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【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
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0001マジレスさん
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2017/12/19(火) 22:26:24.70ID:MPKobKSl
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。


◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
 主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
 そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
 恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
 悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/

※次スレは980前後でお願いします。
0002マジレスさん
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2017/12/19(火) 22:40:56.16ID:BuOhVsn9
スレ立てサンクス
0003マジレスさん
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2017/12/19(火) 22:44:38.30ID:MPKobKSl
1000 返信:マジレスさん[] 投稿日:2017/12/19(火) 22:39:47.24 ID:BuOhVsn9 [2/2]
>>998
そうじゃなくてSRSは性別再適合手術なんだから
MtXなのに適合させる性別が明確になったという状態はMtXじゃないよねってこと


そんな事はないでしょ?
XというのはMとF以外の全てで状態も問わない物だから
無性の人もいれば、両性、中性、MよりFより、不定性、固定性と色々ある

クエッショニングや不定性で無い、固定性の人なら自分の希望する形っていうのは有る
0005マジレスさん
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2017/12/19(火) 22:57:46.90ID:BuOhVsn9
じゃあ、男の体から女の体に変えて(一応ね)
性自認はXという事なんだな
つまりMtXからFtXになるって事なのかな
ややこしいのがますますややこしくなるね
まあ本人が納得すればいい事だけど
手術する医者や推薦状を書く精神科医は納得するのかな
もしMtXでSRSした人がいるならだけどね
0006マジレスさん
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2017/12/19(火) 23:17:36.89ID:BuOhVsn9
前スレ>>996の質問意図からずれてしまってるけど
性同一性障害を有するものがSRSをするという事は性自認と肉体の性別を一致させるのが
目的なわけで
その趣旨から外れてしまうのではないかな
もしそういう人がいたとするなら戸籍上の性別はどうするんだろ
日常生活の不便が増すんじゃないのかな
わからん
0007マジレスさん
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2017/12/19(火) 23:32:14.56ID:G9SY2X+g
スレ立ておつ

前スレの997も998もSRSについて理解してないことはとりあえず分かった
0008マジレスさん
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2017/12/19(火) 23:32:54.86ID:MPKobKSl
厳密に言うと呼び方は良く分からないなぁ

MtXとMtFのtってTo(から〜へ)って意味だよね? MtFの場合はこれは身体がMからFへって意味だけど(MtFの概念は元々心はFだから)
MtX、FtXではXという身体性は存在しない、Xはジェンダーを示す言葉だから、元から身体移行という概念じゃないんだよね 
かと言ってジェンダー・アイデンティティもXというに変化した人とか最初からXだった人を含むから、ジェンダー・アイデンティティの移行って意味でもないし
M(身体)t(?)X(ジェンダーアイデンティティ)もしくはM(ジェンダーロール)t(から)X(ジェンダーロール)を意味してる
そうするとMtFtXというのが近いのだと思う

>>6
性自認と身体性の一致という目的は変わらないよ Xは身体性に不一致を感じる人と感じない人を含んでるから
まあ現在の日本での診断上、書類上はGIDになるけどね
厳密にはGIDではなくGDだけど
0009マジレスさん
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2017/12/19(火) 23:40:45.73ID:MPKobKSl
MtFのtは身体移行の概念って書いたけど、これは現在の性自認に基づいた考え方で
単語が出来た当初は単純に(色んな意味での)男から女へって意味だったけどね

Xというジェンダーアイデンティティがどれだけ多くの状態を内包してるかを理解してれば前スレ997は理解されてると思ったけど・・・
そうでもないのかな

>>7
おつあり
どう理解してないと思われました?
0010マジレスさん
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2017/12/19(火) 23:42:01.23ID:G9SY2X+g
そもそもMtFとかFtMとかFtXとかはベクトルであって
そこにはTSという意味もTGという意味もTVという意味も本来は存在しない

あと、肉体の話と精神の話をごっちゃにしてる時点でトランスのスレにあるまじきだし
初心者やシスが性自認と性志向をごっちゃに語っているのと同じくらい拙い話
0011マジレスさん
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2017/12/19(火) 23:50:36.26ID:MPKobKSl
>>10
前半は半分同意 でも性別移行者で性自認が確固たるFtXの人は自分はMtFとは考えていない場合も多いですよ
それはM→MtF→Fとか、F→Fとかでしょって これは言葉への感じ方の問題だけれど

後半は誤解、肉体と精神の話はごっちゃにはしていないよ
精神が一致感を得る肉体というのは有ると言ってる、Xにも肉体に意識が向かない人も一致感や不一致感を持つ人がいるから
それは精神と肉体が別個だからこそそうなる
0012マジレスさん
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2017/12/19(火) 23:54:32.01ID:MPKobKSl
まあ伝わらないなら別に構いません
MtXを自認していてSRSした人がスレにいないかなーっと気になっただけなので
0013マジレスさん
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2017/12/20(水) 00:10:09.14ID:AmdT7rXu
文章繋がってないから落ち着いて。
0014マジレスさん
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2017/12/20(水) 00:31:17.91ID:JW9k3y1E
そんなわかりにくい文かなぁ

Xはほんとーーーに多彩なんだから、身体への一致感不一致感または関心度も0から100までピンキリな訳で
不一致感が強い群は手術を望むから、やりたい人とやった人がスレにいるかなと聞いただけだよ
0015マジレスさん
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2017/12/20(水) 02:58:25.54ID:IuSxpjGx
無性で生殖器が身体に備わってるのに違和感が大きいからチンを切除した人がいないかとか
身体的に性別特徴があるのが嫌だから乳腺切除した人がいないかとか
そういうレベルの話で聞きたいの?
0016マジレスさん
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2017/12/20(水) 06:06:51.12ID:UqSycaan
日本じゃGID以外は適合手術できないんじゃないっけ
乳房切除くらいはできるのかな
FtX両性で元々の体を切除したいとは思わないけど
もし機能するブツが発明されたらぜひつけたい
女の子を肉体的な男として愛せる道があったなら人生変わってたというか
X飛び越えてFtMになってでも叶えてたかもしれない
0017マジレスさん
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2017/12/20(水) 10:58:27.66ID:CbpINFjM
無性、両性、中性とかで体の違和感も違うのかな
まあその中でも気にする人と気にしない人といそうだけど
性自認がどうであれ、体の違和感を感じる人はいじったりするんだと思うよ
0018マジレスさん
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2017/12/20(水) 12:17:16.01ID:JW9k3y1E
>>15
聞いたのはMのSRSだから、それらは考えてなかったけど
それらも基本は一緒だね

>>16
>日本じゃGID以外は適合手術できないんじゃないっけ
日本はそんな感じだね
タイは病院によるけど、有名な病院は推薦書いるから日本でGIDと定義されないとやりにくいはず
日本ではGDで推薦書を書く事はあるか分からないから、基本そういう人はMtFGIDとして診断うけるだろうね
睾丸摘出は診断いらない場所多いから、乳房も出来るのでは? アンジェリーナジョリー?なんかもガン対策で取っていたし

FtMの性器形成はあるけど、あれらではダメ?皮弁とかだから性感はあんまり無いかもしれないけど・・・
けど性自認による物が治療対象で、性指向を目的としては診断できないから現状だと受け入れられないと思うけど
0019マジレスさん
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2017/12/20(水) 12:45:12.06ID:JW9k3y1E
>>17
そーだよねえ
MtXだって違和感や苦痛が強ければGIDの基本定義には入るもの
ガイドラインやICD10の診断基準では二分論が基準だから
自らの性、反対の性とかいう書き方でXの観念を適応しにくいのが面倒くさいとこだけど

シスMもシスFも実は違和感少ないし概念も知らない気がつかないっていう、身体の性にかなり近い感覚のXがかなり居るはずだし
埋没MtFでも埋没して馴染んで快適満足な生活をしてるけど、ふと考えると精神が男では絶対無いけど女とも思えないかもって人も結構いたりするからね
0020マジレスさん
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2017/12/20(水) 23:12:09.99ID:UqSycaan
>>18
自分にとっては有無より自然に行為できるかどうかってのが大事なんだ
結局自分はただの女でレズビアン同士の行為しかできない竿なしだといつも思う
現段階でもできないことはないみたいだけど偽物付けるためにFtMと偽るのも違うし
勃つ人工物が実用化に向けて研究されてるらしいから婆になる前に実現することを祈るよ
これはもうGIDの二次性や周辺群の分類に当たるのかもしれないね
0021マジレスさん
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2017/12/21(木) 02:00:45.06ID:m1OvFKeN
5ちゃんで存在を知ったけど
ゲイノンケに関係なく自認男性で見た目も男性だけど去勢したり下半身だけ女性器作る人もいるね少ないけど
そういう人は男性としてのペニスがいらないという強い思いがあって
男なんだけど男の生殖器がないことでほっとするみたい
いろんな人がいるね
0022マジレスさん
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2017/12/21(木) 08:02:38.34ID:FJE9Acto
下半身だけ作るってそんなことできるの?
性自認男だけど詐病するか国外でわざわざそうするって感じなのかな
それはもうXなんじゃないかと思うけど
0023マジレスさん
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2017/12/21(木) 09:01:30.16ID:3wBYhIAK
「ついてるから男」とか「ついてないから女」とか、
そういう一つ一つの「男女という性的特徴を決定づける事項」と
「そのどちらかでなければならないという二元論」が社会的に当たり前になりすぎていて
この社会に生きている以上どうしてもそういうものにとらわれてしまうから、
1つでも納得行かなければ性迷子になって
心的にも体的にも必要のない改造をしてしまう人っているんだろうなって思う
0024マジレスさん
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2017/12/21(木) 09:14:14.19ID:MMwsiari
必要があるかないかは本人の判断だから
社会的にどうとか関係ないだろ
不必要なんて周りが決めることじゃない
社会がどうとか考えるならシスとして生きるの一択
0025マジレスさん
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2017/12/21(木) 10:37:38.74ID:wskOaJCv
>>22
国内の整形外科で去勢や女性器に近い状態で作ってくれるところがあって
股間をマネキンみたいにつるつるに改造した人もいる
作りは完成度の高い女性器と比べて雑みたいだけど
彼らはMTFのふりをしてまで診断→治療(手術)はしんどいようで
男性として男性器の除去(人口膣)を望んでいる
社会的には男性でありたいXかなって思う
0026マジレスさん
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2017/12/21(木) 11:37:29.98ID:OKNwK0k6
海外には人体改造マニアを相手にする医者がいるらしい
性別だけでなく自分の肉体が気に入らないから改造したい人もいる
つい最近もロシアでバービーに憧れて改造した人とか
映画のキャラになりたくて耳を長く尖らせたり
両性具有になりたくて男性器を残したまま造膣したり
四肢切断症なんてのまであるらしい
0027マジレスさん
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2017/12/21(木) 12:42:17.88ID:3wBYhIAK
>>24
社会に一ミリも影響されずに他人と生きていけるのなら誰も悩まずにすむんだろう
ただ社会性がないことは協調性もないことに近いから、まあそれはそれで生きづらいと思う
その妥協点を探る上で、社会的な判断というのは確実に考慮するべきところだと思うよ
0028マジレスさん
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2017/12/21(木) 19:28:47.31ID:IQFYuJA8
>>27
自分の性自認を決めるのに社会性が必要なのか
それが社会的に適切だと誰が最終的な判断を下す?
性自認によって社会性が問われるっていうのがまず差別的な考え方だと思うけど
0029マジレスさん
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2017/12/21(木) 20:01:17.00ID:Sk77PDPT
日本と海外どちらも、乳首と外性器を取った人、取る予定のXいたな。
下着の中身を他人に知られず、自己満足で納得したい人もいるんだろうね。
0030マジレスさん
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2017/12/22(金) 00:53:35.93ID:MsrHzKsP
>>28
うーん、そういう話じゃなく
何て言ったら伝わるんだろううまく説明できていないんだろうけど

例えば、体も男だし(だから)性自認も男だと思っているけど性対象が男の人がいたとして
あるときそれが異性愛が普通だと知って、それをその人がどう受け止めるか
そのままの自分で周りと上手くやっていく人ももちろんいるだろうけどそうじゃない人もいて
同性愛は普通じゃないからと心を矯正しようとするか
本当は自分は女であるべきじゃないかとGIDを疑ったりそこからSRSまでいったり
そういうのって周りに影響されてる→社会性を持とうとしてるってことになるんじゃないかなと
当然、最終的にそれを決めるのは自分だけど、周りの「あたりまえ」に自分の判断が
揺さぶられるのは普通によくあることだと思う
というのでうまく説明できてるだろうか

だから「性自認を決めるのに社会性が必要」とか「性自認によって社会性が問われる」とか
そういう話じゃない
0031マジレスさん
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2017/12/22(金) 02:04:41.88ID:3fGo5hVY
性自認と性志向をごっちゃにしてる時点でシスなんだなーと言う目でしか見ない
0032マジレスさん
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2017/12/22(金) 02:27:32.62ID:3ebnEZwF
>>30
その主張からなぜ考慮すべきという発言になるのか
全然意味が違ってるけど
0033マジレスさん
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2017/12/22(金) 03:02:26.29ID:e0EiK5TY
言うてFTMゲイとMTFビアンってFTMやMTFの中で異質と扱われたりするらしいやんか
したら性指向が性自認を混乱させるみたいな事象も起こりうるんとちゃうか
0034マジレスさん
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2017/12/22(金) 03:05:01.86ID:uit6yw1M
別に異質でもなんでもないし
テンプレ理解してないとしか思わないけど
0035マジレスさん
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2017/12/22(金) 03:34:59.81ID:e0EiK5TY
http://lgbt-jp.com/ftm-gay-648

「しかしながら、FTMの間でも、男らしくor より男に近づく と言う考えがやや定着してしまい、FTMが男を好きなんて・・とFTM間でも若干の偏見があり、言い出しにくい風潮にあります。みんながみんなそうとは言っておりません」


僕が言ったのはこの記事がソースなんだけどもね。僕自身はそういう界隈に身をおいてないから実情は全く知らないんだけど
0036マジレスさん
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2017/12/22(金) 03:55:26.42ID:iGKwbMRj
まあ、男は男らしく、女は女らしく、て自己暗示自体が社会性から来るものだもんな・・・
ま、そーしないと社会が混乱したからだけど・・・
0037マジレスさん
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2017/12/22(金) 03:56:03.46ID:MonzGtEw
性指向が性自認を混乱させたり、社会性(シス的思想)で性自認を変えようみたいな事はあるよ
けど結局性自認はそれらでは変わらない、勘違いすることは有っても
0038マジレスさん
垢版 |
2017/12/22(金) 05:18:21.31ID:Ca+QemD5
それ言い出したらXなんて現状枠もないただの自己満だし
社会性のかけらもないことになる
自身のマイノリティとどう向き合うかっていう
自認が確立する以前の話だから
性指向が性自認を混乱させるってのはあり得ても
社会性を考慮すべきなんてのは馬鹿げてるし
このスレ的にはその二つは別の話として扱ってる
体が異性だっただけのシスの思考に近いトランスの性指向の悩みなんてXにどう当てはまる?
スレチだし結局何を言いたいんだかわからん
0039マジレスさん
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2017/12/22(金) 06:11:45.79ID:MsrHzKsP
>>32
ごめん、なんか話が伝わってないようだからたぶん何処かで食い違ってるんだと思います
性自認と性指向もごっちゃにしてるつもりはないんだけどそう伝わってるみたいだし言い方が悪いんだと思う
何かの思い込みで話しているところがあるのかもしれないし、この話はまた整理してみます
0040マジレスさん
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2017/12/22(金) 06:26:02.25ID:MsrHzKsP
「その妥協点を探る上で、社会的な判断というのは確実に考慮するべきところだと思うよ」
ここの意図が違って伝わってるのかな
この「社会的な判断を考慮すべき」というのは、性自認を決定させるための判断材料にするとかいう意味じゃなくて

>>24でも言われてる「必要があるかないかは本人の判断だから」というその「本人の判断」は
本当に誰の意見も考慮しない自分のみの考えで改造が必要かどうか決めたことならそうかもしれないけど
どこかで誰かの意見とか考えとかそういうものが知らず知らずのうちに自分の考えに反映されているものじゃないか
ということなんだけど
その「改造がひつよう」と考えてしまうのも、自身の性自認や性指向とかも絡んでるんだろうなと言う話で
ごっちゃにしてるわけではないよ

ダメかな
0041マジレスさん
垢版 |
2017/12/22(金) 07:30:28.95ID:meh7nwhS
前スレ終盤にも書き込んでた机上の空論で啓発するタイプの人かな
あなたがそう思うんならそれでいいでしょう
ここで議論したいならもう少しXに絡めて要点まとめないとチラ裏に書き殴ってるのと変わらないよ
ただ思想を認めてほしいなら他のスレが適切かと
0042マジレスさん
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2017/12/22(金) 19:41:32.22ID:3fGo5hVY
>>33
MTFレズはAGがこじらせた結果というパターンがけっこうあったりする
二次元的なTSFジャンルでも、TSFした上で男に抱かれたいという話になると
ホモ煽りが出たりするのでその流れとして起こることもけっこうある

どっちにしても同性の汚い部分ばっかり見ていた結果
潔癖とか嫌悪とかいろいろ混ざって、異性同士ならば美しいという発想にいたって
それをこじらせた結果、実体験に違和感を感じなくなってる可能性はあるね
0043マジレスさん
垢版 |
2017/12/22(金) 22:26:19.58ID:VRLUGT+i
もう親がどうかしてて辛い
快楽を求めて汚い事して産んだ事を
美化して凄いことみたいに言って
望んで産んで育てたはずの子を
勝手に生まれたみたいにして
自分のした汚い事は無かったことにする

生殖がが無ければ生物も性別も
産まれ無かったはずだし
争いも苦しみも死骸を食べる事も
汚い事は何も無かったはずなのに
0044マジレスさん
垢版 |
2017/12/23(土) 11:53:43.83ID:bmABN4/z
ここまで嫌悪こじらせてると
トランスってやっぱり別の精神的な何かを併発してる率高いよねと思ってしまう
Xとか以前に、まずそっちのケアしてから考えないとってなる
0045マジレスさん
垢版 |
2017/12/23(土) 14:07:22.45ID:CikgrCqh
そもそも人間は男女に分かれているのが普通の生物だから精神だけ肉体と性別が違う時点で脳みそにエラーあるよね
なら別のエラー併発しててもおかしくない
0046マジレスさん
垢版 |
2017/12/24(日) 03:47:23.29ID:55r6Xs8i
いやこれは単に自立できてないだけだろ。一過性…かどうかは本人次第
0048マジレスさん
垢版 |
2017/12/24(日) 12:52:07.21ID:PeCGFgPB
男性は男らしいものが好きなのに求める相手は女性
女性は女らしいものが好きなのに求める相手は男性
これがよくわからない
自分は趣味も相手もかわいらしいのが好き
0049マジレスさん
垢版 |
2017/12/24(日) 13:24:19.64ID:+KAtWqcK
>>48
前提がちょっと違う
それぞれ男らしさ、女らしさを求めるのはより魅力的な異性として繁殖に有利な存在になるという本能のため
魅力、体力、強さ、賢さのある男性はより多くのメスに遺伝子を残せる
魅力的な女性は多くのオスを惹きつけより優秀な遺伝子を選別しその子を育てやすい環境に巡り会える
男は男らしい、女は女らしいが好きって決めつけは現代ではもはや性差別に成りかねないが生物学的にはそんな感じ
0050マジレスさん
垢版 |
2017/12/24(日) 15:59:30.74ID:DlkFiqYN
>>48
自分に求めるものは自身の性別に合ったもの
他人に求めるのはその人の性別に合ったもの
自分を着飾ったり没頭する趣味の傾向と恋人とかに求めるものを同じ系統に出来る人は少ない
>>49の本能に基づく好みと今まで培った価値観に基づく好み(女は女らしく家庭的な趣味を持つべきみたいな)が混ざり合ってるから結構複雑
0051マジレスさん
垢版 |
2017/12/25(月) 23:31:59.95ID:GK6Ueue5
>>49
そもそも人間が増えすぎだから
繁殖本能が抑えられて
自殺とかセクマイとかが
産まれるんだと思う
性別らしさが嫌がられて
個性を尊重する社会も多すぎるからだし
0052マジレスさん
垢版 |
2017/12/25(月) 23:59:06.44ID:BYTCDGAB
>>51
私も同じこと考えてた
野生動物なら生態系が崩れる程ふえれば捕食者が減らしてくれるけど人間はそうもいかない
だから無性愛者や同性愛者が増えてヘテロもポコポコ産まなくなっているんだと考えている

人口数が減るのに貢献出来る自分エライとすら思ってる
0053マジレスさん
垢版 |
2017/12/26(火) 04:39:23.66ID:u1JeJdiu
精神が成熟して本能を飛び越えたという解釈が好き
高度成長を遂げた国はどんどん人口が少なくなるという未来予想
子供は好きだから育てられる環境さえあれば育てたい
0054マジレスさん
垢版 |
2017/12/26(火) 05:11:44.91ID:G9XrsaUG
本来の生態系から見たら、本来の子孫繁栄に逆らってるのは
性を正しく認識できなくなってるという異常な状態なんだろうな
それを多様性とかいう言葉で人間が勝手に解釈しようとしてるだけで
0055マジレスさん
垢版 |
2017/12/26(火) 06:36:16.01ID:kEsJw3jJ
とは言ってもただ本能的に生きるのが正しい道かっていうと現代社会では大間違いだし
自分の人生だし好きなように考えて前向きに生きたらいいと思うよ
大抵のXはシスとして紛れてるだろうし
そうそう迷惑かけるもんでもないさ
0056マジレスさん
垢版 |
2017/12/26(火) 08:40:49.32ID:0teNStoR
>>52
本能論や自然の摂理として考えたら1.5〜2mの肉食を行う動物が70億匹って
どう考えてもオーバーキャパだからな
自然界では群れの数が増えすぎたら絶滅を防ぐための本能として
生殖しない個体が出てくるのはよくある話だしそれと同じことにすぎないと思う
0057マジレスさん
垢版 |
2017/12/26(火) 11:35:47.93ID:PYtGWnrP
少子高齢化も人口が増えすぎて
頭打ちになった結果減少してるのか
国は嫌だろうけど
将来的に食糧難も懸念されてるし
日本は未来を歩んでるね
0058マジレスさん
垢版 |
2017/12/26(火) 22:19:26.71ID:IVGr0e1O
死滅回遊 という単語を思い出した。主に魚類とかに言える話
0060マジレスさん
垢版 |
2017/12/27(水) 12:05:42.17ID:5lFWQnFF
そういう理由付けで安心するんかね
0061マジレスさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:14:11.73ID:shPKV2LW
自分が納得できてれば理由なんてなんでもいい
0062マジレスさん
垢版 |
2017/12/27(水) 18:12:53.28ID:GoZqwR0G
バイセクシャルだと自分では思ってる

そもそも人を男と女でしか見てなかったら、TwitterでXジェンダーとか名乗ってる人なんて
わざわざフォローしないんだろうか?そのXジェンダーの人に惚れてしまった。
ということは自分はパンセクシャル・・・?どっちだろう

こんなこと聞くためにわざわざ走って帰ってきたのでお願いします
0063マジレスさん
垢版 |
2017/12/27(水) 20:41:45.44ID:XKVjPGt6
>>62
よくわからんけどそのXジェンダーさんがバイジェンダー(両性、男と女どっちも)ならバイセクシャルなんじゃねーの
0064マジレスさん
垢版 |
2017/12/27(水) 21:51:48.26ID:GoZqwR0G
>>63
ごめん急いでたから推敲してない
男性として扱われるのが苦痛だそうだから

あれ・・・普通のバイじゃね?
0065マジレスさん
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2017/12/27(水) 22:19:41.07ID:XKVjPGt6
>>64
なら無性か中性だからバイセクシャル(男性と女性が好き)ではなくて、多性愛か全性愛
バイセクシャルはあくまで男性と女性の2つの性別を愛せる者だから無性や中性は含まれないんだよ
0066マジレスさん
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2017/12/27(水) 22:39:33.05ID:Q7LGWrMc
また性自認と性志向をごっちゃにしてる流れかな?
0067マジレスさん
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2017/12/28(木) 01:07:42.59ID:K7AekTSz
今気づいたけど、性指向の性は何の性になるのかな?
身体の性?心の性?
これに関して今まで「身体の性=心の性」前提で考えてしまってた
0068マジレスさん
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2017/12/28(木) 01:41:47.43ID:4R9ZVwcl
>>66
MtX?を好きになった自分はバイセクシャルなのか?って質問

ググってWiki見たらバイセクシャルは男性と女性のみ愛せる
多性愛はトランスジェンダー、トランスシェクシャル、肉体的両性とかを含む3つ以上の性別を愛せる
全性愛は人間なら全ての性別を愛せる性的指向の人
この質問は「男性として扱われたくない」だからきっと無性か中性の人(トランスジェンダー)を好きになったって事だから、多性愛か全性愛だと思った

関係ないけど性の『しこう』ってたくさんあってややこしいよね
0069マジレスさん
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2017/12/29(金) 08:33:11.24ID:LWU8a2jd
アラサーだから私に「ジェンダーレス」っていう最近の言葉は合わない気がする
「ユニセックス」でいいんじゃなかろうか
0070マジレスさん
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2017/12/29(金) 12:52:46.60ID:jPpIAnaL
>>64
よく恋愛スレにいる「私ってビアン?」とか言うなんちゃってビアンの質問によく似てる
特定の誰かに片思いって話だけなら微妙
そこで関係を持てたり他の人もいけるなら話なら別だけど
今のところバイってカテゴリでいいんじゃない?
今後ストライクゾーンが広がったなと思ったらパンとでも名乗ればいいよ
そもそも自分の性指向を他人の判断でカテゴリ分けしたいって考えがよくわからないが
0071マジレスさん
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2017/12/29(金) 15:42:38.94ID:S6B40pCZ
例えばチャット越しだと「見た目それでもOK、大丈夫」って人は多いんだけど
実際に会ってみると二度目はなくて「やっぱりダメみたい」ってなることが多い
普段から(公共や仕事や学校は別として)プライベートで異性装してる人には関係のある話
異性装と言っても、女装とか男装じゃなくてユニセックスだって異性装だよ
経験してみて初めて分かることもあるから
自分を知りたいなら(自分も相手も)いわゆる食わず嫌いとか想像だけで話をするのはやめた方がいい

性嫌悪にしてもノンセクやAセクにしても
じゃあ何を楽しいとか嬉しいと感じて何に興味が持てないのか
というところの切り分けをちゃんとできるようになると見え方が変わる
例えばSMってプレイの一種だと思われがちだけど
人と人との「関係式」って意味では恋愛と同列に扱われるレベルのものだったりする
孤独で居たいわけじゃないなら、友達も恋人もご主人様も付き合い方の違いであって本質は大差ない
0072マジレスさん
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2017/12/29(金) 15:43:21.58ID:MJm2TsR9
そうだね
カテゴリ分けされたからもうそこから性指向が動いてはいけないとかじゃないし
そもそもなんで自分の性対象のカテゴリを考えなきゃならないんだろう
好きなものは好きで良いと思うけど
0073マジレスさん
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2017/12/29(金) 15:54:30.66ID:S6B40pCZ
直感だけで動いてると、つまづいたときに感情論にしかならないからだよ
たとえば、吊り橋効果なのか、本当に好きなのか
できるならば早い段階で判断できた方がいいでしょ
あと、相手に「なぜ」と言われたときに説明できるに越したことはない
「あなたのどこが私にはダメなんです」ってはっきり言えるかどうかは
場合によっては自分の身を守るために必要なこともある
0074マジレスさん
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2017/12/30(土) 03:20:05.49ID:JONrlBmv
みんな察して触らなくなってるの笑う
0075マジレスさん
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2017/12/30(土) 06:30:37.07ID:fPGDE2ej
出会いがない行動する気がないバイセクシャルはパンセクシャルになれないってことでOK?
0076マジレスさん
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2017/12/30(土) 06:52:36.51ID:CghUx5Mq
性自認や性指向ってなりたくてなるもんじゃないだろ
0077マジレスさん
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2017/12/30(土) 07:05:42.05ID:DhA8Zmxo
吊り橋効果で性対象でない人を好きになるって
0078マジレスさん
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2017/12/30(土) 10:21:38.04ID:5IqFR1t3
60で初恋した人もいるし死ぬまで恋愛対象は分からない
>>75の言っているような無気力無性愛者でも一目惚れする可能性はゼロじゃないし
>>77みたいに脳みその錯覚で恋愛感情が起きるかもしれない
0079マジレスさん
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2017/12/30(土) 10:29:46.82ID:DhA8Zmxo
その、可能性があるから決めることができないとかいうのなら
身体の性以外の性や性対象のカテゴリ分けをすることの意味って特に無いね
0080マジレスさん
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2017/12/30(土) 12:44:36.49ID:877o2gAE
一目惚れは性欲による脳の錯覚だって研究が出たから完全なAセクの人はしないだろう
勘違いならすぐ冷めて終わり
60で一目惚れしたところで脱チェリーする訳でもなし
まぁもうスレチだけど
0082マジレスさん
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2017/12/30(土) 22:49:51.19ID:O85LmIoq
>>79
可能性の話で言うなら全人類が「両性のパンセクシャルになるかもしれない」わけだからね

シスヘテロで当たり前のように人間は男体を持って生まれれば男で女体を持って生まれれば女で
ノーマルなら異性を好きになるものだと思いこんでる人ですら未来は分からない
何がきっかけで両性に目覚めたり異性以外の人を好きになるかは分からないから
死んで確定するまではシスの異性愛者とは限らないということになる
0083マジレスさん
垢版 |
2017/12/31(日) 18:58:14.95ID:4htOBTui
パンセクシャルスレがあったならここに来やすくなるのに
0084マジレスさん
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2018/01/01(月) 23:49:24.53ID:BANd+KqM
>>82
「死んだら他の可能性はなくなるから確定」って考え方おもしろいな
0085マジレスさん
垢版 |
2018/01/03(水) 16:22:13.24ID:d6eeOcHM
あけおめ
みんな今年の抱負ある?
自分は元の性別の振りせずに思いっきり恋愛したいと思う
0088マジレスさん
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2018/01/03(水) 20:36:53.27ID:UShw1S8a
新しい年とかそういうのどうでもいい
0089マジレスさん
垢版 |
2018/01/03(水) 22:22:22.03ID:rfZJRbIL
どうでもいいのにアピールしないと気がすまない人
0090マジレスさん
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2018/01/04(木) 00:06:50.99ID:j4g57BGD
ルール守らない人間やメリット厨が
消えてなくなりますように
0091マジレスさん
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2018/01/04(木) 00:58:07.42ID:iIbt/t2e
>>86-90が怖すぎ
なぜ87以外は85にマウントしてるの?
精神科行ったほうがいいよ
0092マジレスさん
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2018/01/04(木) 03:51:15.09ID:kVh8fcQG
匿名板は本性が出るからね
大丈夫、見ている人はちゃんと見ている
良い意味でも、悪い意味でも。
0093マジレスさん
垢版 |
2018/01/04(木) 06:41:58.93ID:1zc/l8PM
いちいちコメントがマウントとってるかどうか気になる人は
コメントの言い分、論破など勝ち負けを常に気にしてるんだろうか
で最終的には自分の思想に外れる人は精神科にぶち込みたいんだろう
0095マジレスさん
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2018/01/04(木) 20:18:59.34ID:SYj5G67r
どうでもいいけどゲイ男性は恋愛対象外な気がしてきた
0096マジレスさん
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2018/01/05(金) 03:15:11.35ID:/UNo3JT1
おお、こんなスレがあるのか..
ある時はMtFなのかなと思い
ある時は中性なのかなと思い
ある時はジェンダーフルイドなのかなと思い
今はクエスチョニングの者です。
体は男、恋愛対象は女
自分の見た目は中性〜女(女性ホルモン飲んだってのもある)、服も中性〜女
地声は男
他人から理解されないし、基本的な男子トイレ入りたくないしで生きるのが辛いです
トイレとか
0097マジレスさん
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2018/01/06(土) 03:11:51.72ID:YB8sG9p1
初参加です。
一応はGIDと言われてます。
MtFです。

なんの制約もなければ、女になりたいと思ってますが、社会性別の変更の大変さ、顔の悪さとかあり、社会では一応男として生きてます。

心というか性自認は、XかFかの中間かなと思ってます。
会社でも完全男の意識なく、Fとは言わないけど、Xだとは思ってます(認識はF)。

本当はFで生きたい。

よろしくお願いいたします。
0098マジレスさん
垢版 |
2018/01/06(土) 03:29:49.70ID:SbvK9ca3
2ch初めての人感あるな
よろしく
ちな俺はMtXを自称してる
限りなくシスヘテロに近いけどちょっとシスヘテロを自称することには違和感を感じてな
0099マジレスさん
垢版 |
2018/01/06(土) 03:56:52.85ID:xVebT0U3
ちな とかイラッとするのはまあ置いといて

とりあえずはセクマイについていろいろ自分で調べた上で
今の自分を言い表そうとするとそれしか表現方法がない、と言うなら良いと思う
ろくに調べずに「とりあえずよく分からないけどどっちかと言えばこっちの方が近そう」とか
都合よくおいしいとこ取りしたいだけで名乗るのは、自称の域をでないと思う

(実際に説明する必要はないけど)他とどう違うのかを説明できるくらいには自分を知っておきたいよね
あれはいやだこれはいやだ、という部分から語る人が多いように見えるけど
そういう視点だと逃げや甘えとどう違うのか?って受け取られて、周囲からも理解されにくい
大事なのはこれからどうしたいのか、どうしていきたいのか、でしょう
それが分からないと、実際にどこから手をつけて良いのか分からなくて
結果的に焦りとかいらだちが周囲への不満として吹き出る悪循環にもなりえる

そもそも根底の感覚が違うから説明しても理解されにくいのだと分かっていることと
お前に俺の気持ちが分かってたまるか!みたいに斜めにかまえるのはまったく違うから
その違いをしっかり理解できないうちはまだ
いくらでも性自認も揺らぐものだと思うし、これからの人生の幅も変わってくると思う
死ぬまでXとして生きる、抱えて生きる、と覚悟するにはまだまだ早い
(実年齢の話じゃないよ、精神年齢と頭の柔軟さの話ね)
0100マジレスさん
垢版 |
2018/01/06(土) 04:03:46.48ID:xVebT0U3
追記

勉強と同じで、人に教えるにはしっかり理解していないと教えられない
説明するには、説明できるところまでしっかり調べて自分の中で消化する必要がある
説明するかどうかではなくて、自分の中でどこまで理解して整理できているかどうかと言う話、ね
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