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【GID】性同一性障害宗 MtF 63 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マジレスさん垢版2017/09/04(月) 00:47:39.43ID:R+x3alDj
ブレンダ、自称いちさん、Level3関係者はこのスレではなく
【GID-MtF】Level-3 BBS 同窓会【性同一性障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
2chスレ
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【GID】性同一性障害 MtF 62
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503015314/
0650マジレスさん垢版2018/03/06(火) 08:08:22.58ID:q7O1b9Bp
18歳までホル無しで二次性徴我慢して
ノンホルRLEして手術してって事なのかな
流石にちょっと無理だよね
0651マジレスさん垢版2018/03/06(火) 08:55:51.86ID:fGL0K6rA
https://twitter.com/RanYamamoto/status/970336816241942528
アホらしくて他スレでも書いちゃったけど
岡山とか自病院内のジェンダー外来でガイドライン通りの治療を経ないとSRSしてくれないんでしょ?
ノンホルで通るの?w
早期組の抗二次成長抑制ホルモンも保険外だしダメになるし
ホルモンは病院に行かず中学生から個人輸入してこっそりやりましょうって事かなw

そんで既にガイドラインにそってホルモン治療してたらもう無理でしたー残念!
0652マジレスさん垢版2018/03/06(火) 09:05:53.52ID:txiZyhJt
未成年は思い込みが多いからな25くらいから始めれば十分だろ
0653マジレスさん垢版2018/03/06(火) 09:07:15.58ID:fGL0K6rA
ちょっと感情的になってしまった
別に自分は関係ないけど
喜んでた人が大勢いて

上げて落とすってのを目の前で見せつけられるとね・・・
0654青髪 ◆zxjfO/Nl9E 垢版2018/03/06(火) 11:34:11.30ID:r1zAKerx
>>647
ググ、正論です
非日常から日常への復帰は辛い、痣が引き止めるw

岡山はSRSの中核というか、規範病院を目指してるので、法律、ガイドラインから外れることをしないんですよ
だから岡山を知っていても他を選ぶ人が多い
0655マジレスさん垢版2018/03/06(火) 12:10:08.43ID:aIhcZ2Fj
今回の厚労省の見解を冷静に見ると、医療費支出の拡大を望まない国側の思惑と、ホルモン療法を含む治療を
従来通り自由診療の範疇で行いたい美容外科等をはじめとする非認定病院の思惑などを「忖度」した結果の産物
だという印象がある。ガイドライン自体も身体侵襲のある治療はアラカルト方式になっている点、保険適用の裏づけ
となるgidにけるホルモン療法の有効性に対するデータが不足との厚労省の立場、後付けであっても一連の手続きを
経て戸変が可能である特例法の現状などが逆手に取られたように思う。
いずれにしてもsrs保険適用という絵に描いたモチをぶら下げておいて、その実、混合診療による例外の禁止という
ムチで当事者をしばき上げるやり方は汚いよね。
0656マジレスさん垢版2018/03/06(火) 13:11:07.11ID:UlIVleNA
ノンホルだと言い通すためにプエラリア超大量使用組が跋扈しそうな悪寒
0657マジレスさん垢版2018/03/06(火) 13:51:29.35ID:VPiH+Ofi
SEやってるMTFの人多いよね
0659マジレスさん垢版2018/03/06(火) 17:37:27.25ID:/3pfqaBM
厚労省「性別適合手術を保険適用にする。ただし、ホルモン療法をしている場合は対象外」 大半が適用外へ
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1520291113/

厚労省「性同一性障害の性別適合手術、保険適用と言ったな。あれは嘘だ」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1520295666/

【国際】アイルランドでわずか38歳ゲイでインド系移民の首相誕生へ
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1520169632/
0661マジレスさん垢版2018/03/07(水) 22:07:30.71ID:uRWMgQ10
何かSRSの保険診療のことでにわかに騒いでいる人たちがいるけど
混合診療なんて、どこでも普通に行われているでしょ
大義名分として禁止されているけど、保険診療のカルテと、自費のカルテを分けて2冊作るだけ
今回の場合、精神科、形成外科が保険診療のカルテ
ホルモンは内科?泌尿器科?婦人科婦人科になるかわからいないけど、これを自費カルテにするだけ
自費カルテは、保険請求にのらないから、保険組合や厚労省にデーターはいかない
あとは、自費診療の診察を、他の保険分で取るか、それと別診療として2重取りするかってだけ
どこの病院でもやっていること、問題ない
大学病院クラスだと、医事課ともめるだろうし、自費分が保険診療の2倍請求とかあるかも

最も安全な作としては、ホルモンだけ、協力・関連病院に飛ばせばいいだけなんじゃないかな
0662マジレスさん垢版2018/03/07(水) 22:25:16.93ID:mv/n3UGS
スタッフ皆がそんなふうに「一致協力」して「使い分け」できれば簡単だけど、人の口に
戸は立てられないし足の引っ張り合いもあるだろうから、そうは問屋が卸さないでしょ
マスゴミをはじめ火のないところに煙を立てたい連中だってあちこちにいるだろうし、余計な
タレコミのせいで痛くもない腹探られてるリスクを敢えて犯したいと思うわけないと思うけど
0663マジレスさん垢版2018/03/07(水) 23:01:34.13ID:uRWMgQ10
>>662
言いたいことはわかるよ
大学病院だとなおさら、全ての意見をまとめるのは難しいことも
だから、ホルだけ関連病院にとばせば、保険請求も関係ないし問題ないでしょ
埼玉医科大だって、ホルは関連病院にとばしてたじゃん
0664マジレスさん垢版2018/03/07(水) 23:25:38.56ID:mv/n3UGS
じゃあ、君の言い分を認定の3つの大学病院にそのまま陳情してみなよ
君がどういう立場でどんな役職についているかは知らないけど、おそらく相手にされないと思うよ
物事なんでも抜け道はあるけど、大々的にプレス発表されてるのにそれを承知で露骨に監督官庁に
楯つく行動とるのは難しいだろ
個人であれば、かつてのK先生やW先生みたいに個人的な信念でトランスのために行動してくれる人も
いたけれど、そういうのって例外中の例外でしょ
結局、急がば回れなんだよ
srs後のホルモン療法の保険適用だって現状では病院の厚意でできてるだけで、自費しか認めていない
地域もけっこうあるみたいだからね
ともあれ、今回の発表を受けて、ホルモン療法に関しても公知申請の方向で進むみたいだから、それだけ
でもよしとするしかないんじゃないかな
0665マジレスさん垢版2018/03/07(水) 23:49:36.72ID:uRWMgQ10
私が楽観主義者なのかもしれないけど
病院間は、普段、情報提供書っていうものでつながっているし
大きい病院は、軽度な症例は、関連病院や、近隣診療上に普通に患者を送るよ
ホルモン療法が別の病院で行われている分には、保険請求上の審査は個々の病院にされるわけだし、そのことについてはSRSをする病院には全く関係がないよ
あとはホルモン療法を行ってくれる病院が、自費診療にするか、偽装混合診療にすくかなだけじゃん

前にも書いたけど、SRSが国内で正式に保険診療として認められたから、海外で受けたって高額医療費の還付は請求できるよ
渡航費、病院外でも滞在費は無理だけど、これからアテンドさんが商売のため書類作成を頑張るんじゃないかな

小中学生から、岡山大にかよっている子たちが、これからの石杖になるだけで
成人して、今からSRSだって思っている人たちは、関係ないし、保険診療で全てをなんて、さらに3期ぐらい改正後、6年後以上先のことじゃん

いそがば回れって、つうか、お互い言っていること、同じなんじゃない?
0666青髪 ◆zxjfO/Nl9E 垢版2018/03/08(木) 00:24:55.70ID:JwY7aOab
石杖でなく礎では
医者に対して嘘をつく、関係ない病院で自費をしてしらを切る方が簡単そうだけど、今度はガイドライン似合わない

ニキビを抑えるためのホルモン療法を偶々やって居ました、美容のための自費で性同一性障害の治療ではありませんとか、医者が認めればいいわけだし
男性機能を抑える為なら変則的で危険だけどブロスカーを飲む手もある、女性化はしないけど、男性化の抑制はある程度あるらしい
ただ前立腺肥大の薬だからヤバイ物だけど

今のところ自費で海外が確実で早いと思うのと、自費でホルモン療法をして保険適応になるまで待つが確実じゃないのかな
0668理香 ◆207/njtT0Y 垢版2018/03/08(木) 08:07:42.88ID:HpL2tCHz
>>643
社会に流されない、つまり同化しないで自分の価値観、自分に正直に生きること大切よ。

まぁそれには、人や社会から罵られたりバカにされたりすることあるけどね。
0669理香 ◆207/njtT0Y 垢版2018/03/08(木) 08:13:22.68ID:HpL2tCHz
ぬこ、2日間も鯖落ち。
なぜ?
スマホでロムってたけど、書くのはやはりガラケーが便利。
0671理香 ◆207/njtT0Y 垢版2018/03/08(木) 10:58:09.11ID:HpL2tCHz
>>661
カルテに何記載しても、採血ですぐバレる。
0672マジレスさん垢版2018/03/08(木) 11:49:25.62ID:uIuS8NRd
みんなの嫌われ者ネカマナマポじじいの理香こと宮崎康治なんかに誰も訊いてないからすっこんでろ
50すぎで血税食い物にして毎日ブラブラ遊んで過ごしてる寄生虫はお呼びでないからここに来んな
0674理香 ◆207/njtT0Y 垢版2018/03/08(木) 13:11:31.36ID:HpL2tCHz
やっと、ぬこ復帰。
みんなよく電車内でスマホ文字入力するよね。
0675理香 ◆207/njtT0Y 垢版2018/03/08(木) 13:13:49.66ID:HpL2tCHz
まぁとりあえず、ホル中断して先にオペしたらいいんじゃないの。
あたしはオペ健保分は負担0割り。
まぁでも自費分貯めないとね。
0676青髪 ◆zxjfO/Nl9E 垢版2018/03/08(木) 15:24:51.30ID:JwY7aOab
>>668
ウィッカーとして生きるにはその準備をしていないし、自分の判断で主の保護下にいるので何も流されていないですよ
自分の価値観や一番大事なものを考えた事は有りますか、思想とか宗教を前面に押し出すのは男性のする事ですよ

メンタルケアもウィッカーの近縁職種だしね私にとってはブレていないし
0680青髪 ◆zxjfO/Nl9E 垢版2018/03/08(木) 19:41:48.79ID:+scWrCk0
>>679
他の言い方がないんだよ〜ウイキペディアでも
ウイッカ(英: Wicca)は、ネオペイガニズムの一派であり、欧州古代の多神教的信仰、特に女神崇拝を復活させたとする新宗教である。
ネオペイガニズムの一種である魔女術(ウイッチクラフト)のなかでも多数派を占めるとされ、少人数で集団儀式を行うことを特徴とする。
主に英語圏でみられるが、日本にも存在する。
ウイッカを信仰・実践する人をウイッカン(英: Wiccan)という。

ウイッカンの倫理は、通常「魔女の信条」(The Wiccan Rede)と題されている。
その結語は「誰も傷つけぬ限り、汝の意志することをなせ(An it harm none, do what ye will)」である。
多くのウイッカンは「三重の法則」を信じている。
自分の行うことは、善意によるものであれ悪意によるものであれ、巡りめぐって3倍になって戻ってくるという信念である(実際に3倍が計れるわけではない。
3はあくまでも比喩である)。

この辺を単語で短く纏めるとルー大柴化するのね
魔女、魔術、占い、呪い、アロマセラピー、薬草(ハーブ)関連ではポピュラーなんだけど
魔女の宅急便のキキのお母さんは典型的かな

だって魔女なんて言ったらコスプレか痛い系になるし(まぁ、迷信の痛い系だけど)
0681マジレスさん垢版2018/03/09(金) 14:49:51.41ID:a/iAJE/I
自分はまともな思考回路だと思う?

って聞いてもこの手の人はマトモの定義は〜とかいいだすんだろうね・・
0682青髪 ◆zxjfO/Nl9E 垢版2018/03/09(金) 17:14:52.74ID:836gAs+P
??自分がまともな思考だとか言った覚えはないのだけどと言うより普通じゃないよ、趣味と実益でコスプレ的服装で徘徊するし、髪の毛真っ青だったし
普通、目立たない事こそ正義の人と対極な人、オタクだから定義から外れたことを言われるのは嫌いだけど、元々世間からズレて居ても問題ないよと言いたくて書き始めたし
それでも昨年の怪我以降かなり自由は制限されるようになっても「魔女の信条」は行動原理だし
0683マジレスさん垢版2018/03/09(金) 18:46:36.46ID:ZxdDrjaL
青髪さんの趣味とかはかなりオタク系と思うけど
今って別にオタク嫌いの人そんなに居ないと思う
オタクを毛嫌いするのは古い世代の人かな
0685マジレスさん垢版2018/03/10(土) 00:58:18.44ID:YuVI4W1y
暇に飽かせて(?)懐古趣味を遊んだ。「里の秋」発「別れのワルツ」経由「哀愁」行
こういう意外性もたまにはいいな。
0686青髪 ◆zxjfO/Nl9E 垢版2018/03/10(土) 11:20:18.38ID:HS9esroy
オタクが市民権を得たのはごく最近だからな
私がサークルに入った頃は1Kのアパートで集まってゴソゴソやって居た
何故か六畳一間でコタツに入って、ゴソゴソやるのが落ち着く〜コス衣装製作は2Kの私のマンションが、風呂にエアコン、床暖でマッタリするから百円募金箱置いたり
肌色コスにブー垂れたり、ローアングラーフォーメーションとか楽しかったな、欠点は分譲マンションでも夜中にミシンが使えない、特にロックミシン

オバサンのあの頃は楽しかっただよね
主はまだ寝てるよ、昨夜はお疲れさんブランチというより昼飯〜ユンケル付ける?w
0687マジレスさん垢版2018/03/10(土) 11:34:36.94ID:+aJ4AP7+
分譲マンションかー、お金持ちー
さすがにロックミシンはだめでしょw
騒音と振動が半端ないから夜間なら一棟中響きわたりそう、ダダダダダ・・・・

夕べはサキュバス青髪さん、アンタも好きねーの計を図ったのね
0688青髪 ◆zxjfO/Nl9E 垢版2018/03/10(土) 13:05:10.45ID:HS9esroy
名義は父親〜今は従兄弟の大学の下宿として親戚同士で回しているらしい
アレは工場で使うものだよね、日中に防振ゴムとコンクリート板敷いても迷惑

私は受け身で絶対に拒まないだけです
0691マジレスさん垢版2018/03/10(土) 23:43:47.69ID:8ZauqtPU
出ないし立たないし嫌悪感がすごいし無理じゃないのかな
0695マジレスさん垢版2018/03/11(日) 13:20:27.49ID:4rY1Lo6+
>>689
私のは一度も使われずに永久処分されたけど
「多すぎない?」とか何か具体的なデータでもあるの?
そういう人あんまりいないと思うけど
0696マジレスさん垢版2018/03/11(日) 14:15:21.42ID:vCCaxhuE
FtMの逆の子もいるだろうに、結局は個性だよ
性欲と知的好奇心は結び付かないし
それが晒されても痛くないから当人は呟いたわけであって
それを鬼の首を取ったようにどや!ってここで貶しても本人は何の痛手もないと思うよ

仮に本人が見てたとしても。
少なくともSRSは済ませてあるし、スレ民の中ではかなり進んでるほうだしね。
済ませてない人間が言ってもやっかみにしか聞こえないし。
0697マジレスさん垢版2018/03/11(日) 14:18:57.65ID:4L4hgEiR
106マジレスさん2018/03/11(日) 13:42:45.64ID:42utEU6Q

糞ここあが蛇蝎のごとく忌み嫌われる理由が奇特なツイ友さんとのやりとりの中に明白に呈示されて
いるのでご紹介したい。

@Cocoa16111
他人は私の写真を自由に評価できるのに、私が他人の写真を自由に評価するとすぐ批判される。

@某 返信先 @Cocoa16111
ここあちゃんのには「どうおもう?(評価してくださいという意味)」の一文が入っていたような
ほかの人にもその文あった? 可愛いでしょ(褒めて、承認欲求を満たして)って書いてあるのを
違う使い方したら怒るよね?

@Cocoa16111 返信先 @某
まあ本人なら怒るけど、なぜか私が評価すると、関係のない人にまで批判される。 他人が私を評価するときは、
評価する側はむしろ複数人でまとまり、周囲から批判されない。

@某 返信先 @Cocoa16111
私の言葉を理解できてる? 物壊して逃げたら所有者ではなく目撃者に怒られた!だるいなーと言っている子供かい?w
本人が望んでないことやった注意されただけでしょ?

@Cocoa16111 返信先 @某
みんなそんなに公共心があるんだ ということは、バカにされる人は、自分からバカにされてもいいと
表現してるような人? なんかみんな本人が望んでいること、許容してることをやってるから、特定の人が
嫌がらせの標的になりやすい気がする。

@某 返信先 @Cocoa16111
評価への評価はいじめじゃないよ? バカにしてばいよ?注意だよ? 本人が嫌がることしてたから、
やめろって注意してるだけ。 論点をすり替えて着目点をずらすのはいい結論には到達しないし論破
でもなんでもないよ? 自分の考えを見直して同じ議題でやりましょ?

言葉の端々に糞ここあの特性が典型的に現れておりますね。これが京大卒、院修了でまもなく
30を迎えようかという人物の言葉です。警察に身柄拘束されて事情聴取されても48時間黙秘して自己の
犯した事件の尻拭いから逃れようとするような卑劣な輩ですからむべなるかなというところでしょうか。
0698マジレスさん垢版2018/03/11(日) 15:52:40.97ID:j0Vn5KaS
>>695 なんでこれを見てきもいと思わないの?
データとかじゃなくてお前自身はどう思うんだよ。普通だと思ってるならお前もきもいよ

昔からデータデータうっせーよ ブレンダおじいちゃん
0699マジレスさん垢版2018/03/11(日) 16:40:19.27ID:vCCaxhuE
奇特だなとは思うかな、個人的には
けど知ろうとする体制がとても強いようにも思える
自分の場合は言葉とか気になったらすぐにググッたりして調べて自分の知識にしてるし、
自分の知らない世界を狭めていきたい欲というのを持っているとしたら
まぁ有り得なくはないかな、と
横槍ごめんね
0700マジレスさん垢版2018/03/11(日) 18:48:33.77ID:oMah4tyx
>>689
キモい、、
0701マジレスさん垢版2018/03/11(日) 21:52:23.36ID:yusJ3Yx8
界隈を震撼させた「Rたん大学クビにさせちゃる、訴えたったからゼニよこせ事件」の当事者であり、また、知る人ぞ知る
「女装ち●ぽ騎士団」の一員で主犯のクレカ詐欺・横領大好き尻軽肉便器女に肩入れして、踏み倒したらいいと犯罪指南
しつつ被害者糾弾の急先鋒に立たれて、結局はこの女をナマポ福祉詐欺沼へと叩き込んだ、界隈の大御所にして偉大なる
ブレンダ大先生がまもなく51歳のお誕生日をお迎えになられます

みなさま、ブレンダ大先生のご偉業を讃えるとともにお祝いのメッセージをお忘れなきよう切にお願い申し上げますm(_ _)m
0702マジレスさん垢版2018/03/11(日) 21:53:18.74ID:C8CU14tf
未オペのMTFです。
大学卒業後5年ほど家電メーカーで商品設計の仕事に就き、男性で生活するのが苦しくて自己都合退職。その後貯金を切り崩しながら家事手伝いを3年やる間に女性化と資格取得を進め就職活動をしたところ、8社目でようやく入社内定もらえました。4月からOLです。
最初の5社はコンサバでだめでしたが、その後の3社をIT系に絞ったらMTFにも理解ある会社が意外に多く、戸籍が男性でも女性扱いで受け入れてもらえました。日本の会社も次第にLGBTの理解が進んでると思います。
0703マジレスさん垢版2018/03/11(日) 22:17:21.41ID:ttYYGxSQ
あーアレね。
という反応でしょ。男性より女性のが理解してくれるんだよね。
0704マジレスさん垢版2018/03/11(日) 23:31:37.00ID:4rY1Lo6+
>>698
貴方って統合失調症かアスペか何か?

見えないものが見える人?
見えるものが見えない人?
妄想決めつけで荒らしたいだけ?

ブレンダとか意味不明だから
というか嵐の名前出して誤魔化したら
相手より優位に立てると思ってやってるの?

>>689の人の行動は正直ちょとどうかなと思う所もあるけど
所詮他人事だし個人の話だよね

でも貴方は「こういうMtF多すぎない?」と言って
その個人の問題をMtF全体の問題に広げて
私や他の人まで侮辱してるんだよ?意味分かる?

トランスフォビアなだけ?
正直上の>>695よりも貴方の方が気持ち悪い

というか貴方ってこの前ここ荒らしてた自称埋没FtMでしょ?
論調と妄想と個人の問題をMtF全体の問題に広げて
MtF全体を馬鹿にする辺りの性格がそっくりなんだけど?

妄想叩きはいい加減にしてくれない?
0705マジレスさん垢版2018/03/11(日) 23:38:20.35ID:4rY1Lo6+
>>689>>698でID変えてるのも病的

ツイッターだけ貼ってキモっだけなら
同調する人の方が多ったと思うし
私も同調したよ

でも貴方は
「こういうMtF多すぎない?」と言ったんだよ

私は勿論そんな人少ないと思ってるから
そういう人あんまりいないと思うしデータあるの?と聞いたんだよ

その返しが>>698ってなに?
完全に頭おかしいんじゃないの?

結局あなたはMtF全体を叩きたい人だよね
完全に病気
0706マジレスさん垢版2018/03/12(月) 01:09:03.40ID:DmIYuk2y
>>702
女性での就職おめでとう
これから、SRS、戸変、埋没へと進んで行く第一歩だね。まだまだ大変な事があり悩むと思うけど、頑張ってね。カムアウトや、デジタルタトゥに気をつけてね。
0707マジレスさん垢版2018/03/12(月) 01:11:56.33ID:n205D3xs
>>702 SEやってるmtfけっこういるわ
女性扱いって具体的にどういう扱い?
たとえばトイレとか。 みんなの前で彼女は女ですよって言ってもらえるとか?
戸籍は男性のままってことは服装だけは自由な会社ってことかな
なんにせよ就職おめでとう 
できれば通勤とかの私生活の悩みとか聞きたい
0708マジレスさん垢版2018/03/12(月) 07:25:02.27ID:s5hwYUO+
>>706,707
おはようございます。レスありがとうございます。
社員への性別の開示は事前通達するそうです。
実は既にMTFの社員の方が1人おり、その点で受け入れ体制は大丈夫だと思います。
その方と面談したのですが、最初は苦労されたそうです。
0709マジレスさん垢版2018/03/12(月) 07:37:17.11ID:xRrY/SVU
>>708
ご就職おめでとうございます。
事前通達ですか・・・周知されることがいいことなのか悪いことなのかは分かりませんが、これから先
さらにトランスを進めていく上で会社や周囲の方々が貴女に協力的であること、そして、この会社に
就職して本当によかったと思える日々が続くことを心より祈っております。
0710マジレスさん垢版2018/03/12(月) 11:28:42.44ID:K0e75AQv
>>709
事前通達は抵抗があります。
先輩となるMTFの方は既にSRS済で戸籍も女性であるため法的に成約は少ないが、一方私は現時点では男性籍のままなので、入社後のトラブルを避ける上でも事前に周知すべきとの結論です。
もちろん強制ではなく人事と産業医、カウンセラー、MTFの方と面談の上で決めました。
3年間アルバイト生活のときも、カミングアウトの有無で揉めた事もあり、今回は事前にカム済で入社することにしました。
もちろん、全社員が理解してくれるとも思えず、それは覚悟していますが、就活が厳しかったので、我慢します。
0711マジレスさん垢版2018/03/12(月) 13:46:37.42ID:dRg9+gQv
アウティングつら
0712マジレスさん垢版2018/03/12(月) 13:48:24.98ID:dRg9+gQv
自分で選んだのか
頑張れ
0713マジレスさん垢版2018/03/12(月) 14:31:06.28ID:n205D3xs
>>710 職場に女性が少ないところなら普通に働きやすいんじゃない?
女性が多いところだとそういう人を嫌う人は絶対いるからちょっとつらいかも
事前通達しなくてもどうせわかると思うから。変に噂されるよりはいいんじゃないかな
・・・あと容姿ね・・見た目厳しかったら通勤から結構つらい思いをすると思う
0714マジレスさん垢版2018/03/12(月) 17:55:30.97ID:+EYJtj8B
それ
周りが女性扱いするかどうかは容姿とコミュニケーション次第
0715マジレスさん垢版2018/03/12(月) 21:31:02.34ID:cSfEEVPe
容姿とコミュニケーション次第な所はあるけど
事前告知する場合って
トランスフォビア的な人がいるかどうかってのが
一番重要なポイントと思う

埋没いける人でも事前告知したら
揉める事あるからね
0716マジレスさん垢版2018/03/12(月) 22:12:30.89ID:erL/u8fW
皆さんコメントありがとうございます710です。
容姿は自分ではなんとも言いにくいのですが、アルバイトしていた去年から最近はおそらく女性に見えて来ていると思います。ただ身長が165cmと大きいのと女声としては少し低めなのところを気にしています。
いちばん気にしているのはコミニュケーションで、大手企業で働いていたときは男性としてなので女性どうしのお付き合いは経験がなく、その後のバイト生活はあまり人付き合いがない仕事なので、今後女性コミニティでどうするかが不安です。
0717マジレスさん垢版2018/03/12(月) 22:18:57.22ID:erL/u8fW
それとトランスフォビアはどこにでもいると思いますし、それを責めることもできないので、甘んじて受けるしかないと思います。
前社をやめた後の家事手伝いはじめの頃はホルモンもなく見た目もいまみたいな女性らしさが薄く、それもあって結構叩かれ、暴言やイジメも受けました。毎日耐えました。
でも私みたいなMTFに嫌悪する人には絶対に反論せずいると、自然に無視されてイジメもなくなりました。
残念ですが、そうやって行くしか思い浮かびません。
0718マジレスさん垢版2018/03/12(月) 22:19:17.83ID:hhrtSNWb
正直未オペだとアウティングしないと社員旅行とかあるとお風呂とかキツイよなって感じだけどね
生理っていえばなんとかなる場合もあるけど
あと健康診断とか

自分がアウティングされてる状態だと、女性的に振舞ったら気持ち悪がられるかなって思って、できる限り中性的に振舞おうとしてしまってるけど、どっちの方が嫌悪感ないもんなんだろ
0719マジレスさん垢版2018/03/12(月) 23:26:21.78ID:DoR+9M0W
ボーイッシュな女性、的なポジションは耐えられないの?
私は外見は整形するしか無理な馬面で女物着ると
酷いオカマになって死にたくなったけどユニセックスなファッションとボブカットに化粧は日焼け止めとアイメイクとリップだけにしたら
オサレ系女子?みたいな扱いされるようになったぞ
あとファッション雑誌で写真撮られたわ
まだ男?女?って反応されるけどもうこれでいいや
0720マジレスさん垢版2018/03/12(月) 23:42:22.67ID:cSfEEVPe
>>716-717
男性のトランスフォビアだったら
暴言や苛め程度で済むから
割となんとかなるけど

女性のトランスフォビアが居たら
女子トイレや女子更衣室の利用で
揉める可能性あるからかなり辛くなる気がする

あと女同士の人間関係は結構難しくて気を遣うから頑張ってね
周りからも女として扱われる立場になると
男を相手にする方がずっと簡単と思うw
0721マジレスさん垢版2018/03/13(火) 00:29:06.64ID:eJaCEWxt
>>716
自分だけで判断するんじゃなくて他の人にも判断してもらったほうがいいかも、、
ちょっとつらい思いするかもしれないけど、そこは覚悟したほうがいいかも
0722理香 ◆207/njtT0Y 垢版2018/03/13(火) 07:11:27.38ID:zg5ZI1WV
>>716
わたしは女性社会に30年近くいますが。
女性のコミュニティで大切なのは、噂話や陰口を2人から数人で群れて喋り会うことですね。
職場の休憩時間にそれで長引く、仕事に悪影響する。
それでも、くだらない陰口や噂話に付き合うことです。
その仕事の遅れはあとで挽回します。

但し、陰口噂話に付き合っても絶対に自分が話す側にならないことです。
女性のコミュニティは、いくつかのグループ化に自然となります。
Aグループで自分も噂話をする側になったら、Bグループに疎遠になったりします。

あとサプライズのギフトを頻繁にすること。
特定の人でなく、広く公平になるように。
ギフトと言っても高価なものでなく、ディスカウントストアで安く買った飲み物やお菓子など。
普段会話の中で誕生日を知ったら記録し、誕生日にペットボトル1本でも『ハッピーバースディ』とサプライズすると、かなり効果的。

基本的に女性コミュニティの中では、容姿じゃありません。
容姿より人格です、サバサバしてても気遣いと親切優しさ、これが大きなポイントです。
0723マジレスさん垢版2018/03/13(火) 08:44:58.31ID:6aHFNdPN
>>716
女だから声が高いという認識は捨てた方がいいよ
楽器の音を聞いてみて
同じオクターヴの音でも楽器によって違うでしょ?
男女の声もそんな感じ
大事なのは話し方、だと思うよ
0724マジレスさん垢版2018/03/13(火) 15:40:39.85ID:RLcnNQBf
いや容姿も大事だろ
そりゃぁ働くだけならできるかもしれないけど
SEやる人は女性として働きたいっていってるんだろ
周りが男性と感じたら男性だろ。本人だけが女性と思ってても会社の人たちからしたらめんどくさい人だろ
0726マジレスさん垢版2018/03/13(火) 17:19:08.61ID:iRzMyeuU
>>724
容姿うんぬんの発言者は例のアレだからスルーよろw
0727マジレスさん垢版2018/03/13(火) 18:41:20.50ID:Bxpi6mAt
容姿なんか関係なくない?
自分がこうだって思ったらそれでいいじゃん?
差別されたら訴えみるのも手だし
0728マジレスさん垢版2018/03/13(火) 19:09:24.36ID:iRzMyeuU
ありきたりな言い方になるけど、本人のコミュ力と職務実践能力、職場における人間関係、企業風土などが
相互に影響し合ってその人に対する評価になるから、そのあたりをうまく調整つけてしなやかに泳ぎ切れれば一番だよね。
そうは言ってもどうしても無理な場合は次の策を考える他ないけど、その時はその時できっと解決策があるはず。
ともあれ苦労したんだからうまく行ってほしいと思ってる。
0729マジレスさん垢版2018/03/13(火) 19:25:45.44ID:QoWozGWe
そもそも容姿ダメな人だと
いくら寛容な会社でも女性扱いで雇うのは無理っしょ

女性扱いで雇う=トイレも更衣室も女性扱いって事だよ
容姿くらいはそれなりにクリアしてる人と思うよ

何故か「容姿がノンパス」みたいなの想定してる人が数人いて
流石にその状態じゃ雇われないでしょって思った

仮に配慮パスでも一定ラインの容姿は必要だし
それがないと女性扱いでは雇ってくれないのが現実
0730マジレスさん垢版2018/03/13(火) 19:57:51.37ID:Bxpi6mAt
seの人どこいったん?
落ち込んでそう。
今20後半くらいだろ?いまから始めるのは厳しそうだがみてみないとなんともいえないな
0731マジレスさん垢版2018/03/13(火) 21:11:26.72ID:Cs9zcTBb
年齢、経歴はさておき、彼女は色々な条件付きだけど、女性として採用されたんだから、それなりに条件を満たしているんだよ
トランスなんて、百人十色。ここには、成功も失敗も沢山溢れている。どちらも参考になるよ。
彼女は容姿、性格、能力、社会性、少なくとも必要ラインはクリアしているのだから採用されたのでしょう。あとは、運と努力だね。
そこまで来ているのなら、何とかなるから頑張ってね
0732マジレスさん垢版2018/03/13(火) 21:37:02.06ID:Bxpi6mAt
適当になこというな
本当は凄い悩んでて自信ないかもしれないだろ
で、実際はどうなん?もういなくなったけど
0733マジレスさん垢版2018/03/13(火) 22:02:12.17ID:ZC6PxGXd
きょうも変なヤツが粘着してるようだなw gdgd言いたい放題してイジりつつ、覗き趣味でのゲスい
発想で、みてみないとなんともいえないな、とか、実際はどうなん?とかオマエこそ何様のつもりだ?

そういうオマエのスペックはどうなん?仕事は?ついでにご尊顔も拝んでみたいもんだわ
みてみないとなんともいえないからなwww
0734マジレスさん垢版2018/03/13(火) 22:28:05.72ID:JTn5bdlP
702です。書き込み遅くてすみません。
皆さん貴重ないろんなアドバイスありがとうございます。
1点だけ補足?ですが、4月から女性として就職するものの、完全に他の女性と同じ条件での採用ではありません。
未SRSでまだ男性籍なので社内のトイレは指定の女子トイレのみ使用可能。ロッカーは元々なくて各フロアにウオークインクローゼット様のものが男女別にあって、私は女性用をそのまま使えますが他の女性もコートやサンダルを置く程度です。
トイレの件は総務と法務部の方と話し合って決め、事前通達時に周知されます。将来戸籍が女性になれば、女性同等にする約束です。
0735マジレスさん垢版2018/03/13(火) 22:34:21.87ID:EA3uIwMp
すごいね
在職トランスとしてなら破格の条件じゃない
0736マジレスさん垢版2018/03/13(火) 22:40:36.62ID:JTn5bdlP
720-723 アドバイスありがとうございます。
どういう話題が出るのかとか、そもそも女性の輪に入れていただけるのかとか、そこは相当気になります。
先輩MTFとは業種が違うので、メールはできますが頻繁に頼るのもできません。
私の職場は技術系なので、8:2で男性が多いようです。
0737マジレスさん垢版2018/03/13(火) 22:43:07.35ID:iRzMyeuU
トイレ問題については在職トランスの方もツイッター等で呟いておられるのを見かけますが、とりあえず別フロアのトイレ利用を
されてる方もけっこうおられるようなので、まずまず穏当な対応かと思われます。
ロッカー使用も特に問題なく、戸変後のこともしっかり視野に入ってるということであれば、職場内での貴女の居場所をしっかり
確保して生活基盤を固めていければ結果は自ずからついてきそうな気がします。
新職場でのOL生活が充実したものになるといいですね。
0738マジレスさん垢版2018/03/13(火) 22:47:41.50ID:JTn5bdlP
>>735
それはそう思います。会社側も経験少ない事にて、手探りのようです。
詳しくは書けませんが、雇用条件は男性よりも純粋な女性よりも劣ります。
ただ会社側では特別対応をいろいろしていただいているので、それは当然だと思います。
何よりまだ入社前で何ら実績を出していませんから、私からなにか言うのは、目に見える実績を出してからと思います。
0739マジレスさん垢版2018/03/13(火) 22:51:38.15ID:JTn5bdlP
>>737
そう思います。会社もLGBTに徐々に取り組むとのことです。私は2人目のT(正しくは移行前ですが)なので、悪しき前例にならないよう気にしています。
0741マジレスさん垢版2018/03/13(火) 23:31:14.45ID:QoWozGWe
>>736
戸変後も考えてくれてるっていう話だけど
SRSとダイレ期間でどれくらい休暇取れるのかとか
その辺も話し合ったのかな?

技術系って事はデスクワークと思うけど
SRS後しばらくは椅子に座るのもきついから
その辺もしっかり話した方が良いと思う

>>740
横からだけど
話聞いてる限りでは制服も更衣室も無さそうなだし
普通に女性で通勤でしょ

ってか流石に男性服で通勤して
社内でOLの制服に着替えるとか絶対あり得ない気がするw
更衣室入れないでしょ
0742マジレスさん垢版2018/03/13(火) 23:32:25.37ID:JTn5bdlP
>>740
いえ、ここ2年はフルタイム女性で生活しているので、女装と言うか女性の服です。
まだ出社していませんが、上で書いたようにオフィスではコートやジャケットを脱ぐ程度で着換えがないので私服のままです。
以前(男の格好で)働いていた大手企業では、女性は制服(いわゆるOL制服)があったのですが、今度は制服が無いので、私服がたくさん必要で貯金もだいぶ減ってるので困ってます。
0743マジレスさん垢版2018/03/13(火) 23:42:39.80ID:JTn5bdlP
>>741
有給休暇日数は他の社員の方と同じ条件です。ちょっと数字はぼかしますが最初の3ヶ月は試用期間なので数日、次年度からは例えば年間15日。全く有給休暇を使わなければその次の年には最大30日まで積み上げみたいな感じです。
お金が無いのでSRSは少し先になりますが、GWとかお盆などとの組み合わせが現実的かなと。
0744マジレスさん垢版2018/03/13(火) 23:44:00.40ID:RLcnNQBf
以上 ブレンダおじいちゃんの自作自演でした
もうちょっと文章考えようね
0745マジレスさん垢版2018/03/13(火) 23:47:08.31ID:JTn5bdlP
>>744
いろいろアドバイスいただけたので長々と書いてしまいました。
気分を害されたのであればごめんなさい。
0746マジレスさん垢版2018/03/14(水) 00:04:12.60ID:YeiVVh2h
>>745
いろんな人がいるのでお気になさらずに。

いわゆるオフィスカジュアルで勤務という・・・制服がないのも良し悪しですね。
当面は諭吉さんの背中に羽根が生えて飛んでいってしまうので大変だと思いますが、新職場のOLさんも技術系であれば
年齢層にもよるけれど、仕事柄、ファッションに入れあげる人もそれほど多くはないと思うので、案ずるより生むが易しで
あっという間に着回しコーデの達人になれると思います。

いろいろと不安なこともおありでしょうが着実に物事を進めていくタイプの方のようだから大丈夫、きっとうまくいきますよ。
0747マジレスさん垢版2018/03/14(水) 00:23:26.07ID:TSii+3cd
>>743
SRS先ならまだ良いけど
有休って形じゃなくて長期の病休って形になるから
SRS理由で長期の病休取っても
首にならないように事前に交渉した方が良いと思う

1ヵ月や2カ月だと全然足りないと思うし
先輩トランスが戸変後に会社に入ってた場合は
会社側がSRSでどれくらい病休必要か理解してない場合あるかも

あとこのスレで「ブレンダブレンダ騒いでる人は」
見えないものが見える/見えるものが見えない障害者荒らしで
多分トランスフォビアの人だからスルーで
0748マジレスさん垢版2018/03/14(水) 00:26:00.44ID:F5P6/F7c
定期的に1や青髪を感謝する相談者が現れるね
文章もそっくり

かわらないねー
0749マジレスさん垢版2018/03/14(水) 00:33:21.13ID:TSii+3cd
>1や青髪を感謝する相談者が現れるね

ここ最近の流れでどこにも1や青髪を感謝するレスなんて無い
そもそも話題にすら出てない

〇つまり見えないものが見える/見えるものが見えない障害者

>文章もそっくり

文章も一切読めない統合失調症

〇つまり常駐の障害者荒らし

キチガイ宣伝しに来たのかな
0750マジレスさん垢版2018/03/14(水) 00:38:11.77ID:F5P6/F7c
ってか1も青髪も同一人物なわけで
意地でも自演を続ける根性はすごい
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