ID:WXMcYDlk
嫌悪って大好きなのと同じくらいパワー使うから
そのオーラと行動力だけでメンヘラとかストーカー並ってこともある

主張することで誰も幸せにならないなーと思っていつも見てる
0724マジレスさん
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2018/08/20(月) 18:10:02.27ID:mHrdtddD
label XっていうXジェンダーのコミュニティがあるみたいなんだけど、入ってる人いますか?どんな感じなのかな?
0725マジレスさん
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2018/08/20(月) 18:19:53.57ID:WXMcYDlk
結びつきの薄いコミュニティって、目立つところだけ見てるとたいてい微妙なのよね
上位からあぶれてひっそりやってる人とどれくらい知り合えるかが勝負だと思う
0726マジレスさん
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2018/08/20(月) 19:16:27.88ID:iU3UEvfN
>>724
そういうのあるんだ
なんかXを商売道具にしょうとしてる感をものすごく感じるんだけど気のせいかな
Xに対して声高に世に訴えたい人とかには向いてそう
0728マジレスさん
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2018/08/24(金) 23:05:01.20ID:LWkh9hxG
>>727
女性用下着に着替えるとこまではそういう趣味なんだなとは思うが
その為に路上で全裸になってるしX関係なくただの変態さんではないですかね
0729マジレスさん
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2018/08/24(金) 23:32:19.77ID:8XhQYybS
趣味と性癖とセクマイには天と地の差がある
0730マジレスさん
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2018/08/25(土) 07:29:29.37ID:MyENf/DJ
傍目から見て区別のつきにくいものでも有るだろうね
厄介なことに
0731マジレスさん
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2018/08/30(木) 20:17:38.75ID:8AxLmO/j
某インタビューサイト見てたんだがけっこうXジェンダーっているんだなぁ
0732マジレスさん
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2018/09/01(土) 13:51:19.86ID:B4uURz7/
ビアンの4割くらいはそうだろうなと思ってる
ノンケだと何%いるか不明だけど
0733マジレスさん
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2018/09/03(月) 19:08:10.51ID:gvUYURTS
いうほどXジェンダー自認してて逆の性別に越境したくなるか?
ステレオタイプにはまりたくないって感じだよ私は
0734マジレスさん
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2018/09/03(月) 19:15:16.65ID:rJbNoCbW
他とは違う自分ってやつに酔ってる人とか
性嫌悪からとりあえずそれじゃなければいい人とか
自認ありきじゃなくて理由ありきの自認の人ならころころ変わるんじゃない?
0735マジレスさん
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2018/09/04(火) 11:21:39.56ID:P7pbXiep
LGBTなんかも認定する基準がないといってもいいしね
あっても自分の中の気持ちとかふわっとしたものだし
0736マジレスさん
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2018/09/08(土) 12:42:15.84ID:vtQLCcH3
自分の性別が決められない男だけど
心療内科の診察だけで「それが俺」みたいに納得させられた人っているの?

ジェンダークリニックは近くにないしかといって診断が欲しいわけじゃないし
性自認の揺らぎが発症すると鬱になるのを治したい
0737マジレスさん
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2018/09/08(土) 14:34:00.52ID:DpCpMUTN
そもそもカウンセラーやクリニックは「あなたのジェンダーは○○です」って言ってくれる場所ではない
0738マジレスさん
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2018/09/08(土) 15:28:30.08ID:dqDBdiHo
もしかして「性自認のゆらぎ→鬱」じゃなくて
「鬱→性自認のゆらぎ」じゃない?
一度、鬱を治すという方向で考えてみるとかどうかな
0739マジレスさん
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2018/09/16(日) 02:00:18.18ID:lksHuyHK
自分の名前がしっくりこないからあだ名で呼んでもらいたいけど弄りにくい名前しててあだ名考えるの難しい
漢字も読みも多少弄ったところでどうしでも片方の性を連想させるものだからな
0740マジレスさん
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2018/09/16(日) 03:52:05.33ID:ckX4fr1b
ここで発想の転換
周囲からの扱いは、周囲はそもそもシス社会に生きてるんだから
そこを基準に物事を考えて動くのは仕方ない
では何が問題で、何が違うのか

それは、セクマイ本人がいろんなものに対して「これは男、これは女」と決めてかかっていること
周囲はそんな意図は無いのに、なによりも男女二元論に囚われているのはセクマイ自身という・・・
一般人でさえステレオタイプな人って意外とそう多くないということにすら気付いていない

性嫌悪は女性に多いけど、その「同族嫌悪」をしているのは女性自身であって
性自認以前に、その思考回路の根幹にあるのは「女性」性だったりする
ちょっとトランスセクシャルの話になるけど、男性でよくごっちゃにされやすいのがGIDとAG。
本来TS-MtFならば「性自認が女性であるから、それ以外のものをそれに合わせる」のが正しくて
女性に「なりたい」って思考をしちゃう時点で、それを考えているのは「男性」性だったりする
思春期にもありがちなんだけど、嫌悪とか憧れから自己投影をした結果
現実の本当の自分を受け入れられなくなって「内面を見えていない/見ようとしない」人がいる
それは願望や嗜好であって、性自認ではない
0741マジレスさん
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2018/09/16(日) 04:00:59.21ID:ckX4fr1b
自分のことを好きか?と問われた時に、嫌いと即答する人はまずちょっと待ってほしい
自分を受け入れていない、向き合っていない、パターンの人にすごく多い

自分自身は自分にとって、死ぬまで最も近い隣人で理解者な存在なはずなんだよね
たとえば家族なら「しょうがないなあ」でなんだかんだでフォローしたりすると思うけど
他人<知り合い<身内<自分自身 と言うように、最も近くて最も腐れ縁な存在なのよ
だから、どんなに現実が理想から乖離していても、そこに一定の譲歩や理解があるはず・・・
こういうところが気にくわないとかあるなら、思うのも行動するのも同一人物なのだから
努力をする気がないというわけでなければ変わることはできるはずなんだ
できないなら、できないなりの理由や、努力した跡を(同一人物なのだから)理解しているはずなんだ

どうにもならないなら、どうにもならないなりに
しょうがないな、これくらいは、って妥協できてる部分はあるはずなんだ
だって、努力でどうにもならないなら、なるようになるまではずっとそこで生きていく必要があるし
性格的なものならばそれはもう死ぬまでの付き合いなんだからね
表面上の扱いとか見た目だけ変えたってどうしようもない部分なんだからね

こういう正論は、分かってる人にとっては今さらだし
都合の悪い人にとっては受け入れがたいものだから
いくら長文書いたって好意的な反応なんて期待できるものじゃないんだけどさ
「本当は分かってる、でも受け入れたくなかった」って人が
重い腰を上げるきっかけにでもなれば、って思っちゃうんだよね
数千人読んだとしてたった一人だけか、へたしたら一人にすら届かないことなんてザラで
受け入れられないけど分かってるからちょっとだけ軌道修正するきっかけ止まりなんてこともある
せめて願わくば「読んだ時に感じた、その感情とくらいは向き合ってほしいな」と思うのである
0743マジレスさん
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2018/09/16(日) 22:35:24.98ID:k+rDianl
つか、名前に関係なくても自分を特徴つけるよーなあだ名だったらそれでいいのでは・・・?
0744マジレスさん
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2018/09/29(土) 17:40:29.62ID:+XfSuij2
>>733
わかるわ 自分は男として認識されてるけど、世間で男が〜とか女が〜とかいう話してるの聞くとうんざりする 考え方古くね?みたいな
だからどっちかの性に偏りたいっていう気持ちはわかない
0745マジレスさん
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2018/09/29(土) 21:21:09.60ID:0Ipc1VUu
思春期とか反抗期特有の
とりあえず世間一般とは違う自分とかの延長で
セクマイと勘違いしてしまうことはよくある
考えが古いとかそういう尺度で測ってしまうのもけっこうそう言うところある

若気の至りで済むのか、イバラミチの人生を歩んでいくのか
0746マジレスさん
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2018/09/29(土) 21:24:26.91ID:0Ipc1VUu
普通じゃないことに対する日本人の排斥感覚は確かにうんざりするけど
セクマイ先進国と言われる国だって、結局は表立って批判しないと言うだけなのよね

同性愛者だとカムされて身の危険を感じたので殺した、なんて過激なニュースは
民度にも関わる話だけど、ほんと海外の方がピンキリがはげしい
0747マジレスさん
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2018/09/30(日) 20:28:25.27ID:UC2ELPbp
>>744
たまたま世間で男のものとされてる・女のものとされてる嗜好や考え方が合わないってだけで
ステレオタイプそのものにうんざりしてるんだよな
0748マジレスさん
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2018/10/01(月) 00:44:03.54ID:Q7DGUzuj
いちいち、従うか反抗するかの0か1しかないだけに見える
それってセクマイとか一切関係なく人生つらくない?

普通の人だってテンプレどおりの10:0の男女なんていないし
そのあたりは表と裏を使い分けてうまく立ち回ってるものだよ
セクマイだけがつらいみたいな悲劇のヒロインの論調を見るとちょっと吐き気がする
0750マジレスさん
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2018/10/06(土) 07:08:41.23ID:eHPbQIUb
>>748セクマイだからというか少数派で辛いって誰しもあると思うけど、このスレでまでそんなこと言わなくても…
0751マジレスさん
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2018/10/06(土) 07:58:34.15ID:hhimqcFz
いやいや
弱音はいたり吐き出したりしたいのは分かるけど
悲劇の自分に酔ってるだけのはキモいってことでしょ
0752マジレスさん
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2018/10/06(土) 22:07:21.92ID:cOGZLdAB
>>751
数行の書き込みでその判断ができるのならエスパー
0753マジレスさん
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2018/10/06(土) 22:16:46.62ID:hhimqcFz
こういうやりとりを見てると
ttps://kakuyomu.jp/works/1177354054881006064/episodes/1177354054883496039
ttps://twitter.com/R_Kakiuchi_0921/status/903866658527223808
この辺を貼りたくはなる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0754マジレスさん
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2018/10/07(日) 10:49:20.95ID:2ZwdTIQ1
そこまでして、わざわざ突っかかるのが謎。

私は、世間に理解されたいなんて思わない。自分は性自認が不定期に揺らいで中性と感じる時もある。周りに生物学上の性で認識されることには、そんなにストレスは感じない。
ただし、パートナーを見つけるのが難しいだろうと思うと寂しい。仕方がないけど。
0755マジレスさん
垢版 |
2018/10/07(日) 10:59:39.71ID:mi8nXHRg
同じような不安を抱える人がいる、ということで不安が和らぐというのもあるしね
その「同じような人がいる」というのを知るには、その不安内容などを伝えなければいけないわけで
ここはそういう場かと思ってるけど
0756マジレスさん
垢版 |
2018/10/07(日) 18:52:12.85ID:Ze7//sUK
勘違いしてる人を迎合してしまうのも害悪だと思うけどね
結果的にその人の人生をゆがめてしまうこともあるわけで
違うよーと言ってあげるのも優しさではある

匿名板で赤の他人にそんなことしてあげる義理も無いんだけどさ
匿名だからこそそういうところ本性出る気がしてね
0757マジレスさん
垢版 |
2018/10/07(日) 19:29:10.50ID:OFvipBtj
勘違いだと思っている事自体が勘違いだったりもしうるわけで
0758マジレスさん
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2018/10/07(日) 19:46:12.33ID:mi8nXHRg
まあ勘違いを受け入れて自分でそのうち自然と気づかせるのが良いか
勘違いじゃないかよくよく考えるようにと勘違い前提で対応するか
受け入れたところで茨の道とも思えないから別に受け入れたらいいと思うけどね
0759マジレスさん
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2018/10/08(月) 10:06:47.08ID:+HB5Cn/8
普通の人〜Xジェンダー〜トランスジェンダー
のそれぞれの間は、
連続的に繋がってるんだろうか。
それとも、別個の状態なんだろうか。
つまり、トランスジェンダーの軽症なのがXジェンダーなんだろうか。
(軽症って言い方はひっかかる人いるかもしれないけど、
生まれもっての性への違和感の程度、という意味合いで)

普通の人〜Xジェンダーの間が
連続的に繋がっているとすれば、
例えば「男らしくない男」はごく軽度の(社会的に適応できる範囲の)Xジェンダーだと言えるのだろうか。
0760マジレスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 11:53:14.74ID:ObA/ljii
自分は繋がってるという認識だな
0762マジレスさん
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2018/10/08(月) 18:37:58.20ID:4Wer6D3W
表面的な結果しか見てないように思える
なぜそうするのか?の理由が人それぞれ違うように
根底にあるものはまったく別ベクトルのものを一絡げにしてるだけ
0763マジレスさん
垢版 |
2018/10/08(月) 23:38:01.12ID:QDAkxWVh
エロ動画なので不快に思う人は観ないでください。
ttps://motherless.com/G482DB8F/115E246

スレチと思われるかもしれないけれど、ポルノを勧めたいわけではなく、
この子が肉体的にどのような処理をしているのか知りたくて。
主にシーメール動画として出回っていルールが、どちらかと言うと
Xジェンダーの該当するのでは?
一応女装はしているけど、むしろショタっぽい雰囲気なんだよなあ。
(3年前に配信が途絶えた時点で19歳だったらしい)
女装してなかったら児ポと誤解されそう。
ユーザーからの質問に答えたりリクエストに応えたりしているようだけど、
英語が苦手でよく解らない・・・
一見手術などは受けていないように見えが、ホルモン療法だけ?

性器以外女性にしか見えないシーメールとか、ゲイでも所謂「トゥインク」の動画とか
ネットで多数観ることができる中、この子のことだけが気になってしょうがない・・・
0764マジレスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 05:27:07.24ID:+9QwPIYm
一言でいうなら、日本語でおk

専門用語ずらりで意味が通じないとかそういうレベルじゃなくて
単純に自分だけ分かってるしゃべり方じゃなくて日本語でしゃべってくれ
0765マジレスさん
垢版 |
2018/10/09(火) 09:49:15.03ID:3786p/qd
肉体的にどのような処理をしているのか知りたいってだけで、あとは補足なのかなくらいはわかる
あとXに憧れてる系なのかなともとれた
0766マジレスさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:06:08.61ID:A98WmaBC
FtXかなと自分では思ってるけど勘違いだったらって思うと色々と怖い

なんていうんだろ、みんなと同性になりたいんだ
その為には胸やらが邪魔で、あるっていう事実がすごく辛い
0767マジレスさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:51:35.80ID:WSeF1Emq
ノーブラ批判を浴びたエマ・ワトソン「フェミニズムの本質は自由と解放」
https://www.huffingtonpost.jp/2017/03/06/emma-watson_n_15180454.html

「自称フェミニストなのに、服装や髪型について宗教保守的で統制主義的な人」
たちがエマにまとわりついている状況は、実に気の毒ですね。
イスラム原理主義者推奨のブルカを着れとでも言うのでしょうかね?

このような、皮膚の露出に対する徹底的な憎悪(それが女性自らの意志でも)をする派閥が
フェミニストのなかで大きな勢力となっているのは、
ココ・シャネル登場以降の、女性の服装解放運動の流れを全否定する動きです。
0768マジレスさん
垢版 |
2018/10/12(金) 13:39:57.91ID:Box2D2Wk
>>766
同性になりたいというからには、自分はどちらかの性だと思っているということ?
それとも他人の性を男女分けしたくないということ?
あなたに胸があったら、他の胸がある人と同性とは思えない?
0769マジレスさん
垢版 |
2018/10/12(金) 17:47:39.51ID:prntgss4
>>768
他人の性を男女分けしたくないほうです
それで相手を1人の人間として見てるから私もそういう風に見てほしい

胸が有る事は胸の無い人達に異性として扱われる要因になり得るし、
そう意識しておかないと身に危険が及ぶ可能性もあるかも
胸が無い事は胸の有る人から異性として扱われる要因ではない、と思ってます
性器もまた然りと考えています
0770マジレスさん
垢版 |
2018/10/12(金) 18:39:18.90ID:Ux3JSLPT
>>767
これって、自由には責任が伴うって単純な話でしょ
見せるかどうかを選ぶのは本人の自由だけど
見せられた側がどういう反応を示すかもまた周囲の自由なんだから。
その反響を受け止める気がないなら一般的とかドレスコードと呼ばれるものを迎合するしかない

自分は自由だけど周囲はそれを批判するなってのは
ただの自己中であって相手の立場に立てないなんちゃってでしかない
0771マジレスさん
垢版 |
2018/10/12(金) 18:47:44.82ID:Ux3JSLPT
>>769
言いたいことは分かるけど、見た目と本質をちょっとごっちゃにしていると思う

では両方持っている/持っていないとしてそれは男女から見て同性か?って話
TSがSRSをする時にも共通して言えることなんだけど
「どちらでもない何か」にしかなれないんだよね
グラデーションのどの段階で自分が満足するのか?の世界でしかない
どちらともとれることはどちらでもないのに等しいし
判断がつかなければまず確認されるのは当然
見た目だけの話で迎合しようとするなら、女装が女子更衣室に入る口実に等しい

お互いを理解できるほど親しければ、見た目に囚われずに相応の扱いをし合うものだし
ではあなたがたとえば初見で「女性として扱ってほしくない女性」とか
「男性として扱ってほしくない男性」を見抜いて、適切に接することができているのか?
という話にもなる。赤の他人に期待するのはそもそも筋違いじゃないかな
相手を性別で分けないと言うことは、男女として扱ってほしい人に対してはどうする?

セクマイと言うより、ありとあらゆる相手に対して疎外感を覚えたくないとか
そういうことに対して何らかのトラウマがあるとかって方向性からの視点はどうだろう?
0772マジレスさん
垢版 |
2018/10/12(金) 20:33:43.61ID:prntgss4
>>771
中学時代に一部の人に避けられてたことがあったからそれかもしれない
男女として見られたい人…考えてなかったです
申し訳ないなぁ

どっちでも無い事が1番楽でベストだと思ってたけどわからなくなってきた
0773中性万歳
垢版 |
2018/10/13(土) 02:06:24.69ID:guOcUBFS
とりあえず
股にものがなければ
私的には良いかな。
グロいもん。

中性の人と付き合ってみたい
0774マジレスさん
垢版 |
2018/10/13(土) 18:20:20.01ID:1trNUmSl
でてる分は気になるんだよね、自分は胸とりたい
でも不定性だから胸取ってから後悔するのが怖くてナベシャツで我慢かな
男も目立たないように隠すやつあるの?
0775マジレスさん
垢版 |
2018/10/13(土) 19:51:11.05ID:O4HhbGkG
男装する時にはナベシャツで潰せばいいって意識は普通なんだけど
女装という観点からはブラで胸を盛るとゴリラになるだけなんだよね
正しい違いを簡単に言うと「肋骨太いせいでアンダーがトップと同じ太さなのが男」
つまり、アンダーを絞らない限りは目立つことはまず無い
0777マジレスさん
垢版 |
2018/10/13(土) 22:33:39.14ID:CMrxI7o7
目立たなくする技術自体はあるんだけど、
どっちかというと
MtFとか異性装の文脈で語られることが多いと思う。
つまりXジェンダーじゃなくて
女性を目指す、という雰囲気の方が強そう。

大きいチンコを目立たせたくない、って人はいるだろうけど、
大きいといってもよっぽど大きくなけりゃ
服装で誤魔化しやすいのもある。
あと、体毛とか体格とか声とか、
他に目立つ・気になるところが多いので、
気にする優先順位が後ろになりがちなんじゃないかな。
0778マジレスさん
垢版 |
2018/10/13(土) 23:05:50.96ID:O4HhbGkG
>>776
じゃあ逆に問うけど、股間の盛り上がりが目立つような服装ってそもそもあるの?
男性用レオタードなんて環境の限定されるような衣類なんて挙げないでね

ナベシャツもそうだけど、物理的にあるものをいくら潰しても容積は減らないよ
水袋は押せば形が変わるけど、ソーセージをどうするつもりだい?
0780マジレスさん
垢版 |
2018/10/14(日) 02:05:40.59ID:OTKt2Zso
Xとして自分を確立するんじゃなくて、世の中をジェンダーレスに近付けようと思ったら個人で何ができるんだろな

身体性の区別はそのままを前提として、趣味嗜好、服装、仕草とかをジェンダーレスにしたらセクマイを自負する必要が無くなる人は一定数いると思うんだけど
ジェンダーは身体性や文化と切り離せないから難しいか
0781マジレスさん
垢版 |
2018/10/14(日) 02:48:09.37ID:6btamh5G
>>780
そもそもにしてシス社会においては性別を意識することが
自意識の形成に正常な方向性をもたらすものだから
思春期によくある「とりあえず権力には反抗する」「他人と違うことがしたいだけ」というのには迎合されても
社会人として何ができるかと言えば、シスたりえなかった人の受け皿を自分で作るくらいだと思う

一般人にジェンダーレスを説いても「その概念は私にとってどんなメリットがあるの?」という視点でしか見てくれない
0782マジレスさん
垢版 |
2018/10/14(日) 03:42:20.33ID:OTKt2Zso
>>781
単にジェンダーレスを叫んでも基地反対!とか原発反対!と叫ぶだけの人達と同じようなものだしな、拒絶反応もでかいだろな

じわじわーと侵食して行って十何年も経てば少しはフラットにならないかなと思うんだけど今のところ「ファッション業界で頑張って男の服装にスカートを取り入れる(女装ではない)」みたいなものしか思いつかないw
0783マジレスさん
垢版 |
2018/10/14(日) 12:00:00.38ID:XEw9DDaL
自分の性に誇りを持ってる人ってものすごく多いと思う
意識してなくても、いざ乳がんで胸切除ってなったとたんに女としての自信がなくなる人も多いらしいし
普段意識してなくても性別はアイデンティティを形成する一つの要素だからね
ジェンダーレスの世界なんて想像もできないよね
0784マジレスさん
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2018/10/14(日) 12:28:03.07ID:0gatsxp0
社会全体の性別を無くす必要はなくて、色々なジェンダーがあってもいいことだけ認識されれば十分な気が
0785マジレスさん
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2018/10/14(日) 15:03:05.11ID:UUnZ499w
そうそうシスはジェンダーレスの服装なんかしないしね
それぞれが多様なファッションしてても変な目で見られない社会になればいいけど

ただ、セクマイに理解ある自分でも、おじさんが女装してたらやっぱりギョッとするしなあ…
0786マジレスさん
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2018/10/14(日) 15:15:04.54ID:XEw9DDaL
>>785
自分もすごく思う
理解があるっていうのと、似合う似合わないってのは違うものなんだろうな
0787マジレスさん
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2018/10/14(日) 17:12:44.37ID:6btamh5G
自分の属する概念は自由になってほしいと願う人は
どこまで自分が属していない概念を受け入れられるかどうかという話だと思う
じゃないとただの自己中のダブスタになってしまうからね
そんな主張、誰も理解を示してくれるはずが無い
0788マジレスさん
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2018/10/15(月) 18:39:01.44ID:CoBqFCXg
ジェンダーレスファッションですって主張するのではなく多少境界ぼやかすぐらいなら
女性でもスカート似合わない人いますし
0789マジレスさん
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2018/10/16(火) 13:50:51.55ID:nxkAxKDO
ロリィタファッションは性的露出と真逆だからXっぽいと思っているのだが傍から見たらやはり女性的なのだろうか
自分の求めるものが何なのか分からなくなっている
0790マジレスさん
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2018/10/16(火) 15:20:45.54ID:/lhsEMcX
似合うかどうかで決めたらいいと思うけど
それ以前にX的か女性的かが気になるということ?
0791マジレスさん
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2018/10/16(火) 16:11:35.33ID:AKsQ2TY+
シスはそもそもいちいち男らしさとか女らしさとか意識して動いてないよ
思春期とかまだ内面が固まってなくて揺れ動いてるならまだしもね
何度も言ってるけど、セクマイほど二元論に縛られてるものは無い・・・ってね

嫌悪しすぎるあまりその要素を徹底的に排除したがって
どちらの要素も持たないものだけにしがみついてる時点で
そもそも自分らしさなんてものがそこに微塵も無いことに気付こうよ
個性もないのにセクマイとしてのアイデンティティとか鼻で笑うよ?
0792マジレスさん
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2018/10/16(火) 17:30:15.87ID:O0Duo9rR
>>789
ロリータはTHE女だと思います
Xの要素なくない??露出で決まるの?

>>791
セクマイだから色々悩むし考えるんじゃないの?
例えばシスの女は女扱いされても特に何も思わないけど、ftxとかftmは違和感や嫌悪感があって悩むんじゃないか
0793マジレスさん
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2018/10/16(火) 17:55:17.45ID:AKsQ2TY+
違和感と嫌悪感を同列に扱うことがまず小一時間疑問をぶつけたくなるし
自分が何を乱でどうするかというレスに、どう扱われるかという返しをするのも話の筋を取り違えている
何を選ぶかという前に、どう扱われるかとか、男らしい女らしいにこだわるとか、という時点で
そこには永遠に自分らしさというものは無いから、頑張ってあがくといいと思うよ
0794マジレスさん
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2018/10/16(火) 18:01:00.76ID:O0Duo9rR
なんか気に障ったんならごめん
自分は自分らしさとかはどうでもいいんだわ
女扱いされたくないだけです
0796マジレスさん
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2018/10/16(火) 18:53:11.06ID:AKsQ2TY+
人と関わらなければ扱われることもないですよ
この世界がシスにとっての社会だってことを受け入れられたら戻ってくるといいと思います
0797マジレスさん
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2018/10/16(火) 18:56:02.22ID:AKsQ2TY+
いや、このレスだと突き放しすぎか・・・

どう扱われたい、というならまだしも
興亜使われたくない、と駄々をこねるだけでは
周囲も腫れ物に触るような対応しかできないので
そんなのはセクマイでもなんでもなくただのわがままのだだっ子でしかない

という、相手の立場に立った話ができるようになったらまたこのスレへどうぞ
0799マジレスさん
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2018/10/16(火) 22:42:36.65ID:OUb5T125
説教してる上から目線の人はなんなの?
このスレだれかの私物なの?
0800マジレスさん
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2018/10/16(火) 23:51:24.09ID:1fEKtA0d
ロリータファッションって男バージョンあったような。でもそれだと結局男女の区別があるからX的には駄目なのか?

というかXのファッションてないよな
服装と内面の男らしさ女らしさはまた違う気がするから似合ってればなんでもいいと思うけど
好きな服と似合う服って両立は難しいな

考えたら世の中は好きな服より似合う服や周囲と同じ服優先で、別に服で自分の個性を主張してる訳ではない人の方が多そうだ
0801マジレスさん
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2018/10/18(木) 05:05:20.54ID:RbtiY+or
ジーパンにパーカー着た時が
鏡見て一番ホッとする
いつも困るのはスーツだな
特に冠婚葬祭の時と就職活動の時
0802マジレスさん
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2018/10/18(木) 05:27:04.98ID:8AZgf2KU
社会人になる前、学生時代の性自認と
社会人になって3〜5年経った状況での性自認は
振り返ってみるとかなり変わったりするものだよ

20才を過ぎたからといって大学生ではまだ狭い世界だったのだと思い知る
いかに守られていたか、たとえ進学で親元離れて1人暮らししてたとしてもね
就職して2〜3年くらいはまだ学生気分が抜けない人もいるから
とりあえず3〜5年くらい経ってからが一つの目安だと思う
なりふり構ってられない状況、というのをいくつ経験したかによる
学生時代に想像する「どうしようもない自体」なんてどうにでもなることだと理解してから。
0803マジレスさん
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2018/10/18(木) 10:30:52.59ID:zEXTRWoL
学生時代は何かと男女別に分けられてたけど、
社会人になってからはないから気が楽
服装自由な職場だって選べるしね
0804マジレスさん
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2018/10/18(木) 11:31:34.11ID:qvARHNPy
社会人になってからいろんな状況から逃げやすくなったな
もちろん逃げた際の責任は全部自分に降り掛かってくるんだけど
学生時代の周りからの強制力からは逃れられやすくなった
社会に出ると選択の幅が大幅に広がるよね
0805マジレスさん
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2018/10/18(木) 16:00:14.70ID:SygmKeXv
就職してから自身に対しても他人に対しも性別の指針あまり持ち合わせてないことに気付いたな
で初めて社会性を意識した。幸福というか、公平な学生時代だったんだろうな
あと制服という一律なものにだいぶ助けられていた
0806マジレスさん
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2018/10/18(木) 16:02:26.90ID:8AZgf2KU
学生に戻りたい、と思えた瞬間にやっと理解したスタートラインだと思う
0807マジレスさん
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2018/10/18(木) 16:10:00.10ID:SygmKeXv
そっか自分は戻りたくはないな
学生のときあった沢山の悩みは社会人になってからの方が解決しやすいものも多いと感じる
高校大学もっと勉強しとけばな…とは思うけど
0808マジレスさん
垢版 |
2018/10/18(木) 16:32:21.96ID:8AZgf2KU
言い方が悪かったね、境遇じゃなくて環境ってことね
今じゃランドセルの黒と赤でさえ自由化の動きだし
長髪の男子が居ても普通に受け入れられるようなご時世らしいから。
0809マジレスさん
垢版 |
2018/10/18(木) 16:48:02.27ID:SygmKeXv
今の子供はランドセルの色二択の時よりは男子ならこの色、女子ならこの色って概念が薄そうで少し羨ましいね
0810マジレスさん
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2018/10/18(木) 17:43:29.40ID:8AZgf2KU
支えてもらっていた足場が無くなって(社会人として自立して)初めて
拠り所がない、自由である、ということの重みを実感できてから
このスレのどれだけの人がセクマイであるという自称を捨てるのかは少し興味ある
というだけの、ただの自己満足の話よ
過去スレの流れでも、嫌悪してる割に脱しようと努力しない人はいっぱい居たからね
甘んじることの方が楽という事実を精神的には受け入れなくても体は正直だったりね

たとえば、私服の学校は制服の学校よりも毎日ファッションが自由だけど
それを謳歌できるのは最初のうちで、そのうち面倒くさくなってきて
決まっている、ということのありがたみが少し分かったりするようなもの
とりあえず分からない時でもコレだけやっておけばなんとかやり過ごせるライン、というのを理解して
それから自分の領域と公共の領域の間に初めてラインが引けるんだと思う
0811マジレスさん
垢版 |
2018/10/21(日) 09:45:52.31ID:GHLvvtrM
当方mtxノンセク、性嫌悪 去勢済み
人恋しいからパートナーが欲しいけど、キス無しセックス無し結婚出産願望無しって条件で満足&安心してくれる都合のいい女性ってなかなかいなさそうですよね…
欲を言えば偶然巡りあった女性がノンセクだと判明してお付き合いしたいけど万にひとつもなさそう笑
互いに信頼感を築けてその上で手繋ぎやハグのみのプラトニックな関係に収まれば心地よいと思うんですけどねー。実 現 不 可 能
0812マジレスさん
垢版 |
2018/10/21(日) 14:42:28.61ID:mqwT6us4
>>811
「都合のいい女性」って言ってる時点で自分のことしか考えてなさそうだから
相手に自分がどれだけのことをしてあげることができるかも考えたらいいんじゃないかな
ぶっちゃけお金さえあればあとは何でもいいみたいな人もいてもおかしくないだろうし
もし性的なところで不満がある場合は他の人で解消してくるとかいう手もあるだろうし
そういう利点を挙げて探すといいんじゃないかな
知らないけど
0813マジレスさん
垢版 |
2018/10/21(日) 18:37:12.05ID:ykF8lK6A
性嫌悪なのに相手には女性限定なのはどう言う基準に基づくものなのだろうか
と、無性パンセクの自分としては実に疑問だったりする
性自認と性嗜好に関連性は無いとは言え
性自認だけを嫌悪に基づいてXとして、性嗜好だけはシス概念というのも
ちょっと理解が追いつかないというか、MtFレズみたいなものと根底は同じなんだろうか?

ノンセク女性の絶対数からして出会いの機会の確率の問題だけと見ているのか
ご都合主義だという自覚から実現不可能と見てるのか、によってかなり話が変わりそう
離婚歴のある熟年女性あたりなら可能性はあるのかなあ・・・
でもパンセクの自分は外見も年齢も一切判断基準に触れないけど
このスレのXはきっと相手に求めるものだけは理想高そうだからなあ
0814マジレスさん
垢版 |
2018/10/22(月) 16:51:19.23ID:/ldrxYuF
去勢しちゃった奴いるの?マジ・・・?
元々男性ホルモン少ないから必要無いけど手術怖くね?

ユニセックスファッションで闊歩する気分じゃないなぁ。
でも高かったから突然処分しないように気を付けないと。
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