【FtX】Xジェンダー11　中性・両性・無性【MtX】

**マジレスさん** · 2018/08/16(木) 14:20:59.14

インターセックスと前ら違うからw
まじでウゼェ

**マジレスさん** · 2018/08/16(木) 17:26:09.44

なるべく目立たないよう気付かれないよう生きてきたから
主張とか権利とかいいし諦めたままさっさと一生を終えたいわ
声高に叫んでる人は元気だなと思う
活動より自分なりの処世術身につけたほうが早いし

**マジレスさん** · 2018/08/16(木) 19:48:33.19

どうして自分はXジェンダーだと思うのか言語化が難しいよな

**マジレスさん** · 2018/08/16(木) 20:37:26.63

このスレ見るようになって改めて調べてみた
自分はずっと無性だと思っていたが、不定性というものがあるんだね、これが1番しっくりくるな

中性：男性と女性との中間地点に自身の性の拠り所を見い出す性自認
両性：自分の性が男性でもあり、女性でもあると認識している性自認
無性：そもそも自分の性に男性・女性の認識がない性自認
不定性：上記の分類に当てはまらず、自分自身の性自認が、流動的に揺れ動く性自認

**マジレスさん** · 2018/08/17(金) 00:17:03.11

両性の中に不定性を含む場合があるけど
それだと男女の間の範囲で揺れ動くから、そこを外れた人が含まれないんだよね

**マジレスさん** · 2018/08/17(金) 00:17:57.13

>>718
それをどう表現するか、どう説明するかをいろいろ試行錯誤していく過程が
最終的に自分と向き合って、スタンスの確認作業にもなるのでけっこう大事

**マジレスさん** · 2018/08/20(月) 15:02:20.51

MtXだが「男が嫌い」の文字を見たら心臓がキュゥッってなるしメンタルやられる

オフ会前に男が嫌いってTwitterで表明してるMtFがいたからキャンセルした
幹事と同級生だが無理だった

**マジレスさん** · 2018/08/20(月) 17:16:28.67

嫌悪って大好きなのと同じくらいパワー使うから
そのオーラと行動力だけでメンヘラとかストーカー並ってこともある

主張することで誰も幸せにならないなーと思っていつも見てる

**マジレスさん** · 2018/08/20(月) 18:10:02.27

label XっていうXジェンダーのコミュニティがあるみたいなんだけど、入ってる人いますか？どんな感じなのかな？

**マジレスさん** · 2018/08/20(月) 18:19:53.57

結びつきの薄いコミュニティって、目立つところだけ見てるとたいてい微妙なのよね
上位からあぶれてひっそりやってる人とどれくらい知り合えるかが勝負だと思う

**マジレスさん** · 2018/08/20(月) 19:16:27.88

>>724
そういうのあるんだ
なんかXを商売道具にしょうとしてる感をものすごく感じるんだけど気のせいかな
Xに対して声高に世に訴えたい人とかには向いてそう

**マジレスさん** · 2018/08/24(金) 12:13:37.84

コイツもそうなのか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534804834/

**マジレスさん** · 2018/08/24(金) 23:05:01.20

>>727
女性用下着に着替えるとこまではそういう趣味なんだなとは思うが
その為に路上で全裸になってるしX関係なくただの変態さんではないですかね

**マジレスさん** · 2018/08/24(金) 23:32:19.77

趣味と性癖とセクマイには天と地の差がある

**マジレスさん** · 2018/08/25(土) 07:29:29.37

傍目から見て区別のつきにくいものでも有るだろうね
厄介なことに

**マジレスさん** · 2018/08/30(木) 20:17:38.75

某インタビューサイト見てたんだがけっこうXジェンダーっているんだなぁ

**マジレスさん** · 2018/09/01(土) 13:51:19.86

ビアンの4割くらいはそうだろうなと思ってる
ノンケだと何％いるか不明だけど

**マジレスさん** · 2018/09/03(月) 19:08:10.51

いうほどXジェンダー自認してて逆の性別に越境したくなるか？
ステレオタイプにはまりたくないって感じだよ私は

**マジレスさん** · 2018/09/03(月) 19:15:16.65

他とは違う自分ってやつに酔ってる人とか
性嫌悪からとりあえずそれじゃなければいい人とか
自認ありきじゃなくて理由ありきの自認の人ならころころ変わるんじゃない？

**マジレスさん** · 2018/09/04(火) 11:21:39.56

LGBTなんかも認定する基準がないといってもいいしね
あっても自分の中の気持ちとかふわっとしたものだし

**マジレスさん** · 2018/09/08(土) 12:42:15.84

自分の性別が決められない男だけど
心療内科の診察だけで「それが俺」みたいに納得させられた人っているの？

ジェンダークリニックは近くにないしかといって診断が欲しいわけじゃないし
性自認の揺らぎが発症すると鬱になるのを治したい

**マジレスさん** · 2018/09/08(土) 14:34:00.52

そもそもカウンセラーやクリニックは「あなたのジェンダーは○○です」って言ってくれる場所ではない

**マジレスさん** · 2018/09/08(土) 15:28:30.08

もしかして「性自認のゆらぎ→鬱」じゃなくて
「鬱→性自認のゆらぎ」じゃない？
一度、鬱を治すという方向で考えてみるとかどうかな

**マジレスさん** · 2018/09/16(日) 02:00:18.18

自分の名前がしっくりこないからあだ名で呼んでもらいたいけど弄りにくい名前しててあだ名考えるの難しい
漢字も読みも多少弄ったところでどうしでも片方の性を連想させるものだからな

**マジレスさん** · 2018/09/16(日) 03:52:05.33

ここで発想の転換
周囲からの扱いは、周囲はそもそもシス社会に生きてるんだから
そこを基準に物事を考えて動くのは仕方ない
では何が問題で、何が違うのか

それは、セクマイ本人がいろんなものに対して「これは男、これは女」と決めてかかっていること
周囲はそんな意図は無いのに、なによりも男女二元論に囚われているのはセクマイ自身という･･･
一般人でさえステレオタイプな人って意外とそう多くないということにすら気付いていない

性嫌悪は女性に多いけど、その「同族嫌悪」をしているのは女性自身であって
性自認以前に、その思考回路の根幹にあるのは「女性」性だったりする
ちょっとトランスセクシャルの話になるけど、男性でよくごっちゃにされやすいのがGIDとAG。
本来TS-MtFならば「性自認が女性であるから、それ以外のものをそれに合わせる」のが正しくて
女性に「なりたい」って思考をしちゃう時点で、それを考えているのは「男性」性だったりする
思春期にもありがちなんだけど、嫌悪とか憧れから自己投影をした結果
現実の本当の自分を受け入れられなくなって「内面を見えていない/見ようとしない」人がいる
それは願望や嗜好であって、性自認ではない

**マジレスさん** · 2018/09/16(日) 04:00:59.21

自分のことを好きか？と問われた時に、嫌いと即答する人はまずちょっと待ってほしい
自分を受け入れていない、向き合っていない、パターンの人にすごく多い

自分自身は自分にとって、死ぬまで最も近い隣人で理解者な存在なはずなんだよね
たとえば家族なら「しょうがないなあ」でなんだかんだでフォローしたりすると思うけど
他人＜知り合い＜身内＜自分自身　と言うように、最も近くて最も腐れ縁な存在なのよ
だから、どんなに現実が理想から乖離していても、そこに一定の譲歩や理解があるはず･･･
こういうところが気にくわないとかあるなら、思うのも行動するのも同一人物なのだから
努力をする気がないというわけでなければ変わることはできるはずなんだ
できないなら、できないなりの理由や、努力した跡を（同一人物なのだから）理解しているはずなんだ

どうにもならないなら、どうにもならないなりに
しょうがないな、これくらいは、って妥協できてる部分はあるはずなんだ
だって、努力でどうにもならないなら、なるようになるまではずっとそこで生きていく必要があるし
性格的なものならばそれはもう死ぬまでの付き合いなんだからね
表面上の扱いとか見た目だけ変えたってどうしようもない部分なんだからね

こういう正論は、分かってる人にとっては今さらだし
都合の悪い人にとっては受け入れがたいものだから
いくら長文書いたって好意的な反応なんて期待できるものじゃないんだけどさ
「本当は分かってる、でも受け入れたくなかった」って人が
重い腰を上げるきっかけにでもなれば、って思っちゃうんだよね
数千人読んだとしてたった一人だけか、へたしたら一人にすら届かないことなんてザラで
受け入れられないけど分かってるからちょっとだけ軌道修正するきっかけ止まりなんてこともある
せめて願わくば「読んだ時に感じた、その感情とくらいは向き合ってほしいな」と思うのである

**マジレスさん** · 2018/09/16(日) 21:27:05.99

>>739
名字じゃだめなの？
それとも家族内の話？

**マジレスさん** · 2018/09/16(日) 22:35:24.98

つか、名前に関係なくても自分を特徴つけるよーなあだ名だったらそれでいいのでは・・・？

**マジレスさん** · 2018/09/29(土) 17:40:29.62

>>733
わかるわ自分は男として認識されてるけど、世間で男が～とか女が～とかいう話してるの聞くとうんざりする考え方古くね？みたいな
だからどっちかの性に偏りたいっていう気持ちはわかない

**マジレスさん** · 2018/09/29(土) 21:21:09.60

思春期とか反抗期特有の
とりあえず世間一般とは違う自分とかの延長で
セクマイと勘違いしてしまうことはよくある
考えが古いとかそういう尺度で測ってしまうのもけっこうそう言うところある

若気の至りで済むのか、イバラミチの人生を歩んでいくのか

**マジレスさん** · 2018/09/29(土) 21:24:26.91

普通じゃないことに対する日本人の排斥感覚は確かにうんざりするけど
セクマイ先進国と言われる国だって、結局は表立って批判しないと言うだけなのよね

同性愛者だとカムされて身の危険を感じたので殺した、なんて過激なニュースは
民度にも関わる話だけど、ほんと海外の方がピンキリがはげしい

**マジレスさん** · 2018/09/30(日) 20:28:25.27

>>744
たまたま世間で男のものとされてる・女のものとされてる嗜好や考え方が合わないってだけで
ステレオタイプそのものにうんざりしてるんだよな

**マジレスさん** · 2018/10/01(月) 00:44:03.54

いちいち、従うか反抗するかの0か1しかないだけに見える
それってセクマイとか一切関係なく人生つらくない？

普通の人だってテンプレどおりの10：0の男女なんていないし
そのあたりは表と裏を使い分けてうまく立ち回ってるものだよ
セクマイだけがつらいみたいな悲劇のヒロインの論調を見るとちょっと吐き気がする

**マジレスさん** · 2018/10/05(金) 21:26:43.73

>>748はエチケット袋でも常備してこのスレ見てね

**マジレスさん** · 2018/10/06(土) 07:08:41.23

>>748セクマイだからというか少数派で辛いって誰しもあると思うけど、このスレでまでそんなこと言わなくても…

**マジレスさん** · 2018/10/06(土) 07:58:34.15

いやいや
弱音はいたり吐き出したりしたいのは分かるけど
悲劇の自分に酔ってるだけのはキモいってことでしょ

**マジレスさん** · 2018/10/06(土) 22:07:21.92

>>751
数行の書き込みでその判断ができるのならエスパー

**マジレスさん** · 2018/10/06(土) 22:16:46.62

こういうやりとりを見てると
ttps://kakuyomu.jp/works/1177354054881006064/episodes/1177354054883496039
ttps://twitter.com/R_Kakiuchi_0921/status/903866658527223808
この辺を貼りたくはなる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**マジレスさん** · 2018/10/07(日) 10:49:20.95

そこまでして、わざわざ突っかかるのが謎。

私は、世間に理解されたいなんて思わない。自分は性自認が不定期に揺らいで中性と感じる時もある。周りに生物学上の性で認識されることには、そんなにストレスは感じない。
ただし、パートナーを見つけるのが難しいだろうと思うと寂しい。仕方がないけど。

**マジレスさん** · 2018/10/07(日) 10:59:39.71

同じような不安を抱える人がいる、ということで不安が和らぐというのもあるしね
その「同じような人がいる」というのを知るには、その不安内容などを伝えなければいけないわけで
ここはそういう場かと思ってるけど

**マジレスさん** · 2018/10/07(日) 18:52:12.85

勘違いしてる人を迎合してしまうのも害悪だと思うけどね
結果的にその人の人生をゆがめてしまうこともあるわけで
違うよーと言ってあげるのも優しさではある

匿名板で赤の他人にそんなことしてあげる義理も無いんだけどさ
匿名だからこそそういうところ本性出る気がしてね

**マジレスさん** · 2018/10/07(日) 19:29:10.50

勘違いだと思っている事自体が勘違いだったりもしうるわけで

**マジレスさん** · 2018/10/07(日) 19:46:12.33

まあ勘違いを受け入れて自分でそのうち自然と気づかせるのが良いか
勘違いじゃないかよくよく考えるようにと勘違い前提で対応するか
受け入れたところで茨の道とも思えないから別に受け入れたらいいと思うけどね

**マジレスさん** · 2018/10/08(月) 10:06:47.08

普通の人～Xジェンダー～トランスジェンダー
のそれぞれの間は、
連続的に繋がってるんだろうか。
それとも、別個の状態なんだろうか。
つまり、トランスジェンダーの軽症なのがXジェンダーなんだろうか。
(軽症って言い方はひっかかる人いるかもしれないけど、
生まれもっての性への違和感の程度、という意味合いで)

普通の人～Xジェンダーの間が
連続的に繋がっているとすれば、
例えば｢男らしくない男｣はごく軽度の(社会的に適応できる範囲の)Xジェンダーだと言えるのだろうか。

**マジレスさん** · 2018/10/08(月) 11:53:14.74

自分は繋がってるという認識だな

**マジレスさん** · 2018/10/08(月) 12:22:29.42

繋がってないわ。勘違い。

**マジレスさん** · 2018/10/08(月) 18:37:58.20

表面的な結果しか見てないように思える
なぜそうするのか？の理由が人それぞれ違うように
根底にあるものはまったく別ベクトルのものを一絡げにしてるだけ

**マジレスさん** · 2018/10/08(月) 23:38:01.12

エロ動画なので不快に思う人は観ないでください。
ttps://motherless.com/G482DB8F/115E246

スレチと思われるかもしれないけれど、ポルノを勧めたいわけではなく、
この子が肉体的にどのような処理をしているのか知りたくて。
主にシーメール動画として出回っていルールが、どちらかと言うと
Xジェンダーの該当するのでは？
一応女装はしているけど、むしろショタっぽい雰囲気なんだよなあ。
（3年前に配信が途絶えた時点で19歳だったらしい）
女装してなかったら児ポと誤解されそう。
ユーザーからの質問に答えたりリクエストに応えたりしているようだけど、
英語が苦手でよく解らない・・・
一見手術などは受けていないように見えが、ホルモン療法だけ？

性器以外女性にしか見えないシーメールとか、ゲイでも所謂「トゥインク」の動画とか
ネットで多数観ることができる中、この子のことだけが気になってしょうがない・・・

**マジレスさん** · 2018/10/09(火) 05:27:07.24

一言でいうなら、日本語でおｋ

専門用語ずらりで意味が通じないとかそういうレベルじゃなくて
単純に自分だけ分かってるしゃべり方じゃなくて日本語でしゃべってくれ

**マジレスさん** · 2018/10/09(火) 09:49:15.03

肉体的にどのような処理をしているのか知りたいってだけで、あとは補足なのかなくらいはわかる
あとXに憧れてる系なのかなともとれた

**マジレスさん** · 2018/10/11(木) 19:06:08.61

FtXかなと自分では思ってるけど勘違いだったらって思うと色々と怖い

なんていうんだろ、みんなと同性になりたいんだ
その為には胸やらが邪魔で、あるっていう事実がすごく辛い

**マジレスさん** · 2018/10/12(金) 12:51:35.80

ノーブラ批判を浴びたエマ・ワトソン「フェミニズムの本質は自由と解放」
https://www.huffingtonpost.jp/2017/03/06/emma-watson_n_15180454.html

「自称フェミニストなのに、服装や髪型について宗教保守的で統制主義的な人」
たちがエマにまとわりついている状況は、実に気の毒ですね。
イスラム原理主義者推奨のブルカを着れとでも言うのでしょうかね？

このような、皮膚の露出に対する徹底的な憎悪（それが女性自らの意志でも）をする派閥が
フェミニストのなかで大きな勢力となっているのは、
ココ・シャネル登場以降の、女性の服装解放運動の流れを全否定する動きです。

**マジレスさん** · 2018/10/12(金) 13:39:57.91

>>766
同性になりたいというからには、自分はどちらかの性だと思っているということ？
それとも他人の性を男女分けしたくないということ？
あなたに胸があったら、他の胸がある人と同性とは思えない？

**マジレスさん** · 2018/10/12(金) 17:47:39.51

>>768
他人の性を男女分けしたくないほうです
それで相手を1人の人間として見てるから私もそういう風に見てほしい

胸が有る事は胸の無い人達に異性として扱われる要因になり得るし、
そう意識しておかないと身に危険が及ぶ可能性もあるかも
胸が無い事は胸の有る人から異性として扱われる要因ではない、と思ってます
性器もまた然りと考えています

**マジレスさん** · 2018/10/12(金) 18:39:18.90

>>767
これって、自由には責任が伴うって単純な話でしょ
見せるかどうかを選ぶのは本人の自由だけど
見せられた側がどういう反応を示すかもまた周囲の自由なんだから。
その反響を受け止める気がないなら一般的とかドレスコードと呼ばれるものを迎合するしかない

自分は自由だけど周囲はそれを批判するなってのは
ただの自己中であって相手の立場に立てないなんちゃってでしかない

**マジレスさん** · 2018/10/12(金) 18:47:44.82

>>769
言いたいことは分かるけど、見た目と本質をちょっとごっちゃにしていると思う

では両方持っている/持っていないとしてそれは男女から見て同性か？って話
TSがSRSをする時にも共通して言えることなんだけど
「どちらでもない何か」にしかなれないんだよね
グラデーションのどの段階で自分が満足するのか？の世界でしかない
どちらともとれることはどちらでもないのに等しいし
判断がつかなければまず確認されるのは当然
見た目だけの話で迎合しようとするなら、女装が女子更衣室に入る口実に等しい

お互いを理解できるほど親しければ、見た目に囚われずに相応の扱いをし合うものだし
ではあなたがたとえば初見で「女性として扱ってほしくない女性」とか
「男性として扱ってほしくない男性」を見抜いて、適切に接することができているのか？
という話にもなる。赤の他人に期待するのはそもそも筋違いじゃないかな
相手を性別で分けないと言うことは、男女として扱ってほしい人に対してはどうする？

セクマイと言うより、ありとあらゆる相手に対して疎外感を覚えたくないとか
そういうことに対して何らかのトラウマがあるとかって方向性からの視点はどうだろう？

**マジレスさん** · 2018/10/12(金) 20:33:43.61

>>771
中学時代に一部の人に避けられてたことがあったからそれかもしれない
男女として見られたい人…考えてなかったです
申し訳ないなぁ

どっちでも無い事が1番楽でベストだと思ってたけどわからなくなってきた

**中性万歳** · 2018/10/13(土) 02:06:24.69

とりあえず
股にものがなければ
私的には良いかな。
グロいもん。

中性の人と付き合ってみたい

**マジレスさん** · 2018/10/13(土) 18:20:20.01

でてる分は気になるんだよね、自分は胸とりたい
でも不定性だから胸取ってから後悔するのが怖くてナベシャツで我慢かな
男も目立たないように隠すやつあるの？

**マジレスさん** · 2018/10/13(土) 19:51:11.05

男装する時にはナベシャツで潰せばいいって意識は普通なんだけど
女装という観点からはブラで胸を盛るとゴリラになるだけなんだよね
正しい違いを簡単に言うと「肋骨太いせいでアンダーがトップと同じ太さなのが男」
つまり、アンダーを絞らない限りは目立つことはまず無い

**マジレスさん** · 2018/10/13(土) 20:18:56.50

え、胸じゃなくてちんこの話ね

**マジレスさん** · 2018/10/13(土) 22:33:39.14

目立たなくする技術自体はあるんだけど、
どっちかというと
MtFとか異性装の文脈で語られることが多いと思う。
つまりXジェンダーじゃなくて
女性を目指す、という雰囲気の方が強そう。

大きいチンコを目立たせたくない、って人はいるだろうけど、
大きいといってもよっぽど大きくなけりゃ
服装で誤魔化しやすいのもある。
あと、体毛とか体格とか声とか、
他に目立つ・気になるところが多いので、
気にする優先順位が後ろになりがちなんじゃないかな。

**マジレスさん** · 2018/10/13(土) 23:05:50.96

>>776
じゃあ逆に問うけど、股間の盛り上がりが目立つような服装ってそもそもあるの？
男性用レオタードなんて環境の限定されるような衣類なんて挙げないでね

ナベシャツもそうだけど、物理的にあるものをいくら潰しても容積は減らないよ
水袋は押せば形が変わるけど、ソーセージをどうするつもりだい？

**マジレスさん** · 2018/10/13(土) 23:49:21.70

>>778
確かにないな、ズボンとかで隠れるか

**マジレスさん** · 2018/10/14(日) 02:05:40.59

Xとして自分を確立するんじゃなくて、世の中をジェンダーレスに近付けようと思ったら個人で何ができるんだろな

身体性の区別はそのままを前提として、趣味嗜好、服装、仕草とかをジェンダーレスにしたらセクマイを自負する必要が無くなる人は一定数いると思うんだけど
ジェンダーは身体性や文化と切り離せないから難しいか

**マジレスさん** · 2018/10/14(日) 02:48:09.37

>>780
そもそもにしてシス社会においては性別を意識することが
自意識の形成に正常な方向性をもたらすものだから
思春期によくある「とりあえず権力には反抗する」「他人と違うことがしたいだけ」というのには迎合されても
社会人として何ができるかと言えば、シスたりえなかった人の受け皿を自分で作るくらいだと思う

一般人にジェンダーレスを説いても「その概念は私にとってどんなメリットがあるの？」という視点でしか見てくれない

**マジレスさん** · 2018/10/14(日) 03:42:20.33

>>781
単にジェンダーレスを叫んでも基地反対！とか原発反対！と叫ぶだけの人達と同じようなものだしな、拒絶反応もでかいだろな

じわじわーと侵食して行って十何年も経てば少しはフラットにならないかなと思うんだけど今のところ「ファッション業界で頑張って男の服装にスカートを取り入れる(女装ではない)」みたいなものしか思いつかないw

**マジレスさん** · 2018/10/14(日) 12:00:00.38

自分の性に誇りを持ってる人ってものすごく多いと思う
意識してなくても、いざ乳がんで胸切除ってなったとたんに女としての自信がなくなる人も多いらしいし
普段意識してなくても性別はアイデンティティを形成する一つの要素だからね
ジェンダーレスの世界なんて想像もできないよね

**マジレスさん** · 2018/10/14(日) 12:28:03.07

社会全体の性別を無くす必要はなくて、色々なジェンダーがあってもいいことだけ認識されれば十分な気が

**マジレスさん** · 2018/10/14(日) 15:03:05.11

そうそうシスはジェンダーレスの服装なんかしないしね
それぞれが多様なファッションしてても変な目で見られない社会になればいいけど

ただ、セクマイに理解ある自分でも、おじさんが女装してたらやっぱりギョッとするしなあ…

**マジレスさん** · 2018/10/14(日) 15:15:04.54

>>785
自分もすごく思う
理解があるっていうのと、似合う似合わないってのは違うものなんだろうな

**マジレスさん** · 2018/10/14(日) 17:12:44.37

自分の属する概念は自由になってほしいと願う人は
どこまで自分が属していない概念を受け入れられるかどうかという話だと思う
じゃないとただの自己中のダブスタになってしまうからね
そんな主張、誰も理解を示してくれるはずが無い

**マジレスさん** · 2018/10/15(月) 18:39:01.44

ジェンダーレスファッションですって主張するのではなく多少境界ぼやかすぐらいなら
女性でもスカート似合わない人いますし

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 13:50:51.55

ロリィタファッションは性的露出と真逆だからXっぽいと思っているのだが傍から見たらやはり女性的なのだろうか
自分の求めるものが何なのか分からなくなっている

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 15:20:45.54

似合うかどうかで決めたらいいと思うけど
それ以前にX的か女性的かが気になるということ？

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 16:11:35.33

シスはそもそもいちいち男らしさとか女らしさとか意識して動いてないよ
思春期とかまだ内面が固まってなくて揺れ動いてるならまだしもね
何度も言ってるけど、セクマイほど二元論に縛られてるものは無い･･･ってね

嫌悪しすぎるあまりその要素を徹底的に排除したがって
どちらの要素も持たないものだけにしがみついてる時点で
そもそも自分らしさなんてものがそこに微塵も無いことに気付こうよ
個性もないのにセクマイとしてのアイデンティティとか鼻で笑うよ？

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 17:30:15.87

>>789
ロリータはTHE女だと思います
Xの要素なくない？？露出で決まるの？

>>791
セクマイだから色々悩むし考えるんじゃないの？
例えばシスの女は女扱いされても特に何も思わないけど、ftxとかftmは違和感や嫌悪感があって悩むんじゃないか

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 17:55:17.45

違和感と嫌悪感を同列に扱うことがまず小一時間疑問をぶつけたくなるし
自分が何を乱でどうするかというレスに、どう扱われるかという返しをするのも話の筋を取り違えている
何を選ぶかという前に、どう扱われるかとか、男らしい女らしいにこだわるとか、という時点で
そこには永遠に自分らしさというものは無いから、頑張ってあがくといいと思うよ

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 18:01:00.76

なんか気に障ったんならごめん
自分は自分らしさとかはどうでもいいんだわ
女扱いされたくないだけです

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 18:20:01.75

じゃあ工事すれば

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 18:53:11.06

人と関わらなければ扱われることもないですよ
この世界がシスにとっての社会だってことを受け入れられたら戻ってくるといいと思います

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 18:56:02.22

いや、このレスだと突き放しすぎか･･･

どう扱われたい、というならまだしも
興亜使われたくない、と駄々をこねるだけでは
周囲も腫れ物に触るような対応しかできないので
そんなのはセクマイでもなんでもなくただのわがままのだだっ子でしかない

という、相手の立場に立った話ができるようになったらまたこのスレへどうぞ

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 22:21:07.85

言い方がキツイなぁ

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 22:42:36.65

説教してる上から目線の人はなんなの？
このスレだれかの私物なの？

**マジレスさん** · 2018/10/16(火) 23:51:24.09

ロリータファッションって男バージョンあったような。でもそれだと結局男女の区別があるからX的には駄目なのか?

というかXのファッションてないよな
服装と内面の男らしさ女らしさはまた違う気がするから似合ってればなんでもいいと思うけど
好きな服と似合う服って両立は難しいな

考えたら世の中は好きな服より似合う服や周囲と同じ服優先で、別に服で自分の個性を主張してる訳ではない人の方が多そうだ

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 05:05:20.54

ジーパンにパーカー着た時が
鏡見て一番ホッとする
いつも困るのはスーツだな
特に冠婚葬祭の時と就職活動の時

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 05:27:04.98

社会人になる前、学生時代の性自認と
社会人になって3～5年経った状況での性自認は
振り返ってみるとかなり変わったりするものだよ

20才を過ぎたからといって大学生ではまだ狭い世界だったのだと思い知る
いかに守られていたか、たとえ進学で親元離れて１人暮らししてたとしてもね
就職して2～3年くらいはまだ学生気分が抜けない人もいるから
とりあえず3～5年くらい経ってからが一つの目安だと思う
なりふり構ってられない状況、というのをいくつ経験したかによる
学生時代に想像する「どうしようもない自体」なんてどうにでもなることだと理解してから。

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 10:30:52.59

学生時代は何かと男女別に分けられてたけど、
社会人になってからはないから気が楽
服装自由な職場だって選べるしね

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 11:31:34.11

社会人になってからいろんな状況から逃げやすくなったな
もちろん逃げた際の責任は全部自分に降り掛かってくるんだけど
学生時代の周りからの強制力からは逃れられやすくなった
社会に出ると選択の幅が大幅に広がるよね

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 16:00:14.70

就職してから自身に対しても他人に対しも性別の指針あまり持ち合わせてないことに気付いたな
で初めて社会性を意識した。幸福というか、公平な学生時代だったんだろうな
あと制服という一律なものにだいぶ助けられていた

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 16:02:26.90

学生に戻りたい、と思えた瞬間にやっと理解したスタートラインだと思う

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 16:10:00.10

そっか自分は戻りたくはないな
学生のときあった沢山の悩みは社会人になってからの方が解決しやすいものも多いと感じる
高校大学もっと勉強しとけばな…とは思うけど

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 16:32:21.96

言い方が悪かったね、境遇じゃなくて環境ってことね
今じゃランドセルの黒と赤でさえ自由化の動きだし
長髪の男子が居ても普通に受け入れられるようなご時世らしいから。

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 16:48:02.27

今の子供はランドセルの色二択の時よりは男子ならこの色、女子ならこの色って概念が薄そうで少し羨ましいね

**マジレスさん** · 2018/10/18(木) 17:43:29.40

支えてもらっていた足場が無くなって（社会人として自立して）初めて
拠り所がない、自由である、ということの重みを実感できてから
このスレのどれだけの人がセクマイであるという自称を捨てるのかは少し興味ある
というだけの、ただの自己満足の話よ
過去スレの流れでも、嫌悪してる割に脱しようと努力しない人はいっぱい居たからね
甘んじることの方が楽という事実を精神的には受け入れなくても体は正直だったりね

たとえば、私服の学校は制服の学校よりも毎日ファッションが自由だけど
それを謳歌できるのは最初のうちで、そのうち面倒くさくなってきて
決まっている、ということのありがたみが少し分かったりするようなもの
とりあえず分からない時でもコレだけやっておけばなんとかやり過ごせるライン、というのを理解して
それから自分の領域と公共の領域の間に初めてラインが引けるんだと思う

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 09:45:52.31

当方mtxノンセク、性嫌悪去勢済み
人恋しいからパートナーが欲しいけど、キス無しセックス無し結婚出産願望無しって条件で満足＆安心してくれる都合のいい女性ってなかなかいなさそうですよね…
欲を言えば偶然巡りあった女性がノンセクだと判明してお付き合いしたいけど万にひとつもなさそう笑
互いに信頼感を築けてその上で手繋ぎやハグのみのプラトニックな関係に収まれば心地よいと思うんですけどねー。実現不可能

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 14:42:28.61

>>811
「都合のいい女性」って言ってる時点で自分のことしか考えてなさそうだから
相手に自分がどれだけのことをしてあげることができるかも考えたらいいんじゃないかな
ぶっちゃけお金さえあればあとは何でもいいみたいな人もいてもおかしくないだろうし
もし性的なところで不満がある場合は他の人で解消してくるとかいう手もあるだろうし
そういう利点を挙げて探すといいんじゃないかな
知らないけど

**マジレスさん** · 2018/10/21(日) 18:37:12.05

性嫌悪なのに相手には女性限定なのはどう言う基準に基づくものなのだろうか
と、無性パンセクの自分としては実に疑問だったりする
性自認と性嗜好に関連性は無いとは言え
性自認だけを嫌悪に基づいてXとして、性嗜好だけはシス概念というのも
ちょっと理解が追いつかないというか、MtFレズみたいなものと根底は同じなんだろうか？

ノンセク女性の絶対数からして出会いの機会の確率の問題だけと見ているのか
ご都合主義だという自覚から実現不可能と見てるのか、によってかなり話が変わりそう
離婚歴のある熟年女性あたりなら可能性はあるのかなあ･･･
でもパンセクの自分は外見も年齢も一切判断基準に触れないけど
このスレのXはきっと相手に求めるものだけは理想高そうだからなあ

**マジレスさん** · 2018/10/22(月) 16:51:19.23

去勢しちゃった奴いるの？マジ・・・？
元々男性ホルモン少ないから必要無いけど手術怖くね？

ユニセックスファッションで闊歩する気分じゃないなぁ。
でも高かったから突然処分しないように気を付けないと。

**マジレスさん** · 2018/10/22(月) 18:05:18.71

ファッションセクマイ

**マジレスさん** · 2018/10/22(月) 18:05:41.99

ファッションセクマイ

**マジレスさん** · 2018/10/22(月) 18:14:11.37

女性に男性ホルモンが増える≒性欲が増してくるのは30台から

**マジレスさん** · 2018/10/23(火) 00:32:21.00

>>814 811さんとは別人だけど自分は男性性が嫌で去勢しました。
ホルモン抑える以外に自分は3つほど目的があり、取りたい気持ちが強すぎて直前まで手術への恐怖はなかったです。
実際異質な痛みがあるけど通過儀礼として楽しめますよ。(ぇ
麻酔効きやすい人なら無痛ってことも。
取ってから身体的にも精神的にもありえないほど楽になりましたしオススメ。
ただし大抵の人は女性ホルモン充填必須になるためMtXのつもりが気づけばMtFtXになるのでご注意を…

**マジレスさん** · 2018/10/23(火) 00:41:45.94

単色無地パーカーの万能さは異常

**マジレスさん** · 2018/10/23(火) 00:46:56.81

マキシワンピというか保母さんスタイルが落ち着くんだけど
その中でもやっぱり、チェックなどの地味柄＞無地＞＞＞＞柄もの　って感じがある
無地は無地でユニセックス感はあるんだけど、無個性の中にもシャープさが含まれちゃうから
ぴしっとしてないと着こなしが難しかったりしてなんとなく落ち着かない
それよりは紺と濃緑のチェックとか、暖色系寒色系でふんわりとかの方が落ち着く

**マジレスさん** · 2018/10/23(火) 18:55:50.33

チチカカ好きで悪いかよぅ・・・

**マジレスさん** · 2018/10/23(火) 19:09:24.39

異文化風にすることで、日本人としては性別が判断できないから
ファッションとしてのみ成立するので有効。って言う手はあるよね
外国人が漢字シャツを着ているのを見て日本人からどう見えるか的な問題なだけで。

**マジレスさん** · 2018/10/24(水) 14:47:51.44

心に性別なんて無い、というのが真理な気がしてきた

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 10:59:46.36

ツイでわざわざセクマイアピールする人の地雷率は異常
自分が特別だと思いたいかまってちゃんなんだなって
直接セクマイと言わなくて匂わせる程度の人のほうが付き合いやすい気がする

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 13:29:24.86

自分と同じような人と知り合いたい気持ちはわかるけど、女装男子男装女子とか○歳♂♀とか書いてるとなんか違和感ある

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 17:43:52.26

目的と手段がごっちゃになってるかどうかは見ればすぐ分かる
分からないのはごっちゃにしてる人だけ

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 18:38:16.78

語るのは勝手だけど、こういう目立ってる人がめんどくさいことを起こさなかったらいいんだけどな

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 20:10:58.35

妹の結婚式、当初の予定通り和装で出席した
和装って体の線を隠せる＋現代では非日常のものだからある意味性別が曖昧になるのがいいよね
最も、おばさん連中の世辞丸出しな「綺麗ね」「女らしくなったね」には愛想笑いでごまかすしかなかったが

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 20:21:00.55

男とセックスして自分の股からガキ放り出しといてママと呼ばれたくないですー母親求められて子育てツライですーっていうのクズだなあと思う
産まなきゃいいのに
セクマイとかジェンダーとか以前に常識がないやつキライ
https://twitter.com/shige_cham/status/1052200276289933312?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 20:25:07.28

こういうこと言ってる人が講演とかで話ししてるのほんと害悪だと思うわ
Xジェンダーがこういう人と思われるの迷惑
産んでおいて母親扱いは嫌なんです、って子どもが成人するまでは我慢しとけよ

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 20:25:39.09

こんなやつばっかだよな。Xってw
きしょいわ。

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 20:37:53.89

>>828
リアルでも二次元でも、女らしくまたは男らしくなることが成長したと見なされるのはうーんてなるな
子孫を残すためにも性が強調されることが成熟したという認識なんだろうね

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 20:40:51.69

このスレ見ててもそうだけど身体違和のあるXと身体違和のないXって話しが合わないよね
性別違和のあるなしもそう
性役割違和の人とか性嫌悪とかの人もいるんだしXで括るのはなかなか無理があるのよね

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 20:41:51.42

でも気持ちはわかるなあ
不定性だったらセク変わることもあるんだし

自分も子供欲しいけど、妊娠したくないし、ママって呼ばれたくないね
自分で産まない選択もあるけど

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 20:47:49.58

>>829
子供かわいそう
この人自身も助けが必要だと言ってるけど
こんな対応されてる子供にこそ助けが必要だと思う

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 20:48:36.43

>>834
もしあなたが子どももったら「ママと呼ばないでね」とか「自分を女扱いしないでね」って子どもとか周りに言う？

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 21:02:31.55

>>836
あー言わないな、子供混乱するもんね

でもあなたが言うようにXって幅が広いからX同士で自分と違うからって叩くのは嫌だなあと思ってる

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 21:11:39.54

>>837
やっぱり子どもには言わないよねー
たぶん叩かれるのは自分のセクシュアリティの問題を子どもに強要する形になっちゃうからだと思う

Xって広すぎるから逆に内紛が起きるのも仕方ないのかなとも思うの
このスレでも自分と違う人に厳しい人いるもの

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 21:16:03.61

基地外

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 21:23:39.20

>>835
子供はママと呼びたいって言ってるのに自分はママと呼ばれたくない、つらい、子供にそう話そう、で自分が我慢する気はないんだよな

しかも妊娠するまではXだとか思ってなかったみたいだし逃げのためにX使ってるのか疑ってしまうわ

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 21:37:16.36

身体も戸籍も男だけど子供の頃からずっと性自認が中性(無性？)～すこし女性寄りの中性をさまよってる。発達障害は黒寄りのグレー。
性的トラウマで性嫌悪＋軽めの男性恐怖
今まで恋愛感情を抱いたことはないし多分男女どちらも性対象恋愛対象になりえません
男の体もジェンダーも凄く嫌でホル飲み始めたけど自認女性って訳でもないから性転換までしたら馴染めなさそう。私はどう生きればよいのだろうか…
自分が何をすればいいのかも判らず希死念慮ばかり高まる毎日です、まだ学生だからいいけど社会に出たら苦労しそう
もしジェンダークリニック行ったら解決するのかな

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 21:37:20.07

ただのメンヘラが主流のX

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 21:43:51.97

むしろ性違和ある人の中でメンヘラじゃない人の方が少ないんじゃないかなー。
皆大抵精神疾患抱えてそうなイメージ。

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 21:47:00.01

>>829
その点、瀬戸内寂聴はry

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 22:07:02.87

こういう糞みたいなのばっかだよな。名乗るのも分類されんのも恥ずかしいレベル。

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 22:15:56.77

>>840
だいたいこういうメディア露出してるのはファッションセクマイだよ
都合が悪くなると言い分をコロコロ変えるようなタイプ

女性専用車両についてのインタビューで不細工ばっかり画面に映るのと同じ
生活保護受給者が「苦しいんです」って言いながらペットに毎月数万かけたり、半額しか買えないんですって肉ばっかり食べてるのと同じ
意図的にやってる

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 22:19:01.00

>>841
とりあえず学生のうちは世界が狭いだけだから
社会人になって自立したらまた見え方も変わるし、手段も見つかるかもしれない
今、児童なのか生徒なのか学生なのかは知らないけど
たとえば小学生から見たら中学生なんて万能に見えたけど
いざ中学生になってみたらぜんぜんそうでもないのと同じ。中学から見た高校はｒｙ
現実は同じでも味方や見え方が変わればいくらでも別のものになるものだよ

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 23:23:20.46

>>841
性別違和があって発達障害もあるとなると社会に出るって結構ハードル高く思えるよね
ジェンダークリニックにいくのもいいがしれないけどまず学校でカウンセリング受けてみたらどうだろうか
発達で通ってる病院があるならそこでもいいと思う

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 23:24:49.65

ID:YATzjPSHはなんでこのスレにいるの？

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 23:26:42.51

単語だけ他に置き換えればどこでも通用するような語彙に触る価値なんてないよ

**マジレスさん** · 2018/10/26(金) 23:57:11.63

>>846
メディア露出してるセクマイ大体なんかおかしい
普通に仕事できてたらセクマイで名前顔出しして講演とかインタビューとか無理よな
結果社会に適応できない常識ない人が活動家やって世間からセクマイが嫌われる構図

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 00:15:53.69

エスパーの多いスレのようだ

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 00:24:38.69

レイザーラモンはただの芸風だったけど
マツコデラックスはそれなりに好感持たれてるんじゃないだろうか
なんだかんだで願ってるのはたいていメンヘラで
開き直っているのは良くも悪くもそこまで叩かれてない気がする
たとえばオカマって我の強いオネエ系が多いイメージだけど
よくいじめとか煽りの代名詞で使われてるオカマとはぜんぜん別の生き物だよね

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 00:28:12.94

>>851
＞結果社会に適応できない常識ない人が活動家やって
違うよ
「差別をなくそう！」「知名度を上げて理解を広めよう！」「偏見を無くそう！」
って活動をする意図で法人を立てれば補助金が出るからだよ

実際に「何を」というのは後付けで、ただ単に補助金目当てで活動してるだけで
その法人らは別にマジメに活動する気はないし、手を差し伸べる相手について理解もしてない
だって、知名度と理解が広まってしまえば活動が終わってしまうからね
そこで矢面に引っ張り出される自称被差別者は、べつに差別されてる当事者じゃなくてもいいってだけ

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 00:31:54.18

>>853
ごめん何が言いたいのかよくわかんない

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 00:57:53.31

>>854
社会に適応できない人が活動家をやっているということに対して反論したいのはわかったがちがうよ以降の文との繋がりがわからない

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 03:15:05.95

>>856
矢面に立つ個人と、それを後ろで補佐する法人のどっちが主体かって話
メディアで言えば画面に映る個人と、番組を作るスタッフや出資してるスポンサーって話

活動家というのはそもそも、セクマイである必要すらない
それを応援する（補助金目当て）の集団にとって、担ぎ上げられれば誰だっていい
メディアで言えば補助金と言うよりも話題性
視聴率に繋がれば、もしくはスポンサーの意図に従えば
出演者が誰であろうと番組内容がどれだけ変更であろうと二の次
興味のない一般人にとって話題になれば、いくら理解が歪もうと、叩かれようと、問題なし
たまたま話題になりそうな題材を面白おかしく作ってるだけで
とくに下調べもしてなければ、一部の派閥を鵜呑みにするなんていうのもザラ

表に出てる活動家本人の人間性は、扱うテーマとも、その主張内容とも、関連しない

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 03:15:42.70

>>857
変更→偏向

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 04:12:01.50

>>857
あー、、、えっとごめんね
たぶんわからないと思うんだけど元の話からすごくズレたこと言ってるって自覚はある？

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 04:40:15.08

Xって発達障害多いよね
発達障害で性別違和起きるからっていうのがあるからだろうけど

と、スレながめて思いました

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 10:29:25.98

>>857
斜め上の主張をするのはそういうことだったんだね

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 11:11:16.19

中には金銭関係なく自分の意見を通して悦に浸りたいだけの人もいるよね
ツイッターとか見てたらそう思う
そういう人たちは総じて口が悪い

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 17:44:14.75

>>862
わかる
自分の思い通りにならないとヒスったり
X自称しながら皮肉にも｢女々しい｣奴だったり

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 20:23:09.32

てか、ファッションセクマイなんてマジで存在するの??
なぜ？セクマイとか何のメリットも無いのに好んでなりきろうとする心が理解できない

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 21:06:49.30

ファッションセクマイは異性に相手にされない腐女子が大半(あくまでもイメージ)

**マジレスさん** · 2018/10/27(土) 21:54:15.77

>>864
特別な自分に酔うとか悲劇のヒロイン感に浸るとか
厨二病と似たようなものなんじゃない

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 00:08:25.40

>>864
SNSやってる層の承認欲求が高いんだと思う
なんの個性もない自分では見てもらえない→セクマイということにすれば多くの人に見てもらえる、無個性じゃなく他の人とは違う存在と思ってもらえる
コスプレイヤーと同じ感覚なんじゃないかな

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 05:34:53.83

このスレにも多いよね
愚痴は言うけど実際に行動する気はない人

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 10:07:59.30

説教することで承認欲求を満たしてる人もいるしね

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 10:17:49.98

ファッションセクマイ

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 13:54:37.94

ツイッターで、元はMtXだけど個人輸入したホルモン剤飲んでるから俺は完全な中間体だ、究極のインターセクシャルだって名乗ってる奴見たことあるし、
パンセクのXだと名乗ってレズのボーイやFtXばっかに絡んでるやつも見たことあるし、性別違和で悩んでる人って意外に少ないのかなって思う今日この頃

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 16:51:54.12

そもそも男女の区別なんて、ホルモン分泌と見た目だけじゃないからなあ
「あ、はい、その思考回路がモロに男/女ですね」って話で終わっちゃう人は多い
自然体でそうであるっていうのと、なりたくてなったというのはまったく違う

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 17:11:38.73

>>872
思考の傾向と性自認って関係あんの？
拗らせすぎて性別二元にこだわりすぎじゃね

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 17:13:49.17

このスレ定期的に持論ひけらかしたりとか説教したりで承認欲求埋めようとする人でてくるね
自分の思うXしか認めない系の人

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 18:01:55.53

>>873
関係がないと思うなら、思い込みか願望で自認を認識してる段階じゃないかな
あるべきままというのは、こうでなくちゃならないというものは何もない
変わるということに反抗している時点でしがみついてるってことだよ
自分に変化がなくても自認が変わることはある、自分が変化することももちろんある

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 19:36:14.25

>>871
このスレ的にはちょっとずれるけどFtMで(身体的には)レズ自称して、でも男に飢えてるような話ばっかりって人は見たことある
女の子大好きな私アピールなのかなって思った

**マジレスさん** · 2018/10/28(日) 19:40:48.05

性別が二元じゃないってのに思考回路に男女とか、あるわけないわ非科学的すぎ

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 00:46:35.44

>>875
あなたはなんの立場からそれ言ってるのかわからないけど、御高説垂れてご満悦な方なのかな
他人の思考回路()で勝手に男女と判断して古いジェンダー観をお持ちなのね
男は理論的女は感情的とか信じてる人はまさかここにはいないと思うけど

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 00:49:25.03

自分の意見に疑問持たれたってだけで思い込みか願望って相手に言えるってすごいわ
自分の意見に同調しない人はXじゃないってことよな

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 02:01:51.66

>>878
どこが男/女的っていう具体的な表記をあえてしなかったのに
ずいぶんと必死に反論しようとするのね
Xであるってのはしょせんただの概念であって
Xではないということで自分を否定されると考えてしまうなら
それはまさしくしがみついてるってことだと思うよ
Xだろうがそうじゃなかろうが、自分は自分でしょ？
もうちょっと目を逸らさずに向き合ってみたらいいんじゃないかな

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 02:06:32.20

ちなみに言いたいことはもっと根本的なことだよ
あなたがXであろうとなんちゃってであろうと、べつにどっちでもいい
Xって概念がどの範囲かなんてのもべつにどうでもいい
重要なのは「その反応の仕方」だからね

囚われすぎて大事なものを見失っているのか、目的と手段がごっちゃになってるのか
見えてなくて必死にしがみついてるのか、実は分かってるけど認めたくないのか
何に対して感情的になってるのか、反論したそのレスを自分であとで読み返したことはあるのか

何かを認めたくなかったり、何かにおびえてたりするように見えるのは気のせいかな

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 07:56:09.88

一体、何が言いたいのかさっぱり
長文で反論しといてどっちが必死なんだか
そんな高尚な話は求めてないので、ゆるりとXの話したい

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 09:09:13.96

Xジェンダーでもシス社会に簡単に適合できたり、自分を無理矢理納得させてる人はこんなスレ来る必要ないよね
こっちだってそんなことわかった上での悩みや愚痴があるのに、こんなところですら説教してくるやつはなんなんだ

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 12:14:06.93

まあ長文の人はXに懐疑的なんだとおもうよ
だから、Xという概念に縛られてXをやたら主張したりする人の存在が煩わしいんだと思う
性別に縛られずにってのは自分も思うけど、
男女じゃないことが不安だからXという性別にこだわらなきゃっていう気持ちもあるだろうなとも思う

このスレに居る人の共通点は男女どちらか一方だけだとは言えないんじゃないかじゃないってだけで
性別にこだわらない人もいれば、「今どっちであるか、性は何であるか」にこだわる人もいて
一概に「性にこだわらず自由に」というのは全員には難しい考え方なんだろうなと思う

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 18:41:00.96

＞関係がないと思うなら、思い込みか願望で自認を認識してる段階じゃないかな
＞何かを認めたくなかったり、何かにおびえてたりするように見えるのは気のせいかな
反論されただけで相手の性自認疑ってかかるってどんだけ上からで生きてるのよ

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 18:47:07.70

ていうかレスにたいしての返しがなんかおかしい。反論にもなってないっていうか何が言いたいのかわからない。発達系の性別違和なんだろうか、こだわりつよそう

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 19:01:52.83

SRSしたけどＸジェンダーなのかなぁっ気もする
心の性という物に懐疑的に感じたりもする

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 19:11:36.84

ぶっちゃけ言葉の定義なんてクソどーでもよくね
大切なのは病名やジェンダーの分類ではなくその人がどういうことをしたいのかどういう扱いを受けたいのかでしょっ。
私は自分自身がノーマルではないことは自覚してるけどそれ以上分類するのはもう諦めたよ

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 19:15:51.66

人間のアイデンティティーなんて無限に存在しうるからおまいらも用語で分類するのは諦めなさい笑
『自分は○○だから○○するのはおかしい』っていう固定観念は...やめようね！
後悔しないように自分らしく...生きようね！

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 19:44:46.84

自分のジェンダーを分類するなんて無意味って頭では分かってるけど、名前つけて安心したい気持ちはよく分かるよ自分はこれだ！て思うとそのときは楽になれたよう気がするんだよね
気のせいなんだけど

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 19:50:04.24

ちなみに、わたしは基本的には女でも男でもないと思ってるけど、極まれに生物学上の性（女）を受け止めれる時もあって、不定期に揺らぐからカテゴライズしてると、その都度アイデンティティ崩壊してしんどい
自分は何なのか決めつけたい症候群をやめたい

**マジレスさん** · 2018/10/29(月) 19:54:59.74

結局男女の明確な区別って身体の性別しかないもんな(ISとかはあるけど)
むしろ中身に絶対的な定義があるなら世界共通で文書で定めてほしいくらいだ。こんなに悩まなくて済むわ

「らしさ」なんて属する社会が変われば許容されたり逆転したり、何なら個々でも噛み合わないし

**マジレスさん** · 2018/10/31(水) 18:11:08.79

性別移行中なんだろうなぁって人を見たよ
こんなところでしか言えないが

**マジレスさん** · 2018/10/31(水) 23:29:20.75

どこを目指してるんだろう？って人見たことある
声は完全に女性にしか聞こえなくて髪は女性ぽいショートカット
でも無精髭で腕も指も毛が生えてて顔も男ぽい
今思えば単に変声期来なかった男性だったのかな
だとしたら生きづらいんだろうな

**マジレスさん** · 2018/11/01(木) 00:06:50.00

ただ声高いだけじゃね？
芸人のクロちゃんみたいな

**マジレスさん** · 2018/11/01(木) 01:12:59.23

男性ホルモン過多の女性とか

**マジレスさん** · 2018/11/01(木) 22:33:08.35

まさに男性ホルモン過剰で戸籍上女の私が似た症状かも
声は女性歌手の曲が無理なレベルなのでもっと低いかもしれないけどね
ほうっておくと髭が生える、毛深い、いかり肩…とまでいうとかなり男性的だが
小さいながらも明らかに女と分かる（しかも無駄に硬くてつぶれない）胸があり、
ぶっちゃけ着られる服の幅がかなり狭い

**マジレスさん** · 2018/11/02(金) 16:19:02.93

自分が女性だとわかっていても、容姿が男性的で
周りからも男性に見間違えられることが多々ある
というようなことがあれば、本人の認知が歪んできても仕方ないんだろうな
スタンフォード監獄実験みたいだ

**マジレスさん** · 2018/11/06(火) 12:48:18.08

体は女だけど自分が女だと自認したことは生まれてこの方一度もない
思考は男性寄りだけど完全に男というわけではない
女性として過ごさなければ浮いてしまう社会で生きることが苦痛で仕方ない
男性みたいな声が欲しい

**マジレスさん** · 2018/11/06(火) 16:13:01.52

ホルモンで声変わるじゃん

**マジレスさん** · 2018/11/06(火) 19:57:20.99

ホルモン簡単に打てるわけないじゃん

**マジレスさん** · 2018/11/06(火) 21:52:03.27

する気もないくせに

**マジレスさん** · 2018/11/06(火) 23:03:09.78

Xジェンダーなんだからする気ない人が大半だろ

**マジレスさん** · 2018/11/06(火) 23:19:20.13

どこの段階で妥協できるか、歯止めをかけられるかなんて人によると思うけどな
あと環境とかもかな

**マジレスさん** · 2018/11/06(火) 23:55:00.71

１００％男というわけじゃないし、子供を産める可能性を潰したくはないから、ホルモンを打つつもりは全くない
ホルモン打ったりせずに声を枯らしたい

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 01:02:45.52

メス

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 07:23:39.21

風邪引いたときに叫びまくれば声枯れるよ変な声で戻らなくなるリスクあるけど

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 08:42:30.13

ホルモンだけやってくれる病院なんてネットで探せばいい
声変わりするまでホルモンして変わったらやめたらいいじゃん
生理戻るからこどもうめるよ？
まあやらないんだろうけど

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 09:37:33.26

説教してくるやつなんなの
バカのひとつ覚えみたいにホルモン打てって…
リスクあるし簡単に打てないよね

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 09:59:21.47

「手段があるのに願望を願望のままにする人は甘え」とか思ってる人なんだろうな
死にたいって言ったら「方法はいくらでもあるのになぜ死なないのか」って言う人

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 09:59:48.99

所詮、その程度

**マジレスさん** · 2018/11/07(水) 10:31:41.12

ホルモンも何もせずに男声を出すことができてる歌い手が羨ましい
両声類いいなあ

>>907
丁度風邪引いてるからやってみる！　ありがとう
喉の調子が悪い時は、普段より低い声を出せるからちょっと嬉しい

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 12:20:47.19

声にこだわりがあるのなら、喉壊す方法は止めといたほうがいいと思うな
まあこだわりがなかったら声変えたいなんて思わないか

**マジレスさん** · 2018/11/12(月) 16:39:39.83

生まれ変わったら性自認が揺らがないシス女性がいいです...
いいこと無さそうだけど...

**マジレスさん** · 2018/11/14(水) 21:34:46.35

女装願望なし性転換願望なしです。しかし女っぽいってまわりから言われるとなぜかうれしくなる、これってなんですか？男性的な服装（ガチガチの背広、レギュラーフィットのジーパンなど）はイヤです。好きな歌手はテイラー・スウィフト。