【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
※次スレは980前後でお願いします。 戸籍上Fの人、市町村から子宮頸がんとか乳がんの検査クーポン来たら凹まない？
ぶっちゃけ私はそうだったが、「お役所は戸籍上Fの人にゴミ箱的にばらまいてるだけ」と思ってやり過ごしてる
なお、今住んでる地域は嬉しい偶然でその制度自体ない 肉体的物理的な福祉サービスまで蹴ってると
周囲からはただの厨二病に見えるから
ちょっとそういう言動を取ったらどう見られるかを考えてからの方がいい
検針蹴って初期ガンの発見が遅れて
身体はFなんだなってさんざん自覚させられつつ苦しみながら死ぬよりはマシでしょ 感情的に、短絡的に、嫌悪して
表面ではない内側から、取り繕えない形で、強制的に
肉体性別を自覚させられる確率をアップさせたいって言うなら何も言わないけど･･･ >>315
男性だったら前立腺がん検診のクーポンとかあるね。自分は割りと身体と精神を切り離して考えるから気にならないな。もともと男だから女だからこうしないとって性役割の方に馴染めなかったのが始まりなので
身体はホルモンの影響で性差はどうしてもあるよ。男性でも乳がんになるけど、女性の方が圧倒的に確率高いから死亡率を下げるために国が検診を推奨してる。ただの身体メンテだよ >>318
年齢的にまだ子宮頸がんの方しかクーポンは来ないけど、検査方法がああだから
(男性の前立腺がんの場合も下を脱がなきゃダメだろうし同じようなもん？)やっぱり受けた直後は軽く凹む
命を守るためとか、はたまたお役所のばら蒔き仕事だとか思わなきゃやってられねーよな >>318
わかる
単に太りやすい人と病的に太れない人では検査法が違うみたいなのと同じ意味合いにしか取れないし
うちの地域にクーポン制度はないけどもしあってもその程度の意味にしか取れない
あえて言うなら自分のものが「性器」であることや自分に「性器」が備わってることが気持ち悪いってことくらいかな おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？
あと、ブログよろしく！
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ 高校生です。
色々な場所で男女に分けられるのですが、毎回お前は存在してはいけないんだと言われてる気がしてつらいです。
我慢はしてますが、顔に出やすいうえにイライラしてずっと怒り口調で話してしまって、人も離れていき、将来ずっとこんな調子だとこの先に生きていくのも怖いです。
皆さんはどうやって受け流しているのでしょうか？ いわゆる手段と目的がごっちゃになってるだけだと思うよ
分かりやすく言えば、自分の中で公私混同してるだけ
外国行ったら言葉が通じないってだけで自分の存在を否定されてる気分になる、くらいの詭弁
まずは自分がマイノリティであり、特別視されるものじゃないと認めることから始めよう
セクマイの先進国に行くと「セクマイなんだ」「へえ、それで何ができるの？」ってとこ
セクマイであるってことにしがみつきすぎて、セクマイのその先が見えてないだけだと思う
セクマイとして扱われないと自分の存在否定されてるって
そりゃ男女の二元論を普通とする社会に生きてるんだから当然でしょ
普通としなかったら単純に集団として滅びるだけだから、社会のあり方としては当然のこと
もしくは特別扱いされないって喚いてるだけなら、セクマイから見ても害悪だからやめてほしい >>323
セクマイだって事は誰にも言ってませんし、主張なんてもってのほかです。
例えば書類の性別欄に丸つけたり、恋愛話に巻き込まれた時に、自分でも分からない不快感がずっと溜まって来てしまってイライラしてしまいます。
周りから見たら急にイライラしだす変な人です。
ただ、気にせず受け流したいだけなのですが、どうやって受け流しているのでしょうか？ 書類上の性別で分けられるだけって思ってるよ
細かく分けたら同じ人なんて居ないのだから一番大きく分けられる方法を取ってるだけ
今後の人生で男女で分けられる場面なんて数えきれないんだからどちらにも行けないならそこは割り切らないとやってられない 性別欄は身体の性別を聞いてるだけだからね
恋愛話は興味ないし話したくないと言えは大体の人は理解してくれるし
その代わりに誰かの話を聞くだけならどんな話題でも好きだからと聞き役に徹してるよ
まあ、この先生きてくためには仕方ないと割り切るしかないね トランスジェンダーなら理解のある学校であればある程度はなんとかなるかもしれないけどXジェンダーにとっては性別で分けられる事は割り切る事が大事だよね
どれだけ世の中の理解が深まっても分けなければいけない事って必ずあるから。
不快に思う事は人それぞれ違うし、自分たちが不快に思う事が性別に関する事だっただけで皆何かを我慢して生きているんだよ 私の心に余裕が無くて、主観的にしか物事を見れなくてイライラしてただけかも知れませんね…
話を聞いてるとまったりと世間を客観的に見ることが、物事を割り切って考えるための秘訣な気がしてきました。
頑張ってみます 頑張ってね
自分の場合は男女どちらでもないから行き場が無いのが普通の事だし、ちんちんある人そっち！無い人こっち！うぃｗｗｗ
くらい適当に考えてる
ま、Xジェンダーは多様過ぎて的確なアドバイスは無理だけど少し砕けた感じで考えなさいな >>324
イライラする、というのの理由をまず考えることから始めるといいよ
理由も分からないのにイライラするって言うのはたぶん
本当は分かってるけど心のどこかで認めたくない、というパターンがけっこうある
まずは自分の内面とじっくり向き合って、現実を照らし合わせるところからだね
そういう時にイライラしやすい、というだけで
そのイライラの理由がみんなが答えてるものとは違うかもしれない
とりあえずそういうことにしておく、という思考停止もまた今後のためによくない 書面上での違い。中身がどんなかだなんて人それぞれだし 下手すれば日によって社会で云う“男性”よりだったり“女性”よりだったりするものじゃないのかな。 身体改造してるXいる？
性器切除まで行った人の話とか聞きいてみたい 逆に完全に女性とか完全に男性はいないし、大きく言えば人類全員Xじゃない？ そこまで自分は、男だ女だって意識して生きてるわけじゃない。ここの人たちが意識しすぎなだけ。 嫌悪するあまり、一般人でさえそこまで意識してないってところまで行ってる人が何人かいるよね
ある意味で二元論にいちばん縛られてるのはセクマイ、みたいなのを自ら体現してる
無性の自分はそういう話にすら興味ないし、べつに自分の体つきもどうでもいい
着ぐるみの毛並みとか色とか形状（あるていど努力でなんとかなる）について語る意味ないでしょ？ 性嫌悪の人はXって名乗ることでなにか解決するの？
>>334
自分達以外の人間が100%の男や女ということにしないと、Xであることを人生の言い訳やアイデンティティにしてる人は発狂するのでは 体に沿ったステレオタイプで見られるのが嫌だからだよ
この人は男だからこういうことをしてるんだ、女だからこういう考え方をするんだとか
言動の根拠が全部自動的に性別に還元されるのって自分ではどうしようもないよね
しかも自分自身もその考え方に縛られてるから余計に嫌なんだよ
それ以上に感覚的な嫌悪感のほうが強いけどね
本来ないもの（性別）があるのって、目の上のたんこぶみたいで不快なものだよ
性嫌悪だからXなわけじゃくて、Xかつ性嫌悪持ちってパターンだよ、少なくとも自分は >>333
Ｘや社会的に男性のままでひっそりと性器除去や人口膣もどきにしてる人はいるよ
けどここでは見かけないというか話題にならないね不思議と >>338
それもうセクマイと言うよりただの性役割嫌悪だよね
肉体への違和感じゃなくて扱いへの違和感だから性嫌悪とは別だろうし
>>339
後者はもうMtFなんじゃ >>340
肉体の違和感もあるよ
性器があるのって気持ち悪いし
上の話じゃないけど性器除去を夢想するのなんかしょっちゅうだよ
ていうか、その理論でいくと
例えばMtFが男扱い嫌だと感じるのも性役割嫌悪でありセクマイではないってことにならない？
tXなんだからXとして扱ってもらいたいと感じるのは自然だと思うけど >>341
扱いに関しては世間一般がそういうものだし
そもそもプライベートと、ドレスコードとかTPOとか一般作法と、をごっちゃにするのはただのダダコネ
プライベート部分での扱いがいやならば、交遊を変えるか身内ならば距離を置くしかない
セクマイが許容されている地域でも、一般的には自己申告がない限りはシスとして扱う
セクマイ（少数派）に配慮するあまりシス（多数派）に対してぎくしゃくするのはそもそも本末転倒
扱いが苦手って人は、そもそも人工膣作成なんかしないでしょ
性器除去は自分も考えたことはあるけど、それはきっと根本的解決にはならない
やりたければやればいいけど、覚悟が相手に伝わったところで「じゃあどうすればいい？」ってなるだけ
しかも除去しましたって公言してまわるつもり？知らない人はやっぱり見た目や戸籍から扱いを決めるよ
身体を変えたって扱いが変わるわけじゃない
ちょっと奇抜な見た目にすればいいってもんでもない
仕事という面では相手の印象は悪くなりこそすれ好評価にはならないし
知らない人からすれば、扱いがめんどそうで近づきたくないと映る
逆性の扱いが好ましいとなれば、それはFtMとかMtFと名乗るべきだと思うし。
現状の性役割に対して嫌悪するのに、どっち扱いもしっくりこないとなれば
ではXの役割はなんだろうか？というところを考えていかないと
ただの役割放棄したいだけの逃げと区別がつかなくなってしまう >>342
そうかなぁ？
ドレスコード、TPOなんて言ったって高々数十年程度で変わっていく文化じゃん
実際セクマイの人が声を上げることでその辺の考え方も見直されたりするわけだし、質の悪い我儘だと切り捨てるのはどうなの？
身体を変えたいと思うのに周りの扱いとか関係ないw
気持ち悪くて邪魔なものが取れたら気分いいし快適になるだろうなって思ってるだけよ
人からの扱いが面倒臭そうとか思われるなんてむしろ便利じゃない？
見た目で判断してくるやつ減るんだし
え？Xの役割って何？
Xって性自認を指す定義以外に役割あるの？ ああ、これダメなやつだ･･･ファッションセクマイってやつだ
＞数十年程度で変わっていく文化
と切り捨ててその程度もできない人間は
理由はどうであれ協調性がないとしてそれなりの扱いしか受けないよ
セクマイだからではない、印籠とか免罪符のように使われるのは同じセクマイとして不快
＞セクマイの人が声を上げることでその辺の考え方も見直されたりするわけだし
わずか数人のために他全員がよけいな手間をかけたりマイナスイメージを与えたいの？
周囲には配慮を求める癖に、自分からは譲歩しない人って目で見られたいの？
＞気持ち悪くて邪魔なものが取れたら気分いいし快適になるだろうな
だから、切除と形成は別物だって言ってるんだけど･･･
そもそも「後者はMtFじゃない？」としか言ってない
あともう触らない、ごめん >>342
性役割に関して言えば、性別で役を割り振られることなんて生きていたら避けようがないわけで、そこで男の性役割も男の性役割も引き受けません！Xなので！っていうのが通用するのか、もしくはなにを引き受けるかですよね。
>>343
現状、建前は受け入れようってなってるけど質の悪い我が儘の当り屋と思われてるよ。FTMやMTFで埋没の人達以外は、理解しろとか権利とか主張してばかりだからね。 >>343
最近のLGBT活動家に洗脳でもされてるの？周りなんか関係ない！世間が配慮しないのが悪い！って
Xのテーマって自分と向き合いつつと世間と折り合いをどうつけるか思う。
自分が自分がの人は、悪しきLGBTというやつ
性嫌悪のＸは、どっちかというとジェンダーフリーの方と合流した方が楽になれそうだけどどうなの？ 性別行方不明やけど、社会は肉体性別（見た目）でしか認識しないし、どうあがいたって完全トランスとか、望む形にはなり得ないと思ってる。
どこかで妥協しないと。
単に主張は、面倒な人だと思うし、それなりの覚悟ないと。 妹の結婚式があり、祝ってやりたいけど時期が真夏だから困ってる
体の線を隠せる和装で参列したいが、式場は涼しくても道中がきついかな
母も「おまえ、成人式出なかったから下手すりゃ和装なんて七五三以来だろ？耐えられるの？」
根性でなんとかなるものかな、恥ずかしながら和装にも結婚式にも縁がないから想像しにくくて >>344
もう話をする気がない人に向けてなにか伝えようとするのってすごく虚しいけど
言い逃げされるのも不愉快だし書いとく。
安易なレッテル貼りで会話を断ち切るのってすごく失礼だよ。
他人に譲歩しないなんて一言も言ってないよ。
だいたい人に譲歩しないで生活するの到底無理でしょう。したくなくてもせざるを得ないよ。
それに、そんなに協調性のなさや他人に手間をかけさせることって大罪？
大なり小なり誰しも誰かに迷惑かけてるし、それを大目に見ていくものだと思うけどな
どこまでなら迷惑をかけてもお互い大丈夫なのか、そのラインを探ることすら諦めるんだったら、一生苦しいままだと思う。
全体的に、他人に甘すぎ自分に厳しすぎ。
マイナスイメージを与えることを恐れて何も言わず黙っているのって、
そのコミュニティに参加するつもりがないならそれでいいのかもしれないけど
強制参加なんだったらなにも言わないより多少なりとも発信していったほうがいいと思うんだけどね。もちろん節度は守った上で。
いや、それが現実的に簡単なことじゃないってのはもちろん分かって上で言ってるよ。あくまで理想論の話だから。
なんか誤解してるみたいだけど、リアルで実際にそう振る舞ったり、大声で言い回ってるわけじゃないからね。
こんな本音書けるのこのスレくらいだからここに来たんだし。
あと切除の話だけど、なんか文脈読み間違えてるよ。
MtFは例に挙げただけで本筋（X）の話じゃない。 >>345
そうなんだ。
自分の考えはそういう権利を主張するタイプの人と違うな。
積極的に人から認めてほしい！権利ほしい！とか思ってるわけじゃなくて
ただ嫌だなぁってずっと思ってる。
実際に現実で言葉にして主張したこともないし言ったところで変わるとも思ってない。
ただ思ってるだけ。
>>346
捏造しないでw 世間が配慮しないのが悪いなんて言ってないよ
TPOとか文化ってものは、なにも不変的真理とかじゃなくて移り変わっていくものなんだから
現状の常識にこだわりすぎなくてもいいんじゃないかってことが言いたかったんだけど…
そういう風に伝わったんなら説明足りなくてごめん
自分と世間の折り合いをどうつけるかがテーマというのは本当そうだと思う
性嫌悪のXとジェンダーフリーとはどう違いがあるの？
Xはセクマイ、ジェンダーフリーは政治的態度…みたいな？ 性嫌悪で、男や女の性役割を押し付けられたくない、趣味や性格が男(女)らしくないといわれる→じゃあＸジェンダーなら自由になれる！Ｘジェンダーに違いない！
っていう人は自分のあり方より社会のあり方や思想の問題と思う。ジェンダーフリーの世界なら違和なくやっていけると思うの。
それこそ鶏が先か卵が先かだし、真のＸなんかないけど。 >>350
そっか、勘違いしてごめんね
なんか最近ＴＰＯわきまえない非常識ＬＧＢＴが話題になったりするから過敏になってたかもしれないです
十数年で変わることと変わらないこととあるけど、その時代その時代での常識はある程度守らなきゃいけないよね
>>348
冠婚葬祭は困るよね、わたしはそろそろ祖母の葬式が気になっているよ
電車とかバスで着物の人あまり見かけないけど、式場までタクシーで行くものかと思ってた。それか、式場の近くで着付けしてるのかなとか。 ん、読んでたらなんか自分はXじゃないんじゃないかと思えてきたんだけど
性役割嫌悪と身体性嫌悪両方ないとXじゃない感じなのか？
身体性嫌悪は無いなあ、好きでも嫌いでもないあるがまま。性役割も嫌いというより使い分けの意味がよくわからずに悩んでXに行き着いた
まあXって別に強固な定義ないよね。男性女性の定義ももっとフワッと曖昧になってくれたらちょっと生きやすいかなあ >>353
そもそも「Ｘは定義できない」って定義してるから本人の自称なだけだから好きに名乗ったらいいんだよ
なんとなくだけど、自認の問題と性嫌悪は別の問題と思う
違和と嫌悪って同じようでだいぶ違う、身体にしても性役割にしても。
だからこそ、XからNに移る人が出てるんだろうけど。 >>353
人類みんなＸってことにして緩くなったらいいですよね、男女で分けるのを全部撤廃してみんなＸってことにすればいいだけ 性役割嫌悪をきっかけに自分の身体違和に気付いたケースもあるしな
なんとなく違和感や座りの悪さを感じていてそのもやもやがなんなのかわからなかったのが
男子校に通って性役割から開放された世界を知った途端に目の前が開けて
ああ自分は無性だから性役割に嫌悪感があって自分の身体に性器と呼ばれるものが付いてるのが気持ち悪かったんだなってわかった
周囲の人から見れば家庭の環境や「男らしくしろ」と言われたのが「理由」で性役割嫌悪になったと思うかも知れないけど
自分にとってそれは性役割嫌悪に気づくきっかけで、そこから身体違和にも気がついた
自分の容姿はかなり気に入ってるので異性の容姿に変えたいわけではなくただ性器だけ取りたい
人には見えないから完全な自己満足だがあるべきではないものがある違和感が取り払われて心が穏やかになると思う
>>355
それは思う
割と世の中のくだらない争いはそれで解決する事柄も多いと思う >>355
風呂とかトイレもそもそも別にする必要はないんだよ。同じ人間なんだから、見慣れたらどうということもないでしょ。
男女わけなんかいらない >>357
成熟しても皆幼児体型で、年中発情期じゃなけりゃ有りかもね >>359
それって、男女で分けるのは仕方ないってこと？ただ体が違うだけなのに男女わけっておかしいと思うんだけど
人間を男女でわけるのはおかしいけど銭湯やトイレはわけまーすって >>348
そういう出し物と割り切ればいいよ
たった数日耐えられないようならさすがにそれはちょっと･･･ってなる
欠席するのも選択肢の一つだけど
周囲にどんな目で見られるか？というのとトレードオフだと思う
自分は無性だから「身体に合った服を着ただけ」でしかなくて
その服がべつに男の服とか女の服とか意識すること自体がない、身体に合った礼服
そもそも冠婚葬祭で性別を意識するようなことってある？と思ってしまう
久しぶりに顔合わせた親戚から結婚まだ？みたいな話題が来るなら
そもそもそれってべつにその場だけの定番だからあいさつの定型句みたいなものだしさ >>353
そもそも嫌悪から来るセクマイの方が、逃げが先行してるイメージは多少ある
最初からセクマイだったんじゃなく、逃げの結果セクマイが都合がいいからなのってるみたいな
ぎくしゃくした流れを見てると、セクマイであることに先付けの理由なんか必要？と思ってしまう
まず自分の内面と向き合って、どう生きたいのか、どう扱われたいのか
そこに覚悟とか責任が伴っているのか、ただの自己中なのか
現実を直視した上で、認めるところは認めた上で、どう振る舞うべきなのか
とか考えた上で自分のあるべき位置を見つけたらいいと思うんだけどね
シスよりも二元論に縛られてる、みたいな人達は
男や女から離れることに必死になっていて、本来の自分の立ち位置を見つけられてないような気がする >>360
下着にしてもそう、身体に合った合理的で機能的なのは差別じゃなくて区別だし
さすがにそれはちょっと「実現したらどうなるのか」の想像が足りてないただの絵空事だと思う >>360
その違う部分に反応するのが動物の本能だからなぁ
子供時代は良いけど成長するにつれて興味が強くなってくるし
最初に付き合った相手以外に目もくれず一生添い遂げられる生き物か
何時何処で誰とヤっても許される生き物でもなけりゃ無理だて 自分以外の全体がXに合わせた仕組みに変わるべき、とは思わない。
けど、性自認に合わせて自分の体を変えたい、とは思う。
それが世間から見て不自然なのはわかる。
でも、自分にとっては、体に性別があることのほうが不自然。 部屋にゴキが出て大騒ぎして目の敵する。それと似た行為なんだよね、差別や嫌悪って。 >>365
どの行も、分かる
ただ、時代が悪かったとしか言えない
都会と田舎でも違うんだけど、法律は同じ
それを手に入れるために何を捨てられるか、覚悟が試されるよね >>365
それはＸにいるよりNにいった方が合うかもね
私も、いろんなもの内包しすぎたXからFTNに移るつもり。性別違和あってホルモンとか身体の治療を考えてるＸはXからニュートラルに移動しつつあるみたい
性嫌悪とか性役割からの脱却を目指しているわけでもないし、性別二元に反対したいわけでもないからね >>363
差別じゃなくて区別って差別主義者がよく言うけど、じゃあ性役割も差別じゃなくて区別？制服とかも区別？
性別で区別するのをやめようっていうのがＸと思うけどどこまでそれを適用するのかの線引きが難しい
トイレとかは全部個室にすればいいって活動家とかはいうけど、それだって嫌な人は嫌だろうしなー 区別とかはシスジェンダーの男性と女性達が、男性の多くははこっちがいいと別れ、女性の多くはあっちがいいと別れた結果みたいなもんじゃないの?
服なんかは体つきによって着心地も変わってくるし、着ていて快適だったり着ていて気持ちが良かったりするって声が多いと、大勢に合わせてそういう服を作る。そういう服を着て不快じゃないことを前提にした決まりを作る
もちろん大勢に合わせた服を着て快適じゃなかったり気持ち悪かったりする人もいるけど、声が少なかったり、大勢に合わせて作られた決まりのせいでどうにもできなかったりする
勝手に自分達の思うように別れてくれてればいいのに、他まで巻き込むのはやめてほしい 学校の制服とかなら自由で構わないと思うけど社会に出てからは職によっては今の世の中だと厳しい面があるんだよね
偏見や嫌悪感を持ってる人がまだまだ多いから会社のイメージに影響してくるしさ
日本がセクマイに対して寛容な世の中になるには何百年かかるかわからないから嫌でも受け入れなくてはいけない部分があると思う
確かに快適に過ごせる世の中が理想ではあけど私達は次に繋げる為の世代でしかないから情報を発信できる人はどんどん活動していくしかない
ただ、私達が世間一般の常識を押し付けられると嫌なようにシスもセクマイの常識を押し付けたら嫌だろうからそこをどう伝えて行くかが難しい
youtuberとかはお互いに理解していこうって言うより一方的にこちら側の考えを押し付けてる人が多いからその辺のバランスを考えていかないと理解者なんて増えるわけがない セクマイに限らず、マイノリティ名乗る人で声が大きいのは
ゴネ得狙ってたり、特別扱いされたいとか
差別撤廃を訴えることで行政から補助金目当てとか
ぜんぜん当事者じゃなくて、当事者が誰も得しないような奴らばっかりなのよね
>>372
＞偏見や嫌悪感を持ってる人がまだまだ多いから
TPOって言うのはそういう問題ではないよ
ある枠組みが決まっていて、それはべつにシスだからどうと買って話ではなく
そういう枠組みにどれだけ対応してみせられるか？という話
初対面の相手がどういう人かなんて分かるわけないんだし
第一印象がその人の今後の運命の4割を決めると言われているように
協調性とか清潔感とか一般常識があるかどうかをそういう部分で測ってる
枠組みから外れるのは自由だけど、そういう扱いしか埋めないよと言う話
繰り返すけど、シスだからとかマイノリティだからとかそういう話ではない
枠組み自体を変えたいというならば頑張ればいいと思うけど
大多数が変えたいと暗に思っていることでなければ大きな動きは生まれないし
既存を崩すというのはそれだけ新しい労力が発生すると言うこと
面倒くさいことを言い出す人は嫌われるでしょ？ 客観的に見ればそういう話
相手を説得しようとするのに相手の立場に立てない人なんて論外よね しかしＶチューバーとかおしゃれスタジオとかで「なりたい自分」のハードルが下がりつつある
認証システムも発達して整形で顔をごまかしてももうバレるようになってきた今の時代を見てると
ウェアラブル端末とかがもっと発達して不確かな「相手の顔」よりもっと確かな本人確認の方法が発達したら
もうこの辺の社会的な服装や外見による扱い方問題は一気に形骸化して
残る問題は身体そのものへの違和のある人だけになるかもな ＞社会的な服装や外見による扱い方問題は一気に形骸化して
そんな単純なものじゃないと思うけどね あ、自分にとって興味が薄いことが、他人にとってもそうとは限らない。ってことで ファッションとか芸能界だと中性的なスタンスの人とかもちらほら見るし
昔より他人の性自認に寛容になっている印象は受けるね いちいち表立って叩く必要が無いだけで、認知されているかどうかは別問題
コミックで言えば男の娘ブームが一時期あったけど
終わったあとの今の反応は、今さらそれ？遅れてるなｗではない
日本人はたいていそうだよ、面倒くさかったり嫌なものがあると
黙ったまま離れるかおとなしく過ぎるのを待つというのが大半
反応が悪かったりあまり話題にもされない場合、裏では嫌われていると言うことはよくある
（本人にだけ都合がいいという意味で）個性が主張され始めたご時世だけど
やっぱり異分子というか、普通じゃないものに対しては「触らない」という対処が取られることは多い
どう対応していいのか分からないという中立ももちろんあるし
たいていは他と同じで済まないから面倒くさいと思われている 世間の目を気にしないで自分の思う自分を表現できることに
羨ましさや尊敬はあれど、面倒臭さは感じないな。
疎ましく感じる人もいれば、自分のように考える人もいるってことで。 趣味とかそういうのとは違うからね
天然とかツンデレとかも作品の中では可愛いんだろうけど
実際に身近にいて自分がそのフォローにまわるとうんざりすることもある
マイノリティに対しては、同種じゃなくて異種で判断しなきゃダメだよ
ベクトルが違っても同じセクマイ、ならば我が身と合わせて多少理解を示せちゃうので
自分の理解の及ばない別のマイノリティに対してどう感じるか？の方が
シスから見たマイノリティに対する感情に近いと思う そもそもシス←→マイノリティって対立軸がおかしいし
シスこそ数が多い分総意や傾向なんて出せないほど千差万別だからなあ
それこそシスの中でも男らしい女らしいって言われてムッとする人なんて珍しくもないだろうし
男らしいとされている趣味・女らしいとされている趣味を好むシスの人が悪気なくそう言われて
男だから女だからそれが好きなんじゃなくてたまたまそれが好きな自分が男・女なだけなのに
なんだか自分というものを否定されているようで嫌だったとか傷ついたみたいな話も世の中にごまんとある
今こういう話が噴き上がってきてるのもシスの人達の間でも利便性として役立たなくなってきて
むしろリスク面が大きくなってきたそういう時代の変化もあるのでは 自分でそういう話を集めたり、こういうそういう人が多い場所に出入りすることで
そういうのが多い時代になったと勘違いしちゃってるだけだと思う
BBSpinkのフェチ板とかもそうだけど、たまに市民権獲得してるんじゃないかと勘違いしてる人は居る この人メリットさんじゃないか？
触らないほうがよさそう とくに理解のない中立視点からの客観視っていうのは大事だと思う
内輪の集まりやすい環境でその場だけで盛り上がっちゃって
市民権を得たと勘違いして外に持ち出して白い目で見られるというのはありがち
スレの流れ見てると､けっこう自己都合で現実的ではない意見が出るのでひやひやする
下手に主張して敵を増やすくらいなら、ひっそりしてたいと思う シスの男女のほとんどが男女二元であることに問題を感じないし、トランスでもほとんどの人が男女二元で良い(男女に性別移行できればよい)
理解なんてされてないよ。世間的には。あくまでファッションやオネェ、芸能人として、自分とは異世界のものとして見てるだけ。
男らしく女らしくの人はそもそもの問題が性規範の話であってＸと合流する必要もないしそれこそフェミやジェンダーフリーの問題だからＸを認知するかとは関係ない。それにＸが背乗りはできるかもね。
でも同じ会社や学校や近所にいることを想定してもないのが現実だよ >>382
>>384
セクマイのことばかりしか考えてなくて、ここやTwitterでＸのことしか読んでないと勘違いするよね
視野が狭くなるし、世間が見えなくなってる 一般とプライベートの住み分けがうまくできなかったり
付き合いが悪いなと周囲から思われることは
セクマイだからではなくてその人個人の問題
周囲にどうにかしてもらうんじゃなくて
自分がどうにか周囲に合わせる努力も大事だよ
多数派にとっての少数派は「配慮している」という自己満足が大半で
たいていはよほど身内で付き合いが長くない限りは
（相手が自己中である、迷惑している等の大義名分さえあれば）
排除することになんの抵抗も無いし、悪イメージを付けて囲い込んでくる 確かに、別にコミュニケーションの全てが性差前提ってわけじゃないしな。
性別云々の前にさっさと仲間内に入っちゃえば摩擦なんてめったに起きないよ
ずっと感じていた謎の疎外感とかを解消するために、いかに自分が少数派に属しているか認識する必要があったよ。そんでどうせ人間みんな違うんだから性別の違いなんて共通項1個減っただけじゃん、で落ち着いた スカートを履くMtXはいるだろうか
どんなの履いてる？ >>387
>>388
そうだよね
だからコミュ障こそセクマイが排除されてるだの理解されないだの全部をセクマイのせいにする。
トランスで埋没してないから就職が難しいとかは別にして、他のことは自分から親しくなるなり話し合うなりで何とかしていけるのに。
社会にあわせるか、あわせられないなら多少のことは我慢するか >>374
今や芸能活動する上では自分の本来の容姿や性別は関係ない時代まで来てるからなあ
別にセクマイじゃなくとも大なり小なり誰しも「なりたい自分」があるからかセクマイとか全く無関係の場でその流れが盛り上がってるし
セクマイには触れたこともないような人たちのその界隈からの流れのほうが大きくなれば
いずれセクマイとかそういうちっぽけな話を飲み込んで押し流すかもね
>>376
そこまで技術が発達すれば外見による性別判定という前提そのものが一気に崩壊するからな
そして技術には需要があるから発展のスピードも早いだろう
例えば物理的には着れるのに流行的に着れないワンシーズンだけの服の流行が空しいとか
生来の容姿にはこことここにコンプレックスがあるから自分の心の充足のために直したいとか
好みの服はもう年齢的に着られないし年相応の服は好きになれない、そういう人たちはシスでも多くてその需要もある
あくまでも未来の話 うちらが生きてるうちに実用化されることは絶対にないから空想の範囲よね とはいえ10年来の親しい友人だけど住みが遠方だからリアルでは一度も会ったことなくて
正直性別を知らないくらいの話は今で既にザラにあるからなあ
身体上の外見性別は仕事のためのアバター的に割り切ってて
肉体性別こそ本来の性別って考え方の崩壊はセクマイ全く関係ない場所で起こってきてるのは感じるよ
その未来がいつ来るかはわからないけどね うん、だからプライベートと一般公共をごっちゃに話しちゃダメってこと 原宿系と中性ファッションって、世間から見たら異質なものだよね。ジャニーズがスカートぽい服着ても違和感ないけどそのへんのおっさんが着たら変質者。
あと、ftxの人で「(レディースの)パーカーです！(レディースのジーンズです！くつもペタくつです！」つて人はそういう格好をしてる女性に喧嘩売ってんのかと思う。それただの女装やし。 ？？Xが着るべき服とは何だ。ファッションでXを体現しないといけないのか
ぶっちゃけシスだとしても男性が髪伸ばして三つ編みしてても別に構わないと思うんだよねぇ。清潔感あればね 男物と女物以外を着なければならない、という決まりはない
全体のコーディネート次第だし、体格次第での見苦しさもあるし
似合う服と着たい服は別物、というのを考えれば本人がそれで良いならべつに良いと思う
目立とうが似合わなかろうが、本人がそれで安定を保てるならいいんじゃない？
周囲からどう見られようとさ、志茂田景樹とか林家ペーみたいなのもファッションでしょ 問題はそうじゃなくて、全身女性ものでコーディネートしてるのに、「中性ファッション」とか「男装」とか言ってること。
それ、女性に失礼じゃない？女性の服着て女性の格好することを中性だの男装だの、女性として着てる人にしつれいだしそもそも、レディースの恰好してるだけで中性でも男装でもない。
それただの女性です。 女性の肉体で着るなら女性物になるのは当然で
へたな男性向けなんて繊維が荒くてごわごわしてたり痛かったりするよ？
機能性を考えれば身体に相応の着るのは間違ってないし
そもそも男性ものに比べて女性物の方が幅広いんだから
全身女性物でコーデしても、中性や男装に見せることはできる
>>395の例えで言えば「ダサい服着るほど男装」みたいな主旨が見え隠れして気持ち悪い >>398
そういう話か、少し勘違いしてた
でも>>397の言う通り本人が好きなようにすればいいと思う。逆にこっちからも「普通の女性ファッションに見えるよ」って感想言っていいんじゃないか
忌野清志郎と大阪のおばちゃんが全く同じカラフルでヒラヒラな服着て同じくメイクをしたって一方は女装じゃなくてロックに見えたりするんだから本当に本人含めたトータルコーディネート次第なのでは。でもどっちも「ロックだぜ」って思って着てるかもよ 男装？中性ファッション？
コスプレかよ、中二病かよ
似合うもの着ればいいじゃん。 どうでもいいことだけどレスさせて
>>400
＞忌野清志郎と大阪のおばちゃんが全く同じカラフルでヒラヒラな服着て同じくメイクをしたって
わかるｗ 組み合わせ次第ではメンズものだけでも女性ぽく見せられるし
レディースものだけでも男性ぽく見せられるよ
ファッション誌の着まわしページとか見てると同じモデル、同じ服でも
髪型やコーディネートのでかなり違う印象に出来るし ファッションセンスなんて人それぞれだから
似合わない、ダサい、自認に合ってない人がいたって
それを面と向かって言うのは
すれ違いざまに「見た？なに今のｗｗｗ」って会話し始める中学生と同レベル 去年関西から沖縄に移住した者だが、服装面ではこっちに来てから救われた感がある
例えばいわゆるかりゆしウェアって男物でもピンクとか花柄が普通にあるし、逆に体がFの私でも
サイズさえ合えば男物の矢絣とかかっこいい系の柄を着ても何ら問題ないんだよなあ >>399
うん、そうなんだけど、じゃあ全身レディースのパーカー着てパンツスタイルでスニーカーのシスの女性は中性ファッションしてるの？男装してるの？
それって男女二元を強化してるだけでない？
そういう服を着る人は中性とか男装とかって思ってる？
>>400
勘違いさせてごめんね💦
なんか特殊な服装なら男女関係ないのかもしれないね。ｵｵｻｶﾆｲｹﾊﾞおっさんなのかおばさんなのかわからない人がよくいるし、ある意味ジェンダーレスだ。 >>406
同じ服を着ていても、本人が男装だと思えば男装、女装だと思えば女装でしょ
フェミニンと比べれば充分ラフで男性っぽいのかもしれないし
中性と比べればそりゃ女性物なんだから女装に見える
比較基準をどこにこくかなんて主観の違いでしかないんだからさ
書籍もそうだけど、作者の意図とは無関係に、読み手によっていろんな解釈とジャンル分けがされる
あなたが女装だと思うなら「あなたにとっては」女装、来ている本人がユニだと思えば本人にとってはユニ
どちらかが正しくてどちらかが間違っているという発想が、間違い >>406
シス女性がパーカーとジーンズ着てるのを中性ファッション!!とか思ったことない。あとメンズの服をレディースのように着こなしてる女性ってたくさんいると思うけど男装!!とか思わない
上記はシス男性に言い換えても同様。406は服の男女二元論に捕らわれているのでは。あなたがカラフルでヒラヒラな服着たって別にいいんだよ >>407
>>408
じゃあさ、本人の自認で服の男装女装が決まるなら例えばウエディングドレス着てても男装なのだろうか？
ファッション業界が女用男用と決めて出している服は、所詮女用男用でしかないよ。本人が中性〜♪思い込みたいのはわかるけど。だってパーカーひとつにしても男性用女性用違うもの。まあ、ＭＴＦではそういうのないけどＦＴＭは多いよね、レディースで中性気取る奴 >>409
誤字った
MTXとＦＴＸね。本人がそう自認するの自由。けど「これは中性ファッションです」って言われると、そういうつもりじゃない女性は中性ファッション着てることになるのかなと。
まあ、レディース着てても男装とか中性とか思い込んで幸せな人はそれでいいと思います。 >>409
身体にあったもの、でしかなくて
肉体と精神の話をごっちゃにしすぎじゃない？
で、結局そういうファッションの人を否定した先に何を見るの？ >>411
否定と言うか、レディースを中性ファッションっていったり男装っていったりするのに違和感があるだけだよ。
女という自認があってそういう服を着ている人に対して失礼だと思うし。
「女っぽい服が苦手なんです」っていわれてもそれレディースだからねって突っ込みたくなる。そんだけ。 好きなものを着れば良い！
しかし、人からなにか言われても文句言うな！ってことでしょ まあ似合うかどうかのほうが大きいしな
女性物のブラウスはボタンが左前なのが多いけど留めにくいから嫌いっていう理由で着ない人もいたし
着る理由も着ない理由も人それぞれだ
>>412
同じ型でもいわゆる大人の事情でメンズブランドとレディースブランド両方で売られてたりするからなあ
その違和感は分かるけどタグ以外は同じものだったりするから「そう見える」のはしょうがないとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
