【FtX】Xジェンダー10　中性・両性・無性【MtX】 [無断転載禁止]©2ch.net

**マジレスさん** · 2017/07/19(水) 23:38:21.84

男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。

◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
　主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
　我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
　そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
　恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
　悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー9　中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1467826421/

※次スレは980前後でお願いします。

**マジレスさん** · 2017/07/19(水) 23:40:48.25

あ、いちょつです！（987だったしｗ）

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 00:31:20.13

>>1
乙であります！

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 01:02:21.36

乙
伸びる時は存外伸びるなあ

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 01:42:20.76

>>1乙ん
これで死角はなくなったぜ(暗黒微笑)

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 03:03:20.69

>>1-2
なんで自演してるの？

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 03:57:54.09

胸とったら後悔するかな？
Cカップで元々そんな大きくなくて、大きくなりたいと思ったことは一度もないが無くしたいとは度々考えるんだけど

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 03:59:44.54

>>7
Cならナベシャツとか晒で何とかなるからどうしても取りたいわけじゃないなら辞めたほうが
手術後とか費用とか周りへの説明とか面倒が多いよ

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 04:03:58.29

>>8
ありがとう
胸が死ぬ程憎いわけじゃないしゆっくり考えるわ

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 04:06:46.78

>>9
自分も胸取りたいから気持ちは分かる
でも整形と同じで手入れしないと皮膚がつって崩れる可能性
取ってしまったら周りの好奇の目が気になって逆に病むかもしれないから慎重にね

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 04:53:06.98

男だけどナベシャツのお世話になってる。
産まれつき染色体異常があって(クラインフェルター症候群)
成人後に女性化乳房化してしまって悩んでたから。
男性ホルモン療法もあるんだけど
MTX的にそれを選ぶのは流石に皮肉すぎて受け入れられなかくてさ。。。
とりあえずナベシャツのおかげで
世間一般から男と思われてるから本当に助かった。
MTXなのに矛盾してるけど
顔は男で体は女性に見える一番中途半端な状態で
外を歩かないといけないとしたら
生き辛いなんてレベルじゃないしゾッとするよ。
でもこの季節はとにかく熱が籠って体感温度あがるから
胸オペはいずれしたいなと思う。
(それこそ生涯添い遂げられそうな女性の伴侶が見つかったら真剣に考えたい)

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 07:40:25.21

ナベシャツって夏はやっぱり暑い？
FtM用だから当たり前なんだけど、デザインとか仕上がりが男性的過ぎて少し抵抗がある
でもFtX用とか作っても需要無いか…

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 08:59:29.76

>>12
探せばスポブラっぽい形のもあるよ
着用写真はだいぶボーイッシュに撮られてるけど着用する人次第ではそこまで男！みたいにはならないと思う

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 09:33:25.97

>>7
私も一時期悩んでた
けど勇気出して親に話した結果が「あんた温泉好きだろ、まな板じゃなくて明らかに切除とわかる胸で
温泉行ったら『若いのに乳がん？可哀想』ってヒソヒソ言われてそりゃ気まずいよ、やめときな」
注)親は乳がんの全切除をイメージしたっぽい
確かに温泉は嫌いじゃないから体の側の性別で入らせてもらってるけど、
もっと深刻に悩んでいる人なら絶対温泉なんか利用しないんだろうな

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 10:13:28.96

>>12
こういうの愛用してる
男性感は全然ないし装着感も悪くないよ
http://img10.shop-pro.jp/PA01053/156/product/80677460.jpg

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 13:12:46.71

そういうの首元があいてたりすると見えてしまったり
薄手だとブカっとしてる服着てても何かの拍子に（背中丸めたり）
何か付けてるって分かっちゃうんだよね
だから結局捨ててしまった
今ならもっといいの出てるのかな

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 17:05:59.75

ナベシャツ前提だけど
オーバーウェイトシャツもいいよ
海外の黒人さんが着てるような厚手で
体のシルエットがでないシャツ
ナベシャツと併用すればほぼ胸隠せる
ただ風が吹くとシルエットでるから
その上から一枚トップス着てると安心度あがるかな

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 22:04:47.29

異性も同姓も好きじゃないと言うとオタク扱いされる短絡的な世界
イライラするわなんで人に恋しないといけないんだよ

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 22:25:30.12

録画してあった思い出のマーニーを観たら
主人公が中性的でアウトサイダーぎみで絵が好きだったりで
ちょっとどきどきしてしまったよ。

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 22:46:44.22

今日日オタクなんて陽キャのなんちゃってファッションカテゴリに本気でめくじらたてなくてもいいのでは

**マジレスさん** · 2017/07/20(木) 23:56:13.37

死ぬまで無性つらぬける人いるんだろか？両性は結婚して、何食わぬ顔で子供作って普通の生活送っていそう。

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 00:34:35.79

普通ってなんだよ(困惑)

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 03:16:34.37

>>21
死ぬ前の人に片端から訊いて回らないとそんなの分かんないよ
ちょっと前は男女共に20代で結婚して子供作らないと可笑しい奴のレッテル貼られて爪弾き
普通じゃないやつは頭おかしい奴の一択
今はMtFや同性愛が有名になったりで普通じゃなくても頭おかしい扱いはされにくくなったけど
昭和生まれのXとかは皆したくなくても結婚して子供育てたりしたんじゃない？

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 04:49:44.61

>>18
オタクということで納得してそれ以上追求してこないなら
そう思わせておいた方が人間関係は楽だと思うけどね
知らないところで吹聴を危惧するなら、そもそも
噂だけで鵜呑みにする人間が近づいてこないってのはメリットだよ

実際のオタクは「生きてる場所が違う」と思えば深追いはしてこない

それとも何、オタクと思われると自分の評価が下がる、と？
それってセクマイを見下してる人間と何が違うの

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 04:57:09.60

>>24
職人とかはよく自分をオタクだって公言してるよね
何かを家に篭もるぐらい好きなのって良い事じゃん
オタク同士でも細かい好きなものや拘りが違うから皆尊重しあってるし
否定される悲しさがわかるから自分の嫌悪してる物が好きな人でも見下さないし好き嫌いを押し付けない
寧ろ常識人が多いよ

たまにこのスレでオタクの話題出ると潜在的に見下してる発言が出て毎回イラってする

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 06:45:36.78

オタクが良い悪いじゃなくて
自分とは関係のないレッテルを勝手に貼られるのが嫌ということなのでは？
「異性に興味ないの？じゃあホモorレズ？」って言われるのって
別に同性愛者がどうこうじゃなく嫌じゃない？

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 06:55:39.39

そういうのはあー雑だなってなるな
もう別に同性愛者とか言われても動じなくなった

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 07:28:26.23

>>26
>>20みたいな奴に怒ってる
オタクをファッションカテゴリって言うのはXジェンダーを厨二病やファッション扱いする人と同じなのに

世の中にもっと色んな性や恋愛観を持つ人がいる事が広まればいいのにって思う
恋愛興味ない=オタク（人間ではなくキャラに恋すると思われてる）じゃなくて、恋愛興味ない=そもそも恋愛感情が無い、その他って常識になってほしいな
私はFtX両性だけどAセクなのにバイだと決めつけられるし
他人と話すときは女性的にってしてるからなかなか信じて貰えない
いちいち訂正するのも面倒

男性、女性、その他
男が恋愛対象、女が対象、その他が対象、無し
の大雑把な認識で良いから世間に浸透してほしい

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 09:18:51.58

オタクって単語自体に定義がないふわっとしたよくわからない単語のまま
30年も死語にならずに保ってしまったのが根本の原因のような気がしてきた

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 11:02:07.08

>>26
セクマイのスレで「ホモorレズ」って表現はすごくおそまつだよなあ･･･
まあ、たぶんさかのぼればとんねるずの石橋が原因なんだろうけど
一般論とかそういうのじゃなくて、このスレでそういう表現をしちゃうのはおそまつだなあ

>>28
今は変化しつつあるときだと思う
欧米の人から見れば日本はセクマイ後進国だなんて10年以上前から言われてるし
現実が追いついてない部分は、代用手段があるならべつにそれでいい
「オタクと思わせておけ」って人はべつに投げやりなんかじゃなく
そう誤解されてもなおメリットがあるってところまで含んでそう言ってるんだよ

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 11:08:42.82

MTXなんかもオネェで一括りだもんなぁ
クラインフェルター持ちのXなんてオネェ+ダウン障の類い(発達障害)と思われるのがオチだから
絶対カミングアウトできない。
最悪労働力難あり(否定はしない)て理由で雇用切られそうだしさ。
かといって男性ホルモン治療を強要されても困る。
(LGBTに理解ある人でもMTF扱いされてしまいそうなので本当に困る)
今年の夏はホットフラッシュも酷いし
ほんと生きにくいったら仕方ないのに
それを誰に告げられる訳でもない。
矛盾だらけのじぶんが悪いのは当然だし
理解を求めるのは絶望的だけど
ノーマルの振りするの大変すぎるって匿名で愚痴りたくなるね。

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 11:09:39.04

実際ファッションオタクやなんちゃってセクマイが氾濫してるんだからそう疑われてもやむなしというか
どうせ本能的に認識はできても理解できない話なんだからあえて声をあらげて違うだどうだ言う必要性を感じない

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 12:01:46.56

>>30
変化しつつあるとはいえかなり遅いしオネエの時みたい半端に浸透しそうなのがなぁ
オタクやホモって言葉もそうだけど当人達以外には歪に認識されるのが嫌で

余計な事とか言われるかもだけどさ、自分の周りだけでもちゃんと知って欲しい
少なくとも理解してくれてる人が居るのと誰もいないのじゃ違うと思うし
そういう人も世の中には居るんだなーってぐらいに思って貰いたい
知ってもらう事が理解しあうのには必要だと思うから
だから自分から言いには行かないけど訊かれたらその分は正直に答えてる
理解出来たら自然と互いに配慮できると思うし

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 12:16:28.34

>>30
一般人視点で言ったんだけど、まあ一般人がお粗末だというのならそれもどうかと思う
同性愛者の総称はホモ、レズが一番浸透してるように思えるよ
男だとホモもオカマもオネエも女装も、認識はされてないだろうけどXも
全部同じ「オネエ」みたいなカテゴリに入ってて同じものだと認識されてるだろうからね
それぞれの言葉の意味合いを説明しても、まず聞かないだろうし理解し難いと思う

>>28
理想だよね、自分が生きてる間は少なくとも無理だと思ってる
今はLGBTという単語がギリギリ聞いたこと有るくらいが多いんじゃないかな
それをXだ両性だ無性だ同じ界隈にいる人でも理解できなかったり聞いたこともない
単語（概念）とかもあるくらいで、そういうのを広めるのはまず無理だと思う
一番良いのは、そういうカテゴリ分けをする必要なくその人という個人で理解するべきなんだと思う

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 12:20:48.45

ちょっと前に話題になったこんな話もあるし
"18の性別"が存在する国!? LGBT先進国の今
http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201503_18_lgbt.html?_p=2

ちょっとソースは見つからないんだけど、恋愛の種類も異性同性
パンセクノンセクアセク以外にも20個近く種類があるみたいのもあったし
こんな種類があるということを理解するより「この人はこう」が良いと思う

カテゴリ分けしたら変に帰属意識湧いたりして他と比較したり批判したりなっちゃうしね
あくまで理想だけど

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 12:28:49.14

LGBTすらまだ一般には理解されてないし偏見も凄いのにXは先のまた先だよなあ
MtFの人にさえ女の子なのになんで女の子らしくしないの！？ってブチ切れられた経験があるから尚更Xの認識の低さを痛感するわ

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 12:35:09.41

>>35
行ったこと無いのに疑ってしまうようで悪いけどこういう国もあくまで日本より少し広く浸透しててその界隈の人はより多くのカテゴリを認識してるってだけでヘテロとして普通に生活してる人はそんなに日本と変わらないんじゃないかと思ってしまうわ
それでも日本よりはマシかもしれないけど

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 18:06:27.74

>>31
まあ、社会はシスのものだからしょうがないと言えばしょうがない

誰しも多数派の部分と少数派の部分はあるわけで
シスと思ってる人だって、カミングアウトしないだけで何らかの少数派である可能性もある
まあ、自分だけがつらいと思ってるとどんどんマイナス思考になるから
とりあえず無理にでも楽しいこと考えたりプラス思考すると多少気が楽になるよ

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 18:12:47.81

>>32
たいていマイノリティが有名になると、大半がなんちゃってに取って代わられる
しかもわざわざ自称するくらいだから、損得だけで考えてるわけで
ゴネ得狙いで声が大きかったり、そういう人間を利用して金稼ぎたいのが集まってきたりで
結局は当事者は蚊帳の外というか、静かにひっそりできればいいと思ってる方が大半という。

そりゃ理解はされたいよ、でも本質的に、キモいとかの嫌悪感とはべつに
感覚としても「説明しても伝わらない」部分の方が大きいから
手間をかけるメリットが見合わないので諦めている、という方が大きいのもまた否定できないけど

>>33
だから、何度も言うけど
まっすぐ面と向かって説明しても正しく理解されないのに
歪に理解されると言うことになんの違いがあるのかってこと
だったらまだ相手が納得して「それ以上追求されない」という違いの方がよっぽどもメリットなんだよ
相手の中でどういう形であれ察してもらえるならそれでいい
でっち上げの理由付けだろうと、周囲と自分のズレがとりあえず潤滑にまわるなら誤解でもいい
正しく理解されることにこだわりすぎてると、たぶん手段と目的が入れ替わって大事なものを失うよ

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 18:14:43.64

>>34
レス前半を見るに、どこを指摘されたのか理解してないことはよく分かった
ありがとう、あえて答えは言わないでおく。たぶん言ったところで意味を持たない
ああ、違いが分かってない人なんだなと感じただけだよ

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 18:22:44.79

＞そういう人間を利用して金稼ぎたいのが集まってきたりで

日本セクシュアルマイノリティ協会認定
LGBT(セクシュアルマイノリティ)検定
https://jlga.or.jp/event/list/detail_lgbtcert.html

こういう話が最近一部で話題になってるみたいでなんかモヤモヤする
この協会が何をしているところなのか、検定の内容がどういったものなのかわからないけど

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 18:44:25.36

>>39
全ての人が理解してくれない訳じゃない
寧ろ全く無理解な人は殆ど居なかったよ

大体の人は聞いてくれるし自分から質問とかもしてくる
両性ってFtMと何が違うの？とか中性と無性って同じじゃないの？とか
みんな恋愛しないの？とか誰を好きになるのとかをよく訊かれる
だからあくまで私が知ってる範囲の話だけど～って答えてる
否定的な人はだいたいマイノリティの話の反応で分かるし
無理な人に押し付けるつもりは無いからすぐに話を変えるよ

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 19:02:20.79

興味とか好奇心だけでいたずらに質問責めにしたあげく
自分の中で納得したらそれが正しいかどうかは別として「ふーん」で興味が失せる人もいる

チャットで２時間以上頑張って説明して
なるほどねで即退室されたときはさすがに脱力感半端なかった

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 22:34:23.47

来月花火大会があるけど、友人らに浴衣姿見せて！ってせがまれて困ってる
和装って地味に男女差でかいわけだが女物は着たくないし、かといって私の場合
男物着るのも体型的な意味でかなり無理がある
だから今月の祭りは前の合わせで男物とわかる和柄アロハ＋ジーンズで行ったんだが、
どうせ和柄着るなら祭りだし普通は浴衣だよね、てか男物じゃんこれ！ってかなり不評
これが数年前なら私もまだリア厨～リア高だから甚平という手もありだったろうにって悔やまれる
他のXの人は夏祭りにどんな格好でいく？

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 22:56:45.22

>>44
暑くないならだけど
女として見られる事がいやなら羽織がオススメ
結構帯のあたりが見えなくなるから中性的
女物を着るのも嫌とかだと和服は難しいよね
チャイハネとか柄が派手な作務衣がぎりぎりかな
派手だと男物でも祭りに来ていけるし

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 22:58:29.39

>>44
せがまれてても自分だったら私服で行っちゃうかな
どうしても回避出来ない状況なら自分の体型にあった性別の方を着るよ
男性っぽい体つきなのに女性物を着たり女っぽい体つきなのに男性物を着たりすると余計に男らしさ女らしさが目立ってしまったりするじゃない？その意図せず目立ってしまった性差っていうのが自分的に一番苦手なものだから

**マジレスさん** · 2017/07/21(金) 23:44:36.65

>>44
自分はスーツやドレスよりかは和装の方が衣装感あるから平気だと思える派。男女でそんなに差があるとも思ってない

渋い柄を選んで、胸が大きくないなら帯もしれっと低めに、さらに羽織もつけるとか。カッコいい老人を参考にする感じでどうだろう…浮くかなあ

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 00:18:55.88

>>34
最後の行に同意
「個人として」見ることができていない人がすごく多い
「男は○○だ」「女は○○だ」って言ってる人に、それは個人差だからと説明することがよくある

自分も一般人の多い場ではホモ、レズという言葉で伝える
ビアンとか書いたら「何それ？」って言われて説明する流れになったこともあるし
そうなると話をスムーズにできなくなるから、できるだけわかりやすい言葉で書く

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 01:19:40.75

>>44
作務衣かな
甚平よりズボンが長い分あまり年齢も問わないし
「浴衣より着やすいから」で通せるし

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 01:40:49.81

>>44
夏っぽい柄物シャツは自分もよく着る
浴衣は着れないので私服なりにお祭り感出すのは凄く良いと思う
ちょっと洒落たうちわとか扇子も良いよね
浴衣は見る分には凄く好きだから撮影係に徹する方がラクだし自分も楽しい
夏といえば個人的に海とかプールの方が水着の解決策がいまだに無くて悩み

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 02:01:51.91

関係なく普通にユニセックスなシャツ着ていって
夜店巡りしている知り合いをよそに
1人で型抜きしまくって利益を上げている自分に死角はなかった
「おつりいらないから買ってきて」って言うと
みんな喜んで買ってきてくれて、食べさせてまでくれるからありがたい

何が言いたいかというと、結局のところ
学生みたいに狭い範囲で生きてるわけじゃないなら
交友をどう広げるかは自分次第であって
周囲が配慮してくれない！って愚痴るくらいならもっと交友広げて
今の仲間にしがみつかなくてもいろいろ楽しめる環境を構築する方が早い

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 02:04:42.77

なんでわざわざ苦痛を感じてまで
男女二元論を押しつけてくるような知り合いとの関係を続けるのかはなはだ疑問

それならいっそばっさり切って、他の浮いてる人に声かけてまわった方がよっぽどマシ
まあ、浮くにはそれなりに理由があるから会わないと思えば維持する必要はないし
こっちが居心地よくてかまっていれば(相手が調子に乗らない限りは）
浮いてた自分に声かけてくれる数少ない知り合いってことで
向こうも関係を維持しようとしていろいろ配慮してくれるようになるし。

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 02:37:51.58

>>52
寧ろなんで人の交友関係にまで口出ししてくるのかが疑問
マイノリティの友達と遊びたいからマイノリティに合わせつつ自分の希望入れた服探してるってだけじゃん
何処にも交友関係での悩みは書いてないし会いたくないなら自分で切るだろうさ
自分でも着れる服装探してまで遊びたいんだから仲いいんだろうし
和服の中に一人だけ洋装は目立つしハブってる気持ちになる人も居るだろうから多数派に合わせた服は必要
そもそも何処にも男女二元論押し付けてくるって書いてないし
酷い言いがかりだ

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 05:23:16.56

>>53
マジョリティの間違い？

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 11:05:35.34

まあでも和装は女物も男物も
一応の定義があるだけで見た目は
ほぼほぼユニセックスだよ
柄くらいなものだから「女物」「男物」っていう
「単語」にさえ惑わされなければ問題ないと思う
スカートとかとはまったく別物なわけだしね。、

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 12:17:58.45

浴衣の生地は厚手のピシッとしたやつが身体の線出にくいよ
着るならガチ和装をしていけばそれ以上何も言われないんじゃない

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 18:23:28.31

同じものでもどっちを前にするかで変わる、とも言える
もともと私服ですらコスプレ感があるんだから今さらよ

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 18:39:47.42

浴衣ってよく知らないんだけど、祭りに着ていくようなのって男女違うよね
特に帯が女性は太くて男性は細く見えるし巻き方も違うようにみえる
でも温泉宿に止まる時に有るような浴衣は男女共用だしああいうのなら良いんだろうけど
温泉でもないところでお祭りとかに着ていくようなものではないのかな？どうなんだろう

>>57
どっちが前って、襟の右前左前のことを言ってるんだったら
浴衣は男女ともに右前だからそこは気にしなくてもいいと思う

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 18:58:00.44

ああいうのは和装が非日常になって浴衣でも着物風の帯結びが流行ったからでは
本来浴衣って普段着なわけだしそこまで身構えて女性用！ってしなくてもいいと思う

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 21:02:56.65

>>58
旅館とかの浴衣は所謂｢寝間着｣だからね
施設によっては館内だけで外出は控えるよう注意されるし
元々浴衣は湯上り着、寝巻き、稽古着としてで人前で着るようなものじゃ無かったのが
江戸時代くらいから夕方以降で改まった場所でなければ
着ても良いとされたんだよね(縁日、花火大会等)
女性用の帯が今みたいに幅広くなったのは江戸時代半ばくらいに着物だけでなく帯にも華やかさが求められてきたからで
その前の室町～安土桃山時代は3～4センチくらいの細い帯、さらにその前はただの紐(袴が主流)だったわけだし
結局は女性のお洒落の為ですよ

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 23:27:21.49

>>60
詳しいね
元が寝間着なのは知ってたけど江戸以前から浴衣はあったんだ

和服ならいっそ平安の狩衣みたいなのが流行ってほしいよ
体の線隠れまくりだし個人的に好きw

**マジレスさん** · 2017/07/22(土) 23:32:19.43

ユニセックスではなくてジェンダーフリーな服が好き
ジェンダーフリーって言われる服装の方が男らしさと女らしさ両方だせる気がする

**マジレスさん** · 2017/07/23(日) 00:42:54.72

>>62
分かる。FtXだがボーイッシュな服はあまり着ない
あくまで男と女どっちが着てても違和感の無い服を選ぶように努めてるわ

**マジレスさん** · 2017/07/23(日) 01:07:14.76

>>61
去年か一昨年の冬、ユニクロが微妙に狩衣っぽい(筒袖なのでむしろチャイナ？という意見もあり)
ワンピースだかチュニックだか出してて飛び付いたなあ
スタンドカラーで両裾にスリット入ってて、しかも結構ダボッとしてるから
狩衣宜しくベルト締めてわざとたるませて着たりもした

**マジレスさん** · 2017/07/25(火) 19:49:39.65

新宿3丁目に出来たドンキホーテの新店舗、トイレが広いらしくてオールジェンダーのトイレもあるそうです

**マジレスさん** · 2017/07/25(火) 21:06:49.33

オールジェンダーとか仰々しい名前つけなくても共用トイレでいいのに
でも共用のトイレを凄まじく嫌う人がいるそうで
（だいたい女性が嫌っているという意見しか見たことないけど）

男性が使った後に入るのが嫌というのは分かるけど
それを言うなら性別限らず誰の後でも嫌だけどな
盗撮とかされる危険性があるというのはもう本当に
そういうやつは男女限らず去勢したら良いのにとおもう

とかトイレ問題には文句しか出てこない

**マジレスさん** · 2017/07/25(火) 22:11:57.37

デザイン的に全部英語表記だからそうみたい
企業としてそういうことへの理解を表したいというのはあるだろうね
"LGBT用"みたいな名称よりかは断然良い

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 00:38:14.74

オールジェンダーというか、多目的トイレ出会って共用トイレもなんか違うけどね
もともとは車いすや身体障害者用のトイレというのが本来の目的だったし
そこにマイノリティが便乗したに過ぎないって経緯は理解しておくべきだと思う

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 02:06:31.83

そういえば少し前に話題になってたLGBT検定、検定料4万らしいな
馬鹿馬鹿しい

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 05:52:23.36

>>66
盗撮に関しては分離しててもLによる女子更衣室盗撮事件もGによる男子更衣室盗撮事件も
Bペドフィリア教師による盗撮事件も現実に起こってるからな…
「男女を分離しておけば安心」というのも「世の中にはシスのノンケしかいないでしょ」という
誤った思い込みから出て来てるものだから必要な警戒心を怠らせてしまうと考えるとある意味危険な思考かもしれない

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 06:57:37.62

こらてめーがブスだろ　髪の毛きれよ

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 09:06:01.32

女性が共用を嫌がる理由って主に男性の立ちションによる飛び散りや便座の上げっぱなしと順番待ちの気まずさだろうな
方法は知らんけどこれを改善できれば共用トイレも増えそう

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 11:16:06.10

個室での立ちションは男性同士ですら嫌がる人もいるというのにな
犬のフン踏むのと他人のこぼした小便踏むのと何が違うんだよっていう

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 16:48:40.43

共用トイレって言うと居酒屋とか喫茶店のトイレってイメージ

多目的トイレは男性用と女性用以外でまかなえない用途に使うためだから
男女用トイレを使える人はそっちに行くべきで、また話の内容が変わる

ごっちゃだとたぶんカオスだよ

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 18:24:59.25

音が異性に聴こえたり入ってる時間がバレるのが嫌だと思ってた

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 18:44:24.14

多目的トイレって車椅子の人が入れたり赤ちゃんのおむつ替えれたりとかできるとこで
共用は家庭のトイレと同じようなイメージ

で、オールジェンダーは共用トイレのイメージだな
男女分けられていても個室なら問題ないと思うし

ちなみに職場のトイレは男女分けられてないと違法なんだってね
従業員何人以上とか制限はあったと思うけど

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 21:05:07.69

身体的に健康ではあるんだから多目的トイレを使うのは周りに誤解を生みそうだという懸念がある
事情さえ分かれば自分としては納得できるがシスの人からはまだそこまでの理解は得られてないし色々と難しそう
気にせず使っちゃえばいいといえばそれまでなんだが

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 21:06:49.75

>>75
なるほどそれもあるんだろうな
考慮が足りなかったわ

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 22:05:35.33

そもそもトイレを多目的+3種類も作ると場所取りそう
いっそ多目的トイレのスペース大きくして、その中に身障の人達用の大きい個室、おむつ変えスペース、子供用トイレ、通常個室って分けると良さそう
別のトイレが埋まってたりな人も使えるジェンダーフリー
ついでに余裕があるところはフッティングボードとか有料の簡易的な着替え室とかあったら便利だよね

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 22:09:49.48

男（FtMは工事済みのみ）
女（MtFは工事済みのみ）
その他（子供、妊婦、障害者含む）
で分けるのが個人的な理想

**マジレスさん** · 2017/07/26(水) 23:09:09.83

工事だけを基準にしちゃうとお役所感があるのがなぁ
もちろん意見としては一理あるけど

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 00:45:22.85

SRS済の人でも男丸出しの女装姿で
見てしまったのを後悔するような下品な画像を量産してる人とかの存在を知ってしまうと
一概に工事済みかどうかで判断するのもどうかとおもうよ

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 03:05:19.14

>>82
でも付いてなかったらまだ女カウント出来るんじゃないかなって私は思う
工事するほど自分の産まれついた性に違和感があって、結構な額のお金かけて工事したんだろうから
ホルモン入れるのが遅かったらおじさんの女装感がある人になってしまうのはしょうがない
MtFは二十歳までにホルモン注射しとかないと違和感ある姿になるって言うし
骨格まで弄ると相当金がかかる
下品な画像投下はただのキモい自重しない特殊性癖だろうからどうでもいいけど

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 04:25:54.73

ここでラインを決めて合意に至っても、しょせんこのスレでしか通用しないんだけど
そのあたり分かった上でこの無意味なライン引きをしようとしてるの？

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 04:34:19.00

>>84
寧ろ分からない人がいるの？ってレベル
ここならとやかく言っても問題ないし

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 04:43:43.13

>>84
良いじゃん別に
言わせてよ

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 05:07:02.53

杞憂に越したことはないけど、ほら、夏休みだからさ
冗談の通じない子が混じっていて本気で周囲に迷惑かけてる可能性を思うと･･･ね

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 05:22:36.25

>>87
いや杞憂にも程があるでしょ
他人を舐め過ぎだよ

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 13:39:46.81

合意って大げさな
自分はそう思、他の人はそう思うとかって話に賛同する人がいるかいないかだけの話じゃん
このスレで何か決めたとしてそれがXの総意と考える人がいるとか傲慢すぎるでしょ

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 16:41:56.29

そうだ傲慢ちゃんを呼ぼう(音ゲーマー並感

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 16:57:22.33

＞男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）
＞についていろいろ語りましょう。
>>83が、当事者かどうかあやしい。ただの傍観者（？）
当事者以外来んな！って訳じゃあないが83がトンチンカン
悩んでいる当事者で83へ同意するものはあまり数いないのでは？

「ついてなかったら女と認めてあげる！」「女の仲間へ入れてあげる！」
「でもねついてたら認められないの！いくら心が女でも駄目なものは
　駄目なのよ！生理的に嫌なの。だって気持ちわるいんだもの！」

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 17:50:40.50

ちょうどツイで流れてた話題みたいだな
GIDを社会的に認めてもらうためには手術≒金が必要、意思よりも金が大事なのかってやつ

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 18:37:25.65

流れぶった切るけどリアルでセクマイの話したいって思ったら
どうすればいいんだろ？
特にXやノンセク、パンセクあたりの人と話したい場合、
ゲイやトランスジェンダー、レズの人達は
新宿二丁目があるけど、前者のカテゴリの人たちが
集まりやすい場所ってあるのかな？

性別がない！　の作者の話聞いてたら
自分もいろいろな人たちのセクマイ事情知りたくなってきた。

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 18:42:45.02

ミックスバーで調べればいいんでない？

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 19:00:11.38

>>91
あのレス読んでその考えに至るなんて卑屈すぎじゃないの？
普通に>>82の意見を受けて、お金をかけて工事した人に対してのフォローを入れてるようにしか見えなかった

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 20:10:36.61

>>91
最低だな

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 20:13:50.20

ミックスバー良いんだけどXとかAセクの客あまりいないんだよね
同じセクの人と会うならイベントとかオフ会の方が確実かもしれない
でもお酒飲みながらだらだら喋れる所もあったら楽しそうでいいなーと思う

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 21:40:14.68

オフ会でもそうだけど、実際は漫画と違ってそのカテゴリあんまり面白くないと思うよ
自分自身で何だかよく分かってないからぶっちゃけた会話にならないような

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 21:49:07.42

>>93
ミックスイベントに行けばいいよ。
そういうイベントが有る地域なら、だけど。

**マジレスさん** · 2017/07/27(木) 22:02:04.02

オールジェンダー謳ってるXってイベントがあるけど、
オーガナイザーがビアンイベで有名な人だからか女性(?)やFtMが多い印象
女装らしい人やユニセックスな格好の人はあんまり見かけないような

【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】 [無断転載禁止]©2ch.net

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