人って死ぬじゃないですか [無断転載禁止]©2ch.net

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 02:43:03.47

人っていずれ死ぬじゃないですか
絶対死ぬじゃないですか
今めちゃめちゃ死にたいけど、死後が怖いんですよ私

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 02:44:55.35

めちゃめちゃ死にたいんですけど、辛いのはやだし痛いのはやだし人に迷惑かけたくないし、でも生きてたくもないんですよね
なんか、結局逃げたいだけなんですけど
そんでも逃げようが逃げなかろうが人って死ぬじゃないすか
だったら辛い思いする必要あるのかって

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 03:04:17.04

【死亡事故】株式会社ミヤザワ【花王川崎工場】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1502556953/

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 03:08:23.44

>>2
いずれ死ぬという間違いのない現実に明確に気付いたのはとてもいいことだと思う。

自殺すると死後余計に苦しむそうだ。
そして自殺という行いにふさわしいところに行くそうだ。
この世に生まれ変わる時は今より悪いところに生まれ変わるという。

たいていの人は、この世に楽しみを見出そうとする。
美味しいものを食べたり、美しいものを見たりする。
しかし、それらは死ぬという現実からの逃避でもある。
あなたは逃避が無駄であることもわかっている。
これもいいことだと思う。

なんかいいことばかりですね。

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 03:17:05.11

>>2
死後が怖いのは、死とはどういうものであるかというイメージを記憶して、それを思い出すからだろう。

記憶から怖いという気持ちが起こるその連鎖を自ら見ることが出来れば、
すなわちありのままが見え、怖れは無くなるだろう。
暗い夜道で向こうに蛇がいるのが見える。
怖いと思うがこの道しかない。
仕方なく近付いてよく見ると、それはただの縄であったとわかるように。

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 04:41:27.62

何が辛いんだ？
あなたは楽に見えるんだが

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 06:07:05.06

身近なところだと
食材を鶏とか魚とか一匹で買ってきて調理したり
轢かれて死んでる猫とか良く観察してみるといいよ
まだ意識あることもあるだろうし
目に見えて触れる死を観察すると
イメージだけでなく見て触って理解することができるよ
イメージだけより良いと思うよ

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 07:15:08.25

＞死後が怖いんですよ

俺全然怖くないけど

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 12:20:38.29

この世の物質界は魂の鍛錬・成長の場です
あの世と呼ばれている世界が本来の故里です
人は誕生以前にあの世で次の人生の計画を立てます
誰々を両親に、こういう肉体で、こういう境遇に生まれ、
こういう人生コースを歩む　と
その人生コースを終えると、これだけの進歩・成長が遂
げられ弱点は克服され過去世での罪は償われる　と
しかし誕生と同時にそれらの計画・決意や前世記憶は
潜在意識の奥へと隠され白紙からのスタートとなります
それらを全て記憶したままでは、試験の解答を知ってて
試験を受けるのと同じで、真の実力とならないからです

地上世界は無限に存在する生命の生活の場の中でも
かなり遅れた部類に入るうえ、魂の鍛錬の場でもある
ので人生はどちらかというと辛いものになります
しかし途中で自分で切りあげて故里のあの世に帰還
しても、人生全うして帰った時に待ってる幸福はお預け
となり、もう一度この世に生まれて放棄した試練に対処
しなくてはならず苦しみが長引くだけです

この世では財産・地位・権力・名声を手にした人が高い
評価を受けますが、故里のあの世での評価は全く異なり
他人に与える・尽くすことが多ければ多い程、高い評価
を受け幸福の境涯で生活しています

　参考文献：シルバーバーチの霊訓

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 12:22:08.95

自殺するとどうだとか、良くある根拠のないうわさ話はいいのです。
問題は真理がどうなのかという事です。日本人一般の従来からの口癖は、
真理などというものは無い、世の中は不条理なものだ、という事です。これもただの迷信です。
真理とは、とっくに聖書で告げられたりしてますが、この世の認識というものは、
サタンとその弟子たちが邪魔をするので、それらを単なる宗教だとか、盲信だと誤解させて
真理から遠ざける、無知や暗闇という緒力の働きが有ります。
死は、創世記の序章を見れば分かるでしょうが、初めは存在してません。地上の楽園では。
地上が呪われてから、死というものが生まれる様に成りましたし、サタンの作ったこの世界は
不完全だったので、いずれ死ぬという事です。本来神が作ったのは、完全であり、永遠です。

**マジレスさん** · 2017/08/19(土) 12:28:07.71

神は自分の子と自分を裏切ったサタンの子がいて、自分の子も迷い、罪につまずき
サタンの種と混在するんで地上に撒かれた二種類の種の実が明らかとなるまで
待つようにしました。それがこの世であり、終わりの日の事であり、最後の裁きです。
最初から分かっては居ますが、実際の行い・成果がどうだったかでそれを明らかとします。
躓いた我々神の子は、罪を悔い改め、再び永劫に戻れる様にせなきゃなりません。
サタンの子は、その悪の本性が明らかと成る様な実だけを結び、ゴーツーヘルの証と成ります
それこそが、永遠の死であり、真の死です。肉体の死など恐れちゃ成りません

**マジレスさん** · 2017/08/20(日) 01:58:47.33

何をさも聖書が真実かのように言っているのかまあ昔のおっさんが書いた小説を信じこむのも人それぞれだけどさ

己の信じたことをすればいいよ死語の世界なんて生きてる人間には誰一人として知ってる人はいないんだからさ
俺は死んだら無になると思っている聖書を信じてる奴もいる 1も考えて自決すればいいさ
大人なんぞに洗脳されちゃダメだましてや俺らなんかもってのほかだ
考えろ考え抜いて自分だけの答えを絞り出すんだ

**マジレスさん** · 2017/08/20(日) 08:53:42.18

考えて考えたつもりでもそれは誰かの考えだったりする
洗脳されてない人間なんていないし、生きて行く為に人は洗脳される
自分で生み出した考えなんて1%も無い

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 10:32:56.52

♂今41歳、この2年くらい、自分も死が恐ろしくてしょうがない日々を送っている

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 10:34:47.97

加えて楽しいと思えることがほとんどなくなった
健康状態が悪く疲労困憊で無気力になっているせいもあるが

今も30分くらいやることが全くなくてPCの前で茫然としていた

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 10:40:40.74

身体の不自由な老人になるのも、そのときに恐らく経済力がないのも怖い
そこまでマトモに生きることができるのかどうかも不安、、、

あと、15歳の頃からのんびり考えてきた「決定論」関連の問題が
（詳しくは「唯物論」「心の哲学」「意識のハードプロブレム」とかをWikiで見てくれ）
どうもあまり良くない結論に達しそうなのだ

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 10:42:10.40

いったん掃除してくるわ

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 11:03:27.53

生きることが苦しくて自殺する人がいる
死ぬと苦しさから解放されると思っているからだ、確証はないはずなのだが、、、
死ぬと苦しさから解放されるだろうと思うのは、
肉体が機能しなくなることで意識とか感覚といったものも消失すると考えているからだ
これも証明されていはいないが、おそらく概ね正しい

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 11:08:45.34

よく意識は物理状態の「随伴現象」という言われ方をしていて
別に人間とか生物とか有機物だけに宿った特別なものではなく一般的な物理現象の１つに過ぎないと見なされている
「意識のハードプロブレム」が問題にしているのは、
「どうして肉体を構成する物質が入れ替わっても人格は継続するのか？」とか
「なぜ自分の意識はこの肉体に宿ったのか？」とか
「なぜ意識は『主体性』を感じるのか？（物理法則外で自由に振る舞っているかのような錯覚を持つこと）」
とか、そんなの

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 11:13:41.17

心の哲学の分野では意識とか感覚を総称して「クオリア」と呼んでいる
物理現象であるクオリアは質量保存の法則とかエネルギー保存の法則とかと同じように、おそらく保存する

ただし、クオリアは物質を媒介としているので、
かなりの確度で記憶のほとんどが脳の物理状態に依存しているであろうことから、
死んで脳がダメになったら、最低でも記憶はリセットされると思われる

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 11:18:28.64

さらに言うと、
クオリアを捕らえていた物質が腐ったり焼かれてたりしてバラバラになることで
クオリアは解放され（たぶんクオリアもバラバラになって）、
エネルギーが物質間を渡り歩くのと同じように、クオリアも別の物質に捕らえられる
それが今度はネズミやゴキブリなのかも知れない、木や石、自動車やPCなのかも知れない

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 11:21:50.86

記憶は失い、意識レベルもスーパー知的生命からクソ下等生物まであり得る
むしろおそらく複数の意識に分散するだろう、他の意識と統合もされるだろう
大事なことは「おそらく意識は消失しない」ことだ
ただし記憶リセット・分散・統合があるので、いわゆる「輪廻転生」とは違う

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 11:27:25.08

心の哲学は「仮定→実験→観測」という科学の手法が通じない世界で
とても難しく（だからハードプロブレム）、
オカルト染みたイメージがつきまとうことからマイナーな学問分野となっている

だがおそらく意識（クオリア）を持つであろう高度な人工知能の登場や
幹細胞による再生医療で脳も徐々に交換することで寿命を延ばすことができるようになるなどして、
この問題についてマジメに向き合わなければならない時代が、もうすぐ来る

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 11:32:13.22

ちょっと話は変わって、
宇宙の寿命はおそらくとてつもなく長く
今ビッグバンから138億年とか言われているけど、その何兆倍もの時間を余裕で過ごすことになる
たぶん、無限だろう

無限の時間があれば、
ある時点での状態と完全に同じ状態がいつか実現することになるだろう
そうなるとそこから先はまた同じ歴史を繰り返すことになる
つまり宇宙の状態は循環することになる

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 11:34:15.25

なので、
クオリアもウジ虫、イケメン、宇宙人など色々経験したあと
そのうちたぶんまた今の自分に戻ってくる

これが今のところ自分が考えている宇宙とか人生とかの姿に関する結論だ

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 11:35:20.97

掃除と含めて1時間潰せたよ

もう一仕事して昼飯食べに行ってくる
外はどんよりしていて気分も晴れないね、、、

**マジレスさん** · 2017/08/20(日) 14:52:46.03

>>26
二元的な認識では二元から逃れられないですよね。

意識のハードプロブレムは阿頼耶識の働きのことを言っているのかも。
刺激から記憶を照合し、それに基づく観念を呼び起こし、観念に基づいて行動する。

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 18:38:16.39

>>27
レスありがとう！
なんかスレ乗っ取り状態で気が引けるんだけど、、、
今マジで本当にヤバイくらいの鬱状態でなんとかド根性で凌いでいて
どっかで吐き出さなきゃやっていられない状況ｗ

スレタイ見て>>1-2読んで、
たぶんスレ主さんと同じ精神状態だと思って、助言の意味も込めてたくさん書いてしまった

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 18:42:40.83

助言となり得ると思ったのは、
「死にたい」そうだけど、たぶん死が決定的な解決にはならないであろうことを、
精神論ではなく、現時点での自分なりの科学と言うか理論で、ほぼ確信しているから

去年知っている人間が自殺したんだけど、
理解できる頭を持った人間だったので「こういう話をできていたら、、、」とすごく思った

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 18:44:58.47

あと、これはどっちかと言うと精神論なんだけど、
自分一人の身体じゃないからね、、、死んだら悲しむ人がいる

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 18:51:07.70

>>27
改めて、
唯物論、唯心論、二元論、汎神論、、、あんま詳しい訳ではないけど、
心の哲学、意識のハードプロブレムはこの辺の概念からいったん離れることが必要みたいだね
シンプルな物理主義とでも言うのか、
クオリアは時間や空間、物質やエネルギー、重力や静電気力、そんなのの一種に過ぎないと

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 18:59:19.51

そして宗教関係も詳しくはないんだけど、
「阿頼耶識」は聞いたことがある「聖闘士星矢」で、尚意味はよく分かっていないｗ

シャカというキャラは阿頼耶識に目覚めていることで生きたままあの世に行くことができ
死人ではないことで冥界の法則に縛られず自由に動け、それで冥王軍と戦うことが可能という設定

意識が消失することが恐ろしくてしょうがなかった僕はこのマンガの中の阿頼耶識という設定に憧れていた
しかし今はおそらく意識は消失しなそうなことが恐ろしくてしょうがない、、、
この恐怖から逃れる方法を毎日考えているんだが、どんどん深みにハマっている

こういう種類の鬱はカウンセラーもお医者さんもどうしたらいいか分からないだろう
こんな状態でも生きるためにまた明日から会社に行かなければならないのがツライ、、、

27 · 2017/08/20(日) 19:32:52.35

>>32
意識のハードプロブレムをWikiでみただけなんですけど、
車の運転と赤信号の例があって、
>>27のとおりなんですが、これほとんど阿頼耶識の働きじゃね？
と思ったのです。

あと、唯物論は出て来てますが、唯識論は出て来てないなと思いながら読んでまして、
宇宙138億年とありますが、唯識論的に言えば、
あなたや私が宇宙を認識してからの年数しか経ってないわけです。
例えば、3歳のころ図鑑とかテレビとかで「宇宙のすがた」を見て理解した瞬間が宇宙誕生ですね。

恐怖から逃れるには、その原因を知ることですね。
原因があるから恐怖が起こる、原因がなければ恐怖はない、
と正しく観察できれば恐怖はなくなるでしょう。
例えば、夜道で蛇を見て怖くなった。
しかし、近づいてよく見るとそれはただの縄だったとわかって恐れがなくなるように。

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 20:57:51.99

>>33
自分も今改めてWiki見てみたんだけど、
チャーマーズ同様、解明されるかどうかはともかく、
自分もクオリア問題は本質的には物理学の領域だと考えている

で、その物理学が言う宇宙138億歳は僕は実は信じていなくて
ビッグバン以前も無ではなく何かがあり（こういう考えの物理学者も多い）
人間の直感には馴染まないけど、無限に続く非定常状態があり
無限であるからにはいつかはある時点と完全に同じ状態が訪れ、
従って宇宙はあるサイクルで同じ歴史を延々と繰り返している、と考えている

怖いのは、少なくとも今現在僕は幸せではないので、
僕の考えが正しかったら、これを永遠に繰り返し体験しないといけないということ
物理的には何兆年後なんだろうけど、
現在の僕に発生しているクオリアが再構築されるまでの間は言わば冬眠状態のようなものなので
なんか宗教染みてくるけど、感覚的にはそれこそ死んだ瞬間にまたオギャアと生まれるのかも知れない、、、

**疲労困憊** · 2017/08/20(日) 21:11:42.05

さて、疲労困憊なのでもう睡眠薬飲んで寝ます
今布団に入れば明日の朝7:00まで10時間、
何度も目を覚ますし早朝に覚醒してしまうので実際に眠れるのは6時間くらいかな？

睡眠は何のために必要なのか？専門家でも分かっていないそうです
眠っているあいだにはクオリアがほぼ消失している時間があると思われる
反応性の高い巨大な有機物の集合体である脳になぜそんな明確な切り替えが可能なのか
そんなことを考えながら今晩も目を瞑ります

27 · 2017/08/20(日) 21:26:27.63

>>34
後段について

私はあなたのこの考えに違和感はないです。
2ちゃんねるのまとめサイトでも、死語の世界とか生まれ変わるしくみについて
実体験として語られているのを見ることがありますし、
私自身は体験してないのでわからないですが。

お釈迦様も何度も生まれ代わり、最後には悟りを得たそうですし。
「ブッダの真理のことば　感興のことば」に

153　わたくしは幾多の生涯にわたって生死の流れを無益に経めぐってきた、家屋の作者を捜し求めて。あの生涯、この生涯とくりかえすのは苦しいことである。
154　家屋の作者（つくりて）よ！汝の正体は見られてしまった。汝はもはや家屋を作ることはないであろう。汝の梁はすべて折れ、家の屋根は壊れてしまった。心は形成作用を離れて、妄執を滅ぼし尽くした。

とあります。
家屋を肉体に例えていて、くもりなき眼で真実を見て、阿頼耶識を厭離し、二度とこの世に生まれ変わることはなくなった、ということでしょう。

**疲労困憊** · 2017/08/22(火) 20:18:30.24

>>36
僕はブッダや仏教についてはあまり知らないですが、
中学生のときに覚えさせられた平家物語に出てくる「諸行無常」という言葉に
しばしばとても自然科学的、物理学的な響きを覚えます

今調べたらブッダは今のネパール辺りの出身なので、モンゴロイドですかね？
インドで支配階級出身なのでコーカソイド（アーリア系）かと思っていました、古い仏像はコーカソイド顔しているのが多いし
（まぁパキスタン側のコーカソイド居住地域のとか、アレクサンダー大王以来のギリシャの影響っぽいですが）

アーリア系なら遺伝的にはヨーロッパ人と近縁なので、
いわゆる東洋人ではなく分析的な論理的な思考が得意なタイプで、
数式化はできていなかっただけで、宇宙を支配している法則になんとなく気づいていたのかなと
そんな風に想像していました

**疲労困憊** · 2017/08/22(火) 20:30:21.58

ある間隔で同じ歴史をループする宇宙を考えた後で、「いや、やっぱ違うかな？」と思ったんですが、
自分は立ち位置こそ決定論者・物理主義者ですが、文科系に進学しているし数学や物理は高校レベルも穴だらけ

そう言えば「無限小数」には「循環小数」と「そうでないもの」があった気がして、
無限の時間もあらゆる可能性を実現できるものではなく、
円周率のように「無限で、かつ規則性がない」は普通にあり得ることなのかな？と思いました
数学をよく知っている人ならこういうの分かるんでしょうが

現代に生きる僕らは数学とか物理という便利なツールを持っていてそれに大きな信頼を置いていますが、
それがない時代にも「数式化ができなかった」だけで、
本質的なところでは同じことを考えていたという人は少なくなかったと思います
ブッダがそうだったのかは分からないですが

**疲労困憊** · 2017/08/22(火) 20:54:30.87

やっぱなんかですます調だと調子でないなぁ、、、

言いたかったのは、
自惚れのようだけど、僕みたいな理科系の知識が不十分な人間でも
宇宙とかクオリアの理解についてなかなかいい線行ってると思ってて、
もっと知らないはずのブッダとかでも僕なんかの何百倍の時間考えていたんだから
いい線行ってたとしても不思議はない、ということ

ちょっとググって意外だったのはブッダがコーカソイドじゃないかも知れないこと
天体の運動や目に見えない原子の世界まで明かしてしまうコーカソイド脳だからこそ
紀元前の昔でもなんとなく感づいていたんかなと思ってたんだけど

僕たちモンゴロイドの多くは「放射能も食べて応援しよう、目に見えないもの＝ねーんじゃね？」だからねｗ

27 · 2017/08/23(水) 01:16:58.23

>>37
知識は日々の糧を得ることに使えるならそれで十分だと思う。

仏教の知識は、研究者として身を立てたりるなら役にたつかもしれないが、
修行者にとってはいずれ捨て去るべきものだ。

しかし、経典を観念を破壊する道具として捉えるならば役にたつ。
読めば、そんなこともあるのかな、と思ったりする。

また、実践すべき法として捉えるならば、実践して悟った挙げ句、
釈迦の言ったことが真実であったとわかればそれでよし。
わかる前に肉体がこの世から消え去ったなら・・・また次の機会があるらしい。

**マジレスさん** · 2017/08/23(水) 12:10:15.53

特定非営利活動法人ｴｽﾃｨｰｴｰ

生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。

詳しくはホームページをご覧下さい。

**疲労困憊** · 2017/08/26(土) 08:23:34.23

広い宇宙には現在の地球人を遥かに超える認知能力を持った知的生命がいる、またはかつて存在しただろう
彼らが決定論とどう向き合ったか、意識のハードプロブレムの解明に至ったか、よく想像する

現生人類は便宜上ホモ・サピエンスという種であるとされている
便宜上と言ったのは、実際には進化は連続的なものだし交雑もあるので純血種というものを定義しづらいから
ホモ・サピエンスが現れた時期については定説では20万年前くらいとされている
アフリカを出たのが7万年前くらい、文明とか国家らしきものが始まるのが1万年前くらい
人類学とか古代生物とか好きな人ならイメージしやすいと思うが、ほんとうについ最近の話なのだ

**疲労困憊** · 2017/08/26(土) 08:28:56.33

サピエンスは進化をやめた地球上の知的生命の完成形なのかと言ったら
テクノロジーの進歩に比べて淘汰のスピードがあまりに遅くなってしまったので、割とそう言える
ただし小進化と言われる小規模な変化は、
例えばオカミからイヌ、イノシシからブタ、ヒゴイから金魚をブリーディングで作ったように割と簡単に起こる
これは人間で例外ではない