【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
※次スレは980前後でお願いします。 男になりたいときは筋肉つけたいと思ってたけど（ゴリマッチョじゃなく細マッチョくらい）
今は男女共に細マッチョになろうぜみたいな考えが一定数あるから
なんというか気が楽 いやー、やっぱり正装は苦痛の極みだね
何度か出席した結婚式は無難に済ませてきたけれど毎回何故こんなに思い悩まないといけないのか自分でも意味がわからないよ 友人たちとの酒の席で、Xと言うことをカミングアウトしたけど盛大に偽物呼ばわりというか
お前みたいなのがいるから本物の当事者が迷惑してるんだって怒られてしまった
偽物と判断された根拠を原文ままで掲載すると、「趣味が刺繍でバラ園見たらテンション上がって、
温泉に入れば『肌に良さそう！』ってあたり限りなく女性的なんだけど？」だそう
男性で裁縫系が趣味だったりバラが好きだったりする人は一定数いるだろうし、
皮膚トラブルで悩んでいる人なら効きそうな温泉は性別問わず嬉しいだろうし決定打にならないと思うよ
補足すると温泉の件は私が直前にした旅行の土産話を踏まえてだと思われるが、ちゃんと貸しきり風呂を利用した Xである、ということがアイデンティティになってしまったら本末転倒だよ
べつに人によって視点やライン引きが違うんだから
あなたにとってはそうなんでしょう、くらいの余裕がなければ
しがみついてる必死さがよけいに偽物感を増幅してると思う
あくまでXというのは結果論でしょ、自分のあるべき姿で振る舞ったら
それはXに分類するしかないと言うだけの結果論
Xと認めてもらわなければ自分が否定されてるって思っちゃう時点で
概念にしがみつきすぎて、実はべつに自己中な理由があるんだろうって勘ぐられても仕方ない >>498
それは100％男性でもそんな人少なくないのに趣味を根拠に「女性的」なんて
世の男性たちにとって失礼な文言ではないだろうか アンケートとかで性別選ぶとこにその他があったり性自認聞いてくるのが増えた
でもそのまま生まれもってのを選んでる
こういう商品が欲しいんですみたいなアンケートなら選ぶかもだけど 単純に集計する上での指標ってだけだから
雑音が混じらないようにしたいって思ってそういうのはスルーする
社会的なものは生まれの性別を選ぶことになんら苦は無いし、そこごねたらタダのわがままだと思う
性別関係ないものについては実用性とか好き嫌いは匿名で参加したりはする なんの企業かわからないが企業側アンケで性自認聞いてくるのはあった
なんとなーくスーツメーカーかなーとは思った
仮に企業側がその他性の人に向けて商品作り出したとしてもコレジャナイ連発しそう 当事者がつくったってコレジャナイになりがちだし
普通のファッションですら好き嫌いが分かれるんだから
同じセクマイなら分かってくれるだろうなんて期待する方が本来はおかしい ものにもよるけど商品としてのアンケなら生まれよりむしろ性自認の方が大事だったりすることもあるのでは
それはどういう商品で何を目的として聞いてるのかによってどっちで答えるか決めてる どうしても一般的？には心と体の性は同じじゃなきゃいけないって考えになりがちなんだね
二次元の話で申し訳ないんだけど、心の性別がどっちつかずなキャラがいて、結局女として生きることになったんだけどそのときの周りの反応の多くが「おめでとう」だったんだよね
女の自分を受け入れたんだってね
しかし心の性別を体に合わせるってそれは果たして成長と呼べるのか？
そうだとすれば心身の性が一致しない者は未熟ってことなのか？
自分が少数派なのはわかってるんだけどわかりあえないというか噛み合わないこの感じ、すごくモヤモヤする 世間知らずが社会性を獲得していくのが成長だとすれば
セクマイは成長の止まった不全体という見方だってできる
もちろん、歪んだまま固定されればそこからの成長は見込めない
自分は反抗期も思春期も経験した覚えがないからそういうものかもと思うことはある
周囲が求めているのはドレスコードとかTPOと言った「慣習儀礼」であって
それを勝手に自分の中で「性別とは」と誤解釈して自分を縛ってるだけなんじゃないかとも思う
「男なんだから」「女なんだから」というのは性別のことを言っているんじゃなくて
「そういう役割を演じるものなんだから」であって、そういう役で生きろって意味ではない
必要なのは「協調性」なのであって、普通の人だってほとんど着ない礼服に10万もかけたくないと思ってるから同じ >>506
その作品のことは知らないけど、多分周りは「どっちつかず」より「体と同じ」の方が普通で、当たり前で、正常だと思ってるから祝ってるんじゃないかな。周りにとっては病気が治って良かったね、みたいな感じで……
あと、心身の性が異なることが未熟ってわけじゃなくて、自分を隠して周囲の普通と合わせられることが成長したってことじゃないかと思った 中高生でスラックス女子見るとうわあとなる
自分の時代に選択肢あっても穿かないんだろうな
下にジャージは穿くけど >>506
詳細は分からないけど単純に｢自分なりに悩みを解決した｣ことに対しての祝福じゃないのかな
心身の性の一致不一致は関係なく不安定な状態(性別不明)から安定した道(性別確定)へ一歩踏み出したって感じで
性別は男か女の二択しか無いと思ってる人からしたらどちらかに属してるのが当たり前なんだろうし 嫌悪しすぎるあまり、なんでも性別のせいだって解釈して
自分で自分を縛って苦しい苦しいっていうレスを見るとなんだかなあと思う しかし、現実的に女の体で生まれるとなめた扱いを受けるのが世の定めみたいなところはどうしてもあるよね
私の場合は重い荷物を運ぶときと暗い夜道を歩いて帰らなきゃいけないときに気遣いと称してかけられる言葉にそれを感じる
私そこまでヘタレじゃないし、顔が残念で大抵身体の線を隠す服を着てるから変質者も狙わないしってなる
友人や親戚は「どうせおばさんになったら言われなくなるし、若い証拠として甘えさせてもらえ」と言うが、
そんなことをするのはあざとくて醜いと感じている 男装したら痛いだけ。全く自慢ではないが、女装姿はかなり偏差値高い。ここしばらく諦めて女子力磨いてみたけどもう限界。両親は嬉しそうだけど気持ち悪くて仕方ない。消えたい 今週のプリキュアはジェンダー的にかなり攻めてる内容だったな >>517
前シリーズのイケメン女子が普段スキニーパンツにショートブーツ、学校ではちゃんと？女子の制服着てた
２０年前のセーラームーンだとこのキャラのモデルであろう子は男子の制服着て普段着も変なスーツとか袖破れデニムみたいのだったな 性別特権利用してる、とは違うかもしれないが方向音痴なのつっこまれると
面倒だから女を言い訳にしてる 方向音痴の男女差が科学的根拠はないらしいからね
ただ、相手が納得してひいてくれるなら穏便に済むに越したことはない
容姿に関しても、清潔感さえあればオタクだからで納得してもらえるのもありがたい いちいち何かあるたびにその理由を求めてくる人がいるんだね
めんどくさいから全部「女だから」で良いと思うよ
「人参食べれないの？」「女だから仕方ないですよね」とか Xジェンダー自認なのにツイッターのプロフィールに「男性恐怖症」とか書いてあると
感覚的に50mくらい後ずさりしちゃう MtXかFtXかで大きく意味合いが違ってくると思うけど
字面だけ見たら自称なんちゃっての可能性は大いに上がるけど
>>522が性自認と性志向を関連づけてごっちゃに語る人と同レベルの視野だってのも分かる 人って自分の尺度でしか考えれないからしかたないね
「〜な人は〜に違いない」とか今までの経験則からそう言ってるだけで
その他の人を知らないか、知ってても認められないか
知るというのも、経験してるかしてないかで全く違うし 可能性が高いってだけで警戒する理由にはじゅうぶんだし
>>522も「感覚的に」って書いてるんだから表には出さないと思う
･･･出さないよね？ Xだけど誘われて女子会に行ってきた
酔っ払ってうっかり｢誘ってくれてありがと、私は来る資格あるのかって悩んだけど｣と口が滑ってしまった
結果は｢え…つまり本当は付いてるってこと？じゃなきゃ切除済？（引いた目）｣
｢女子会に来る資格ない｣を｢未手術MtＦ｣と解釈した模様、やっぱり自認がXって概念としてはまだ知られてないんだな
そこはきっちり説明したが、｢そんな下らんことで悩む地点で十分女｣と断言されてしまった
女子会はもう行かんと誓った どっちかわからなくて病んでる？言いきってあげたほうがいい？って
周りは思いやりで言ったつもりじゃないのそれ 正直こんな状態をわかってもらえると思ってしまってることが甘えだってことなんだと思うよ 便利だよ
少々言ってもわかってもらえないような人向けに
嫌味なくらいキツめに言うときとかね セクマイは自殺率高いというがXはどうなんだろう
長生きはしたくないけど 身体男が女子って言うのは怖い
見た目の性と中身の性に意識高い系なら
他人から見える、見た目と中身の意識しないとなあ なんかその人その人で「男」「女」の定義の違い
そのうえで、体と心の性の違いに対する付き合い方、こうでありたいあったほうが良い
というのも違うから、余計にXの中でも細分化してしまってる気がする ぶっちゃけシスジェンダー・ヘテロロマンティック・ヘテロセクシャル以外は中二病みたいなもんだからな ぼくは体男で女性？が好きだけど
体に所属感がなくて、自分はロボットか何かだと本気で思ってたし、今でもそう感じる。
ただそう感じながらも大抵の女性からしたら男性（の身体）が好きだろうから、都合いいしまぁそれで良いと思ってる。
外から見たらただのヘテロだし、生きる上で困ることは何もないからいちいちXジェンダーって言わないし、あんまり自覚もしていないし、理解もされないだろう。
男物のシャンプーが苦手で、甘いいい匂いが好きだからシャンプーとか女性物だけど
きっと彼女と同じもの使ってるんだなってぐらいしか思われないだろう。
ただ唯一悩んでるのがファッション。
男っぽい格好ってのがまったくよくわからない。髪をキメたりアクセサリーつけたり。
分からないというよりは、それが自分に合わない気がする。周りからみたら合うのかな。
現状を弄ると自分が壊れるような嫌悪感に近い感覚がする。
だからいっつもパーカーぐらいしか着れない。ユニセックスはちょっと知らないんだけどパーカーだけはしっくりする。 ↑見るとセクマイの人ほど二分化に囚われてるってのがよくわかる
ファッションに関しては過去スレで散々言われてるからさかのぼって見ると良い 性自認と性志向と社会性を関連づけて語る時点でも分離できてないのがよく分かる 性別が気になる人と気にならない人がいるよね
性別が気になると、それに関係する服装や自分の呼び方(僕、私とか)に至るのは自然だと思う
どちらのパターンにしろ、他者が自分の行為(性別にかかわらず)に対して押し付けてくるのが気に入らないというのは共通してる気はする 衣食住は人間の営みの基本であるしその人らしさが現れるんだから
性差で影響を受けないか？
男の部屋と女の部屋は違うし、好みの食べ物も違うと思う。
男でも女でも無いとしたら、
自分はどんな衣食住を求めるべきなのかって考えに至るのは
自然では無いのだろうか？ 衣食住の中でも外界との接点の多い「衣」はかなり重要なんだよね。
このスレでファッションの話をすると他でやれとか言われやすいけど。 着るものはこざっぱりしてサイズが合ってて出来れば少しだけ可愛げがあればいいよ
それで世間的に許してもらえる >>541
自分は無性だけど、そもそもそんなものは意識してない
自然体でなるようになるでしょ 性別どうこう言われるのが気にならないくらい好きなものがあれば言い訳にはなる ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
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EU1 一時期はまってたドマイナーなソシャゲに、｢女性のみの編成で出陣せよ｣みたいなミッションがあったの思い出した
このゲームはキャラ全員確固たる性別があって無性や両性はいない設定だったんだけど、
ようするにこのミッションに出す部隊は1人でも男性が混ざってたら即任務失敗になる
リアルの性別観もXの人がいるって事以外はこのゲームのそれと大差ないよね
私は｢男性のみで〜｣と｢女性のみで〜｣のどっちの部隊に混ぜられても失敗確定だからなあ
うまいこと肉体性側に埋没できればここまで苦労しなくてすむんだろうな、はあ… ほぼ見た目変えずに性器だけ切除してるXはいるけど
ここには来ないんだよな
多分その人達は自分の中で納得していれば満足で社会的に扱われる性別にはもうこだわってないんだろうな あ切除だけでなく人口膣作ってる人Xもいた
見た目普通の男性のままで 俺オカマだから顔汗酷いと客の前に出れないとか言ってる 別に内面見て欲しいなんて思わないが、髪が伸びてるから女っぽいとか切ったから男らしくなったとか
人は外見と言っても髪の長さ以外何も変わってないのに性別判断そこだけって雑すぎないか。せめて顔が良ければ長くても短くてもモテたかもしれんけど 人の性別判定なんてものすごいいい加減だなと実感してるよ
顔とか声とか身長とか服装とか、いろいろ違和感あるはずなのに逆に思われたりする
それを何度も思い知るとホント性別の無意味さを感じる 共通の話題なんてたいてい天気とかテレビのニュースとか見た目の変化だから
当たり障りのない話を振ってくるとそんなものだよ
テキトーに話合わせておけばいいのだし、相手もどうせ話の内容なんて気にしてない まあそうただの世間話の1つでテキトーな会話だったけどうっかり考え込んでしまった
いっそ人類は日常的に骨格やフェロモンで他人の性別判断完璧にできる!(ISとかは別として)みたいな世の中の方が自分は納得したと思う
Xに行き着くとか考え過ぎだなと思ってけど、逆に本能的で社会性を理解しないアホかもしれない 進化論ではないけど、現実としてこういう形をとられているってことは
そこに辿り着くまでにいろいろあったんだろうし
もっとも現実的でもっとも効率がいいのが今の姿なんだと思う
あと、歴史のIFを考えた時にはたいていメリットばかりに目が行きがちだから
ではそういう世の中だったら何が困るのか？についてもよく考えてみると
今の現実に対して納得できたり受け入れられたりすることもあるよ >>552
性同一性障害の診断なくても性器切除や性転換に近い形状にする整形外科はある
多くはないだろうけど
性同一性障害だってガイドラインできる前は人体改造趣味扱いで自分で病院探して手術してたからね >>554
やや長めのウルフカットのＦだけど、全体的に男寄りの格好だから
トイレとか下着売り場では「髪長いから女ですよー」って顔してる
切りすぎるとその役作り？がしづらい
でも飲み屋街でお兄さんって声掛けられるからあまり意味ないのかも
Ｘにおけるパス度がよくわからない 泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 性器嫌悪で性同一性障害の診断取ってSRSまで受けたけど、自認はXなのかなーって思う
性別なければ色々悩まず済むのにって思うけど、FかMかしか社会は認めてくれないし泣きたくなる 認める、認められるってどういうことだろうね
そう扱われるってことかな
男、女、として扱われないということかな
もしそうだとしたら、Xとして扱われるってどういうことだろう 電車が社会だとしたらなんとか専用車両にも乗れないし辛くても優先席にも当然普通の席にも座れない感じ
乗っちゃいけない、座って良いのかながあってずっと立ってる状態で腰を落ち着ける場がない
ずっと電車に乗ってるわけではないけど疲れる
そういうの気にしない人は普通に乗るし座れる
ただ電車だけが移動手段ではないのでマイカーやバイク、自転車でもいいんだから
結局どう関わるかなのかも まあ好きに生きればいいさ
でも普通では無いと感じるのは普通なこと
逆に自分への許容が無い人達の集まりの気がする 久々に酒買って年齢大丈夫？って聞かれた
便宜上とかじゃなく三度見ぐらいされたからガチっぽい
Xだと年齢不詳に見られるのかドキドキする
身分証あったけど名前も写真も中性的だからあまり出したくない
最近されないけど職質もキツイ >>570
なぜその二つが結びつくのか、というところから説明してもらえる？ 別に説明しても意味ないでしょ
必要だと思う人にとっては必要で
その必要性を説いても不要だと思う人に理解不可能だと思う だから、無性に限ってそういう質問を投げた意図がさっぱり不明
無性なんてそれこそ、ロジック・損得・利便が前面に出やすいんだから
男や女以上に人それぞれであって、無視でくくる理由がさっぱり無い
だから、どういう目で無性を見てるのか、何を勘違いしてるのか
という思考回路的な意味で関連性が知りたい 「無性の人は脱毛してる」みたいに、こういったレッテルを張られるのを嫌がる人はこのスレには多いと思う 自分は逆に無性の人って毛とかほったらかしなのかなと思った
「ありのままの自分」を勘違いしてるというか、眉毛、腕毛、すね毛、ボッサーみたいな
身だしなみとしてのそういう部分の処理って現代人として最低限すると思うが
やらない理由が仮に「無性だから」なら単にズボラな人なのかなあと そういう処理をしてしまうことで自分の性を否定してしまうって人もいるだろうね
男だと腕毛すね毛処理しない人多いし、逆に処理すると変な目で見られたりするし
処理しない事自体が男なのではないかとか、処理してこそ女ではないかとかね
男は髪を伸ばさない、女は髪を伸ばす、っていうのと同じような感覚だよね >>576
＞現代人として最低限する
このラインが人それぞれと言うだけ
それこそ諸外国から見たら日本人は陰毛もっさもっさって話もあるし
何を基準にするかによって全部違ってくるでしょ 全然話変わっちゃうけど気になるから教えて欲しい。
私はバイなんだけど、他のXの皆の恋愛対象ってどんな感じ？皆もバイ？ 無性だけどパンセク
性嫌悪からのセクマイはＡセクとかノンセク自称なんじゃないかな 同じくパンセク、といってもパートナーいないが
よくホモセクシャルと勘違いされるけど最近どうでもいい
>>576
ありのままの自分で良ければそもそも身体の性別受け入れてるんじゃないかな
無性は利便性を考えて機会があれば全身脱毛したい人が多いんじゃない
別に無性じゃなくても要介護とかになったとき毛は邪魔だから、高齢者の脱毛も増えてる ありのままってそういう意味じゃないだろ
汗くさいのに何も対処しないみたいな意味 みんな「自称」だよね
自称以外に決定づけるものがなにもないし だからこそ動機の違いって話だよね
ナニカから逃げているならばここが終着点とは限らない
利害からの自称の場合は都合が悪くなればころころ変わることもある
Xとして生きていく覚悟なんてのは自覚した時期しだいだから人によって段階が違う
どこまで行動するかだって、環境、年齢、夕ｓ粘順位によって変わるから判断基準にはなりにくい
とはいえ環境を理由に自分から現状維持を選んでる人ほど愚痴るんだけどねｗ
そういうごちゃっと混ざったものがここだと思うよ 無性というのは、無という性別･･･の他に
本人の中に性別って概念がないって言うのも含まれると思うんだけど
前者と後者だと意味合いがかなり違うから
できれば一緒にしないで別の何か名称があるといいなとは思う この夏は暑すぎてついにユニクロのブラトップからニプレスに切り替えた
貧乳で良かったと思う >>584
何に駆り立てられてるのか知らないけど、君はいつもなにか見えないものと戦ってるな >>588
君も見えない何かを相手にしてるようだね 祭りシーズンが近づいているが、浴衣どうしようかな
今までは和柄のTシャツにジーパンだったけど、毎年一緒に行く友人たちからついに
「みんな浴衣着てるなか一人洋装は端から見ればハブられてる子みたいだよ、着る気ないの？」と追及が
市販の浴衣はいかにも女物な花柄ばかり、しかし反物から仕立てるのは年一度の祭りしか
着る機会がないものには痛すぎる出費だってのが本音だがそれは黙っておいて、
和装は苦しいし、汗かきだから無惨なことになるってとりあえずごまかしたが異議ありって顔をされた
皆なら出費なりいかにも女物なデザインなりをがまんして浴衣着るか、それとも友情壊れるの覚悟で洋装かどっちにする？ ＞年一度の祭り
一度きりすらなんとかできないならもう無理だろう
日頃のセンスの話じゃないのに、うだうだ言ってるのがちょっと見苦しい 制服とか結婚式とかならまだしも、遊びに行くのに我慢する必要なんかないよ
普段はボーイッシュじゃないのかな？
女っぽいの好きじゃないってわかってもらえてないのかな
自分らしくいられない友達なんかいらんと思うけど、学生ならそうはいかないよね、甚平で行くとかはどう？ 女らしさを消すのに男らしさを強調しちゃったらなんか本末転倒なんだよね
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