【ﾜｯﾁｮｲ】子供を作る事が一番子供の事を考えていない！65 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 48
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499522009/l50
子作りや生まれることについての素晴らしさを語りたい方は下記スレへどうぞ。
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1498137822
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！63(実質64)
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1499436612/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。 論拠も無くダラダラと愚痴りたい奴だけが向こうへ行く訳か
こっちは過疎るかもな スレ立てたものだけど
あっちが相談もなしに勝手に立てられたもんだから、もともと荒れたとき用の避難所的役割として機能すればいいかなくらいのつもりで立てたし過疎っても別に問題ないぞ
とりあえずあっちは荒れてないようだし、それならそれで スレ立て乙
子供が子供でいるのはほんの数年だけ
子作りっていうのは一人の人を苦しみにあふれた世の中に連れてくることだと実感して子供を産んでくれ
成人したらだけじゃなくて死ぬ時も考えてくれ
親が先に死ぬに決まってるって？なんて無責任な
それで産むなんて。一生保証することすらできないのに 親なんて利用できる玩具が欲しいだけだよ。子育てした恩があるだろと親孝行をせがんだり老後の面倒や墓の管理なんかも。鬼畜以外の何者でもないよ 向こうで少し的外れな返しになってたから修正
実際に人間が本質的に持つ残虐性が剥き出しにされるのが戦争でもあるんだね
歴史を学べば学ぶほどそのことは身に染みて分かる
人間は人間に対して信じられないほど酷いことも平気で出来るし、する
だからやっぱり安全と平和を心から願うことと反出生を結びつけて考えることはごく自然な道理なんだよね
色々な方向から考えてもそこに行き着くから
きっと世界の構造や人間の性質自体は何万年経っても大きく変化してることはないだろうし
そうである以上は人間が生まれ続ける限りは悲惨な歴史も繰り返されるよ
自分ならその悲惨な現場に居たくもないし、自分の子供や孫やその先の子孫達にも絶対に居て欲しくない
戦争っていう明らかな人災だって庶民にとったら天災と同じく、意思の力や自助努力では避けようもない生老病死の一端だからね ワッチョイスレあったの気付かなかったわ
スレ立て乙 とりあえずこっちに退避しにきた
なんで最近あんなにスレ荒れてるのかわからん
夏休みだから？ あの人は何と戦ってるのかわからん
自分以外は敵みたいだな
過疎っててもやっぱ落ち着いてる方が良いわ 俺が子供作らないことで
＿＿＿＿＿
/|┌───┐|
｜|│ │|
｜|└───┘|
｜| ┌─┐ |
￣￣￣￣￣￣ ∧∧
( ＿)
／￣￣旦￣(_ )
／ ＼＿)
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣凵￣￣￣￣凵￣
子孫が苦しまずに済む
| )) )) | |＼
|＿＿＿＿(__| | |
／― ∧ ∧ ―＼ ＼|
／ ( ) ＼≒
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧
( ･ω･)
_| ⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣ まあここもいつ荒らされるかわからんけどw
ﾜｯﾁｮｲあるからNG登録で多少はなんとかなるかな
>>13
そのAA好きだったな >>3
親＝爆弾魔、虐待犯、拉致監禁犯、殺人鬼、奴隷商人 悪いけど墓参りにもいってないし、ご先祖に感謝もしておらんわ
祖父も祖母も病気で苦しんで死んでいったのを見たから
子供や子孫のために命を作ったわけでも無いのもわかっているからさ
こういう考えは非情だと非難されるけど、それがもう洗脳なんだよな >>17
同じく
何で加害者どもに感謝しなきゃいけないのかわからんし ちょっと聞いてくれよ。「無」って、最高だよ。マジで、最高なんだよ。
だってさ、過去数１００億年もの間、オレはずっと「無」の状態にあったけど、ただの１秒たりとも
なんの苦痛も感じたことは無かったし、ただの一度たりとも、なんの欲求不満を感じたことも無かったよ。
この状態って、実質「全てにおいて完全に満足していた」のと同じだ。
だって、大好きな食べ物をお腹パンパンになるまで食べたら、その食べ物への欲求や執着って、一時的にゼロになるでしょ？
「欲求そのもの無いこと＝満足と同じ」なんだよ。
ありとあらゆる全ての面において、欲求そのものが無い＝満足している状態、これが「無」なんだ。
全ての人が、いや全ての生き物たちが、一秒たりとも何の手間もコストもリスクも争いも苦労もなく、あらゆる全てに満足した状態にあって、永遠にその平和が続く・・。
これ、究極の、最高だろ。みんな、初めからそこに居たんだよ！ せっかく、居たのにいい・・・。
いったん、この世に生まれてしまった後に、これと同じ状態を作って、かつ永く平和維持しようと思ったら、一体どのくらいの手間・コスト・リスク・苦労がいるの？ 単純にそれがわかってないから産まれてくることができるんじゃないのかな、言葉で言い表してることを、言葉も何も通さずに奥底で実感されないと産まれ続け死に続けるんじゃないかな >>22
親が子づくりしなければ済む話だよ
肉体マジで邪魔だわ 誰か、豊かの才能のあるプロの小説家さんみたいな人が、反出生主義をテーマにして、作品を作ってくれないだろうか？
やはり、何かのメッセージを有効に伝えるには、映画やマンガ小説のような芸術の力が必要だから。
そういう手段に依らないと、ここにいる覚醒した賢者たちのように、自力で悟りに到達することは難しいわ。 親とかいう要らんことしいのせいでネットを見て苦しみ、街を歩いて苦しみ
なんちゅうことをやらかしたんだよあのバカ共…
時間は元には戻せんし
こんな一番やっちゃいけないことをやって感謝しなきゃいけない風潮って頭おかしすぎるだろ 感謝しろ！尊敬しろ！と言われると無性に反発したくなるんだよなぁ
そういうのは人に言われて芽生えるものじゃねぇのにｗ マジでセックスなんて汚い行為やめろやめろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーここからしておかしいんだよ猿かてめーらは セックスは見せられないのに結果である妊婦や子供は見せられるって意味不明
性行為が恥ずかしい事ならその結果も恥ずかしいハズだろ
都合良いよなほんと 生まれた後は、すべて『余生』じゃねｗ？
だってさ、生まれない状態が、『自己ベスト』でしょ。
生まれちゃったら、どんなにガンバっても、その自己ベストには届かないんだもの。
わざわざ、大苦労して大借金を背負って、あの自己ベストを投げ捨てるって・・ 頭おかしいだろ・・
生まれないのが、一番っ！ 生まれないって、最高っ！
生まれた後は、 星の数ほどの苦労して最後はただの骨になると思うと最高にアホらしい
なんなのこの茶番 思うんだが誕生日ってめでたいことかな？
自分が生まれた記念日というのは分かるが、本人にとってそれは喜ばしいことだったのか？望んだことなのか？
自分は一つ歳をとってまた少し死に近づいてますってことだろ？
歳を取るごとにあらゆる可能性が無くなり、あらゆる病気になるリスクが高まり、身体の老化が進むということを意味し
少しずつ谷底に突き落とされる距離が近づくかのような
まるで死刑までのカウントダウンのようだ
こんな呪われた日を祝ったり、記録するなんて異常じゃないか
生まれたくなかった、ただそれだけ 楽しい事や嬉しい事も勿論あるけど生まれない事には叶わない
自分の全てを捧げるから生まれる前に戻してくれ >>32
命日の方が肉体や苦痛から解放されて良い日だと思うけど、生まれなければ命日も無いんだよな。良いことだ >>31
だからそんな物凄いほどの努力はしなくてもいいと個人的に思うわ
苦労からはできるだけ逃げたほうがいい
そうじゃないと割合が合わない それな
苦労なんてもんは、しなくていいならしないに越したことはない
若い時の苦労は買ってでもしろなんて、若いもんをコキ使いたいが為の老害の言い訳なんだろうなあ 面白い事楽しい事幸福しかない世界なら連れてきたいのもわかるよ許可取らないのは糞だけど
でも苦労が多い世界に連れてくるのは究極のキチガイ 自分の誕生日は、母親にお疲れ様って、モンブランかチョコレートなケーキを買ってくるよ 誕生日祝ったり親に感謝って洗脳みたいなものだと思う 拉致監禁犯に拉致してくれてありがとう！って感謝してるようなもんだからね 中高生が相次ぎ自殺だって
若いうちから悟ってしまったんだろうな 頭良い子はこの先生きても勉強漬けと働き詰めの灰色人生しか待ってないって分かるからね
そりゃ死ぬよ 人間が（いや全ての動物もだが）生まれてから、やることのほぼ全ては、『苦痛を避けるため』だよね。
衣食住にしても、飲み食いしないと自動的に強烈な飢えに襲われるから、住がないと不便で不快まみれになる、衣も同じ。
大金持ちになりたい！というのだって、衣食住などの必要を満たす安心感の確保であり、十分に豊かなお金があれば、不便や不快な思いを回避できて、快適に居られるからでしょ？（例：￥３億あればイヤな会社勤めを辞められる、など）
偉くなりたい！というのだって、ナメられるバカにされるという苦痛を避けられる、精神の平安なポジションを確保できるからみたいな、裏の動機が実はデカいんじゃないかな。
あれ・・？ そもそも、生まれさえしなければ、全てのあらゆる苦を、１００％完全に避けられたよね。
しかも、苦を回避するための努力など、１秒たりともすることなく、￥１の経費もかからず、なんのストレスも危険も背負わず、一切なんの対価もなく、避けられたよね。
そのままで、良かったんじゃないの？ そのままで、なんか問題あったの？
これを読んでるあなた自身、生まれる前の何十億年もの間ずっと、何の不満もなかったでしょ？ なんか、あった？ その考え方さえ、産まれて育って学んだことだとすると、たぶんそらすら、苦痛の回避でしかなく、なにかに産まれてしまうことになると思うよ 全てが生まれてこなければしなくてすんだ面倒事でしかないんだよなあ
出産ほど余計なお世話が相応しい行為もない 子供の許可なく生むってのが一番腹立たしい
それで親どもは子に色々押し付けたり偉そうなんだもんな
子供は最初から何も望んでないんだよ 物心ついたらその環境にいて、なんだかんだ押し付けられ強制される。家出しても戻されるし未成年にはほぼ選択肢はない。そんな監獄に押し込まれてるのに二十歳過ぎたらこの先は自己責任て言われるんだよな 責任とか親が取れないものを子に押し付けないで欲しいね 子どもは産まれることを望んでないわけだ。
ヤリたいだけならピルや中絶前提での対策を。
無秩序に増えた徳の無い死に損ない高齢者を殺せるだけ殺してから、産む産まないの判断をすべき。
それでも産まないべきだけど。 10代の自殺おおいよな。
子どものころ嫌な思いして社会でさらに働くくらいなら、確かに死ぬのが当たり前だよな…
死ぬ前にその県の教育界幹部の無能どもをぶん殴らせてあげてほしかったなぁ。
浮かばれない… 電車への飛び込み自殺とか本当にかわいそうよな
自殺したくなるような世界に強制連行する親は本人がどう取り繕っても鬼畜だよ しかも自殺してるの一人二人じゃないんだよな
親って恐ろしい生き物だね 親は自分が幸せだと思う世界を作り上げたいだけだからな
人のこと考える頭がない この国に生まれる不幸な子供を一人でも減らすことに貢献した独身・子無しは立派だから誇っていい 早く死ね
おまえ 結婚できなかったら どう責任とるんだ どうしても小学生の頃から出生に対して疑問を持っていた。担任に家族を作らない奴はクズだと叩かれたなあ…。だけど｢許可なく産む｣ほんとこれが私も許せない。子どもが生まれてきたくなかったと思ったときにはもう手遅れ。 一生、生き地獄を味わうか、自ら命を絶ってしまうかしか、子どもに選択権が無いだなんて…。悲愴過ぎて、やっぱり許せない。どれだけ自己中心的なんだよ…親という人種は。それってやっぱり子どものこと全然思いやってないじゃん。 ＞担任に家族を作らない奴はクズだと叩かれたなあ
いや、この担任精神病かなにかの病気な人なんじゃないの？
普通はそんな無意味なこと言わないし
精神病わずらってる人が教師やってるとか…この世の中ってカオスだなｗ >>62小学校の担任だったんだけど、３人の子持ちだったよ。クラスの生徒全員に、｢将来、家族を作りたい人〜｣って挙手させて、手挙げなかった生徒のことボロクソに人格否定してきたよ。確かに普通はそんな行動させないし今考えるとその担任頭おかしいって思うわ。 出生だけはほんとやっちゃいけない。今日は自殺のことを母親とその知人に悪だと言われたが。勝手に命を作り出す方が暴虐じゃないの。幼稚園児みたいな母親に｢疲れた｣とか言われて頭にきたわ。マジで自殺してやろうかなあ。 勝手に作り勝手に産んでおいて｢疲れた｣じゃあ産まなきゃいいだけのことじゃん。しかも自分も死にたいと思いながら子を作ったんだとさ。残酷過ぎて耳が痛かった。 勝手に子供をこの世に連れてきた癖に文句とか愚痴とか言える親って凄いよな
じゃあ生まなければ良かったじゃんと正論言うと逆ギレwオカルトw責任転嫁w
救い用の無い逝かれた生物だよ ロクに知識ないような親が多いからな
過去の人の知恵を借りようっていう頭がないから行き当たりばったりで子供産んじゃうんだよね 知識があっても生む人もいるけどね・・・
結局人は自分一人で生きて死ねるほど精神的にも肉体的にも
強い生き物じゃないしみんな自分勝手だから子ども産んじゃうんだろうなって思う そう思うと人間ってつくづく業が深い生き物だよな…
頭はよくても想像力がないのかも 本当に優しい人間だったら子ども産まないし産ませないと思うわ。これは当たり前だが男女ともに言えること。わざわざ不妊治療までしている人達見ると、自分達のエゴを追求しているとしか思えない。 治らない病気抱えてるんだが…。同じ科で子どもが泣き叫ぶ声とか聞くと、自分よりずっと苦しいんだろうなって思ってやるせなくなる。 >>63
きっとその先生は生活に疲れていたんだろうけど(自覚症状がなくても疲れは態度に現れる)
小学生だとそんな細かいことまで考えられないからそのまんまの意味でみんな捉えるだろう
これが洗脳教育 >>75そうですよね。私は小４で既に子どもを産むことに疑問を感じていたので、挙手しませんでしたが…。疲れていたのかどうか知らないけど、それで命を軽々しく産む生徒が出たらその教師の責任だと思います。 俺が子供を作らないことで
＿＿＿＿＿
/|┌───┐|
｜|│ │|
｜|└───┘|
｜| ┌─┐ |
￣￣￣￣￣￣ ∧∧
( ＿)
／￣￣旦￣(_ )
／ ＼＿)
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣凵￣￣￣￣凵￣
子孫が苦しまずに済む
| )) )) | |＼
|＿＿＿＿(__| | |
／― ∧ ∧ ―＼ ＼|
／ ( ) ＼≒
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧
( ･ω･)
_| ⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-､＿＿
／＜_/＿＿＿＿／ >>66
半端な覚悟でヒリ出したからちょっとうまくいかなかった程度で文句タラタラなんだよな。何でそういう幼稚な奴ばかり繁殖するんだろうな アフリカが出生率高いの見れば馬鹿ほど産む傾向にあるのが分かる 発展途上国の多産は総じて女性の地位が低く避妊という慣習がないのも大きい
セーフティネットがないので子どもが頼りだからというのもある
出生率下げるには経済発展させるのが一番なんだがいつまで経っても変わらんな アフリカとかってずーっと飢餓・貧困だよなぁ…
アホさ加減は親や出生派に良く似ている
苦しんで死ぬ子供達奴隷扱いされる子供達本当に可哀想 >>82
アフリカは衛生面や医療も壊滅的で短命らしい
そんな場所に作ってはいけないと脳みそが働かないんだろう 内戦やテロがあっても構わず繁殖して子を道連れにするだけでなく、子連れで移民して外国に迷惑かけるし本当クソだな そりゃ 腹をきるより オナニーして アーティスト追っかけるほうが楽しいだろ 例えば、
人間・野生動物・植物・人間と関わりのない星のAI・無機物の中から
次に魂の入れ物を選ぶとしたら。
無機物＞人間と関わりのない星のAI＞植物＞野生動物＞人間だなぁ
なぜ、動物より劣るかっていうと、集団や社会という得体の知れない化け物を飼っているからだ。
子供を作るってことは、劣悪な入れ物を魂の受け皿にする行為なんだから、
そんなこと宇宙に漂っている岩にでも任せておけばいい。 マトリックス見直したんだけど人間に否定的な考察あって面白かった うらやましいほどにグッスリと熟睡・安眠している子供を、ただそっとしておいてあげること。
これは、親が子供にほぼ無償でしてあげられる、シンプルでありながら大きなプレゼントです。
「子供をこの世に産み出さない」「永遠の無のままに、その完璧な平安と満足のままに、そっとしておいてあげること」。
これは、親が子供に与えられる、まさに究極の最高のプレゼントであり、真の深い思いやりなのだと、私は心から思います。 友達がＰＣで稼げた情報など。人生相談というか参考までに。
⇒ http://bibieur734ww.sblo☆jp/article/181868206.html
興味がある人たちのために書きました。
（☆を.に変えるとみられます）
I0PXAUVFW1 >>76
おいらは小2の時に、子供を作ることに疑問感じていた。
赤ん坊の時は、祖父母に育てられて、４歳ぐらいの時に母親に引き取られた。
その時点で、父親は外に女作ってすでに家にいなかった。
おいらも将来結婚したとしても、結婚して子供を作る時は幸せの絶頂期かも
しれんけど、その後、父親と同じ年になったら同じ事してしまうんだろうな
と小２の時に思ってたよ。 クリスマスに子供が虐待で殺されたらしいね
今ニュースでやってるわ 出産を控える本能が無い上、不妊治療といったトチ狂ったものがあるとかどんだけ繁殖すれば気が済むんだ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ +++++++++++++++++++++++
悪の自民党に絶対投票してはだめ.
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ 学校では「人が嫌がるようなことをしてはいけません」と教えるくせに、一番近い身内にそれをやるようなろくでもない生物なんか未来に残す価値もない。 >>97
無許可でこの世にヒリ出しておいて「人が嫌がる事はするな」とか精神分裂してんのかって思うわ 嫌がられることをしてるという認識が生み出す側にないからね
出産は子供の意思を無視した行為だという認識をもっと持って欲しいもんだ 「望まれない子供」って言葉が嫌い。テメーが勝手にヒリ出しておいてその言いぐさはないだろう。子にとって望ましくない親の癖にふざけるなよ http://www.afpbb.com/articles/-/3172006?act=all
難病子供の生き死にを、法廷つまり国家権力と、宗教界が影響する時代とは
この子の苦痛は誰が分かってあげられるのだろ 人間=服を着た動物
出産、セックス、やってること動物と何が違う？ 動物なら動物らしく生きろよ、人間なんかやめてよ、本能のままに生きてみろや
学校だの社会だの勉強だの、生まれた時から散々叩き込んで置いて、年頃になったらセックスしてもいい？日本は性教育が、遅れているんだよ みんな躊躇いながらセックスしてるだろうが
小さな子供に、ずっと食べちゃダメって言ってたおやつを、ある日急に食べてもいいって
言ってるようなもんだ
それもたくさん
人間がここまで作り上げた社会がぶっ壊れていくだけなんだよ、子作りは
子供なんか作る奴はどんだけ頭悪いんだ？
やっていい事と悪い事の判別もつかないのか
ああ、世の中大半は「馬鹿」だからか？
自殺者がまともに思えるよ やっていい事と悪い事の判別もつかない人の子供が貴方です。
親子似てますね。 安楽死と出生させることはセットでなければならんな
でないと生そのものが悪夢になってしまいどうすることもできない>>102
安楽死だって精神的苦痛はあろうがせめて次善の策としてもっとお手軽にすべきだ この世は最高だよ。だから産むんだよ。
生まれた子は生まれるべくして生まれたんだよ。
苦痛もあるけど、それ込みでも幸せがこの世には沢山潜んでいるよ。
それが生き甲斐になるんだと思うよ。
お肉だっておいしい。可哀想だけど、ぶたさん魚さんありがとうだよ。
生きてることに感謝。命を貰う事に感謝。
緑が、木が、土が言っているよ。人間も生まれていいよって。 もしピストルが目の前にあったら「ピストルが引き金を引いても良いよと言っている」なんて判断して疑わないんだろうな
病院へGO!! >>108
(⌒＼. ／⌒ヽ
＼ ヽヽ（ ^ิ౪^ิ）
(mJ ⌒＼
ﾉ ________/ ／
（ | (^o^)ﾉ | ＜ おやすみー
／＼丿 l|＼⌒⌒⌒ ＼
(___へ＿ノ. ＼|⌒⌒⌒⌒|
■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
▂ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
／⌒ヽ ．▂▅■▀ ▪ ￭ ▂¨ ∵▃ ▪ ・
（ ^ิ౪^ิ）＜ おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
/⌒＼ ⌒＼ ￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
ﾉ ＼ ＼,_/ ／ ▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅ ￭ ◥◣
（ |￣＼▓░█▅▆▇████████▆▃▂
／＼丿 l|＼⌒⌒▒▓＼ ￭ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭
(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ￭
■▀▀▀ ▪ ￭ 生まれてから築き上げた家族・人間関係、物といったすべての「財産」は死ぬ時に全て失う。
死の先に天国があるか地獄があるか輪廻転生があるかは、この世に生きている誰もが一度死んで生き返ったことなどないのでわからない。
金持ちも貧乏人も、健康な人も不健康な人も、長生きか短命かはわからない。突然事故や事件、自然災害で亡くなる人もいる。
生まれたら死ぬまでが苦しみ。
長生きは本人も周りの人たちにとっても不幸。
子供に殺される親、親に殺される子供、子供同士つまり兄弟や姉妹同士での殺し合いもある。
衝撃的だった富岡八幡宮の姉弟の事件しかり。
先日、大阪で母親が生まれたばかりの赤ん坊をくみ取り式トイレに産み落とした事件があった。だったら子供なんて作るな!
誰かの幸せは別の誰かの犠牲の上に成り立つ。
人は人を傷つけずに、間接的に「殺さず」には生きてはいけない。植物や動物とは共に争い、正に殺しあいながら生きている。
子供はいらない。 愛のために人を生むのか、人にために愛するのか
ここの区別がつかないと基地外j行為になっちゃうから 子供がいる女は私にとってこの世で最も軽蔑する対象だよ >>114
貴方が生まれることを承諾した時の話を聞きたい。 >>117
だからあなたは生まれるかどうかの選択が可能だったんですよね。
誰からどんな風に説明されたんですか？ あんなかわいい佐々木希も産婦人科医師の前で大股広げるなんてなーおぞましい >>118
貴方も産まれて居るのですから分かりますよね？
行動で示しています。 なぜ自殺しないかってことですよね。
自殺は簡単ですか？
自殺に問題は無いんですか？
あるいは餓死とかの難易度はどうですか？ 生きるのが辛ければ自殺すればＯＫとか野田聖子も同じこと言ってますね。
まっとうな倫理規範としてどうなのかと。
俺のことは良いから。 >>120
これ、どういう意味？
全くわかりません。 >>124
貴方は産まれています。
産まれるために生きました。
その結果産まれてきました。
貴方は拒否せず生きる道を選び産まれてきたのです。 どちらを選んでもいいんだけど
自分は産まれたくて産まれてきたと思うのが好きだけど
産まれたくないのに産まれたと考えたことはないけど
考えたとすると、結構生き難くなる感じがするね
生きようとするより、むしろ自殺したほうが単純明快な気がする
自殺しないためにこの考えを選ばないってのもあるのかもなあ 人は生まれるために生きてきてそして生まれた。
だから生まれたくなかったと思ったなら自殺すべきである。
これがあなた方の正直な判断、思考の限界ということでいいのかな。 もう差し迫った危機管理として反出生主義はきちんと周知させないければいけないね。 生殖能力を持った気違いがウヨウヨいる場所で出生の抑止理論が無いほうがおかしいでしょ。
驚くわ。 また生まれたくて生まれてきたみたいなバカな話をしてるのか
結果論のみで科学的根拠がないオカルト 種と土と栄養があれば自然に芽吹くんだよ。意志とか関係なく
流れたり死産なのは土になんかしら影響があるからだろ 種と土と栄養で植物が芽吹くから
人間は子供作っていいって何なんだろうな
変な宗教禁止だぞ その種と土を勝手に蒔いて勝手に芽吹かすやつがいるせいだろ
植物は芽吹きたくないかもしれないのに 幼少期にタンポポの綿毛を吹いて飛ばしていたが、大人になって考えてみたらタンポポにとって迷惑行為なんだよな このスレにいる人達ってセックスしないの？
したことないの？ セックスなんて人に見せられない行為自慢するのって矛盾しているよな 人間以外の動物のメスってずっと妊娠繰り返すの？
何かかわいそうだね 街中で仲良くしてる家族を見ると、あの綺麗な奥さんに旦那さんが中出ししまくって孕ませたんですよって公言してるような物
よく平気な顔で歩けるもんだと小一時間 子供作るのはどうかと思うけど、そんなこと考えて街中歩いてるやつも下衆過ぎてどうかと思うけどな
そういう発言は出生派につけこまれて人格否定の材料に使われるから控えた方がいんじゃね >>143
お前がこの世に存在することに比べたらクソみたいなもんだ セックスだろうが口から卵産もうが、この世は地獄だ。
それも陰湿な地獄だ。 6マジレスさん2018/04/22(日) 01:35:03.52ID:FtwA+dV+
>>1
昔のドラマなら、結構そういうシーン多いんじゃね？
今は規制ガチガチで、その手のシーンは無いだろうけど。
まぁお前のその教師ガーは、全然興味がないからどうでもいい。
どうせ悪いのはお前だろ？
言い訳はどうでもいいわ。
↑これ書いた奴は俺の命をゴミのように扱いやがった！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！
これ書いた奴が死にますように！！これ書いた奴が死にますように！！！ >>143
自分女だけど、小さい子供連れてる若い母親見てるとそう思うよ。
あ、この人もやったんだ、って思う。
自分みたいな人結構いると思うけど。 タマに超不細工な若いお母さんが子供を抱っこしてる姿を見ると｢この人の旦那様はこの奥様を妊娠させる事が出来る様な素晴らしい才能を持った神様みたいなヒトか逆に本能ファーストで生きてる猿から進化出来てない原始人？｣と疑問を感じる… 今がまだ原始時代とかなら子供バンバン作ればって思うけど、現代で子沢山な人とか、ちょっと猿から進化してないんじゃないの、って思う
少子化は妥当な結果 僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ZKM3K 子を持つということは転生してくる魂を世話するとうことで、苦労も多いのですから。子を持つということは別に誇らしい事ではないのです。
よく、跡取り問題などと言いますが、それはレベルの低い先人たちが、人間は転生しているということを知らないで、動物的に遺伝子を残そうと考えているだけなのです。
http://vaticination.webcrow.jp/newpage51.html セックスしない。
これを説得しない限り子供は生まれる。 >>147＝>>157
自作自演しないとスレタイ批判できないなんて
やっぱり出生と反反はカスっすなぁ 何がしたいのかよく分からんな。
セックスがしたいのか 結局子供がほしくてセックスする人間なんていないと思う
みんなセックスがしたいから子供ができる
ただそれだけさ セックスしない。
これを説得しない限り子供は生まれる。 ここのあなた達はどうやって生きていくつもりなの？
生まれたからには楽しく生きてくの？
それともぶつくさ言いながら生きてくの？ 楽しく生きたくても家庭環境、職場環境、変えられない状況は人それぞれあります
生きるのが辛い
そんな時、この苦痛を生み出した張本人を恨むのは自然の流れだと思います そりゃあ楽しく生きられるものならそうしたい
でも家族がクソ
職場が糞
自分の性格も変えられない
そんな人達がこの肥溜めに集ってくるのは自然な流れ 性格、変えられない事ないですよ。
諦めてばかりだった友人が、ゴスペルのサークルに入って、すごく明るく変わりました。 >>170
苦痛を感じるのは本人次第。
自分を恨んでください。 子供産め産め言ってる連中ほどすぐ死ねとか死ぬのなんか辛くないとか言うよね
基本的に他人の苦痛には無関心なんだろうな
そりゃそうだろうね 生物的性質によって何かを必要とする状態に置かれ
疲れたから休憩するとか
お腹減ったから食べるとか
眠たいから寝るとか
それによって、何かを得て、ネガティブな空腹とかの状態から脱して
満腹だとかいうポジティブでより心地良い状態になることを求めるよう強いられている
それに我々はただ「さらなる心地良さ」を追い求めてるだけ
でもそれはただ、ネガティブな状態から脱して心地良いな状態に置いただけ
根本的な解決にはなってない
またネガティブな状態はやってくる
で、また心地よくなるようにする
負荷、除去、負荷、除去、負荷、除去ってね
仕事が欲しいから いい格好をしたいから
自分で火事を起こしてる消防士みたいなものだ 今子供産んでる人って、何も考えていないのか、
それとも、分かっていて産んでるのか。 アンチナタリズムもエフィリズムもヴィーガンの議論が入ってて
色々言ってるけど
やっぱり今存在しているモノの苦痛でなくて生まれてくるであろう存在を生まれないように
子供を産まないようにしてあげないとダメだわ
感謝して食事すればいいのではないか？
↓
感謝してレイプすれば許されるのか？
こういう思考の苦痛を無くすためにも子供を産んではいけない
経済動物に苦痛を与えて食べようが
「生まない」だけを守っていけばいいわ
この今の自分の世代で止めるのが何より重要 なんでもかんでもレイプに置き換えるのも異様だし、その理屈で言うなら全人類がもれなくレイプ犯にならないとおかしい
次世代の犯罪者、レイプ犯(その罪を犯さずには決して生きられない存在)を作らない思想を支持してる人間が他のレイプ犯からお前らはレイプ犯だと殊更声高に罵られてる現状は明らかにおかしいと思う >>182が声高に糾弾してる人っていう意味で書いてる訳じゃないからね
ノンビーガンの反出生に目ざとく絡んで批難繰り返す出生＆反出生の過激派ビーガンの人達の話し 分かるよ
子供たちが苦痛に苦しまないように「子供たちを」生むべきではないのが第一だからね だから反出生でもセックスするのは問題ないって言いたいのかな？w タイトルへの徹底的な反論はスレが荒れる元だし不快に感じる人も多いだろうから議論が目的の人達は移動してこっち↓でやったらいいんじゃないかなと
反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1520012511/l50
ワッチョイもIDも無いスレだからそれでも良い人向けだけど 連投してすいません、もうひとつだけ書き忘れ
>>185
ありがとう planets tho論法
「でも植物にも命が...」
lion tho論法
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、肉食は正当化される」
ビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で、論理学の教科書で取り上げられるほどの典型的な論理的誤謬(藁人形論法)である。
そもそも 「〜だから、子供作る事が子供の事を考えていない！」 って思考してるからね
子供作る事が子供の事を考えていない！に対してのplants tho lion tho の誤謬でしかない
veganism thoとでもするかな？ｗ 子供のために子供を生むという事は論理的に不可能です
生むという事は、快や苦に対する効用を求める主体を、選好を持った主体を生み出すことで
そうすることで、「子供のために行動すること」が可能になる状態を生み出すことです
その後、子供のことを比較的考える親になる、あるいは考えない毒親になるという分岐があるだけです
要するに、自分にとって「子供のため」が成立するために条件を作り出す行為が子作りです
そのさい子供の意思など確認する術もなく、膨大なコスト、負債を子供にも課すことが随伴的に生じるのあって
ここが倫理的に大きな閾値として、近年やっと指摘されつつあるわけです また反出生主義は、最も大きな「相談事」が発生する人的な契機である出生をやめることで
救いのない人生相談自体を生じさせない圧倒的な効果がありませので
この板に立てるのも「板違い」とは言えないのではないかと思います ＩＤもワッチョイもない哲学板では
大変な労力でさえ厭わない荒しが埋め潰しなどを行うため
スレを立ててもまともに機能することはありません 快苦もあるけどやっぱり俺は毒親問題が大きいわ
児童心理の知識もなく生んで子育てに悩むとかおかしい
携帯電話を説明書を読まずにいじって覚えましたを人間でやるのはおかしい
そもそも子育てに悩むって事は自分もちゃんと自立してない
自立してないのに子供を産みましたと言っているようなもの
児童心理 子供の成長のプロセスを分かってないで生むのは殺人的行為にしか見えない リプロダクトライツが誰にでも認められているのは支配者のためなんですよ
普通に考えて基地外沙汰でしょう
子供でも分かる 超ド級の証拠として
性犯罪者や凶悪犯罪者、病人、精神病患者にもリプロダクトライツが保証されてるんですよ
すごいですよね とある子供が極めて劣悪な環境下に生まれようと全くかまわない
確信犯的な不作為だ
支配者にとって不幸な人間でも生まれないよりは生まれてくれたほうがいいということです 規模が大きいからホロコーストなんて言われてるけど
規模が小さいホロコーストはスクールカーストにしろ家庭や親子と身近にある
親というヒトラーが存在している 商品売買の非対称性が分かりやすかったな
売り手 買い手 お互いに納得しあうから商品の取引が成立し対称的である
売りはあるのに買いが着かないのは売り手の商品に対して
買い手がその商品に買うだけの価値を見出せないから
非対称であるから売れない売買が成立しない
商品を売るため売買を成立させるために広告を出し
有名人とかが使うＣＭ 有名人のステマで商品を売る
それを
産み落とす側 産み落とされる側で見ると
産み落とす側の一方的な利己的な押し付けだけで出生行為に対称性がみられない それがまさに
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、
子供は痛みと死を避けるために生まれてくる事を望んでいないかも知れない
であって「望んでいないかもしれない」と言っているが快苦で苦は無い方が良いとしているから
生んで良いとする正当性はない 子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
上スレの537さん宛てです
537マジレスさん2018/05/11(金) 01:31:15.13ID:OSz3E6Sr
>535
＞「表裏一体の同体」と
＞「対極で等価値」とは同じ意味です。
＞1と-１の関係です。|-１|=1
そうであるなら、まず始まりにそちらが「等価値」とした表現がやや誤用を含んでいたという解釈で良いでしょうか？
つまりそちらの定義でも「生と死」は同体、一体故にその価値も「自明のものとして「等しい」」「唯その一個の価値」に準ずるものであるという
＞「他の要素の介在の余地はない←論拠を示して下さい」※「」はこちらのレス
＞ すみません、他の要素が思い付きません。
そうであるなら、あなたの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉の内には何処の部分に快苦と時間が存在するのでしょう？
そちらは、ここではあくまでもアイコン的な記号として、物理的な現象面としてだけ「生と死」を捉えているのだという理解で合っていますか？
こちらの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉は、実存としての確かな快苦と時間を伴う主体、生命にとってのそれですので
その部分が双方で食い違ったままでは論点が噛み合うことは無いと思います
ですからすり合わせをお願いします
「「○○○は単独で存在しうる故に対極で等価値である」という文章は成立不能です 。」
＞ 言い方が悪かったです。
＞「生」と「死」を一組として単独という意味です。
このレスで上に書いたこちらの解釈で合っていますか？
但し、そうであればあなたの
＞「作られる事」と「死」は価値を比較する対象になりません。
＞ 「作られる事」は「作られない事」
＞「死」は「生」
＞と価値を比べることができます。
このレスの「比べることができる」という部分との整合性が保てなくなりますよね
ただ単純に、そちらのレスが全て「生と死は一体の内に存在する対極として同一の価値である」との意味であったのであるなら合点して先に進めたいと考えています
重複ですみませんが、今後レスを下さる場合にはこちらのスレの方にお願いします 生きてる人の命を他者が勝手に奪う行為が殺人です。
よって出生は殺人じゃない。 超長いダイナマイトの導火線に着火したやつは誰なんだろうね
ｗ 厳密に考えれば「殺」人ではないね
但し、何であれ「生物の死の起因」が「まず始まりに作られる事」であることには間違いは無い
存在しない者は誰からも何からも(時間の経過による自然なプログラム)からも生命を奪われることは未来永劫起こり得ない以上
「出生は殺人」だと定義して表現している人はその「「死の起因」は常に「始まりの出生」である」という動かし難い部分に注目しているんだろうね
有意であれ寓意であれ本物の殺人の定義も「他者が他者の死の直接の起因と為す」ことでもあるから まあまあ、遅効性の毒のませたのと同じだよね
死ぬってわかって生むんだから
確信犯というやつだね 親が子供に爆弾を背負わせたっていうコピペのようなものかなｗ
通常だと子供が爆死する頃にはもう爆弾を背負わせた張本人である親達は先に同じように自分の親達から背負わされてた爆弾が爆発して爆死してるっていうね 人間が死ぬという事を知らない親は居まい
子供が死を経験する決定的な人的契機は出生だ
事実だけを見ないとね 産んだ事は、死の直接の原因ではないね。
老化が自然死の原因。 スイッチを入れたのは自分だけどパンを焼いたのはトースターだから
パンを焼いたのは自分ではないという人が居れば
もうどうしようもないと思いませんか？
ｗ 爆弾仕掛けた犯人と毒飲ませた犯人が、殺してるのとは、
違いますよ。 生まれれば死ぬんだから
生んだ瞬間に死が決定される
決定したのは親だ
事実を認められないのはなにかの症状ですよ
ここにいたら頭がおかしくなるかもしれませんよ？ >>219
生まれたから、死んだ。
その自然な事が受け入れられないとは不思議な人達ですね。 「起因」と「原因」の違いだよね
どちらも直接的にその「主体の死」に繋がってることは間違いないよ
前者と後者では間に挟まってる時間の量と長短が大抵は大きく異なるだけで 生まれた事は、喜ばしい事、死んだ事は、どうなのだろ？
随分身体が弱って、あちこち痛くなってきてたら、もういいかな？位かもしれないね。 いやいや、直接の因果関係ですｗ
なぜなら生まれた個体は１００％死ぬからです
物体に力を加えると加速するのと同じくらい堅固な因果関係です
ｗ >>223
生まれる→生きる→死
で良いでしょう。 >>226
いやいや、生まれたから死んだ。
ではなく老化によって細胞が衰えたから死んだです。 >>226
良い事いいますね、そう、物体に力を加えたの部分が、老化ですね。
物体を生み出したから、動いた訳じゃなくね。 毒を飲ませたのは自分だが
呼吸阻害作用で殺したのは毒だから
自分が毒を飲ませたことは死んだ原因ではない
それで良いんですね？ 狙いを定めてトリガーを引いたのは自分だが
ハンマーが雷管を叩いて弾丸を発射し弾丸が相手を殺したのだから
犯人は自分ではない
さすがです
完璧です >>226
その理屈を初めて見る人にも理解してもらうためには詳細で丁寧な説明が必要なんだよ、きっとねｗ
人間は忘却の動物でもあるから
その原因と結果の中間に長い長い時間が挟まることで色々な物事が意識の範疇外に行ってしまうのも自然なんだろうね
本当は直接繋がってるはずの始まりと終わりとがすぐには結び付かなくなるんだ ピタゴラスイッチのボタン押した人物が最後の仕掛けの花火を打ち上げた張本人だと思ってないんですね
途中で忘れちゃったんでしょう 生み出したのは、自分だけれど、それ意外の不可抗力で人は死に至ってしまう。
もしかしたら、どんどん進化していけば、死ななくなる日が来るのかもしれない。
細胞の入れ替えに成功したりして！ だから、新たな人への進化が、人類を救うかもしれないという望みを託して、産むのでしょうね。 >>235
これ君に関する大実験な
もしよければ次の質問に答えてほしいんだけど
人間は老化してやがて死を経験するものだけど
それを知ってて親が子供を生んだとしよう
子供が死を経験するのは何が原因ですか？ だから、少しずつ進化しているから、新たな人へ望みを託して、産むのでしょう。 ヤバい、なんか泣けてきた！
なんかわからないが、とにかく、ありがとう！！！ あ、どうぞ、皆さん進めてくださいね。
とにかく誤解にしろ、なんにしろ、
私はこの瞬間、みんなにとても感謝しました！ >>204
>そうであるなら、まず始まりにそちらが「等価値」とした表現がやや誤用を含んでいたという解釈で良いでしょうか？
数学的に言えばベクトルが真逆で大きさの絶対値が同じということです。
>そうであるなら、あなたの用いる場合の「出生ー生ー死」という言葉の内には何処の部分に快苦と時間が存在するのでしょう？
快苦を論じるには時間の概念が必要です。
出生と死には時間の概念はありません。
快苦は間の生の中のみにあります。
>「比べることができる」という部分との整合性が保てなくなりますよね
「出生ー生ー死」を直線に例えると
出生=始点 0次元
死=終点 0次元
生=間の直線 1次元
「作られる」「作られない」は生の中に含まれるもので、出生、死とは次元が異なるので比較できない。
出生と死は同次元なので比較可能。 >>248
あはは！ 良く読んでみたら、あなたでしたね！
ありがとう！！ しかもいつの間にか自分で言っちゃってた。気付かなかったよ。
多分議論とか本当はめっちゃ向いてないw
でもあなたにここで出逢えて良かったよ。
お題良かったら、どうぞ、
出来る時に考えて、またチャレンジします！！ 本当に、今、めっちゃ泣いたよ。
誰にも出せなかったから。
ここの人の気持ちが、泣きながら、ちよっと理解出来た気がした。 そして、めっちゃ刃向かっちゃって、ごめんなさいって思った！
でも議論しあうのは楽しい！ >>248
あ、部屋移動したら、ID変わってた！ さっきまで増岡だった！ >>249
そのままでは「あくまでもあなた個人にとって」という定義止まりです
実際には出生前と死(後)は同次元では決してあり得ません
何故なら存在して生きていた分だけの「意味」「快苦」「時間」は死後も決して消滅しないからです
この場合の消滅というのは「始めから無かったもの」と同義として捉えておいてください
そしてまず原点として、生の時間から完全に切り離す事の出来る「出生(誕生)と死」も存在し得ない
出生も生も死も必ず時間と併存していなくては成立しないのですから
つまりあなたは一貫してその予め何処にも存在不可能なものの価値を論じようとしていると
そうである以上その評価はあなた個人の主観に帰す以外には無いでしょう
存在しない対象への事実的、客観的な評価もまた必ず不可能なのですから
あなた個人の「生死自体が無意味なので生まれても生まれなくても同じなのだ」という価値観を否定するつもりはありません
ただ、それを衆目の事実、万人にとってのスタンダードであるかのように扱おうとする姿勢は明確に間違いであると指摘させてもらいます 毒を飲んでも死ななくなる日が来るかもしれないので毒を飲ませてもよい >>256
あはははは！ テッテケテッテケテ〜♪♪♪ 大はしゃぎだっっ 前のやつ、すごいな！
なんとか読めた！
万人のスタンダードとして扱う事は、否定されたらしい。 >>253
具体的に何を否定したいのかよくわからないレスですが
文系の方ですか？
次元の意味をよく理解されてないようですね。
生において始まりの瞬間を誕生と言います。
終わりの瞬間を死と言います。
オギャーと泣くのは誕生した後の出来事です。
ガンで苦しむのは死ぬ前の出来事です。
瞬間というのは数学的には時間を無限に縮めたもので点であり0次元です。
時間の長さの概念はありません。
これは私の主観ではありません。 >>261
わかりました
では、一転ではありますがそのレスの内容を全て肯定、こちらも同意したものとして話しを進めましょう
＞オギャーと泣くのは誕生した後の出来事です。
＞ガンで苦しむのは死ぬ前
誕生と死が０次元であると上記の生の部分までがあなたの表現する「あってもなくても同じ」０に帰すというのはどのような理由、理屈からですか？ >>262
最初に言った理屈に戻ります。
子供を産むとは誕生と死を同時に与えるものであること。
向きが正反対で大きさが同じベクトルの和はいかなる場合においてもゼロになります。
以上の理屈からです。 >>263
前提として数式と実存世界はまた確実に違うものである事は理解されていますか？
始まりと終わりに０次元を同時に与えられていると中間の実存的世界さえも０に帰すというのは説明として破綻していませんか？
そしてあなたの説く０次元であるのはあくまでも始まりと終わり、誕生と死のみであって
つまり上記部分を理由にしての(あなたこそがそこから常時切り離し続けている)「生」が０に帰すことは同時多発的には決して起こり得ないのでは？
「始まりと終わりにそれぞれ同時に０次元を与えられている以上は中間も０次元である」
だとするなら「始まり」と「中間」と「終わり」＝あなたの区別してきた「作られる事」と「生死」すらも全てが境界線を失ってしまいますが
その部分はどのように理解すれば良いのでしょう
加えて、実際には(目には見えませんが)それらに各々境界線、区別、差異が存在している事には同意してもらえるのでしょうか >>265
また誤解されてますね。
生が0に帰すとは言ってませんよ？
出生=始点 0次元
死=終点 0次元
生=間の直線 1次元
生は1次元として残ります。
そこに快苦が発生します。
ここで一度親目線になってください。
親が子供を産みました。
先程の理屈で出生の価値(善悪)は0になります。
(産んでも産まなくても同じと言ったのはこのことだと思います。)
残った快苦の存在する「生」について、同次元に生きている親は子の「生」をプラスに導く義務、責任は発生するでしょう。 まあ基本的に人間の精神の老成、成熟度に子供の有無は直接は関係ないよね
子供が居ないことこそが自然な若い世代にも素晴らしい魅力的な成熟した人達も本当に多いし
反対に子供がもう成人している世代、実際に子供を育てた経験を持つのに成熟とは程遠い我儘な子供同然な大人達も多いから
人による、としか 非常に根本的な問題があって
人は常に価値を増大させなければならないかという問いだ
200年前くらいの問いかな
古典功利主義のね 快を善として人間がこれに奉仕してしまうのか
快は人のための価値にすぎないとするかという問題だ >>268は>>266
>>267
＞親が子供を産みました。
＞先程の理屈で出生の価値(善悪)は0になります。
＞(産んでも産まなくても同じと言ったのはこのことだと思います。)
親が子供を生んだ＝それでも１の部分は当然そのままで残るという解釈いい訳ですね？
だとするなら出生の価値(善悪)が０に帰したと仮定しても
１がそこに作り出されて存在する事に付随する価値(善悪)もそのままであると 快を善とすると快は行為の最高規範であり
何物も快の増大行為を中止、中断させることはできない
となる >>271
そうですよ。
ですから親は子の「生」をプラスに導く義務、責任は発生すると言っています。 そんなこと個人としても社会としても出来るわけないんだよね
快を得るためのコストや、苦や諸問題に対しての考慮が後回しになってしまう
快の追及は場合によって中断されたり制限されないと苦が増大してしまう
その一種基地外じみた古典功利主義が修正されたものの一つが選好功利主義だ
人間の欲する効用というものをより現実的に説明している >>273
そうなると、それもあなたのここまでしてきた説明は整合性を損ないますね
１の価値(善悪)だけがそのままでありながら「生んでも生まなくても同じ」は決して成立しませんから
A・生まなければ１に付随する価値(善悪)は無のまま０状態が維持されます
B・生めば１の価値(善悪)は確実に有＝実際の存在に変化しています
B・の価値(善悪)を認めたままで、そのBがAと(つまりは「無」と「有」の)「どちらでも同じ」だという説明は不可能なはずです
同じではありません 選好が生じた場合快を増大させるべきだが
快を増大させるために選好を生じさせる行為が不合理だよ？
と結論付けているんだよ？
しかも人間を生じさせた場合、快や苦に対して得られる効用は全く不確か
それに対し一定のコストや負債はもう決定されている
本人の選択の余地なしにね 価値というのは人のためのもので
価値のために人があるというのは自然主義的誤謬として退けられているよ >>276
新たに生命として一個の主体、人間をこの世界に作り出す事の持つ意味、重さを問うて考えているんだよね 大体一個人でも、快の追及に疲れたり後回しにしなければまずいときがいくらでもあるんだよ
なにがなんでも幸せを求めなければいけないとかないから
ｗ >>279
幸福を求める余りに汲々として不幸になるのも本末転倒だものねｗ >>275
「生んでも生まなくても同じ」というのは
産む選択と産まない選択が等価値ということ。
産むという行為の善悪は誕生と死で相殺されて0になります。
子供の「生」をプラスに導くという行為は育てることです。
すなわち親はどんな子供であろうと産むことに善悪は無く、
幸せに育てることにのみ責任と義務が発生するということです。 >>281
快＝善という自然主義的誤謬を排し
反価値に対する効用
要するに苦痛や不充足を生じさせないことを評価すれば
生まないほうが合理的となって逆転するんだよ？
それが快苦の非対称だよ >>281
＞すなわち親はどんな子供であろうと産むことに善悪は無く、
親が１の価値(善悪)の存在の大本、起因である時点でその説明は不成立です
＞幸せに育てることにのみ責任と義務が発生するということです。
その責任と義務については産まなければ未来永劫発生しない性質のものです
あなたの表現では「価値」と「意味」と「善悪」と「幸不幸」が取り取りに混在していて、その境界線も現段階では不明瞭のようです
結論から言えば単純至極ながら、実存に基づいて判じる場合に「子供を作る事」と「子供を作らない事」を「どちらでも同じ」にする理論は存在しません 産むという行為は大きなお世話という垣根をシレっと超えてしまってる
大きなお世話の結果生じざるを得ない子供が背負わざるを得ない必要性をサポートできるだけだ >>283
いきなりちゃぶ台をひっくり返すようなレスですね。
今までの説明はなんだったんでしょうか？
向きが正反対で大きさが同じベクトルの和はいかなる場合においてもゼロになります。
価値が0のものに対してそれを選ぶか選ばないかはどちらも等価値なのは自明の論理ですよ。
次元の話もどっか飛んじゃってますね。
あと産むことと育てることを混同してしまってます。次元の話を理解できていないとここも理解できないでしょう。 >>286
さながら次元を魔法の杖のように仕立てていますが、その効果が及ぶ範囲もあなたの世界観の内に留まるという指摘です
実存を抜きにした机上の空論と主観に後ろ盾、リアリティーを持たせる事は不可能なので
産むことと育てることを特段ごっちゃにもしていませんよｗ
元より誕生と死の価値が0次元であると強弁していれば0次元になるという事もありません
そしてこれも同じ意味の繰り返しになりますが、1と0は必ず生と死に同じく地続きで表裏一体の関係ですから
あなたのようにそれを都合次第でその都度完全に別次元の存在として扱ったり、またくっつけてみたりすること自体が極めて不自然、不整合な事態ということになります
実際には明瞭に地続きである出生から生死へと繋がる一本の線を、あなたは個人主観に基づいて途切れていると主張されている訳です >>266
自分が、善い事をし続けても、自分の人生が終わったら終わってしまうから。
自分が死んでもなお、社会のお役にたてるように、社会や人のお役にたてる子供に育てていく。
そこに沢山の笑顔が広がっていればいいな！と望みながら。そうなるように親自身も努力を続けて。 社会のお役にたつと同じ位、誰かの悲しみを一緒に悲しんだり出来る事が、出来て、だったひとりを一瞬幸せにしただけだって、生きている意味は、大きい。 >>287
次元の意味をを全く理解されてないようですね。
>元より誕生と死の価値が0次元であると…
日本語としておかしいのはわかりますか？
強弁も何も>>261で説明したように、誕生と死が時間軸において0次元なのは事実なのです。
私の意見でも主観でもありません。
唐突に「生」を1と表現された時点で理解されてないのは薄々感じていましたがやはりそうでしたか。
あなたは哲学的思考をする前に自然科学をもう少し勉強されることをおすすめします。
自然科学がベースにない哲学的なんてファンタジー小説か信仰宗教にしかなりません。
キリストが進化論、万有引力の法則、相対性理論が証明された現代に生まれていたら、アダムとイヴの話をしたでしょうか？天動説を唱えたでしょうか？
そういうことです。 俺の親はもう死んだがクズだった、馬鹿で性格が悪くてエゴでブサイクだったぜ。
そんなクズが男ばっかり４人も産みやがった。もちろん子供もクズだったぜ。
働かないで兄弟の金を盗みパチンコやギャンブルをしてたクズ。
おれが兄弟を見捨てたらホームレスになりやがったぜ。
どうしょもないクズ家族だったぜ。クソ兄貴も病気で死んだぜ。 クズに同情しない方がいいと分かったぜ
クズはクズなんだよ。
クズに関わらない方がいい。 ね、己のために子供に膨大なコストを負わせてこの世に存在させてしまう
しかも拒みようのない事後承諾の形でな
価値増大以前の問題だ
しかもゴミ屑みたいな人間によって出生がなされるとか悪夢としか言いようがない
反出生主義は絶対必要なんだよね
ウダウダ言ってる奴らはいったいなんなんだろうね >元より誕生と死の価値が0次元であると…
ふむふむなるほど
ｗｗｗｗ
こいつあおもれしれえ野郎だｗｗｗ 人は進化する為に生き子孫を残してきた。
生きてきた結果全てが苦痛というのなら、セックスを一度もせずに死を迎えてください。 ん？進化して子孫を残した結果がこのようなありさまだということだろ
お前の眼は節穴か 人間が存続すれば進化も文明の発達も起こるだろう
しかしそのために人間を生む必要があるとか生んでいいとか全く関係ないからな
手段の目的化というやつか？ >>290
人格批判に入られては反論も出来ません
それこそも100%主観に基づくものなので、あなたの中ではそれも全て正しいのでしょう
自然科学の方面から解釈しても、必ず常に先立って親の存在が有る限り子の誕生は時間的にも0の次元では有り得ないのですが
仕方ないですね 追記ですが先に生を1次元であると表現されたのはそちら>>267ですよ？
こちらがそれに合わせて返しているはずの中で｢次元｣の部分を勝手に省略していたのは申し訳無かったですが >>298
より快適により苦が少なくなるように、発達させてるという事でしょう。 おれが言いたいことは親がクズなら子供になるということだ。
それは事実だからクズは親になるなと言いたいだけ、子供が
不幸になるからな。俺みたいに。 訂正」クズは子供を産むな、子供は必ず不幸になるから。 >>309
クズだから無理じゃない？去勢した方が早いよ 現実，クズほど出生にたいする意識が低くて簡単に生んじゃうからね
反出生主義は人類にとってマストアイテムだ 人は完璧にはなれないよね。 良い面と表裏一体で悪い面がくっついてしまっているように感じる。
逆に悪い面の反対側に良い面が隠れてる。 あ、昨日のテッテレッテレ〜♪の方だ！♪ テッテッレッテレッテレー♪♪ 遊んでもらおうとしてるあたし このように、無邪気に遊べる時間を持ちましょう！なんてね！ [般若心経の現代語訳が素晴らし過ぎて泣ける！] http://www.topbuzz.com/article/i6542787098573799946?user_id=6515250752528891914&;language=ja®ion=jp&app_id=1131&impr_id=6554867225210128649&gid=6542787098573799946
良かったよ！ どうしても 苦痛が無くなるから死ぬ事を良しとして
生まれても死ねばいいじゃないって思考があるんだよな
出生反反は死ぬ事への合理性を持ってるから危ない
↓の理論も無視してるんだよな
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得ます。
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しません。
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得ます。
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があります。
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだろうと思います。 倫理学者のピーター・シンガーは、あなたの主張を書いた記事に対し
彼は、ほとんどの人は生きるに値する人生を送っていると信じていると締めていました。
ほとんどの人は生きていることを幸運に思っており
生はその子孫にも同様に良いものだと信じていると
生きる価値がある人生、という主張には両義性があると考えます。
続ける価値のある人生という意味にもなりますが
始める価値のある人生という意味の場合もあります。
それらは同じ意味ではないと思いますし
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なります。
ここにいる我々はすべて
すでに始まった人生を送っています。
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なるでしょう。
その理由は、一度存在を得れば
「「「実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。」」」
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
「「「「「「生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。」」」」」」
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。 あなた方は、反出生の考え方を持っていて、もう変える気はないのなら、しょうがないのかもしれない。
でもそれを、現実世界で産んでる人に対して、冷たい目では、どうか見ないであげてください。
彼女、彼らは、めっちゃ大変な中、精一杯子供を幸せにし、社会貢献もしようと頑張っている人達なのだから。 [喪服を着た女性が6歳の少女を怒鳴った。4週間後この手紙を読んで後悔する。]
http://www.topbuzz.com/article/i6523021558489809418?user_id=6515250752528891914&;language=ja®ion=jp&app_id=1131&impr_id=6554930928358000906&gid=6523021558489809418
この少女に生まれなければ良かったね、などと絶対に言ってはいけないです。
精一杯楽しんで、人と一緒の時間を分かち合って、救われたいと願ってる人の心に救いを与えられた。
とても尊敬する生き方です。 >>317
まぁ、間違ってないね、
誰でもわかっている事ではあるとは思うけどね。 >>316
いや、そうは思わない。
100歩譲って、今そう思ってる本人の今の現状と思考回路が、そうなってしまっている。
という事実しかない。
あなたは、そう思っている本人(自殺したいと）に、あなたは、生まれて来なければ良かったね。と言っているのと同じなんだよ。 >>316
ごめん、最後のあなたは〜の部分は、あなたに言いたい事では、無かった。
反出生の考え方してて、乱暴な物言いをしてくる人に対して、言いたい事だった。 反出生の方は、自分の人生のかじを自分が握ってる自覚が少ないのかなぁ？
あなたの子供が生まれても、その子が自分で自分を幸せにしてように導く事しか出来ないけどね。 自分で自分を幸せに出来ないと思い込んでる状態なのかなぁ？ ttps://pbs.twimg.com/media/DdCei_3UwAAn1e1.jpg
こういう事か いや、もしかして、分かり合えて、そうだな！と思って呉れればいいな〜くらい だって、わざわざ出生派も書き込んでも良い所に書き込んでるって事は、何らかの出生派の意見も聞いてみたいって事でしよ？ あれ？ みんな、私に遠慮してます？
どうぞ遠慮なくて良いですよ。
考え方が違うだけで、ここは反出生と出生派が、共に議論する所なのですから。
んじゃ、どうぞ！ 誰でもできる確実稼げるガイダンス
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
T2CND 子供を作ることが一番子供のためを考えていないし
子供を作ってもＱＯＬが永続的に上がるかどうかは全くわからない
子供を作ることを避けることが賢い生き方である それはここに粘着しているメンヘラを見れば誰でもわかる >>333
対人、個人の人格攻撃が、お得意な所が、反出生の方の一番嫌いな所です。 ますばそこから、治しましょうね。 >>333
っていうか、あなた達は、メンタルヘルス大丈夫なのですか？？ とても心配です。
私は、仕事もどんどん入ってくるので、良好ですよ。 あなた達の問題が、議論を通してわかりましたよ。
それは、恐怖に対して恐怖している状態にあると言うことです。
大丈夫です。 それもちょっと行き過ぎてるだけですよ。
落ち着きましょう。
痛みがやってきたら、痛み止めを処方してもらえば良いのです。 本当に痛い時には、ジェットコースターに乗ってる時みたいで、それ程恐怖を感じてはいません。それも、病院に到着するまでの我慢です。
がんばりましょう！！ 生まれてしまえば恐怖に対して忘れるなり準備をするなり対抗措置をせざるを得ませんが
首尾よくいくこともあれば不完全に終わったり全く功を奏しない場合も普通にあるでしょう
産んで良いにはほとんど結びつきません
スレのテーマはここです 上手に生きて行くには、プラスとマイナスで、いつもプラスが少しだけ上回っているように調整していけば良いですよ。
あなた達は、マイナス面を見抜く力がありますよね。
それって、仕事にも私生活にも失敗が少なくなるという良い効果がありますよね。
でもそればかりでは、チャレンジする心が少なくなってしまいます。
だから、ちょっとワクワクして、今から、何か仕事に繋がる事に楽しくチャレンジしていけば、未来が確実に良くなりますよ！ >>318
幸せにしようとして頑張っているからいいんだと思っているんだね
幸せになる姿をみたい、幸せになってほしいという気持ちを受け入れて欲しい
その対象としてわざわざ子供を作る 逆なんですよね
生まれしまったらそうしますが
生まなければ人生相談は発生しない
あなたがこの板にある何百もの現実の人生相談をさしおいて
このスレにいるという意味は非常に薄い
本末転倒の動きなんですよ 子供を産まない選択に賛同し
他のスレでアドバイスｗしたければする
これが板として意味のある動きですね >>340
そうなのですかね〜？ 多少の迷いはあります。 他の相談スレにも返信してます。
ここは反発してきてくれるし、全く納得してくれないので、何往復もやりとりが続くの為か、なんか楽しくなってしまって、やりがいを感じてしまっていて、止められません。 >>342
その本人が、そちらの方が、より良く子供を育てられると判断して選んだ道なのですから、良いのでしょう。 >>341
その子供を産まない選択に、全く賛同出来ないから、こうやって書き込んでいるのです。 >>340
生まれたら、そうする→幸せになる。 なので良いですよね？ こういうアドバイスをする場合生まれる子供のために考える人間がいないんですよ
これがとても酷いことなんです >>347
生まれなかった子供＝存在がない。
生まれた子供＝幸せになる方法を探す。
子供を産みたい親が、反出生の考えを受け入れるはずがないので、この主張をしても、聞いてはくれず、意味が無いように感じています。 生む価値は親にとって一時的に存在しますね、でもそのあとのことはわからない
生まれる側にとっては生まれる価値より生まれない価値のほうが大きい
となります
生む時点で基本的な判断ミスが起こるわけです 生まれる環境が不利になるほど
生まれる価値と生まれない価値との差は広がります この世に存在しているのは、もう生まれた人だけだから、今生きてる人を幸せにする事しか出来ず。
そもそも生まれなければ、なんて事を考えていたら、心が病んでしまいそうに感じます。
自分がこれから幸せになる方法を探した方が、確実に幸せになれます。 今支えてくれている人もいつ亡くなるか？わかりません。 自分で沢山稼げるようになってれば、楽しさも増えるじゃん？ それは人がいない場所を見ると心が病んでしまいそうと言っていることと同じです
あなたの問題なんです >>351
あくまでも、本人が周りの自分より良い他者と比べて卑下してしまった場合です。
それでも自分の為に頑張ってくれてる人を見ていれば、気付くはず。 >>354
それはそれで別です
単に生まれた場合と生まれない場合を比較しただけです >>353
自分が生まれて生きているのに、生まれて来ない方が良かったって、
生きている事を否定してしまって、大丈夫なの？？
心のバランス崩しちゃわない？ 心配なのです。 全く崩しませんよ？
人は生きたいのに死ぬのがわかっているという矛盾も普通に抱えていますからね
人間は普通に心理的に矛盾したものを抱えて生きているのは普通でしょう
このバランスが崩れて辛くなるということがありふれているなら
なおさら人間を生んではいけないことになりますよ？ タナフォビアという症状も実際存在します
バランスをとれない状態ですね
あなたはタナフォビア解消に関しては一家言持っているようですから
この板の「死ぬのが怖い」スレにでも行ってアドバイスすればいいと思います 命と精神論の押し付けとか勘弁して下さい
219: 名無し募集中。。。2012/03/24 21:35:10
精神論というのは体で言うと心臓病の人間にフルマラソンをさせるようなもの
そりゃ死にますがな
心の事になると幻想を抱くのは「幼児的全能感」の延長であり、精神論を
信じてるやつは精神が未熟な証拠です >>357
なら良かった。 結構強い人達なのですね！ >>357
私は生きてて良かった。という感覚があるのを支えに生きているから。
それ無しでどうやって？ってわからないのです。
だから、知りたい。 もう、私も、ここの人を傷つけたくない。。 無意識のうちに傷つけてしまっているのかもしれないですね。。 しばらく去ります。その後は、 たまに、にしますね。 多分、自分も生きてるのかどうか？さえも良くわからないような時が、あったから、
今、良い調子なので、そうなれる何か気づきを与えられるかもしれないと思ってました。
ありがとうございました。 ここで注意しないといけないのは
なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
選好が生じた後になると、「生きたい」「死にたくない」、「快を奪われたくない」などの切実な選好の
不充足が起これば大きな反価値が生じるということです
また近親者にとっても大きな痛手を引き起こします
くれぐれも自ら命を絶つという選択は最後の最後にするべきかと思います ×なぜ生まれる価値のほうが低くなるかと言うと選好が生じていないからです
○なぜ生まれない価値のほうが高くなるかと言うと未だ選好が生じていないからです 簡単に苦が少なくなる方法をお伝えしよう♪
誰かを幸せにすること。 動物だって仲間が死んだ場所って怖がって近寄らなくなる感情があるんだよね
でもその程度の感情
生まれたから死んだっていうところまで考える知能がない感情が動物を見ていれば分かる
そんな動物脳が人間の姿かたちをしてると思うと怖いな 「生命の誕生」
は？全然素晴らしいとは思えないわ。
って正直に言っていい時代になったね。
びっくりするくらいの精神面の進歩だねえ。 >>374
生まれたから、死んだってやっとわかったの？ 出生派だって、子供だって知ってるっちゅーのw >>375
昔っから、言ったって良かったと思うよ。 ただかわいそうな人だな、って思われるけどね。 メモ
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ 出生主義者も自殺や殺人に対して命を粗末にしやがってなんて言うけど
一番命を粗末にしてるのは出生行為だからな
原始民族の成人の儀式みたいに
「子供生み育てた事無いヤツが〜」なんて
なぜか同じ犯罪行為を犯してないと発言権がないように言うけど
産んだ奴らは子供生む前に子供生んだことないんだから偉そうに子供を産むべきではない
子供生み育てた事なくても
出生主義者が一生懸命研究して出してくれた論文で
児童心理等の心理学で出生や教育のロジックは確立されてるからね とあるサイトで「親はお腹を痛めて産んだ肉塊を大事にするが、その「心」には関心が無いのさ、だってただの部品だから」
って言ってた奴が居たんだけどすごい真理を突いた格言だと思う 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
その重大な区別を無視している ウィキのこれの通り
そのままで笑ってしまうくらいだね
出生主義者は本当に無知すぎる
親になって子供を育てることは、幸福をもたらすとは限らない。
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。
子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、
生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことを
ヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している。 そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なるでしょう。
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。 私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。
反反はこれを無視して自分語りを始める
人生を始めるを決断する基準
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えろ
重大な区別を無視するな 無視してるんじゃなくて理解ができないんだとしか思えない 「生まれなきゃ幸せになれないじゃん！反出生は不幸しか見ていない！」
とかだぜ？反論が 幸不幸の両方を見ないと非対称性も説明出来ないしな
逆に幸せだけ見てるのかと思えば不幸と比較して今が幸せとか
不幸の存在があるにも関わらず目をそらしている事実も目をそらす 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
>一人の人間に人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
これが辛い所だよなぁ 余裕がないなら、子育てしてはいけない。
人間だって動物だから。
動物だから後先考えずに〆ずにグダグダと育てちゃう現実があるが…
上級国民共はそんなカス達でも10人に一人くらい育つ美人を金で囲えたらいいかな、あとは奴隷！
くらいの感覚でいるから、自殺者数なんて見向きもしない。 俺の親は２、３人〆たあと俺を育てたみたいだ。
兄弟全員大学まで面倒見てくれて人生を子なんかに費やして感謝している。涙ぐましいが身分が低い。
残念ながら、俺はそんな子育てなんかしない。
頑張って子育てしても、既得権を排除できない劣悪な社会に踏みにじられるだけだから。 仏教的考え方だから利己主義者には分からないんだろうな
キリスト的な一神教 べネタリズムの一神教で責めてる奴だけになってるから肉連呼になるわけだ じゃあ子供を持ちたいという欲を捨てれば？
万事解決 それもまた自由です。
子を産む自由。
子を産まない自由。
子を産むことを批判する自由。
それをまた批判する自由。
全ては自由です。 じゃあ自由は行動の妥当性とは何の関係もありませんね
自由とは言葉あそびですね ってか最初に「無欲であれ」とか言っちゃってるしな
ぼけ老人か？ 人間は完全な自由ではいられません。
それは他者の存在があるからです。 【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるため、子どもを
たくさん産み、国も発展していこう」 少子化問題巡り★3 
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530015018/239-?guid=ON&;rc=306 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 結構のびてるw
【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるためには、子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」★17
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1530094808/l20?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 勝手に産んでおいて「産まないは勝手な考え」とかサイコパスそのものだなｗ
命に選択する余地すら無い、と言っているも当然ｗ
どこまでも強制 サイコパス親も多いが、でもまだこの世も捨てたものじゃない
まともな人もそれなりにいるからな ３０歳だとしても３０のガキが結婚出産をちゃんと考えてるとは思えないわ
厨房が欲に任せて孕んでるのと変わらないだろ
なんなら野生動物の繁殖と変わらない 生まなければ幸せも必要ないと言う事を出生派はいつ気付くのだろうか 思考停止で本能のままに子作りすると知らず知らずと子供に「大人の都合」というエゴを押し付けてしまうようになる
エゴの押し付けにいつまでも気づかない親がいわゆる「毒親」 @kuronya_9610
@haruharu111t ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
O2D こっちには粘着わかないけど一緒に反出生も沸かないんだよな 反出生が科学的根拠に基づくものだから
反反は個人の感想で自分の考えが正しい
そしてあなたはどう思うとか反出生個人の意見をどうにか引き出そうとして対人論証
仕方ないね 「でも植物にも命が...」という議論であれば、
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。 仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない
科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない しかし、皮肉なもんだねえ・・ この世界の真相を知るカギが、まさか意外にも、「逆説」にあったとは。
「有の次元」のまま世界を見ていては、どこまで追いかけても、真の「有」は絶対に見えてこない。
有の次元という「逃げられない永遠のマッチポンプ」の虚しさに気づき、「無の次元」から世界を眺めた時に初めて、真の「有」が見えてくるとは。
はるか大昔、「解脱」を説いたブッダさんは絶対に、絶対知ってたはずなのに・・なぜハッキリ書いてくれなかったのか？
社会のみんなに解脱などされては困る、現世の権力者たちに、書き換えでもされたのかなあ？
『永遠の無の中で、全ての生命たちが、完全に無償で、絶対の平安と満足のまま居られる。』
これ以上に完璧な世界は、「有の次元」では、絶対に創れないのに。元々みんな、その「懐かしのふるさと」に住んでいたのに。 命が生まれることは美しいとか素晴らしいとか絶対的に良いことだと思っている人達の来世は
ぜひとも人間に食われる食肉の牛として転生してもらいたい
来世でも人間の役に立てるし、人間も喜ぶぞ お茶を濁したブッタよりも全世界に堂々と反出生主義を発信したベネターのほうがすごいよね。
しかもブッタの教えは形而上学と実存主義が混在していて、いろんな風に曲解されてしまう。
ま、そこが味噌だったのかもしれないけどね。 ヒンドゥ教も盲信するのがメインだから
自分の頭でちゃんと自立して考えろっていうのが法灯明 自灯明という事だからね
ブッタっていうのが釈迦の事を指してるのかブッダの位に上がった人の事を言ってるのか分からないけど
弟子のブッタ達が宗教として伝えてる二次創作を信仰するにしても
原始仏教の教えは必要となるだろうね
盲信したい一神教で思考停止したいって人間が多いのは釈迦の時代から釈迦も言ってた問題だけど 人の心を救うのが宗教なのに、
なぜ反出生を唱える宗教はないのだろう？ >>426 それな。
「曲解させる余地がある」って厄介だよなあ・・宗教団体のパワーの源泉って、ほとんどコレでしょ？
曲解できうるから、解釈の余地が広くとれて、宗教を指導する立場の者に依存させることができるのね。
いわゆる「霞が関文学」で官僚どもが得意なのも、コレ。
いちいち、○○「等」という文言を付けることで、その「等」のなかに、後付けで色んなものを都合よくブッ込めるｗ
それに対して、ベネイターの文章とか読んでみると、「徹底的に誤解を排除する正確さ」があるからね。
これは、自説に相当強い自信がないとできないよ。あいまいさの余地が無いということは、あとで言い訳も難しいってことだから。 日本はたぶん自然消滅するだろうね。
反出生主義が普及しなくても。 エゴ 利己を
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している クズの親から生まれると苦労するよ
文句も言えないから悔しい。
もう死んだからね。 １００％死にます
こいう親は毒親で子供を産む行為は体験しなくても
そういう理論で説明できる
出生主義者は基本的に体験談
根拠がない心理学
個人の感想で理屈じゃない根拠がない
エッセイか文学になってるだけ クズ親から産まれてもお前らがしっかりしてればいいと思うんだが？
自分までクズになったらおしまいよ(^^;; 子供作る人達は子作りについて後先の事を思慮深く考えないのだろうか？
例えば、自分の子供が将来暗い人生を歩んだらどうしようとか
何らかの発達障害を抱えて自分の子供が産まれたらどうしようとか
そういった悪いケースを想定せず子作りをしているのだろうか？ （訂正）
クズ親とはいういう奴だな →クズ親とはこういう奴だな 男を見る目がなかったんだろうね、離婚して勉強になったと思うよ
世の中ほとんど自分の事しか考えないクズだと思えば気が楽になるよ 自分が見る目ないのはいいけど
見る目ないカスのくせにそれを子供に押し付けるのをやめてほしいわ 子供税を制定しよう。
子供一人できたら、100万課税。
これで裕福な家庭しか子供が出来づらくなるし、
虐待も減るだろう。 >>444
後先のこと思考深く考えながら勃起、そして持続できる雄ってまず存在しないと思うけどｗ >>450
ごめん言い方が悪かったわ
俺が言いたかったのは子供を作る前に自分がしっかりと子供を育てる事が
出来るだろうかとか、もし子供が出来たとして明るい人生を歩ませることが
出来るだろうかとか、万が一産まれた子供が何らかの発達障害を抱えてたら
どうしようとか、そういったことを子供がいる人若しくは子供を欲しがってる
人たちは考えたりしないのかと疑問に感じて、このスレに書き込みをしたんだ >>451
そりゃあ少しは考えるでしょう
でもみんな作っているし、流れにまかせて「なんとかなる！」で作る
自分も親に「子供を作るのは当時あたりまえだった」と言われたな
思考の無さに少しがっかりしたのは憶えている
当たり前という感覚で作り出され、そしていづれかは死の痛みを味合わなければならないのか…と思うとな…
親は身代わりになってくれんし、痛みに耐えねばならないのはその子供本人だ
命を作りし者は無思考に近い状態で子作りしていると思うわ
恐ろしいと感じる なぜ、テレビ業界が異常なまでに儲かるか、分かるかい？
それはね、『電波によって数千万人に大量通達できるから』なんだ。コンテンツの質が素晴らしいから、じゃないよ。ＤＶＤをいくら売っても、テレビほど儲からないでしょ？
だからもし、『数千万人に大量通達』ができないのであれば、ドラマもバラエティもどんなテレビコンテンツも、価値が大幅に下がるわけ。
よって、スポンサー企業から頂くＣＭ料金（＝テレビの儲けの源泉）も、大幅に値下げをするしかない。
このように、テレビ放送によって大きな利益が得られるのは、電波によって大量通達ができるから。
ならば、その得られた大きな利益は、『電波の所有者である国民』に還元されるべきじゃないだろうか？
なぜかって、電波っていうのは『公共の財産』だからね。決して、特定の企業の私有物じゃーないのよ。
だからこそ、世界の先進国ではどこの国も、『電波オークション制度』をとっくの昔から導入し、電波の利用料を莫大な税収として、毎年ゲットしてるわけさ。
例えば、アメリカ(人口３億人)￥５０００億。 イギリス（人口７000万人)￥３０００億。 じゃあ日本(人口１.２億人)はいくら？
驚くなかれ、年間の電波利用料、たったの￥６０億！！（単純にアメリカとの人口比なら、本来は￥１６００億以上も取れるはずが・・）
これね、全テレビ局の事業収入(￥２兆８０００億、２０１０年度)の、わずか０.２％なんだよｗ ￥２兆８０００億も、電波を独占利用してるがゆえの収入がありながら！！ しかし日本では、これら電波によって生まれる利益のほぼ全てを、テレビ局員や芸能人などが、自分たちだけの仲間内だけで山分けしている・・。
これってさ、『公共の財産へのタダ乗り』だよね。
『電波とは公共の財産、国民の財産である』という科学的事実を、マスコミも政治も学校も、ほとんど教えてないから、タダ乗りがずっと放置されてきた。
・・・というわけで、結論。
テレビ業界とは、電波という公共の財産を、国民から取り上げて独占し、その公共の財産によって生まれてた利益を、本来なら分配するべき国民１億人へ分配せずにいるから、異常なまでに儲かるだけなのよ。
本来ならば、国家に収めるべき『電波利用料という莫大な税金を払ってない』(＝脱税、ズバリ犯罪ｗ)から、その払うべき莫大なカネが手元に残るってだけなの。
決して、儲けに見合うだけの価値を生み出したから、じゃーない。 ぶっちゃけ、早い話が『脱税』で儲けてるわけよｗ
ってことは、社会は国民は、本来なら受け取れるはずの莫大な税収(＝電波利用料、テレビ界がバブリーに山分けしてる儲け)を、『得べかりし利益』として何十年も損させられてきたわけで、間接的にこっそり、しかし超〜壮大に搾取されてきたってこと。
これ、テレビ業界の奴らって一人も、だ〜〜れも言わんでしょ？ それどころか、いくら儲かったと自慢し、女子アナはただの原稿読みでセレブ気取り、エリートづらしたキャスターは立派そうに社会正義を語る、
みんな『脱税の犯罪者』のクセに、逆にそれで遊べてカネも儲けられちゃう自分こそ特権階級だと、内心ドヤ顔をして愉悦に浸る・・・。
なあ、どう思うよ？ おかしいと思わねえか？ 日本は東の端っこなんだから、ガツガツした雰囲気は合わない。
資源の面でもまったり少人数の国になるべきなのに、多すぎる。
選り好みしたい上級の「産めよ増やせよ」のせいで、大半の人は生まれてしまった不遇の人達に見える。
社会が今の質を保てるのは強い抑圧に頼ってるから。各ハラスメントに敏感な風潮は、抑圧止めましょうにつながる。
強欲な上級達が抑圧を禁じ手にされた後どう出るか楽しみだ。 作る側がもっとしっかりした意志を持たないとダメ。ただやられるまま作りできちゃった
じゃ、何万年たっても進歩ないよ。この人類の今までの莫大な時間が空っぽ。大無駄。
どんどん教育力をつけていかないと。中途半端な意志だったら生まない方がよい。 どんな家に生まれようが、ちゃんとした考えもってるなら生きていけるよ。
メンタルが弱いやつは自然に自殺とかするから問題はない。 メンタル強いから自殺の人も多いよ
自分が死んだほうが家族が楽だろうと
考えて自殺する人も結構いると思うよ
で、実際に楽であったりね 根本的に死の恐怖があって
死の恐怖を除く事ができたとしても
それまであった死の恐怖が無かった事にはならない
どうせ自分は死ぬからと育児放棄するバカ親みたいなもん
どうせ死ぬから今やるべき事はやらなくていいでしょってね
それもまた死という恐怖があるからこそ今を何もやらない
何もしたくないという事 やっぱり自分が育てられるかってのと子供がどんな性格(ポジティブ、ネガティブ)になるか分からないから二重の意味で子供を作るのは難しいと思うわ なんであいつわっちょいには表れないんだろうな
なんか拘りあるんだろうか べじたぶるでない食べ物を食べてもまったく構わないのか
自分は個人だと感じる限り自分に与えられている行動規範を守らねばならない
一旦あなたが顕現している意識であるならば
何をやるべきで何をやるべきでないかという問題は何もない
顕現している宇宙的意識の中で良いことや悪いことが何かあるだろうか
そういう類のことは
何もない
香りがそこにあり
ゴミもそこにあることだろう
そうしたすべてはこの意識の遊びだ
意識の監修者は意識の領域に入ってくることはできない 私は決して知らなかったのだ
もし私がほんのわずかな知識でも持っていたなら
私は母の子宮という刑務所に降りてきただろうか
何が起こるにせよ
それ自身で起こるのだ
妊娠以前に存在していたそれについての知識を誰が持つことができるだろうか
獲得するべきことはなにもない お経みたいに簡単な偈文みたいに完成してきたな
だいたい出生主義者が言う反論なんて同じだしな
反論じゃなくて感情論だけど
まぁどっちにしろ反出生の主張は押し通せるし
肉食とか論外に無理やりこじつけ始めたら勝ちだわ >>1今からでも不妊治療始めてもよいと思いますよ。
自分の心の在り方をよく考えて下さい。 >>466
大人の欲望が満たされることしか考えていないだろお前 子供の命なんて全くもって尊く無い。
平和の象徴みたいに見られているけれど
どっちかと言えば争いを生む諸悪の根源と言える。 そういえば、>>468-469って、覚せい剤で捕まってるんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
