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一人暮らしで買ってよかった物・家電 十二個目

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1774号室の住人さん (ワッチョイ 2362-ecu0)
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2022/09/15(木) 09:35:32.32ID:eoHRV+f90
前スレ
一人暮らしで買ってよかった物・家電 十一個目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1653031660/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/29(火) 13:40:50.35ID:x47YCgBzM
>>533
ルンバで鴨居や天井掃除できるならやってみろ
2022/11/29(火) 14:13:47.15ID:M6iyB3xn0
>>534
そうなんだ
ルンバなら仕事中にソウジさせるから音はいいけど、ホコリを取り切れないとかなら悩むね

>>535
そこは掃除機でもできなくない?
2022/11/29(火) 14:16:54.14ID:V/p92BBJ0
そもそも鴨居や天井に掃除機かけない
クイックルワイパーとかはやるけど
538774号室の住人さん (ワッチョイ ffb7-f0pT)
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2022/11/29(火) 17:21:40.24ID:YoBkQF7j0
掃除ロボットは掃除ロボットのために環境作ってやらないと上手く掃除出来ない
中途半端な段差乗り越えようとして引っかかったりケーブルとか巻き込んで止まったりとかそういう対策必要になる
2022/11/29(火) 17:38:16.34ID:oAfkfV7z0
ロボット掃除機使えないとか言ってるのは大体床生活してるのに買った人だね
あれイス生活の人向けだよ
基本は週3とかで週4くらいでかけとけば床にゴミとか埃は見えなくなるって感じ
2022/11/29(火) 17:44:16.55ID:M6iyB3xn0
>>538
あー確かに
部屋の中はケーブル浮かしてるからいいけど、キッチンまで行けるか疑問だしトイレはドアがあるから入れないな
それともそのくらいはコロコロとかできるか。悩ましい
2022/11/29(火) 18:51:24.72ID:soSX5Vv60
昨日L10pro届いたけど結構存在感あるわ
通ったとこのゴミはちゃんとやってくれる
ギリギリの隙間でも入ってくれるしね
電源コードに絡まる弱点はあるけど良い相棒になりそう
スティック型のクリーナーと二刀流で行けるんじゃないかな
2022/11/29(火) 19:34:00.52ID:sB7wlKrv0
8割程度の掃除を自動でしてくれるもので、完璧を求めるなら自分でやるしかないと思う
平日はロボット掃除機、週末はスティック型で取りきれてないところをササっと吸ってる
ロボット掃除機のために片付けてるからまあ綺麗な部屋を保ててるよ
2022/11/30(水) 04:21:52.07ID:lBacQSeF0
ロボット掃除機導入前
 掃除しない→掃除しない→掃除しない→耐えきれなくなってザーッとやるが隅っことか裏とか放置

ロボット掃除機導入後
 大部分はロボット掃除機で常時キレイ→隅とか裏とかくらいは自分でやるかな→全部キレイ
2022/11/30(水) 08:45:33.68ID:MAiV/mR20
浄水器でオススメってないかな?
毎週いろはす買ってくるの面倒になってきた・・・・
2022/11/30(水) 08:50:14.62ID:PXJYTtBR0
>>544
ボンスターの浄水蛇口
3ヶ月使い切りタイプで1個400円と安い
シャワー切り替えもできる
546774号室の住人さん (オッペケ Srcb-L9hK)
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2022/11/30(水) 08:50:20.87ID:C9+43XtJr
トレビーノ
547774号室の住人さん (スップ Sdbf-fXAv)
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2022/11/30(水) 09:59:53.72ID:Zpmj4GxVd
ブリタ一択
2022/11/30(水) 11:25:24.27ID:MAiV/mR20
見事に意見が別れたww ありがとう参考にします。

ボンスターは初めて知った。安くていいね。
ブリタの浄水器ポッドを検討していたんだけど、ネガティブ意見が気にかかって保留中
2022/11/30(水) 12:58:03.90ID:idOsYQtD0
>>548
うち昔からトレビーノだけど、これら浄水タイプは簡単、楽で経済的だけど、
美味しさを考えたらペットボトルで買う天然水のほうが上だよ。

まず味がなくなってクリアになるので水道の水をそのまま飲むよりは
断然美味しい、そういう意味で浄水器は美味しくなったと言える。
でも、お酒を割ったりとか味わいを比べるとやっぱり違う。

どっちを取るかだけど。
うちは楽で経済的、水道水を不味くなくってことで浄水器にしてる。
普段は浄水器を使い、欲しいなら天然水をという選択もできる。
2022/11/30(水) 13:05:25.65ID:idOsYQtD0
>>548
追加で、
家で使うならポットより蛇口式が簡単でいい。何も考えず蛇口をひねるだけ。
カートリッジ付きで2500円もしないからお試しで悩むほどでも。
高機能の高いやつは要らない、中のカートリッジは共通だから。
551774号室の住人さん (ワッチョイ ffb7-f0pT)
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2022/11/30(水) 14:51:10.26ID:IWGQ1p+V0
浄水器はパナソニックのやつ使ってる
味はかなり変わる
カートリッジ寿命一年だけど一年過ぎてから毎月水質チェックのやつ使ってるけどまだ使えそう
2022/11/30(水) 17:45:59.31ID:Ag7zV3yVa
気になってたんだけどロボット掃除機ってすこしぐらいの段差なら越えるもんなのかい?
それともやはりフロア毎に一台必用なのかな
2022/11/30(水) 18:16:44.61ID:Ag7zV3yVa
気になりすぎて調べたら1~2㎝は越えれるのね
マッピング機能も付いてて拭き掃除もしてくれるとか欲しくなってきたわ
2022/11/30(水) 20:39:04.26ID:eEJoD4eXd
拭き掃除までするやつはけっこう基地がごついよ
ペット飼っててウンコ巻き込んだら悲惨なことになるとかもあるみたいね
2022/11/30(水) 22:25:54.48ID:Ag7zV3yVa
>>554
想像したら地獄絵図で草
ペットは買飼う予定も無いので大丈夫w
ここ見るまでは金持ちの道楽的な玩具かと思ってたけど違うみたいで興味出ちゃったよ
調べたら安価(言うて何万だけど)だけど機能は申し分ないみたいなモデルが存在してて物欲が刺激されている
556774号室の住人さん (ワッチョイ ffb7-f0pT)
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2022/12/01(木) 01:11:26.61ID:+jpB0Rkn0
俺は知り合いから使ってないからってもらった
安物だから玄関から落ちるし段差に乗って動けなくなるしでたまに笑わせてくれる
なくても困らないけどあれば便利
壊れたらたぶん新しいの買うと思う
557774号室の住人さん (ワッチョイ ff04-Vi2z)
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2022/12/01(木) 01:15:15.58ID:Ro+OWBLp0
布団ドライヤーのありがたみを感じる時期が来たねえ
ポカポカ最高
558774号室の住人さん (ワッチョイ ff15-DqIB)
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2022/12/01(木) 06:33:41.24ID:NMV35MuZ0
工事不要の食洗機欲しいんだけど、こういう狭いワンルームのキッチンになんとか置く方法ないか考え中。
工事不要の食洗機は水入れるだけで洗ってくれて水の排出ホースを流しに設置しとくだけで良いんだけど
https://i.imgur.com/xsoJaT2.jpg
559774号室の住人さん (ワッチョイ ff15-DqIB)
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2022/12/01(木) 06:36:03.84ID:NMV35MuZ0
ちなみに食洗機のサイズは45×45×45ぐらい
2022/12/01(木) 08:10:48.44ID:ZB0wFYNLa
>>556
段差の落下防止装置もあるし3センチくらいならスロープ作ると段差も乗り上がってくれる
2022/12/01(木) 08:15:05.11ID:3H9H3Phi0
>>558
(1)キッチンワゴンみたいものを買ってそれに置く
(2)コンロを使わないことにしてその上に何とか設置する(シンクがかなり隠れそうだが)。
(3)あきらめる
(4)引っ越す
2022/12/01(木) 08:22:54.81ID:ncfmSS+30
>>549
参考になる意見ありがとう。
確かに いろはすは美味しいからなぁ。
とりあえず蛇口タイプを購入してみます。なんとかブラフラ間に合った。

>>558
この画像だと・・・・キッチン上に置くのは厳しそう
(通路が広ければだが)ローラー付きキャスターを購入しその上に乗せる、という手もある。
2022/12/01(木) 09:07:49.16ID:LllfhiG9r
>>558
Mozuの新作かと思った
2022/12/01(木) 12:07:43.67ID:EDhY/zDz0
>>558
以前このスレで洗濯機置き場に置いてるとかレスがあったような
2022/12/01(木) 14:44:17.77ID:7EeRfAXx0
一人暮らしで食洗器という発想がよくわからん
大した手間でもないのにそんなに洗うの嫌なんかね
2022/12/01(木) 15:17:55.82ID:s9I6bgVNd
>>565
とにかく楽なんだわ。
キッチンの環境(シンクの高さや大きさとか)や、皿洗いの好き嫌いもあるのだろうけど。
極端に言えば、洗濯するのに洗濯板を使えばいいと言われるのと同じ様な気分。
2022/12/01(木) 16:31:28.64ID:DfW1hDEC0
最近買った
弁当箱や水筒とか全部突っ込んで、風呂に入ってる間に洗い上がるからまじで楽
洗濯板から洗濯機にグレードアップした感覚
2022/12/01(木) 16:38:43.44ID:tVAuB2pnM
浄水器の水を味の付いてないペットボトルに入れて一度冷蔵庫で数時間冷やして飲んでみてほしい
美味しさは全然違う
569774号室の住人さん (アウアウウー Sa5b-DqIB)
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2022/12/01(木) 17:22:58.07ID:rzpdeIOoa
>>564
洗濯置き場はやばくね?
汚い油とか食の汚れ洗濯の排水溝に流してたら詰まりそう
2022/12/01(木) 18:35:21.82ID:nwgMtrOyM
クッソ狭いワンルームで洗濯機とミニキッチン隣り合ってるから
洗濯機の上に食洗機配置して排水はシンクに流してるわ
571774号室の住人さん (アウアウウー Sa5b-DqIB)
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2022/12/01(木) 18:36:55.06ID:V7hqMqFma
>>570
なるほど。
ホースだけ流しに繋ぐ感じか
2022/12/01(木) 19:37:31.68ID:w9sxEKyXa
正直、自動で出来るものは全部自動にしたほうがいいよ
ドラム式、食器洗浄機、ロボット掃除機その他諸々
2022/12/01(木) 20:25:59.91ID:7EeRfAXx0
せやろか
なんか家電業界の罠に落ちてる気がするわ
必要ないものまで必要と思わせたいのはなんだろうねえ
2022/12/01(木) 20:27:56.65ID:agwA6abNM
>>571
一応排水ホースは延長してるけど十分届くよ
家事の中で洗い物が一番嫌いで外食しまくってたのがおかげで自炊が増えて食費が浮いた
2022/12/01(木) 20:52:10.99ID:3H9H3Phi0
>>573
パソコンや携帯(スマホ)だって出始めのころは必要ないと考える人が多かったよ
まあ立体テレビみたいにダメダメで消えて行った物もあることはあるが
2022/12/01(木) 20:57:19.07ID:7EeRfAXx0
>>575
コスパとの兼ね合いとか色々あんじゃないの
別に買ってよかったものにケチをつける気はないが
万人にオール自動化すすめだしたら宗教になってくる
2022/12/01(木) 21:13:05.92ID:3H9H3Phi0
>>576
実際に物理的な効果があるんだから宗教とは話が違うよ
(置き場所さえ確保できれば)わりと誰にでもおススメできる便利なもんだよ、ってだけ
2022/12/01(木) 21:31:16.29ID:7EeRfAXx0
>>577
うーんそれってちょっと入っちゃってると思うんだよ
個人で満足できることが他人にも満足になると思い込みすぎてるなあ
まあそういう営業で資本社会は成立してるわけだけどネットは自由だからね
2022/12/01(木) 21:42:28.03ID:7EeRfAXx0
ひとり暮らしも一枚岩ではないわけで
提案に乗っかるひともいれば乗っからないひともいていい
ややもすると自分と価値観の合わないひとを古いとか時代と合ってないとか言い出すようになるとタチが悪い
そこが気になった
自分にとってよかったにとどめてあとは見る人の判断に任せるぐらいでいいよ
2022/12/01(木) 21:48:29.32ID:/NKVkURpa
ドラム式の利点は乾燥機を何時でも自宅で使える
この一点だと思うよ
経済的な理由から普段は外干しだけどこの時期は夜干しだと朝までに乾かない事が多い
それ以外のデメリットは自動掃除機なのに食器は洗えないってレベルの事でしか無い
有名家電はそのレベルまで煮詰まってる気がしてる

結局はライフスタイルに合わせて選んだ結果満足かどうかでしかないのよね
床生活の人に自動掃除機なんて嵌まらないし
2022/12/01(木) 21:49:54.53ID:z0Hx8Uiwa
それが時代にあってないんだと思うよ
まぁただ単にケチつけたいだけの人はどこにもでも出てくるからね
2022/12/01(木) 22:07:01.38ID:3H9H3Phi0
>>578,>>579
ポリシーがあって使わないのは自由ではあるが
使ったこともないのに必要ないと断ずることもないだろうと思うだけさ
583774号室の住人さん (ワッチョイ ffb7-f0pT)
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2022/12/01(木) 22:15:15.80ID:+jpB0Rkn0
普段冷凍宅配弁当たべてるから茶碗と箸とコップくらいしか洗う物がない
だから食洗機はいらない派
2022/12/01(木) 23:15:41.77ID:DfW1hDEC0
人それぞれだから正解はないし、このスレは参考程度に読むもんよ
自分はロボット掃除機と食洗機はあるけど金銭的に洗濯機は縦型
コインランドリーがすぐ近くにあるし干す作業も嫌いじゃないから10万払うほどじゃないって判断
でも給料が高けりゃ買ってた
2022/12/02(金) 01:00:26.49ID:FNoxvzTu0
乾燥機能は洗濯機本体のカビ防止になるのが大きい
2022/12/02(金) 01:07:09.86ID:ojXN3NGFa
うちの市は鉄粉酷いから乾燥機付買わないのはそもそも無理だ……
587774号室の住人さん (アウアウウー Sa5b-DqIB)
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2022/12/02(金) 03:19:35.46ID:vvTTSMNqa
でも高い服とか縮む種類もあるし何でもかんでも乾燥機入れれないよな
2022/12/02(金) 05:35:17.28ID:YivVdi0c0
>>583
俺はコップすら洗うのが面倒で紙コップ愛好者だったわ
でもそれだと飲む物は同じでも何だか味気ない感じ
食洗機を買って自由にガラスのコップを使える自由が手に入ったような気分になった
589774号室の住人さん (ワッチョイ ffc3-kgLk)
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2022/12/02(金) 06:11:06.69ID:opH38ixD0
>>585
ドラム型は電源落ちてる時にドラム回せば分かるけど水が常に入ってる
2022/12/02(金) 07:23:04.13ID:oWXKPUow0
洗い物を減らすって意味だけならフライパンから直食いが一番なんだけど、あれやるとなんか心の見えない部分がすり減るんだよ
省かないほうがいい手間ってのはある
2022/12/02(金) 08:34:38.22ID:UpImgDYvM
>>589
そうなんだ!
俺のは乾燥付き縦型だけどどうなんだろう?
一応衛生的かと思って毎回洗濯槽乾燥掛けてるけど……
592774号室の住人さん (ワッチョイ ff15-DqIB)
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2022/12/02(金) 10:17:37.46ID:8yX7Icdm0
>>558だけど、結局このキッチンの大きさではここの部分に工事不要食洗機置く方法はないってことかな?
右側のコンロの上に置いてって手もあるけどそれだと見栄えも悪いしコンロを別で買わなきゃいけないしなあ
2022/12/02(金) 11:03:25.99ID:YxVUNc8M0
>>592
ここで聞くよりも家電量販店で実物大の大きさが書いてある各メーカーのチラシあるから貰ってきて実際に試したほうがいいよ
写真じゃ見えない段差に引っかかったりとか、扉開けたら蛇口にあたる、とかあるから
2022/12/02(金) 13:33:13.02ID:qO/v2hpr0
>>573
わかる、自分ももうなしの生活は送れない。
ビックリするくらい楽だわ。
シンクの上に置いてるけど、場所がないならワゴンの上かな。
595774号室の住人さん (JP 0H22-iWv7)
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2022/12/04(日) 02:28:34.86ID:i94gPSCvH
器は大事
紙皿と陶器じゃ味も違う
2022/12/04(日) 11:05:28.07ID:P978qUhnM
まあ売るためにはこだわり必要だよね
2022/12/04(日) 14:38:47.11ID:vj0VHZ+r0
食洗機やドラム式は大いにおススメしたいし
コストは貧乏人が無理するにしても十分に便利さに引き合うと思う
が、大きさがネックになるのは確かだな
置き場所がないものは仕方がない
食洗機は排水をバケツで受けて後で排水を流しに捨てることも可能だが
さすがにそこまでは勧めにくい
2022/12/04(日) 14:54:46.68ID:JLbp0Wig0
大物家電は引っ越ししなくていい身分の人間が買うものだよ
2022/12/04(日) 17:47:56.40ID:mQ3e15GhM
ほんそれ
もっと手軽で便利な良いもん教えてほしいわ
2022/12/04(日) 18:09:06.53ID:6O5QNYIja
教えてもらうだけじゃなく発信もしていこうよ
2022/12/04(日) 18:14:05.87ID:p/O8uSl80
アウトドア用品のクッカーはよかった
一人分の汁物を作る時に鍋とお椀の役割を兼ねるから洗い物が減る
野菜を茹でてインスタントスープを入れると手軽に色んな味が楽しめて満足感がある
キャンプとかは全く行かないけどね
2022/12/04(日) 18:17:19.48ID:K9NTcoOgd
おれも引っ越しはけっこう重ねてきてるけど
どうせ仮住まいだからとは考えずに
なるべくそんときそんときを充実させた方が良いと思う
もちろん無駄なものを買うことはないけど
便利なものは早めに買って使い倒した者が勝ちだ
2022/12/04(日) 20:06:48.85ID:pwJ0F3Bs0
ここ見て蛇口式の浄水器と牛めし買ったで
浄水器は交換時期が長いパナソニックのやつだが
2022/12/04(日) 20:59:36.22ID:iHg+HwH+d
キッチン浄水器は東レで風呂のシャワーは三菱ケミカルにしてる。三菱ケミカルは技術力なさそうで信用してなかったけどそこそこよかった。
605774号室の住人さん (ワッチョイ 4e17-3nTN)
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2022/12/08(木) 14:36:18.23ID:z5g5rv050
一人暮らしでずっと外食や出前、スーパーの惣菜だったんですが、
節約したくて自炊始めて小さいマルチポットを買ったら優秀!
一人分だとこの小さいのが使い勝手よくて今年買ったもので一番良かった。
2022/12/09(金) 12:12:48.95ID:AV8vdhwka
25平米から45平米に引越して超快適になったのは良いんだけどダイソンのスティック掃除機(かなり古い)の充電だけじゃ掃除が終わらない
ロボット掃除機買おうか悩んでるんだけどAmazonにある床も拭いてくれる2万くらいのやつってどうだろ
ルンバやルーロ高いし安く済ませたい
2022/12/09(金) 12:55:20.06ID:Zu/8L2aO0
>>606
まじか
最近勝ったマキノのステッククリーナーだが、40平米なら余裕で持つわ
2022/12/09(金) 14:18:25.08ID:AV8vdhwka
>>607
間違いなくウチのダイソンが古いせい(´・ω・`)
ラグの上はダイソン使いたいからロボット掃除機ほしいなぁと
2022/12/09(金) 17:20:51.27ID:E2FJ2ZNV0
>>606
アンカーやつかな?普通に使えたよ
2022/12/10(土) 23:49:02.65ID:kgvE3UMqM
スロークッカー買った人いますか?
煮込みや味噌汁、焼き芋とか楽しんでます
611774号室の住人さん (マクド FFfb-9yee)
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2022/12/11(日) 00:42:12.37ID:jKSySbNbF
マルチポットやっぱええのか
気になってるんよな
612774号室の住人さん (マクド FFfb-9yee)
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2022/12/11(日) 00:43:25.92ID:jKSySbNbF
あと一人暮らしの人って
風呂場上がったところに小さな暖房器具とか置く派いるのかな?
友人宅にあって快適度が変わるなら欲しいかもと
2022/12/11(日) 02:00:33.87ID:9bC4G286a
浴室暖房あるならいらないかな
風呂場で身体拭いて服着たら寒くないし
無いならあっても良いかも
自分はいらない派だけどね
2022/12/11(日) 02:03:30.30ID:GX6W9mRS0
俺はセラミックヒーター置いてる
風呂入る前にスイッチ入れておいて
風呂上がりはそこそこ暖かい

ただ、消費電力の高さを考えると効果は微妙かな……
615774号室の住人さん (ワッチョイ a767-JoLh)
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2022/12/11(日) 05:08:01.93ID:dZgZqPnR0
ホットクック
2022/12/11(日) 11:53:53.58ID:cTZtwJ7Od
ホットクック2回使ったきりもう1年たつわ
2022/12/11(日) 13:38:18.91ID:gsh2mzpc0
電気圧力鍋は頻繁に使ってる
2022/12/11(日) 15:23:30.74ID:LqOqbb4t0
この値段で買えるとのかって思うと迷う
衝動買いしてしまいそう
https://i.imgur.com/O8uEyRN.jpg
https://i.imgur.com/ascsz0X.jpg
619774号室の住人さん (スップ Sdff-tTUb)
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2022/12/11(日) 16:14:45.22ID:YBT6xZj1d
迷う理由が値段なら買え。
買う理由が値段なら買うな。
2022/12/11(日) 20:26:10.10ID:h0LjuEGj0
ドライヤー付けっぱなしくらいのレベルだろそれw
2022/12/11(日) 20:56:44.15ID:gKsCxHDzr
気密性の高い部屋の悩み窓の結露をようやく窓際ヒーターで解決した
クソでかい窓だったから二重サッシとかやる気も起きなかった
電気代はデメリットだけど置くだけで解決したのは大きなメリットだった
2022/12/11(日) 21:11:24.84ID:nkd7TrMt0
電気代どれくらいさ
2022/12/11(日) 23:38:05.22ID:lurfa+ZIM
電気代気にするなら、こたつが一番
不思議なことに部屋全体も少し暖かくなる
2022/12/12(月) 02:40:45.88ID:duDUriK/0
フライヤー買ったんだが、めちゃくちゃ便利でびっくり。料理趣味だからこれは良かった。
2022/12/12(月) 08:58:49.16ID:WNgnZl6k0
こたつは、シーズンオフの収納問題で難しいわ。
電気ひざ掛け → エアコン → ファンヒーターの順番で対応してる。
2022/12/12(月) 09:23:11.46ID:29gvc3PEM
>>625
シーズンオフになったら100均で継ぎ足買ってきてつけて室内テーブルとして使えばいいよ
2022/12/12(月) 10:03:03.84ID:bJM6VFYg0
着る毛布の足先まで覆ってくれるやつと膝丈位のを買って両方着れば暖房もこたつも要らず掛け布団も入らずで個人的にお勧め
2022/12/12(月) 14:37:38.30ID:2siBaeik0
>>627
2枚重ねとは想像してなかった
2着持っているけど、1着でも重いのに2着だと寝返りとトイレの時に困りそう
1着でよくないですか?
2022/12/12(月) 15:06:28.27ID:bJM6VFYg0
>>628
足先まで覆えるのは前から着るタイプで膝丈のは普通に羽織るやつなのよね
トイレに行くときとかは前から着るタイプだけをさっと脱ぐこと出来るのよね
あとこれだと前も後ろもしっかりと包まる状態になるからあったけえのよ
寝返りは気にしたことないな
2022/12/12(月) 16:09:22.86ID:rqXxw8HXa
>>629
レスありがとうございます
そうなのか~納得
体力ないせいか着る毛布で肩こりします
2022/12/12(月) 22:28:24.78ID:oeMz0WtO0
セミダブルベッドにダブルサイズのブランケットを布団の上に掛けて寝てるけど保温効果高くてめっちゃ眠れる
632774号室の住人さん (ワッチョイ 4732-JyEd)
垢版 |
2022/12/13(火) 11:23:32.32ID:DUP4lhZ50
ケトル1回で沸く量の無印の湯たんぽ中を買った
布団に入れておけばぽかぽかでかなり暖かい
まだ暖房使ってないけど暖かく寝れてる
もっと早く買えば良かった
2022/12/13(火) 11:35:51.66ID:L/R+o6UhM
>>632
湯たんぽいいよね
灯油ストーブ使ってた頃は必ず上にかけてたケトルのお湯を最後に入れて使ったから
2022/12/13(火) 13:22:21.39ID:3F2TCWjE0
ガスバーナー欲しいんだけど、ガス缶ってこわいよな
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