いじめ関連、自分はどの立場だった？ [無断転載禁止]©2ch.net
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イジメた側、られた人、傍観者だった者。
ほぼ全てのヒトがこのどれかに当てはまると思います。
残念ながらTV番組等では、「苛めはよくない、その内容にもよる」などのギロンが交わされますが
その議論に関わっている司会者や有名人やスタッフ等の肝心のひとたちの経験は伏せられたままで終わります。
(稀に一般の人が暴露していたりしていますが)
いくら真剣でも、ケイケンを話さなかったら深いところまで掘り下げる雰囲気にはなりません。
特に苛めた、ボウカンシャだった人が暴露することがキーになると思います。
ここは、自分の経験を話し、ああいう浅いTV番組を越えるスレです。 親の責任になれば、苛めは減り、傍観者も減ることになる。
親も必死になり、教師との関係も密になっていく。
流石アメリカだよ。親の責任なんて当たり前の事だけど
日本じゃとても出来ないやり方。
やっと親が無責任にならない社会が始まる 苛めを傍観するという人間の闇、ジレンマもこういう形でも解消されたら嬉しいね >>766
スルー技術なくて中学3年間虐められたな
最初は気さくに話しかけてきて良い奴だなと思ってたら自分の気弱なとこ見抜いて暴力やトイレでホース使って水ぶっかけられる等オモチャにされたわ金銭の要求なかっだのが幸いか >>778
>親も必死になり、教師との関係も密になっていく。
結果、モンペが増えると。 >>779
クラスのような狭いコミニティーは村社会になるから、その中に馴染めない人間に逃げ場が無い。
結果内圧に押しつぶされるように、苛めが発展する。
闇でもなんでもなく、海の彼方で餓死者が出ても「可哀想だねぇ」で、特に手出ししないのと同じ。
慈善事業くらいやってから傍観者云々は語らないと、言う事に説得力は無いね。
>>781
気弱が原因じゃねーよ。
嫌われる原因は他にあって、気が弱いから「やりやすかった」だけだろ。 友達がＰＣで稼げた情報など。人生相談というか参考までに。
⇒ http://bibieur734ww.sblo☆jp/article/181868206.html
興味がある人たちのために書きました。
（☆を.に変えるとみられます）
CUV36O1Q61 >>783
言う事は悪い事じゃないから言うね。
ジレンマはあると思うよ。誰だって苛められたくない。でも苛めてしまう。
友達や親戚が苛められてて、そしたら「おかしい、何で人間てこうなんだ」ってなるだろ。
それがジレンマ。
遠い国の死者を例えに出してるけど、遠い国と自分のクラスを同列に考えるのは如何なものかと。
あなたはそういうジレンマを理解出来ない所謂サイコパスなの？違うでしょ？
実際にニューヨークで第一歩を踏み出したんだから、これは大きいよ。 いじめられてる子庇ったら無視とか机に落書きでいじめられてたけど、ある日一人が謝ってきた。
耳が悪くて全身麻酔の入院したら寄せ書に何故かいじめてる人達が一番頑張れよとか他クラスの奴も薄い文字で頑張れや、って書いてあった。
その後いじめてた主犯の人に、自分何か悪いことしたかな？してたらごめんね、て言ったら相手が自分もごめんねって何故かお互い泣いてた。
進路決まる頃には勉強は結構出来てたから逆に勉強教えたりしてた。
因みに今は一番初めに謝ってくれた子と親友になってる。理由が無視しないと自分もいじめられるから、って陰では普通に話ししてた。 俺はいじめによく遭ったわけだがなぜかいじめた奴よりもいじめを傍観、笑って観てた友達に腹が立つ
最初はさすがに逆の立場なら止める勇気はないし仕方ないかと思ってた。
その後、俺がいじめに遭ってる光景を何度も面白ネタにしてきた。その友達の本性は見た目は品行方正に見えるが
中身は暴力いじめ肯定派だと言うことが後にわかった。自分が得するなら平気で人を裏切りズルいことを平気でする奴だと言うこともわかった
そいつは母親と二人暮らしだがその母親も昔は不良だったこともわかった。
だから今はもうそいつとは距離を置いて事実上、縁が切れたも同然だ。だからいじめに遭ったことを思い出すと何故かその友達の顔を思い出す >>785
>遠い国と自分のクラスを同列に考えるのは如何なものかと。
「無関係」という意味で同じなんだよ。
どうでもいいんだよ。
>あなたはそういうジレンマを理解出来ない所謂サイコパスなの？違うでしょ？
でたでた。
脈絡もなく罵倒して、否定すれば自分が正しいってか。
くだらねーやり口だな。 >>786
良い話だね。その子達の親がしっかり教育していたんだよきっと。
理想の形だね。良かったね >>787
傍観者の罪は重いんだよね。
出来る余地のある事を出来ないと決めつけてしまうのは勿体ない。 >>788
だからその「無関係」にしちゃうのが如何なものかと言ってるのよ。
クラスメイトまで無関係にしちゃうのは。
脈絡ないと思った？あると思うんだけど。話の繋がりあるの分からないか？ >>791
実質、無関係だからな。
狭い中で波風立てても仕方が無いから、表面上は敵対する事は無くても。
遠い海の向こうで飢えで子供が死んでも、可哀想とは思うが身銭は切らない。
それと同じ。
そりゃもっと身近な人や、仲の良い人なら別だろう。
そういう思わせる人が、苛められている奴には居ないんだよ。
物理的な距離が近ければ、人間関係の距離も縮まるというのは、ただの勘違い。 周りがどれだけ止めても苛めをやる奴はいくらでもいますが >>793
勘違いではないよ。単純接触の法則ってのもあるし。
クラスメイトは同じ空間で長い月日を共に過ごすわけだから。
まとめるのは教師や学校。最低限の教育をしておくのは親だけどね。
子供が自発的に傍観をやめるのを期待するなんて、そりゃ酷なのは分かるさ。
一人でそんなことしたらハブられるからね。俺も経験ある。
だからその親に責任を背負わせたニューヨークは立派だ。 >>794
サイコパスを除けば、家庭に原因があったりするんだよね。 >>795
長い月日を共に過ごすのに、虐められっ子は馴染めないし、馴染む気もないわけだ。 >>797
「馴染む気がない」って誰に聞いたんだ？自分で彼らの本心を聞いたのか？
まさか「態度がそうだから。行動がそうだから」とか早計な事言わないよな？
願望じゃなくて経験からだ。後は散々世間でも言われてる。 ちょっと質問したいのだか皆さんの場合どんな奴が苛めをやってましたか？ 昔いじめられっ子だった奴
家庭に問題があった奴
ガキ大将的な奴 >>799
まず、誰も助けてくれない理由から考えた方がいいんじゃね？
>願望じゃなくて経験からだ。
ああ、やっぱり「ソッチ側」なんだな。
まぁ今更認めたくも無いんだろうけど、同じ事になってる苛められっ子連中の
足は引っ張るなよ？ 小学校から中学にかけて、クラス中男子から何度も袋叩きにあった俺。あれから30年以上、袋叩きの元凶となぅた二人とは、今は普通に一緒に飲んだりしてるよ。
まぁかつては顔見たらぶっ殺してやりたいと思ったわな。しかし過去な事ばかりをトラウマにして自分のこれからの人生に悪影響を及ぼすとわかったときから、過去を忘れてる今の自分をどうするかと本気で自己改革して十数年。
何とか前向きに生きられるようになった。まぁ今でも被害妄想に陥ったりして過去の影響はまだあるっちゃあるがな。
それでも何もかもうまく行かなかった20代〜30代よりずっとマシだ。 >>802
うん、られてる側が、何で苛められてるのかを考えるトレーニングも必要だよね。
そう、そっち側の経験もあるから書いてるんだよ。
苛められっ子の連中の足を引っ張るって具体的にはどういう事？分かりやすく！
あなたはどっち側、というか、何れに属していてからの意見なんだい？ 人外で異常者であるアスペルガー、発達障害者から
人間を守りたい。
それこそが正義だ、
アスペや発達のような邪悪な外道への
ものはいじめではなく正義に基づく闘い、
天然痘と人類の闘いとに似ている。
いじめではなく人を守るためにアスペや発達を
制裁するのである。 アスペのがり勉やオタクは
いじめられても仕方ないし問題ない、
いじめではなくキチガイの根絶処置。
特にオタクは植松や白石みたいな凶悪犯罪者になりやすいから
犯罪を未然に防ぐためにも早い段階で廃人にする必要がある。
それは正義の信念に基づく行為であり、人を守るための行動、
つまりいじめなどではなく愛と正義による病原菌の駆除である。 >>810
お前、あっちこっちでそれ書いてるけど。
ID辿ったら、お前自身は苛められていたじゃん。 >>810
お前はガリ勉やアスペなどにもいじめられた弱虫野郎だろｗ
こんなとこで愚痴ってないで復讐したらどうだ？
そうか、お前みたいなヘタレにそれは無理かｗｗ 〇〇県△△市のX中学校
３年生のY君、いじめに遭う。
同級生４人に悪口を毎日言われ恐喝も毎日のようだった。
あるとき４人に金を持ってくるように脅されて金を渡した。
親と教師に相談したら更に４人は怒ってY君に殴る蹴るの暴行、Y君は重傷を負った
Y君は「いじめられた罪」で警察に呼ばれて金を脅し取って暴行を加えた４人は悪者にされた被害者として世間から同情される
４人に言わせれば金を脅し取るのも暴行も全て犯罪だが正当な行為で何の問題もない。
被害に遭ったY君は心身ともに相当なダメージを受けたがこれは明らかに被害を受けた方が刑事責任を問われる形になる
Y君の両親も４人に待ち伏せされて暴行され金を脅し取られたがこれは被害者を育てた親の教育問題として批判を浴びる
４人が取った行動は
・金を脅し取る
・暴行を加える
・Y君の両親にも暴行を加えて金を脅し取る
立派な犯罪行為だが４人の行為は正当な行為のために訴えられた被害者として扱われる
４人は曲がったことが嫌いな正義感の持ち主。従って暴行や金を脅し取ると言った品行方正な模範行為を取った
被害に遭ったY君はこれは加害者と言うことでいじめ被害罪で逮捕された。 某教育委員会のX氏
「いじめられる人間など排除して当然なんですよ。それをやった４人の正当な行為を犯罪扱いするとは・・・世も末ですよ」 ここにいますよ。
以外といると思う。
傍観はかなり多いと思うから。 たぶん加害者。20代。
小〜中学校のとき、いじめられてい子がいた。
よく一緒に遊んでたし帰りも毎日一緒の時期もあった。
私自身が回りを見るのが下手で、まわりの人から｢あのこ嫌われてるよね｣って言われなければ気づけないほどだった。
それ以来露骨に避けるようになってしまった。
少女漫画よろしく、仲良くすると次は自分がターゲットになるだなんてことは思っていなかったけど、中学生の私は｢みんなと違う考えはおかしいんだ、一緒じゃなきゃ私はおかしいんだ｣と思った。
何が理由でもなく、みんなが嫌いだからなんとなく嫌って、とにかく避けることにした。最低だった。
いまさら謝っても自己満足でしかないけど彼女に謝りたいと思ってる。
ここで言っても仕方ないけど私の懺悔と思ってほしい。
頭はよくなかったけど、妹思いで絵が大好きで、勉強も素直に教えてと言える彼女にしたことは後悔している。 あなたが悪いというよりも、あなたに教育をしなかった親が悪いな。 正義感の強い友人が僕の忠告も聞かず果敢に止めに入ったら
今度は友人が虐めのターゲットに代わったので虐められっ子はその友人に感謝したよ
僕は正義感が無いからそういうのには関心が無いんだ
どうだっていいじゃないかそういうの遊びの延長だと思っているから
子供の間はお互いそういう役目を通して成長して行くものだよ
野次馬や傍観者は成長しないよ僕は無関心だから
勉強第一東大一直線だから遊びに付き合ってる暇はない >>816
全部あるよ。
基本は傍観者。
小学校の時「ある子を無視しよう」と友達に言われたけど私はその子と会話したら次の日から無視された。
2週間ぐらい続いて辛かったけど、クラス全体でやられてた訳ではないので別の友達作ったら気にならなくなった。
高1の時、どうしても苦手だった子に暴言を吐いてしまった。
彼女は学年全体から距離を置かれてる人だった。
私はその雰囲気が嫌だったのに。
彼女と話した後、普段仲良くない人から「仲間と思われるから話すのやめたほうがいい」とか言われめんどくさくなって距離を置いた。
でも部活で顔を合わす。
で、ある時暴言を吐いた。
自分では何を言ったかも覚えてない。
でも、次の日、彼女は部活を辞めた。
自分では虐めたつもりはなかったが、彼女にとっては私は虐めをやった人間だ。
いくら苦手とはいえ暴言を浴びせるほど嫌な人ではなかったし、なんて酷いことをしてしまったんだろう。
彼女に謝りたかったし、今も謝りたいけど、謝っても私がスッキリするだけで彼女はスッキリしないだろう。
本当に申し訳ない。 >>822
二週間ぽっちで被害経験者を名乗らないでくれたまへ。 >>824 担任に密告したことがあるが｢ほっとけ｣と言われて終わり 小中高いじめられっ子の味方ずっとしてた。
気に食わないからって集団でイジメる奴は俺は気に食わないので一人でそいつらと戦ったりしてた。
イジメられっ子とは連絡もうとってないがね。
俺は1匹狼だからグループに属さないから、変人と思われていたわ。
良い思い出。 >>827
>変人と思われていたわ。
そりゃ思われるだろ一匹狼ｗｗｗｗ
まぁ中二病に掛っちゃう時期なのは分からなくもないが、未だに「一匹狼」とか言っちゃうようじゃ
直ってねーんだろうなｗｗ 中学校で傍観者
高校で被害者
大学の時、グループ内でナルシストでキモかった奴を無視して省いたけど、これもいじめに入るなら全部経験してる めちゃめちゃいじめてた
といっても殴る蹴るはまずいし悪口もいずれ問題になるから、みんなでターゲットに咳するの
咳なら問題になりようがないw
この方法は代々先輩から受け継がれていた
楽しかったから今でも仲間内でやってるよ 小中学校のころまでだけど
近所からつまはじきにされてる一家の子
後ろから蹴って2メートルくらいある溝に蹴り落としたり教科書入ったカバン
池に投げ落としたりして遊んでた
まあ少年期の微笑ましい思い出だね >>832
小中までって、9年間その子をいじめ続けたという事？ >>833
分かるだろ。
本当は誰が苛められていたか。
苛める奴は、短い間、特定の奴を苛める。
苛められる奴は、長い間、代わる代わる苛められる。 小学校ではいじめ被害者
中学校ではいじめ傍観者
高校ではいじめ加害者
見事に一折経験した。
中学校では別のいじめられっこがいて心ではいじめられっこに同情してたが口には出せなかった
出すと自分が再びいじめに遭うと思ってた。周りのいじめられっこ侮辱論にしぶしぶ賛成してた
そしていじめ肯定の考えに徐々に染まっていって高校ではいじめ加害者になった。 加害者・被害者・傍観者
一通りあったな
最終的には傍観者だったな
もうそういう些末な争いがどうでも良くなってくる そこで思ったのが最初はいじめられっこを見て同情的になるが周りに合わせているうちに
徐々にいじめ肯定論やいじめられっこ侮辱論が自分の持論になっていく。
「いじめられっこの味方をしたら自分がいじめに遭う」と思い自己防御がやがていじめっこ心理に変わっていく
勉強もスポーツもトップクラスで周りから一目置かれる奴でない限り自分もいじめに遭う可能性は常にある。
学校ではその場しのぎで通るが卒業して何年も経って学校時代の友達と縁が切れると学校時代の反社会的な世界に幻滅した。
だから今になって思うのは悪い連中と関わらないように教育ママが小学校から私立へ行かせるのも肯ける(もっともそれなりに難しいいじめ等はあるだろうが)
この前卒アル見て小中高の自分の顔を比較したら小学校＝気の弱いいじめられっこ、中学校＝普通の顔、高校＝いやらしい顔、だった。
そんなこともあって同窓会には１０年以上参加してない。２年に１回くらい小中高のどれかの同窓会があるのだが。 小学校の頃かなり酷いいじめっ子だったけど、担任の先生に諭された
「目が悪くてメガネをかけているとか、背が低いとか、顔がどうとか本人が直そうと頑張ってもどうにもならない事を叩くのは先生許しませんから。そんな事をするのは最低の人間です。」
子供ながらにそりゃそうだと思い、やめたな >>838
遠回しに「当人の努力で直せるのに直さない奴は苛めてもいい」と言ってるなｗｗ >>825
小学生の２週間は地獄だと思うぞ。そこでうまく立て直せなかったら
下手したら一生ものの傷になる。
たぶん、ろくに飯食えなかったんじゃなかろうか。 >>837
人間て、ある弱点がきっかけで、それを庇うようにどんどんマスクして
性格が上乗せされていくからな。
教育ママの私立への入学もよい選択だと思うよ。私立は苛めってないのか知らんが。
とにかく、親は無責任になっちゃいかんな。自分で産んだんだから、処世術ぐらい教えてやらんと。
人生の先輩なんだからさ。 >>841
親も本音では中学からは品行方正の私立に行かせたいと思ってる人はかなりいると思うよ
地元の公立中学校だと場合によってはDQN親が幅を利かせてることもある。荒れに荒れていじめ、暴力が横行してることもある。
ただ子供も地元の友達と縁が切れがちになるなどで子供の立場考えて大きい声では言えない。
それに学費等もバカにならないから「仕方がないな」で地元の公立中学校に入れる結果になるのだろう。 >>838
>>839
それだよ。どっちかと言うと中学生以上になるとチビ、デブなどの理由でいじめるケースは少なくなる
但し勉強もスポーツもダメ、だらしなくて池沼で誰かがついてやらないと何もできない系がいじめの対象になる
そのタイプは教師もしかめ顔するしそのいじめられっこを知ってる近所の同級生の親も「〇〇君とはあまり関わらないように」などと
人格を否定することを家でも言いがちになる。「〇〇君みたいにならないように」などと反面教師に仕立てることもある
従って「〇〇はいじめてもいじめられるほうが悪いよ」みたいな空気ができてしまいそれが学校中に浸透する 最近は発達障害が認知されてきているから、
そういう行動面からでも標的にされる事は減っているはずなんだけどな。
大人が苛めに加担しているのはどうしようもねぇ。 だから苛められるような人間にならない事が一番と言うことだな そのためには大人が処世術を教えてやらんと。
発達障害者なんか絶対に自力じゃ乗り切れない >>826
よく年配者は「最近の若い者はロクなことをしない」と言うがずっと昔の「男はヤンチャでいい」「乱暴なくらいでいい」
などの考えをなあなあで通した結果が今のいじめに繋がてると思う。年配者はいじめを安易に考えてたのも事実だ。
昔に設定してるドラえもんでもジャイアンの物を横取りする話でものび太の親もスネ夫の親も無関心。 苛めの良い面だけに目を向けて、予後や自殺には目を伏せていた結果だろうな >>847
ピラミッドの中で発見された、数千年前に書かれた石板を解読した結果
分かった事は「最近の若者は・・・」から始まる、愚痴だった。
言う方も言われる方もお互い様だから、あまり意味が無い。 もっとも昔のいじめと今のいじめは中身がかなり違うのも事実だろうな 昔の苛めは実力行使というか、直接的な暴力が多かった。
今は色々問題になる事が報道で言われているんで、陰湿化しているか。
ライングループで悪口言われましたとか、その程度で死ぬとか、メンタル豆腐も甚だしいが。 >>838
いじめられる相手次第では教師の反応も変わってくる >>851
暴力よりラインの方がキツかったという事だろ。
苛めで辛いのは暴力そのものよりも、精神的ダメージの方だろうし >>853
ラインで悪口書かれるより、直接殺された方がいいと。 学校は男同士なら権力＝喧嘩の強さ。
従って番長格の奴の言うことが絶対通る。例え間違っていても。
逆らうと後が怖いから仕方なく番長格の奴の言うことに賛成せざるを得ない
そこで番長不良DQNがたまにいいことをするとみんなホッとする。俺もそう感じたことはある
だからマスメディアも元不良を偉いように取り上げる。今、高校野球やってるけどDQN校やDQN部員が活躍すると
DQNも機嫌がいいし学校がなんとなく平和に治まる。そんなことでDQN校に愛着が生まれてDQN校ほど甲子園でも人気がある >>856
>番長格
今時、いるか？そんなの。
カースト制度の頂点、いわゆる「イケてるグループ」は、喧嘩関係ないよ。 苛められて不登校になる奴よくいるけど、不登校児の為に学校が毎日呼びかけのラインとか会議とか余計なお世話をしまくるのも心が痛むよね 不登校か難しいなあ
イジメで自殺するよりは当然マシだが、ほぼそこで人生終了な気がする
学力よりもコミュ力の成長がそこで終わる
イジメへの対応力もコミュ力だし 小4の頃5.6年生の複数人にイジメられた事がある
直接的な暴力と土下座させられたりの精神的な暴力が続き、ある日学校行きたくなくてとうとう1日休んだ
すると夕方父親が帰ってきて激怒
暴力親だったからな
ボコボコにされて殺されるかと思った
それだけならまだしも俺だけじゃなくて俺を休ませたと怒りの矛先が母親に向かい今度は母親が俺の目の前でボコられる修羅場
これは精神的にきたね
父親が言うには「男ならやられたらやり返せ、明日学校へ行ってやってこい。行かなかったらどうなるか分かってるな？」だ
もう自分の事はどうでもいいから母親の為に学校に行ったね
あと上級生達の暴力より父親の暴力の方が怖いという打算もあった
で、学校へ行ってイジメっ子上級生達と対峙するのだが、当然勝てるわけない
が、良く分からないが対峙している間に彼らも飽きたのか、咎めが入ったのか、下級生イジメが情けなくなったのか、だんだん無くなっていった
父親も俺が学校に行ってる事に関して満足してたのかこの件には触れる事もなくなった
多分ラッキーが色々重なったのだろうが、父親の暴力のお陰で結局は不登校にはならなかった 俺はいじめに遭った側。中学で俺を含めたいじめられっこが４人いた。
そのときに傍観、陰でいじめを誘導、俺がいじめに遭うのを見るのが快感の友達がいた。
俺の前での発言も俺へのいじめを肯定、俺へのいじめを否定したある後輩や教師の悪口の連続だった。
そして別のいじめられっこを侮辱する発言も何度もしてそのいじめられっこを庇った俺をこき下ろした。
・弱い奴はいじめられて当然、悪者にされるほうに同情する
・教師殴る度胸ないからって僻むのは卑怯
それらがその友達の考えだった。 そんなことである時その友達と口論が続いて徐々に距離を置いた。
時は流れてこの前のこと、友達が俺の家に訪ねてきた。その友達の中学生の息子がいじめに遭ってるらしい。
俺に「俺の息子いじめに遭ってるんだ。お前の気持ちよくわかるよ。なんか相談に乗ってくれないか」と言ってきた。
俺は咄嗟に怒りがこみ上げた。しばらく黙ったあとこう言った
「お前さ、いじめられる方が悪いんじゃなかったのか？」「いじめに遭うのを見るのは面白いんだろ？」「俺がいじめに遭ったの見て痛快だったんだろ？」
「暴力にもずっと憧れてただろ？」「暴力されたらされるほうが悪くて情けないんだろ？」などなど言い続けた。
友達は「そんなこと、息子がいじめに遭って愉快なわけないだろ」と大声を出した。「お前なら俺の気持ちわかるだろ」とも言った。
俺は静かな口調でだが「お前は俺に言ったこと全て受け入れろ。因果応報だ」「お前の息子は情けないクズだ」とも言った。
友達は怒って帰ろうとした。最後に「お前は都合よすぎるんだ」と。
モヤモヤが少し晴れたような気もするが都合にいい時だけ友達だとよく言えたものだ。 いじめられた奴も自分より弱ぇ奴いじめるし
これもうわかんねぇな なんかこの世は不公正なんだ ていうやつが上の立場で幸せな奴だったら滅茶苦茶はらたつよな >>863-864
良いことを教えておこう。
そいつは「友達」じゃない。
お前には、友達はいない。
>>865
苛める奴は当然、苛められる奴も変だからね。 もっとも被害者ぶって実は加害者なんてのもありそうだな 中学の同窓会に参加した時のことだけど、あるいじめられっこがいた。
そのいじめられっこは動機は知らないが同窓会に出席するという話を事前に聞いた。
そこでそのいじめられっこが来た瞬間、いじめっ子グループ数人が
「いじめられっこチャンピオン！！只今登場！！」と叫んで紙くずを投げつけた。教師も笑って加わってた。
酒が入ってたのだろうけどその行為に俺は幻滅した。その教師もハッキリといじめを肯定してた。
もう２度と中学の同窓会には参加しないと決めた。 僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
DT0RA 小中学生だとテレビの影響なども大きいだろうな
俺の世代は北斗の拳がリアルタイムで放送されてたからその影響で暴力オンパレードだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
